"Мамонты" в среднегорье

фотка отличная

Относительно "МАМОНТОВ"
Число "пи" ( 3,14 )у всех на слуху,как минимум 2500лет.
Лучшая классическая музыка была написана 300лет назад. ( Моцарт ).Особенно"Реквием"
Лучшие стихи А.С.Пушкин написал 200лет тому назад.
Ну а теперь,что касается спортивной науки.
Закон суперкомпенсации был открыт в 20-ых годах прошлого века.( Вейгерт )
Матрица аэробной выносливости появилась в 70-ых прошлого века.( Сергеев )

Только взлелеянное старое рождает новое.( Конфуций )Это главная заповедь профессионала.

800м - спринтерский!? отрезок, который надо бежать как и на равнине.
1000м надо бежать на 20 сек. медленнее, чем на равние.
Как-то странно соответствует нормальной логике...

"Если в тренировочное занятие бегунов в среднегорье включаются длинные отрезки (3000, 5000, 10000м), то они должны преодолеваться спортсменами медленнее соответственно на 1 – 2 – 3 мин по сравнению с равнинными условиями."
Отсюда вывод, что скорость пробегания 10км будет в районе скорости пробегания 5км, что тоже странно...

"Если в тренировочное занятие бегунов в среднегорье включаются длинные отрезки (3000, 5000, 10000м), то они должны преодолеваться спортсменами медленнее соответственно на 1 – 2 – 3 мин по сравнению с равнинными условиями."
Отсюда вывод, что скорость пробегания 10км будет в районе скорости пробегания 5км, что тоже странно...

Денис,ничего странного,просто эти учёные по образованию-педагоги.А самые обьеквивные методики были разработаны врачами.

С уважением Мамонтам,

Интересный текст. Очень интересно кто как себе представляет тренировочный процесс и сопровождающие вспомогающие средства. Однако, смею во многом не согласиться с дрожайшими "мамонтами" (при всём своём глубоком и искреннем уважении к ним. Нельзя оставаться к профессиональным людям которые неравнодушны к проблемам, которые самого интересуют. Как никак в одной лодке плывём).
И так: в статье приводится очень много интересных фактов сравнения результатов бегунов середины прошлого столетия, это видимо связанно с почтенным возрастом авторов статьи. Действительно именно ОИ в 60-х годах в Мексике пробудили научный интерес к влиянию гипоксии на капаситет аэробной работоспособности. Авторы делают акцент на том, что горная тренировка является более эффективной нежели чем равнинная, опирая свои убеждения на результаты бегунов равнинников и горцев, однако они не приводят достаточной исчерпывающей информации и обоснования эргогенного влияния той самой горной тренировки. Упоминается о том, что гипоксическая тренировка повышает количество эритроцитов, на самом деле ныне конечно никто не смотрит на эритроциты, одновременные изменения в объёме плазмы крови свели эту методику на нет. Нынче динамические изменения кровотворения отслеживаются по так называемой гемоглобиновой массе (total hemoglobine mass), которая в отличие от гемоглобина является не относительной величиной г/л, а абсолютной. При этом спешу огорчить уважаемых мамонтов, показатели кенийских бегунов в абсолютной массе эритроцитов не отличаются от того же показателя немецких профессиональных бегунов. В подтверждение моих слов, читайте в апреле этого года появившуюся публикацию в MSSE:

http://journals.lww.com/acsm-msse/Abstract/2010/04000/Total_Hemoglobin_Mass_and_Blood_Volume_of_Elite.22.aspx  

