Программа подготовки тренеров в Норвегии

спасибо, интересно

Класс, об этом нам только мечтать. Мы отстали лет на 50!, а может и больше. Нет методики работы ни с тренерами ни с детьми. Ничего нет кроме ФСПП, которая не выполнима в наших условиях. У нас не тренер, а "завхоз". Спрашивают количество, а не качество работы - массовку. Работаем по душевому методу, а не по часам. Слов нет.

У нас такого никогда не будет

Не поленился, посмотрел, что жителей в Норвегии 5 328 212. Если тупо умножать, то в России должны быть в 25 раз больше клубов и спортсменов от 12 до 40 лет постоянно соревнующихся.
Печаль короче говоря. А норвеги молодцы: лыжи, биатлон, горные лыжи, прыжки с трамплина, двоеборье, хоккей, велоспорт... Наверняка что-то еще.  

Так бывает когда лыжные гонки спорт номер 1 в стране
А у нас прохожие с санками, колясками, собаками по трассам гуляют, да что там бегуны кроссы бегают, велосипедисты рассекают, на просьбы не портить трассу посылают типа где хочу там хожу.
А вообще система схожа с СССР школьная физкультура, дюсш, сдюсшор, спорт.общества, сборная.  

а я что-то не пойму. из статьи следует, что там все плохо по срапвнению с нами.  там к детям допускают инструкторов после 1-3 недельного обучения. у нас не ниже выпускников физкультурного техникума (2-3 года обучения), а чаще с высшим образованием (4-6лет).
у них клубы какие-то - у нас целая дюсш, где серьезный учебно-тренировочный процесс

Меня тут случайно занесло в ФБ к Сергею Медведеву. Так он пишет, что в Норвегии трасс дофига, но кроме него и еще десятка человек не катается никто... То ли трасс больше, чем людей. То ли людей меньше, чем трасс.

Так и есть. Съездите - посмотрите. Для меня это был шок.

Судите сами
карта трасс по всей Норвегии

С такими пропорциями клубов на душу населения в Москве было бы 3000 лыжных клубов. Не, не доживут до такого прапраправнуки даже.

Практически всю страну можно на лыжах объехать... Не садясь в авто....А тут радуешься, когда 15-километровку наконец отратрачат. И далеко не в каждом городе есть хотя бы 5 км....  Легко представить как им обидно, когда наши Титаны их выносят на ТДС. С точки зрения здравого смысла это даже как-то  несправедливо.

Наши титаны сами себе у себя на огороде трассы делают .Норги слабаки против наших титанов.

     Скоро все будут кататься в
Антарктиде, у кого средства есть а поскольку фанаты лыж люди даже самые самые не очень богатые то увы увы.. хотя надеюсь что такая зима ка4 в этом году в средней полосе России все же исключение, будущий год  два. будут показательными в плане понимания что творится с погодой и зимой в частности.. Хотя стоит признать прогноз гидрометеоцентра  в целом верен(еще в ноябре нас настраивали на мягкую и безснежную зиму)..
Ну а Норвегия одна из богатейших стран  в Европе, в тч и благодаря малому кол-ву людей и достаточной однородности населения ( и то очень много кто игнорирует ЛС в принципе).
Ну а Россия, она вон занята другими проблемами.., ей не до лыж, групка из нескольких сотен семеек как гиены и шакалы крутят вертят русским народом ради собственных интересов, вон сейчас  Конституцию начали подгонять  рехтовать,под стареющего босса вводят госсовет, и прочую ерунду, все для блага человека, все во имя человека, скажите как его зовут...??
Меня  ничуть не удивило что сменщик  ДАМа играет в ночной хоккейной лиге.., возможно и на лыжах он тоже стоял где нибудь в Куршевеле..
Все эти танцы с народом и повышения минимальных пенсий и выплаты мамам  от нашей нищеты, Они не создают условия для того чтобы в принципе   Не было необходимости уже какое десятилетие повышать и надбавлять( а воз и ныне там) Это просто невыгодно иметь богатое и обеспеченное население( как же тогда пиариться на материнском капитале?), умное и обеспеченное население вопросы будет задавать и требовать и спрашивать, а сейчас забитый народ ждет молится и просит поблажки от господина .. в этом их  кайф а не в том чтобы мы на лыжах катались хотя бы в Финляндии..
Будьте здоровы Господа.. я все сказал.. минусуйте блокируйте, правда ничего не боится..

Интересно, они вообще в природе существуют? Правда в штатах новых чисто бейсбольных площадок уже почти не строят. Некем заполнять.

Добыча углеводородов на душу населения в 4 раза превосходит российскую.

Очередной крик души. Ничего не имею против, но предлагаю дорогой редакции создать для них специальный раздел и назвать его "Невыносимая тяжесть бытия". Специально для страдальцев. Всё-таки, смешение высокого жанра страдания души и приземлённого обсуждения спорта это, на мой взгляд, mauvais ton, Ну и не всякий готов разделять экзистенциальную тоску мятущихся душ. Иной раз отдохнуть от неё хочется.

Привет лыжникам. Интересно, а какую можно разместить новость на нашем форуме, что бы она не переросла в "политический срач"?. Ребята, может стоит контролировать свои порывы поговорить про политику? Новость (потому что в разделе "Новости";) про организацию обучения тренеров в лыжных гонках Норвегии и сюда Вы тянете свой бред. Остановитесь.



Алексей Седенков 2919
20.01.2020 13:49




У нас такого никогда не будет

Алексей, а кто Вам мешает создать лыжный клуб?  Будете в нем тренировать по БОССТ, проводить семинары с начинающими тренерами, обучать технике лыжных ходов и приглашать Михаила Рудберга читать лекции по КООХ. Примеры есть: Альфа-Битца, ASBT например. Пишите лучше, что  лично у Вас не будет и лично Вы не создадите лыжный клуб. Не надо за всех и всю страну.

+1. Хоть где-то должно быть место, где можно отдохнуть от политики и политиков..
Хотя вот в лесу неплохо получается.

Какие лыжи? Снега нет каждый второй год на европейской территории. Забудьте уже.

Ну, Россия - это же не только европейская территория. Снег есть. И санки, коляски, собаки, правда, тоже есть. Но как-то их не замечаешь, аккуратно объезжаешь, и дальше катишь. Есть и детишки совсем маленькие на лыжне с родителями. Не всё так плохо.

Другое дело, что лыжам у нас далеко до футбола - и по рейтингам трансляций, и по финансированию. Почему и отчего так - можно долго копаться и рассуждать. Но факт остается фактом. До культа лыж, который есть в Норвегии, нам на данный момент далеко, мне кажется. И до трасс норвежских тоже далеко.

А по сабжу отметил для себя два момента.
69-й год, и ведь до сих пор работает.

И второе - о чем написал Карен. Получается, про физиологию и основы спортивной тренировки им только на пятом уровне рассказывают. Немного непонятно.

Ну, лыжи еще можно с гольфом и керлингом сравнить. Так то лыжи есть в школьной программе физкультуры (в отличие от бейсбола). И в ГТО тоже входят. Это базовые виды: летом бег, зимой лыжи. Как же быть готовым к труду и обороне без лыж? А бейсбол это только если планировать высадку в Калифорнию, к нашему окопавшемуся спецагенту, вышедшему на связь.

Просто у нас кроме лыж ещё много видов спорта есть. Да и может я забыл, но не припоминаю когорты норвежских тренеров топ уровня... Ну а начальная форма их подготовки конечно заслуживает внимания, но реалии таковы, что вряд ли наши мамочки отдали б своих детей в руки таких вот самолёпных тренеров...

Игорь Новиков + 1000.... Заходишь сюда отдохнуть от всего этого, так нет же, снова и снова .... Сидели бы в соцсетях и писали б о политике ...

Anton, в Швейцарии и с лыжебежными трассами и с людьми на них все нормально. Порой даже мне кажется (конечно считать надо), что этих самых трасс у них не меньше, чем у нас. Например, в 40-ка км от Женевы и примерно столько же от Лозанны есть великолепная трасса от Сен-Серга до перевала Маршеруз. Ее протяженность 18 км в один конец (туда-обратно- 36 км). Да, есть отдельные небольшие участки, где лыжники едут на встречу, но там, как минимум, 2 лыжни есть. Эта трасса в 10 утра каждого дня уже проретрачена идеальнейшим образом (видимо, она готова еще раньше, просто я обычно к этому времени туда подъезжал). В других кантонах тоже трассы великолепные (посмотрите хотя бы в положении Swissloppet в каких местах проходят эти 10 гонок). А Engadin - собирает до десятка тысяч участников, и там швейцарцев очень много. И мне не попадались люди, которые не знали бы кто такой Колонья. Он и Федерер - национальные спортивные герои в индивидуальных видах спорта и их достижения всегда на полосах газет (даже на самой первой).
В начале нулевых у меня состоялся разговор с одним пожилым швейцарцем за бокалом не буду врать чего, который шмыгал на лыжах, я его обогнал сначала в одну сторону, а потом в другую и в кафе, где-то по середине трассы, мы оказались рядом за стойкой. Он мне пояснил, что раньше, действительно лыжи в Швейцарии - это только горные. Беговые лыжи были уделом бедных, как он сказал (ни разу не видел бедного коренного швейцарца). Но на тот момент уже лет 20 как это все стало не так. С развитием беговых лыж в Западной Европе и те, кто катался на горных, стали вставать на беговые. Там развита клубная система по образцу французской (о ней могу тоже написать, если интересно). Тех, кто успешно выступает экипируют разные лыжные бренды (но лыжи после сезона требуют вернуть).

Михаил Великанов писал: "Там развита клубная система по образцу французской (о ней могу тоже написать, если интересно)."
Михаил, очень интересно!

Те, кто пишут про пропорции, глубоко заблуждаются, так как в России лыжный спорт никогда не занимал лидирующих позиций. Значительная, если не большая ,часть населения вообще сосредоточена на Юге. А в Москве-то и снега нет(и дальше будет хуже), да и южан полно. У нас в Сибири, где снега всегда достаточно, живёт очень мало народу.
Вы в странном каком-то мире живёте, зациклившись на своем увлечении.

Мне то же кажется, что в районах, где со снегом проблем нет, лыжи всё так же популярны среди населению Сегодня, посмотрев прогноз по стране, заявила семье, что надо в Новосибирск перебираться, там и снег и мороз:). На что муж обозвал меня мигрирующим лыжником, где снег туда я и переезжаю:D
Переехав 10 лет назад из Санкт-Петербурга в Казань просто упивалась морозцем, снегом и зимним солнцем. Лыжней в Казани  и около было достаточно и народу по ним в выходные дни ходило и каталось море, прям как Кавголово в советские годы:D

Пребывал в месячной нирване. Кстати, мне очень понравился ваш риторический приём, когда вы призвали тов. Краснова заняться практической проктологией. Свежо и сразу видно человека с медицинским образованием.

Систему подготовки они меняли с тех пор не один раз. Организацию подготовки спортсменов высшего уровня и непосредственного резерва сборной позаимствовали у СССР, низовую — слизали с голландской футбольной. Карен рассказывал об умопостигаемой Норвегии прогрессивно мыслящего советского человека.

Ну, лакросс-то, в отличии от бейсбола, довольно приличный спорт. В штатах довольно неплохо растёт —постоянно зовут судить. Российская сборная по крикету знаменита тем, что в ней играют исключительно российские рождённые на территории Индии и Пакистана. Но, крикет, честно говоря, ничем не лучше бейсбола, разве что рынок у него раз в десять больше.

Так логично же соотносить километраж трасс с численность населения региона, а не с его площадью, разве нет? Мы же о предпочтениях людей говорим.

Да, отсутствие даже начальных знаний физиологии у детских инструкторов выглядит парадоксом. С другой стороны, они же играют в-основном с детьми. Никто там не выращивает детских чемпионов. Может и логично.
За статью спасибо - очень интересно  

Это отсюда https://zen.yandex.ru/media/bepowerback/o-dostupnosti-sporta-v-norvegii-5bf1165099e9ff00a95ed4fe

С одной стороны да, но поскольку на низовом уровне с детьми работают родители, то шанс загнать ребенка в физиологический штопор минимален - своих детей родители всегда берегут.

Алексей Жилин, я людей и имел в виду. У нас значительная часть населения просто не имеет никаких исторических лыжных традиций, но при этом имеет какие-то другие, ничуть не хуже, если говорить о спорте. Вон у грузин, например, есть даже Бакуриани, но лыжников совсем нет. Зато есть выдающиеся тяжелоатлеты, борцы, были замечательные футболисты. У нас тоже много южан, в том числе и русских.

Вот уж нет. У обеих моих дочерей было по случаю спортивной дистрофии в их командах. И оба раза дорогих дочурок загоняли папашки - помощники тренеров.  Неравнодушный общественник — самая страшная разрушительная сила.