С уважением Мамонтам,

однако жизнь в среднегории не смотря на ограниченное влияние на кровотворение (по крайней мере у коренных жителей) действительно повышает работоспособность. При этом считается, что адаптационные процессы происходят в периферических звеньях переноса кислорода, т.е. в мышцах. А именно увеличивается объём энзимов митохондрий, энзимов аэробного метаболизма. Тема достаточно длинная, все кто заинтересованны могут найти уйму литературы если наберут в поисковике Стрей-Гундерсон (Stray-Gundersen) и Левине (Levine), они являются наиболее проминентными учёными в этом вопросе и изучали тему наиподробнейшим образом на гранты олимпийского комитета Соединённых Штатов Америки.  Вообще вся эта тема называется: "живи высоко - тренируйся низко" ("living high, training low"). Опираясь на их исследования смею заметить, что ожидать эффекта от гипоксической тренировки следует не ранее 3-4 недель. Посему испытания уважаемых авторов недельной длительности в Кисловодске, не отражают прямого влияния гипоксической тренировки на работоспособность. Финские разработки гипоксических палаток интересная вещь. Следует подчеркнуть, что в них абсолютно нормальное давление - нормобарические, но пониженная концентрация кислорода -  гипоксические палатки. Прикол в том, что с применением палаток виден и рост в гемоглобиновой массе, по крайней мере на финских спортсменах. Видимо гипоксия запускает синтез ЭПО, поскольку будучи "равнинниками" финны не приспособлены к гипоксии. В этом смысле от камер как и от гор, равнинникам есть несравненная польза. Однако не надо утверждать, что гипоскическая тренировка панацея и ключ к успеху. Нет, это лишь одно из средств повышения работоспособности, которое нашло действительно очень широкое применение в спорте высших достижений, не только в видах на выносливость, но и в командных видах спорта (футболе, хоккее).

С уважением Мамонтам,

Далее по-поводу тренировочных методик. Уже прежде писал, что методика не играет столь важной роли в росте спортивных достижений как это представлялось раньше. Её вклад в конечный успех, 25-30%, остальное определяется вспомогающими методиками сопровождения тренировочного процесса и генетикой. Последняя решает наверно около 50% успеха, другими словами кому-то дано, а кому-то нет. Такова природа и есть смысл делать рациональный выбор спорта определив потенциал как антропометрическими так и ныне генетическими тестами. В совокупности, зная физиологию спорта, можно выбрать то или иное направление, однако и это не даёт никаких гарантий. Единственно, что это даёт, то что ребёнок не будет заниматься спортом который ему изначально не подходит, и это уже многого стоит.
Скорбно заметить, что авторы статьи совсем выпали из темы методики спортивной подготовки, если тренируют всех своих подопечных спортсменов по одному плану. Абсурд. Это следует делать абсолютно индивидуально, опираясь на результаты тестов на работоспособность, желательно приобретённых непосредственно перед циклом. При этом при составлении графика тренировки ориентируются на объективные показатели полученные при тестировании. Сюда относятся, МПК, скорость бега на МПК, аэробный, анаэробный пороги и т.д. Допустим при планировании интервальной тренировки без этих величин не обойтись. Мне абсолютно невдомёк, как можно давать всей группе бег 100м с определённой скоростью не учитывая индивидуальные способности и текущую форму спортсмена! Как правило в планировании интервалки учитывается скорость бега на МПК (скМПК), которая допустим 18км/час, а затем высчитывается Тмакс, отрезок по времени в котором спортсмен может бежать на скМПК. Затем уже строится интервалка, где учитывается Тмакс, скМПК и т.п. Например:
скМПК 18км/час, на этой скорости Тмакс 4 минуты. Отрезок одного интервала обычно 50-60% Тмакс (2мин-2мин 20сек), затем можно варьировать в соотношении длинны интервала к длине восстановления между интервалами, 1:2, 1:1, 2:1 и т.д. а также делать восстановления либо активными либо пассивными. Последние аспекты интервалки сейчас активно изучаются. Таким образом тренировочный процесс представляется в объективных цифрах и поддаётся анализу куда гораздо лучше чем неопределённые 100м х 6-8, 150 метров трусцой.
Вообще мне кажется, что в таких деталях, будь это 100 или 200 метров 5 или 6 забегов особой разницы нет, и необоснованно зацикливаться на таких мелочах. В нынешней статье мамонтов упоминается Лассе Вирен, я имел честь с ним общаться на прошлых выходных. Ездил в Швецию на семинар для спортивных врачей по спортивной травматологии и спортивной медицине:

http://www.diacor.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=1066&Itemid=459

В следующей ссылке перечислены имена участников, там есть моё имя, а также Лассе Вирена, его супруги Мерьи, а также Ёстман Бярне.