Клубы и дюсш это разные вещи. В дюсш куют спортсменов, туда нельзя ходить, чтобы получать удовольствие от спортивных занятий. Жёсткие контрольные нормативы, за невыполнение которых положено отчисление. Обязательное выполнение и подтверждение спортивных разрядов. Для тех, кто хочет просто кататься на лыжах и общаться, в дюсш места не предусмотрены. Цель - выжать максимальный результат. Лучшие следуют в элиту, а 99 процентов это отходы. А вы говорите здоровье главное. Какое в дюсш здоровье?

А сейчас ещё систему изменили, по крайней мере в Московской области. Группы зафиксированы, новых занимающихся можно зачислить в школу только взамен выбывших. Поэтому у тренеров теперь есть спортсмены, с которыми они занимаются безвозмездно, то есть даром. По несколько лет ждут, когда освободится место в группах.  Хочешь заниматься, и даже занимаешься, а официально тебя нет. И новую группу уже нельзя сделать, такие теперь порядки. Так что, количество занимающихся ограничили, видимо, нет денег.

Хотелось бы подискутировать с Андреем Пшеничниковым, но не могу расшифровать его послания общественности. Какой-то набор витиеватых предложений, загадочных аллегорий, тонких намеков. Хотя, конечно, высокий слог и индивидуальный стиль присутствуют. Может попробовать в стихах писать? Тогда, по-крайней мере,можно будет наслаждаться эвучанием, мелодией и ритмом.
Но, последний пост понятен, его я поддерживаю.  

Вопрос к экспертам по зарубежным тренировкам. А практикуют ли в Норвегии, США и т.д. у детей такое адское, на мой взгляд, упражнение, как прыжки в гору на одной наге? Потому что нагрузка на коленный сустав огромная. Я бы запретил это упражнение, по крайней мере детям.

Александр, странное мнение насчёт ДЮСШ, я, например, вполне получал удовольствие от занятий, тренер был как второй отец. При том, что мои результаты были скромные. Но помню и радость от выполнения разрядов. А силком никто туда не тянул. И каких-то уж совсем жёстких требований не припомню, конечно, сейчас, может все не так. Но были ещё и не ДЮСШ, а секции при заводах, там было ещё проще заниматься.

А общение в ДЮСШ - как же без него? У нас даже как-то парни на тренировке в кустах бутылку водки распили.

Alex Голдаев, согласен с Вашим недоумением по поводу точки зрения Александра Калиничева.
Я занимался в ДЮСШ все школьные годы - с 1 по 10 класс. Сначала спортивной гимнастикой (1-2 классы), потом футболом ( 3 класс), потом лыжами (4-10 классы).
Все эти смены были вызваны только моими желаниями. Никто меня не отчислял.
Со многими ребятами прошли почти весь путь занятий лыжами с 4 по 10 класс. И многим же из них почти сразу было понятно отсутствие у них спортивных перспектив, когда при похожих нагрузках одни прут как танки, а другие плетутся в хвосте. Тем не менее все равно ходили. Потому что занятия укрепляли здоровье, потому что был дружный и веселый коллектив. Да, лучшие на секции получали привилегии в виде поездок на сборы, лучших лыж, повышенного внимания тренеров. Но это всем было понятно и не создавало нездоровой среды. Наоборот, все радовались за успехи своих на городских и областных соревнованиях.
Я не помню у нас ни одного случая загубленного здоровья. И ни одного отчисления. Возможно, такие случаи и были, но абсолютно точно, они не носили массовый характер. Те, кому надоедало, просто уходили сами.
Поэтому лично мне не понятны страшилки и отходы, про которые рассказывает Александр Калиничев.

Для детей до 9 лет допускаю, но это уже садизм. Со старшими детьми возможны такие случаи, и это скорее правило, чем исключение, когда тренеру нужен результат.

Александр и Олег, вы меня удивляете. Существуют группы начальной подготовки, учебно-тренировочные группы, группы спортивного совершенствования, высшего спортивного мастерства. Вы не можете 10 лет ходить в группу начальной подготовки, а для перехода в следующую группу нужен спортивный разряд. Плюс. Для перевода на следующий год формально нужно выполнить общие нормативы независимо от  вида спорта бег 60-100м,километр,3-5 км, прыжки в длину, подтягивания и т.д. Раз в пол года сдаютсянорматвы.И они не такие лёгкие.Ходить товыможете,  у нас в детстве тоже были такие ребята, которые ходили для души и спорт им был не нужен. Но, в группах они не числилсь тренеру за них не платили. Либо, тренер вынужден был мухлевать и делать липовый разряд. Вот я о чем,Официально вы не можете ходить в дюсш просто так для души. Вы должны давать результат. Неужели вы таких простых вещей не знаете?Ия не писал, что если вы ходите за результатом, то вы не можете получать удовольствия.

Вот конкретный пример, чтобы было понятнее о чем я. У нас есть девочка, которая занимается уже несколько лет, ездит на соревнования и сборы, имеет какой-то юношеский разряд. Но, тренера её уже несколько лет не могут зачислить в группу официально.
Или выполнили вы разряд, числитесь в учебно тренировочный группе, а дальше вы решили заниматься спортом для души. Чтобы числится в группе вы обязательно должны участвовать в определённом количестве соревнований и подтверждать разряд. Спросите у тренеров, сколько бюрократии им приходиться писать, больше чем тренировать. А вы этого не видите. Думаете, а я вот просто хожу и занимаюсь. А что там в трюмах за этим стоит, как образно писал Игорь Пензюх, многие и не догадываются.  

Александр, я знаю ровно то, внутри чего находился сам, не больше и не меньше.Никаких нормативов у нас по прыжкам и бегу 100 процентов не было, просто были летние соревнования по ОФП, которые ни на что не влияли. Я ходил 5 лет, почти как Олег(если брать лыжи), только один раз, на второй год занятий отчислили несколько человек за слабые результаты, почему-то в начале сезона, но больше такого не повторялось. Все числились в группах, при этом никаких липовых разрядов, вот пробежал я в 9 классе 10-ку за 34:55, мне первый разряд и дали. Группы были у нас по возрастам, у групп были просто номера. Может они как-то ещё и назывались, но на статусе занимающихся это не особо сказывалось, все считались учащимися ДЮСШ,ездили в спортлагеря летом, один раз на море, зимой на сборы. Хотя понятно, что лидеры обеспечивались более качественным инвентарем, входили в какие-то сборные, ездили на какие-то соревнования и дополнительные сборы. Все это - абсолютная истина о положении дел в нашем ДЮСШ в те годы. А отсев был естественный, многим просто надоедало, или может не выдерживали. Да, ещё после окончания сезона у нас был теоретический экзамен по технике и истории лыжного спорта, может это была просто придумка нашего тренера, не знаю.

Александр Калиничев,
конечно, сдавали на разряды, я этого не отрицал. Просто кто-то при похожей подготовке сдавал на 1-й юношеский, а кто-то - на 2-й взрослый.
Но в отличие от написанного Вами, у нас не было отчислений, не было загубленного здоровья, было полноценное кайфовое общение.
Тренерам нужен был результат, конечно. Ну так лучшие его и давали. На них и была ставка.
Остальные ходили для здоровья и для общения, потихоньку росли в результатах и в спортивных разрядах.
Наш тренер вообще говорил, что его задача - вырастить из нас нормальных, здоровых людей, любящих лыжи и спорт, а не спортсменов-чемпионов. Потому что спорт высших достижений - удел единиц. А занимались - многие.  

Да, вот примерно все так и было!  

Пишу про настоящее время. Но, когда я занимался в 80е нормативы сдавали каждый год, и названия групп были те же самые, может быть спрашивали не так жёстко, как сейчас. И, самое главное,  не было ограничения по числу занимающихся, можно было набрать учеников и сделать новую группу. А сейчас это фиксированная цифра, нового можно зачислить только вместо выбывшего, то есть массовость уже не нужна. Так в Московской области, про другие регионы не знаю.
Против дюсш я ничего не имею, меня самого там вырастили и воспитали. Просто на мой взгляд, нужно добавить группу хобби, куда можно было бы официально ходить для души, без нормативов и разрядов. Чтобы тренера не бесплатно с ними занимались.  

Александр, как сейчас - не знаю. Тут Вам виднее.
Мой отклик относился к этому вашему сообщению. Начало следующего Вашего сообщения ("А сейчас ещё систему изменили...") я воспринял как подтверждение того, что ранее речь шла о прежней системе ДЮСШ.

Александр, я где-то читал, что Зимятов совсем мало мог в молодом возрасте подтянуться. А у нас, если бы были нормативы с последующим вылетом, пришлось бы с некоторыми из лидеров расстаться, некоторые тоже мало подтягивались и из-за большого веса слабо бегали летом. Обязательное выполнение таких нормативов просто глупость какая-то несусветная.
Но если сейчас фиксированное количество, то, конечно, хорошо бы добавить и такие группы.

Согласен с А.Калиничевым. Сейчас все изменилось и в дюсш увеличилась бумажная работа.

Удивительно, что у Ваших оппонентов сразу не возникла мысль, что условие "на том же месте, в тот же час" не выполнено )

Справедливости ради - я тоже не сталкивался с отчислениями из-за низких результатов, но это 30+ лет назад. Вроде в Сосновом Бору такого нет и сегодня.

Владимир, но мой тренер ещё несколько лет назад так же работал детским тренером и на лицах его малолетних воспитанников не была запечатлена печать страдания, видел лица вполне радостные, как это ни странно. Несмотря на эти изменения к худшему, увы, имеющие место.
А в каком Сосновом Бору? У нас в Томске там психбольница, но есть(или была)и лыжная база.

Значит, нам с Вами повезло больше, чем тем, о ком пишет Александр - предлагаю сойтись на этом.

Разумеется, Владимир, тем более, что упомянутым детям с тренером действительно повезло.

  Всё так и есть сейчас в СШОРах, как выше описывали: гос. задание, федеральный стандарт спортивной подготовки, контрольные цифры, контрольно-переводные нормативы, план по выполнению разрядов, спортивная и предспортивная подготовка, подушевая система оплаты труда тренеров.
 Но это всё в школах, которые перешли в ведение мин. спорта. В тех, которые в мин. образования остались вроде помягче. Но там свой геморрой и финансирование похуже.      

Я не пишу о чьих-то страданиях. Страданий у детей спортсменов в моем послании и сейчас нет
Никак мне не удаётся донести свою мысль
Люди делятся на две группы
1 группа с удовольствием готова пахать на результат и разряды
2 группа пахать не хочет, но с удовольствием бы умеренно занималась для души, без гонок, мест и разрядов
Система дюсш заточена под 1 группу, а 2 группа в дюсш может существовать только за счёт благотворительной (на общественных началах) работы тренера.

Александр, это про все-все-все дюсш страны или имеется в виду одна особо конкретная ?

Валерий, не могу ручаться за всевсевсе дюсш страны. Просто ознакомился с системой комплектования групп, она же из минспорта эта система, а не конкретная школа её изобрела. Конечно, систему можно обойти, мы этим только и занимаемся, потому что если работать по приказа, директива, нормативам и инструкциям, то вся работа встанет. Выкручиваются люди на местах, кто как может, чтобы люди не страдали. И это не только в спорте.

Или вот пример бюрократии. В прошлом году ездили со спортшколой на соревнования. Справку в спортшколе не смогли сделать для общеобразовательной школы, мы там пару дней после каникул пропустили, потому что официально ребёнок в спортшколе не числится. Хорошо, что в школе удовлетворились протоколами, выложенными в интернете.

Александр, мысль понятна, но мне кажется, что у детей развито честолюбие, стремление быть первым, до мысли бегать на лыжах для здоровья они ещё не доросли, а удовольствие они больше получают от игр, хоккея с футболом, чем от монотонного бега. Так что им все равно нужны какие то соревнования и возможность для лучших перейти в первую группу.

Так, как следует из Вашего примера, такие дети все же участвуют в соревнованиях, не числясь в ДЮСШ. Но в качестве кого тогда? Вне зачёта? И как их допускают? Нужно же прохождение диспансера, наверное.

Владимир, а я не вижу ничего удивительного.
Александр сравнивал клубную систему и систему ДЮСШ. Без привязки ко времени, просто как системы.
Полноценная система ДЮСШ существовала только в советский период. Нынешняя система - это уже искореженный внешними, вполне объективными обстоятельствами трансформер от прежней системы. И по всей видимости - погибающий, если ничего не изменится в ближайшие годы. На смену, по всей видимости, придет клубная система.
Александр, Владимир имел ввиду питерский Сосновый Бор.

ну вот например ссылка на сайт "условной" дюсш с перечнем разных доков.... есть и про контрольно-переводные нормативы, и про стимулирующие выплаты и про порядок отчисления... https://www.dush-lp.ru/документы/

как было в "мое" время не знаю но вряд ли и тогда тренер мог брать всех желающих без счета, ну если только альтруист ....  не зря в дюсш как правило всегда был какой никакой отбор...