http://www.diacor.fi/images/stories/Urheilulaaketiede/Mukana_matkalla.pdf

Последний был в группе всем известного новозеландского специалиста Лидьярда, ещё в конце 60-х начале 70-х годов. Так когда мы говорили о методах их тренировок, не было у них такой педантичности, типа, какой длинны отрезок следовало бы бежать и т.д. Был определённый объём, который они считали необходимым для выполнения и из этого объёма определённое процентное соотношение интервальной тренировки. Каким образом это будешь выполнять смотрели по ходу тренировочного процесса. Самай большая сложность в том что с такими объёмами как правило не справляется опорно-двигательный аппарат. Недаром Лассе был на семинаре, в знак благодарности тем спортивным ортопедам которые его организовывали. Так что исходя из общения с разного рода преуспевшими атлетами (не учитывая Вирена) сложилось впечатление, что сейчас всё сводится к тому что существуют определённые представление в разных видах спорта о том какое количество тренировочных часов определяет твой уровень (количество как правило максимальное что может выдержать организм, да ещё и не каждый организм может это выдержать), а затем на это накладывается все вспомогающие средства, гипоксическая тренировка, холодные ванны для восстановления, очень важно питание, лагеря в среднегорье, кросс-тренировки и т.д. Основа основ твои индивидуальные генетические задатки, посему методика тренировки и её значение в том виде как описывают мамонты, на мой взгляд существенного значения не имеет.

С уважением,
Сергей Илюков

Сергей а семинар случайно не в Финляндии проходил? А то что-то вся информация на финском языке только, на шведский как-то он не очень похож!

to Вячеслав Муров
Семинар организован на финском и проходил на круизе по Швеции, совмещая приятное с полезным.

Доктору Сергею Илюкову по поводу индивидуального подхода.
Что же является самым индивидуальным, самым обьективным и самым главным,от чего зависит результат лыжника,бегуна,плавца.....-это конечно же скорость,показанная здесь и сейчас.Здесь и сейчас - это начало сезона.Которая очень хорошо тренируется методикой доктора Сергеева и педагога-аналитика Бойко.А перед этим в течении 1-2-ух лет надо,как говорят Ваши коллеги: растянуть сердце, обрасти митохондриями.Всё это ,как известно,делается посредством бега трусцой в больших обьёмах по пересечённой местности с короткими подьёмами.Плюс велик и плалание.А также в это время нужно ликвидировать антропометрические и физиологические издержки.

Сергей,
отличные комменты! Спасибо.

Здесь кстати ещё одна обзорная публикация, вышедшая в этом месяце. В ней достаточно хорошо проводится анализ исследований связанных с показателями выносливости и корреляция с tHB и гемоглобином. Думается прочитав публикацию, рассеются все сомнения в целесообразности измерения tHB, а гемоглобин уйдёт в историю.

Impact of alterations in total Hemoglobine mass on VO2max.
W. Schmidt, N. Prommer
Exercise and Sport Sciences Reviews, 2010:38(2): 68-75.

Сергей Илюков,
Очень интересный и полезный, я думаю

"Видимо гипоксия запускает синтез ЭПО"
Всё равно всех Божьих замыслов нам не дано понять.

"Видимо гипоксия запускает синтез ЭПО"
Всё равно всех Божьих замыслов нам не дано понять.

Anders Hoilund

Андерс, ты по норвежски говоришь? Есть очень интересный текст о развитии системы спорта высших достижений в Норвегии, но он на оригинальном языке. Не хотел бы помочь перевести? Думается текст пробудил бы сильный интерес в лыжном сообществе России в нынешней ситуации со сменой руководства.

хочу прокомментировать слова Сергея Илюкова которые я указываю ниже:

Так что исходя из общения с разного рода преуспевшими атлетами (не учитывая Вирена) сложилось впечатление, что сейчас всё сводится к тому что существуют определённые представление в разных видах спорта о том какое количество тренировочных часов определяет твой уровень (количество как правило максимальное что может выдержать организм, да ещё и не каждый организм может это выдержать), а затем на это накладывается все вспомогающие средства, гипоксическая тренировка, холодные ванны для восстановления, очень важно питание, лагеря в среднегорье, кросс-тренировки и т.д. Основа основ твои индивидуальные генетические задатки, посему методика тренировки и её значение в том виде как описывают мамонты, на мой взгляд существенного значения не имеет.

мой комментарий.


Современный спорт высших достижений особенно в циклических видах спорта где спортсмены выполняют большие тренировочные обьемы и от генетики спортсмена зависит его дальнейший успех, все идет к тому что в спорте будут соревноваться спортсмены заранее отобранные по генетическим анализам, то что раньше тренера делали тренировочным процессом и отсеивали нужных спортсменов с заранее врожденными задатками для выполнения больших тренировочных обьемов.

Вы идет к тому что генетика будет определять способности организма и давать рекомендации как его тренироваться.

Чем больше медицина уходит в глубину человеческого организма тем более тонко надо подходить индивидуальному тренингу спортсмена и составления для него тренировочного плана.