да, прыгали на ОФП тренировках в межсезонье на одной ноге по лестнице вверх.... лет 8 назад, я смог сходу на спор повторить, но я тогда коньком не ходил сейчас не рискну

вопрос по теме - а дедушка Клебо на какой ступени ?

Клубную систему по западному образцу мы увидим нескоро. В системе СШОР при мин. спорта всё идёт по пути централизации, стандартизации и контроля. Как и во всех сферах где так или иначе присутствует государство. Сейчас уже чихнуть нельзя без ссылки на ФССП , ЕКП и ЕВСК.
  Если только система подростковых клубов и секций при школах будет развиваться. Но там контроль мин. образования, а значит тоже государство.

вот министерский док  "стандарт подготовки по лыжным гонкам" http://docs.cntd.ru/document/499013183

забавно выглядят Нормативы общей физической и специальной физической подготовки для зачисления в группы на этапе высшего спортивного мастерства для МС и МСМК

Быстрота Бег 100 м (не более 13,1 с)
Скоростно-силовые качества - Прыжок в длину с места (не менее 250 см)

сравнение: Норвегия  vs Оренбургская область
из новости 2018 года про победу Ильи Трегубова
Сегодня Илья взял золото на ЮОИ 2020 !!!

Не дай Бог.  Зная ту и другую, однозначно выступаю за систему ДЮСШ, как часть социального государства.

В той ДЮСШ, которую я регулярно наблюдаю, ничего такого нет.  Занимаются дети очень разных уровней и устремлений. Многие, не выбившиеся в элиту, мелькают на соревах. Возможно, вы преувеличиваете...

Валерий, очень хорошую ссылку вы дали, как раз то, о чем я говорю:
https://www.dush-lp.ru/вакатные-места-для-приёма-перевода/
Цитирую: "в ДЮСШ вакантных мест для приема и перевода нет".
А хотелось бы: "приходите заниматься в любое время, мы вас ждем, добро пожаловать".

Для ностальгирующих еще одна история из личного опыта, 80-е.
Записывался плавать в бассейн не для спорта. Для спорта там конкурс был, отбор. А если для спорта не годен, то можно за плату (не дорого).
Как это было: встал в три ночи, чтобы к  4 утра пешком дойти до бассейна, чтобы занять очередь. В четыре утра у бассейна уже стояла толпа, кто-то еще с вечера занимал. Занял очередь где-то там 101-м. И до открытия стояли, потому что, если уйдешь, то можно уже занимать заново. Какие-то наивные люди пришли к семи утра, за час до открытия, думали запишутся, хренушки. Бассейн открыли в восемь утра (4 часа стояли дожидаясь открытия). Потом вся масса родителей (из детей я был один) ломанулась внутрь. Тут пригодились навыки штурма электрички, когда мы на майские ездили с Каланчевской под Тулу на ориентирование. Еще часа два-три битвы, деньги в кассу, и вот я уже счастливый обладатель абонемента на пол года (два раза в неделю) поплавать для себя, а не для спорта. Областной центр с населением 500 тысяч.

Сережа Попов
Сколько в той ДЮСШ, о которой вы пишете, детей после трех лет занятий, не имеющих спортивного разряда?

Александр Голдаев
Как заявляют на соревнования, тех, кто не в ДЮСШ? Заявка идет не от команды ДЮСШ, а от муниципального образования. С допуском врача или индивидуальная справка, или еще что-нибудь придумывается, голь на выдумки хитра.
Стремление быть первым важно, но не все могут быть первыми и в призах. При нацеленности только на результат, дети из конца протокола чувствуют себя ущербными и уходят.
На мой взгляд, неплохая система в танцах. Там все делятся на классы по уровню подготовки для чайников "хобби" и дальше А, Б, Ц, Д, Е. Ты имеешь возможность соревноваться с равными. И у тебя всегда есть стимул перейти в более престижный класс. А кто-то так и остается в "хобби" до пенсии и соревнуется с равными чайниками.
В принципе, та же система разрядов, только разряды соревнуются внутри своего разряда, а лучшие, получают возможность перейти в более высокий разряд.

Для Сергея Олина и кому интересно:
Французская система подготовки лыжников-любителей и профессионалов на 100% клубная. Но при этом за все отвечает Федерация лыжных гонок и биатлона (она едина). В каждый официально зарегистрированный клуб направляются средства Федерации (они совсем небольшие, могут быть пару тысяч евро в год). Вторая часть финансирования - Мэрия города, где расположен клуб (размер зависит от предприимчивости директора клуба и любви к лыжным гонкам самого Мэра). Третья статья дохода - спонсоры (тут уж, как и с кем договорится директор клуба). Чтобы отработать деньги Федерации надо, чтобы воспитанники клуба показывали хорошие результаты. Все соревнования утверждаются Федерацией  и за каждый старт начисляются пункты (они есть как у профи, так и любого любителя более-менее среднего уровня). Соответственно каждый старт в зависимости от рейтинга имеет свое начальное количество пунктов для победителя и от него вниз списка финишировавших по  нарастающей каждому эти пункты добавляются в зависимости от показанного результата. Например, победитель чемпионата Парижского региона (Ile de France) получает минимальное число пунктов, которое уже заваливает за 200. На стартах более высокого уровня,скажем уровне чемпионата страны, победитель получает пункты практически от нуля. Данные всех соревнований (и любительских и профессиональных, La Transjurassienne туда тоже входит) передаются в Федерацию и затем они попадают на сайт (www.ffs.fr). По результатам стартов (полученных пунктов) формируется рейтинг всех спортсменов (любителей и профи). Т.е. равенство отношения Федерации к любителей и профи обеспечено. Нюанс заключается в том, что любители делятся на совсем любителей и тех, кто достаточно регулярно участвует в соревнованиях. Соответственно, тип лицензии у этих двух категорий разный, как и цена (она определяется Федерацией и ей же выдаются лицензии, через руководителя клуба,на моей памяти что-то около 35 евро в год стоила простая и чуть больше 100 евро - гоночная лицензия, для тренеров отдельная категория). Каждый сам решает, какую лицензию он хочет приобрести. Любая из них дает право на участие в любительских соревнованиях со сниженным стартовым взносом (La Transjurassienne, например). Гонки, где бегут только обладатели гоночной лицензии обычно для участников бесплатны, а для клубов составляют 4-5 евро за человека. Классификация ведется по двум направлениям (типам соревнований) - гонкам среди обладателей гоночной лицензии и гонками для всех желающих (например, La Transjurassienne). Рейтинг каждого гонщика составляется так же отдельно по этим двум категориям.
Чтобы отработать деньги города - надо участвовать во всяких показательных городских мероприятиях (спортивных праздниках, мастер-классах в школах и др.). Деньги спонсоров - всегда индивидуальный разговор, но чаще всего - это размещение на форме клуба их (спонсоров) логотипов.
Руководитель клуба и тренеры получают символическую зарплату и, как правило, где-то еще работают по совершенно другой специальности. Занятия в клубе проходят обычно по выходным (конечно зависит от клуба и места его расположения). В Парижском регионе реальный (а не лицо, которое имеет полномочия от Федерации продавать лицензии) клуб только один. До снега ехать минимум 450 км, поэтому тренировки на снегу самостоятельные (у кого как и когда получится). На соревнования тоже ездят по желанию (клуб частично компенсирует и без того сниженный стартовый взнос). При этом, помимо лицензии уже сам клуб каждый год объявляет свой клубный взнос (обычно он составляет 100-150 евро). Со своей стороны  клуб может заняться логистикой для поездки на отдельные одобренные коллективом соревнования, но все-равно он только частично компенсирует затраты лыжников. Каждый год после завершения сезона (он заканчивается, если не изменяет память, в сентябре,т.к новая лицензия действует с октября) проходит отчетно-перевыборное собрание, где подводят спортивные и финансовые итоги, отчитываясь буквально за каждый цент. В нашем клубе годовой  бюджет составлял порядка 27 тыс. евро (делайте выводы - много это или мало). Соответственно, летом-осенью роллеры (соревнования) также подпадают под действие лицензии. Можно участвовать с гоночной лицензией на чемпионате страны вместе с Фуркадом, Манифика и другими сборниками. Других соревнований на роллерах тоже хватает (обычно с конца августа по октябрь).
Форма покупается каждым лыжником клуба за свой счет, но цена комплекта будет много дешевле, чем такой же комплект в магазине (для клубов специальные скидки). Весь инвентарь тоже - за свои. Для биатлонистов в нашем биатлонном клубе был один полноценный карабин, который могут дать на соревнования, в том числе, но полагается и карабин приобретать самому. Лазерное и пневматическое оружие(с накачкой) есть в необходимом для тренировок количестве (но пульки покупаешь в клубе же за свой счет). Тир для стандартного карабина тоже есть. Можно приезжать в любое свое свободное время в часы работы клуба и пострелять в волю. Покупка карабина очень проста (как в магазине нижнего белья, например). Пришел (приехал, все же это продается только в тех регионах страны, где есть реальный биатлон), купил (это обойдется приблизительно в 5000 евро) и привез домой (сейф не нужен, храни как хочешь). На следующий день пришел с документами от карабина в ближайший полицейский участок и сообщил о покупке. Наличие лицензии (той самой гоночной от Федерации) дает право обладать таким оружием. Правда экзамен по технике безопасности в клубе ты должен сдать тренеру по стрельбе. Первое время он также должен присутствовать при твоих стрельбах в тире. После того, как он сам решит, что ты готов обращаться с оружием самостоятельно - ты сам себе хозяин. Приезжай в клуб, стреляй хоть два часа (но патроны за свой счет), установок всем хватает.
Вот так оно у стопроцентных капиталистов с лыжным и биатлонным движением (вверх).




 

Михаил, Спасибо!

Михаил спасибо, очень интересно.... оказывается даже в Париже занимаются лыжными гонками! Детский спорт тоже ведь в основном за свои ?

Александр,
Да, это я видел... что сказать... остается только порадоваться за ребят что никто не уходит и не отсеивается(то есть все таки успешно сдают контрольные тесты ? ) .... и посочуствовать тем кто не попал

При случае спрошу, но вряд-ли кто отказывается от него. Впрочем, как я слышал, присвоение разрядов большой "гемор" не только для  занимающихся, но и  для тренеров из-за тепершней бюрократии.  Хотя вы правы в том, что от тренеров требуют их выполнения, но это логично, ИМХО.

Танцы - пример клубной системы, приведшей к невообразимой дороговизне этого вида спорта. Не знаю как сейчас, а еще лет семь назад начиная с Ц класса родители (в большинстве своем) только на танцы и работали, и занимающиеся взрослые тоже.
Система заточилась на высасывание денег...
Причем коррупционных скандалов и даже войн на одного занимающегося там столько, что родченковский инцидент -детский утренник.
Так что "неплохость" системы даже по сравнению с настоящей лыжной, особенно если учесть эмоциональные нагрузки на детей во время конкурсов, неочевидна.  

Сережа Попов
Согласен с вами про клубную систему и дороговизну танцев. Конечно, у нас нужно сохранить государственное финансирование, иначе много народу вылетит из занятий спортом. Пока за клубы мало в стране желающих платить родителей, и возможностей мало у большинства.
Привел просто как один из вариантов стимула, чтобы заинтересовать менее способных.

Просто жёсткая плановая система и госзаказ приводит, как в ссылке выше, к объявлениям 'мест нет'. Дальше отбор по способностям, не способные остаются за бортом. Это я и называю система, заточенная на результат в спорте. Этими планами задолбали уже везде, они абсолютно не гибкие и не учитывают реалий на местах.  Планы составляют люди живущие в виртуальном мире и управляющие сферическими конями в вакууме. Планы такие нужны только для удобства работы бюрократов.

Александр, а на кой, спрашивается, Вам такое плавание далось? Надеюсь, Вы на него более одного раза не ходили, а то это какой-то мазохизм. Но с лыжами, как выяснилось, в реальности все   же ничего подобного не было. Да рядом с нашей ДЮСШ была заводская секция Томского радиотехнического завода, причем она сначала была биатлонная, а больше в городе детского биатлона и не было, потом уже лыжная, так как тренер поменялся и там уже точно все, кто хотел, занимались. Уровень был весьма невысок в целом.
Нет, в СССР забота о массовости спорта была.

Михаил Великанов
Спасибо, интересно! Не хватает на сайте таких рассказов от наших соотечественников, живущих за границей. У нас, конечно, своя специфика, не нужно копировать. Но, знать как обстоят дела с любительскими спортом в мире хотелось бы.
Заграничные россияне, пишите нам о спорте! О клубах, о местечковых стартах, о детском спорте! Неужели ничего интересного в любительское спорте не происходит?  

Александр Голдаев
Так получилось, нужно было срочно научиться плавать, а лето кончилось.
Со спортом в СССР конечно лучше было. И деньги на поездки выделялись. Я инструктором методистом работал, составляешь сметы на следующий год на выездные соревнования, больше 12 в год, и все финансировалось в полном объёме. За свои никуда не ездили. Родители вообще не парились. И бюрократии намного меньше было.
Но, инвентарь и форма хреновые были, правда, бесплатно.

Александр Калиничев,
а у нас в лыжной секции тренер по весне договаривался с бассейном, и мы ходили туда на восстановительные тренировки. Но, честно говоря, я их не любил)

А у нас...
У нас не было бассейна, был в Петродворце, за 60 км - спортклуб ("Коллектив физкультуры №181") не только договаривался с руководством бассейна, но и раз в неделю выделял автобус.

     Везде ситуация очень разная. У нас в школе как раз всё есть. Инвентарь закупается. Сборы, соревнования оплачиваются. Аренда трубы в Токсово, велотрека, бассейна оплачивается. Автобусы есть (своё АТП). Деньги с родителей брать запрещено.
Но бюрократии и бумажной работы не просто много, а очень много.

Да пусть бы были и ДЮСШ для подготовки перспективных спортсменов и чисто любительские клубы для всех желающих, в том числе и безталанных. Зачем это противопоставлять?

Александр, при всем уважении, но зачем свои фобии напоказ выставлять.
Дети прочитают, потом тоже будут писать с ошибками.

Про детишек во французских клубах и еще несколько ремарок.

Для детей - тоже все платно (точнее сказать, для их родителей). При получении лицензии необходима подпись родителей, что они согласны. Все по образу и подобию взрослых, но значительно дешевле (точными цифрами не располагаю). Соответственно, это касается и экипировки. Магазины дают хорошие скидки на детскую униформу, да и лыжи подешевле взрослых будут. Кроме того, с магазинами экипировки тоже можно индивидуально под клуб договориться по ценам. Закупить уже с вашими логотипами форму можно сразу (делается заказ на одежду какого-то бренда и оговаривается, где, что будет написано, какие спонсоры и т.д.). Тот же комбез BRICО, например, будет выглядеть до неузнаваемости непохожим на его оригинал (само название бренда производителя даже может не фигурировать).
Клубы заинтересованы в привлечении новых членов, поэтому когда вы придете поинтересоваться, как и что, вам в деталях все расскажут покажут и разъяснят. Переход из клуба в клуб - это юридическая ситуация. Заполняется формализованная бумага на которой на одной половине отдающий клуб пишет, что согласен на переход, а на второй половине принимающий клуб обязуется предоставить переходящему все льготы и пр. своего клуба. Запретить или вас не отпустить никто не может. Это ваше решение. А в принятии нового члена заинтересован любой клуб. После все утверждается в Федерации и она официально вас вносит в состав нового клуба в электронной базе на указанном мною сайте. Вся эта бюрократическая процедура вас практически не касается. Вы только пишете свои данные (кто вы, где живете и как с вами связаться) клубные функционеры сами все подписывают. Я так переходил из клуба-фантома (представлял из себя одного человека, продающего лицензии) в нормальный физически действующий, с тренировками и коллективными выездами на соревнования. Думал, при этом, что теперь надо будет ездить, подписывать  и пр., т.к. французская бюрократия под стать нашей, но был приятно удивлен. Кроме того, несмотря на то, что клуб уже сделал заказ на момент моего перехода на часть экипировки (она покупается обычно частями в течение нескольких сезонов, по мере износа старой, деньги здесь считают, как я не видел никогда, очень рачительно), мне не в числе первых, но тоже предложили ее приобрести (обычно заказывают по количеству сдавших деньги после тщательного опроса всех членов клуба, а я на тот момент в него еще не входил).
Правильно кто-то писал, что нам полностью копировать импортное нельзя. Не сработает это. Не сработает, потому что менталитет и уклад разные. Натура у французов бунтарская, если что не так, хай поднимут сразу. Но при этом, понимание того, что если ты высказываешь свое недовольство, то правда (общепризнанная) на твоей стороне. У нас и в одной и во второй составляющей с ними большая разница. Поэтому надо аккумулировать опыт и искать что-то свое, что будет именно у нас работать. Жаль, что то хорошее, что было в советской системе в плане привлечения детей к спорту (любому), да еще и за бесплатно, мы, видимо, навсегда потеряли. Появляющаяся в наше время определенная свобода действий - это, наверное, единственный плюс который мы имеем сейчас и, скорее всего, им надо воспользоваться - создавать свои клубы на близких его членам ориентирах, принципах и пр. Нашей ФЛГ нужны только сборная и сборники, ну может быть чуть-чуть ДЮСШ, как кузница кадров. Тем, кто хочет, чтобы дети занимались интенсивной физической культурой, видимо, надо брать бразды всего этого в свои руки и организовываться в эти самые лыжные любительские клубы.

Дмитрий Командный

Про фобии не понял. но, наверное, они есть
Если нашли у меня грамматические ошибки, поправляйте. Я тоже не люблю, когда ошибки. Хотя, вроде, стараюсь писать грамотно. Только с запятыми бывают накладки.
Или вы другому Александру писали?

Александр, я это Голдаеву написал, извините.
Он слова с приставкой "бес" упорно пишет через "з".

Написал про детей во французских клубах и подумал, что может быть и бельгийский опыт будет полезен, тем более, что клубное движение у нас хотя бы исторически менее развито, чем в Бельгии. Да, да - это не ошибка Бельгия - это тоже лыжебежная и биатлонная страна.
Начну с биатлона. Эстафетную команду Бельгии все на экранах видели. Раньше с Решем и Клодом (немцем и французом,бегающими за Королевство) она иногда два этапа даже лидировала. Что сейчас. Клод бегает (он сам из Эльзаса, но есть бельгийские корни, позволяющие теперь бежать за эту страну). Он иногда детишек тренирует (видел его несколько раз), а так сам тренируется (не в Бельгии). Тьери Лангер - чистокровный, если можно так сказать, бельгиец из немецкой части Бельгии (там Лангеров, через каждый дом). Еще один Лангер  (Стефан) бежал на последнем ЧМ по лыжам. Он уже возрастной, да и бежал для себя в прошлом году он слабо (по чемпионату страны помню, меня он обогнал, но результат был значительно ниже его возможностей, да и по времени далек от хорошего). Тибо де Мар тоже бежал последние два ЧМ по лыжам. Он тренируется обычно в Финляндии или во Франции, как и другие бельгийские спортсмены, кто на ЭКМ выступает.
Теперь о том, как у них с клубной системой. Клубов есть штук пять. Реально полноценных - два (я в одном из них). Объясняется это тем, что снег выпадает только в Арденнах (там, где немцы американцам во Вторую мировую наваляли нешуточно). Снег лежит 2-3 недели. Обычно числа с 5 января. Начиная с ноября он может выпадать, включая май, но на 1-3 дня помимо того. Вот в таких условиях местные лыжники (и я тоже) тренируются. Зимой максимум 6 стартов ( 2 - чемпионат страны - 10 км классика и 15 км конек и 4 массовых, включая 40 км La Transfagnarde). Это максимум, что можно в этих условиях провести (хотя в 2016 году было еще два выходных со снегом, но по плану все кончилось). Мне повезло я бежал  полную La Transfagnarde из точки в точку в 2016 году впервые за всю ее историю (она проводилась, но либо сокращенной до 30 км, либо сокращенной и в несколько кругов, либо вообще не проводилась из-за отсутствия снега). В последние 2 года только ЧБ (снег лежал всего 12 дней). В этом году пока +10+15 (безнадега), но местные говорят, что дней на 10 снег должен выпасть в феврале или на крайняк - в марте.
О функционировании клубов.
Лицения стоит 35 евро. Она же включает пользование трассами ( во Франции за пользование трассами платится отдельно, если только у клуба нет договоренностей или проплаты тем, кто обслуживает трассы). Трассы готовят трактором с приспособой под нарезку лыжни и пр. Ретраки, как класс, даже на чемпионате страны, отсутствуют. Одежду заказывает клуб, но продается она как непосредственно членам, так и через единственный в районе выпадания снега магазин (не рентабельно так мало комплектов формы заказывать). Летом есть 3 соревнования по роллерам  (одно- чемпионат страны). Иногда проводятся состязания по биатлону (летнему, на роллерах или бегом с лазерным оружием). Но все это регламентируется опять же Федерацией. Напечатанная на обычном принтере лицензия имеет конкретную юридическую силу. С детьми занимаются (тот же Ф.Клод) бесплатно, в свободное от работы время. На уровне подготовки для сборной тренерам что-то платится (из госбюджета), но это не большие деньги. Весь инвентарь - за свой счет членов клуба, и в сборной тоже возможности очень ограничены.
Вот так тяжело, по сравнению с нами, бельгийцам. В этих условиях они организуют сборы во Франции в феврале, чтобы потом поучаствовать в La Transjurassienne, и может быть пробежать все свои старты (если будет снег). И все это на базе клубной системы.

это не ошибка, Голдаев - монархист, (православие, самодержа... ), употребление слова "бес" в любом контексте для него святотатство.
посты Михаила Великанова содержательнее самой статьи, но все же зияют лакунами. ничего не сказано о медицинских справках для соревнований, которые во франции тоже существуют и оформляются вместе с обновлением лицензии, кажется 1 раз в два-три года (или раз в год). обойден вниманием такой существенный момент как оплата трасс и прочей инфраструктуры,  работы тренеров и инструкторов - по-моему это все входит в стоимость лицензии, а в основном финансируется государством/муниципалитетами.
и хочется задать риторический вопросов радетелям "социально-ориентированной широкоохватной" советской системы дюсш, якобы призванной укреплять здоровье детей, прививать им любовь к спорту и здоровому образу жизни. если дюсш так хороши, почему же тогда дети и взрослые на западе при их клубной системе значительно здоровее россиян?
например, в 2009-м году смертность подростков от сердечно-сосудистых заболеваний в россии была в 3 раза выше чем в таких странах как франция, германия, британия, таблица 1
http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0539/analit02.php
вероятность для молодых людей умереть от того или иного заболевания в возрасте между 30 и 70 годами по состоянию на 2015 год в россии также почти в 3 раза выше чем в странах зап. европы и сша по состоянию на 2015 год
стр.99 file:///C:/Documents%20and%20Settings/%D0%97%D0%901/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%­D0%BD%D1%82%D1%8B/Downloads/9789244565483-rus.pdf

ps пока писал, Михаил дополнил, и по итогам считаю, что их клубная система в той же, если не большей мере, бесплатная, нежели наши дюсш
сам-то я в советском детстве лишь пару лет на дзюдо ходил, и кимоно мне покупали родители. оба мои ребенка окончили дюсш по футболу - форма, поездки за счет родителей. аренда полей, тренер от государства

Да, Карен Хачкованян правильно заметил. Медицинская справка установленного образца (с указанием, что вам не запрещено участвовать в соревнованиях) - вещь обязательная, как во Франции, так и в Бельгии. Действует она 1 год. Дальше все заново. Если это справка для триатлона, то, например, в Бельгии она вообще под эгидой Федерации и единственно возможного образца, где врач пишет, что вы можете участвовать во всем по триатлону, а в самом конце есть чисто ваше поле, где именно вы подписываетесь и обязуетесь не употреблять запрещенные препараты.

КХ, Вы правильно уточнили, да еще и фамилии с большой буквы, насчёт ДЮСШ, а где же Вы в школьные годы занимались лыжами? И потом, здесь выступали, в основном, не за современные ДЮСШ, где, как выяснилось, все жёстко регламентировано, хотя и тут есть все же исключения.
Дмитрий, Вас это как может коробить? Если Вам это не близко, так воспринимайте это просто как грамматические ошибки. А может быть... Ну, надеюсь, что нет.

Извините, Дмитрий, если получилось резковато, право, не хотелось.

Хорошо, Александр, больше не буду.
Извините.

Да не за что.

Карен
Бесплатность дюсш, как и медицины, образования, конечно, условная. Ничего бесплатного не бывает, государство никаких ценностей не создаёт, все материальные ценности создаются гражданами, соответственно,дюсш,медицина и образование оплачены трудом граждан. Это нам ещё Карл Маркс популярно разъяснил.  

КХ, тема ушла вниз, но я требую ответа, как Вы, минуя Кузницу Советских Чемпионов, сумели получить Высокое Советское Звание Мастера Спорта!
Александр, но считалось, что социалистическое государство - общенародное.

Александр, насчёт роли государства звучит несколько странно, если какая-то государственная отрасль успешно работает, в этом есть и заслуга министерства. Так же и капиталист не сам производит продукцию, выпускаемую его фирмой, а руководит этим процессом, более, или менее успешно.

Заслуга государства есть, просто это не бесплатно все, а за наш же счет.
Это как с квартирой. Можно платить нормальную зарплату, на которую рабочий сам себе купит жилье, такое, какое он хочет. А можно не доплачивать зарплату, и давать квартиру "бесплатно", да потом еще и попрекать этой "бесплатной" квартирой.

Разумеется, за все приходится платить тем, или иным образом.