Спортивный тележурналист Василий Парняков жёстко критикует ФЛГР и персонально Елену Вяльбе.

Да, я тоже, сегодня прочитав, удивился. Не ожидал.

А чего удивительного в том, что кто-то остро обсуждает реальную проблему?  

Разделяю негодование Василия Парнякова по поводу 90-дневных виз. Но вот что я не понимаю: сами спортсмены о чем думают? Если им известно, что готовится виза на 90 дней, почему они не могут сами этим заняться, доплатить свои деньги, обратиться лично в консульства? Понятно, что они привыкли что все это делается ФЛГР, но раз попали в ситуацию где дело спасения утопающих - их собственное, то вместо того чтобы считать дни не лучше ли потратить свое время и деньги (совсем небольшие) на получение виз? Ну не хочет ФЛГР этим заниматься, но так своя голова должна на плечах быть, никакой деятель ФЛГР и Минспорта не заинтересован в выступлениях лыжников больше чем они сами.

Василий в последнее время слишком много  проводил времени среди тренеров и спортсменов лыжной сборной страны. Вот они его и испортили )
Что сказать - нормальная работа журналиста.

Уважаемые! Шенгенские визы дают ТОЛЬКО на 90 дней на каждые полгода! независимо Олимпийский чемпион или Вася Петров из Задрипинска! Такие же дают визы гражданам Евросоюза для поездок в Россию. Пример: моя жена Олимпийская Чемпионка, но визу для поездок в Россию получит на 90 дней. Такие правила! Так что не катите бочку на Чарковского. Скоро придет новый менеджер и все будет! только у кого, большой вопрос.  

Это говорит только об одном, бардак был, бардак остался!

По-моему, не удивительно, что Василий критикует ФЛГР, и, у меня такое ощущение, что не в первый раз. Странно, что суть новости - факт критики Парняковым, а не содержание его заметки, например, то, что Коростелева вынуждена пропускать важные старты.

Про визы. Может, можно было как-то умнее их получить, чтобы хватило дней на все? Например, чтобы полугодвой срок истекал в середине Кубка. И далее снова в запасе 90 дней.

заголовок типичен для желтой прессы.

Уточним, краткосрочные шенгенские визы дают только на 90 дней каждые полгода. Но есть ведь и другие, другой вопрос, что их получение связано с бОльшими трудностями преимущественно бюрократического толка. И выдают их не консульства заграницей, а только МИДы соответствующих государств. И не за два дня, а за много. И оснований и бумажек нужно побольше.  

Шенгенские визы дают не только на полгода, но и на год (у меня таких 4 подряд в течение 4 лет), причем все получены в Москве в консульстве, некоторым коллегам даже трехлетние давали. Правда, иногда могут и короткую влепить, например, месячную. Но такой форс-мажор крайне редок.

Второй вариант - не пропускать старты, а использовав 90 дней, подать на следующую визу - ещё на 90.  

Просто годовую на 180 дней можно получить, но это мало что меняет, потому что по правилам она всё равно делится на 2х90 и использовать в первые полгода 91 день нельзя.  

Критикуй, не критикуй, все равно получишь как при Логинове. В ФЛГР работал приемлемо Чарковский.  Но Елена Валерьевна его распатронила в упор. Видимо визами сама стала заниматься.

> По-моему, не удивительно, что Василий критикует ФЛГР, и, у меня такое ощущение, что не в первый раз. Странно, что суть новости - факт критики Парняковым, а не содержание его заметки, например, то, что Коростелева вынуждена пропускать важные старты.

+100!!!

Почему критикуют Парнякова-то? Он, слава богу, во всех этих внутренних дрязгах, отголосками которых заполнен данный сайт, на участвует.

Оля, я правильно поняла твою мысль, что для спортсменов (для сильнейших, например) реально оформить иной вид визы, дающий более 90 дней на нужный срок? Такие есть, только этим надо было заниматься, так?

А в прошлом году какие визы были у спортсменов?

 /К-гм, Наталия... как-бы мягче Вам сказать... этот форум не выносит насилия. Будьте добры, сдайте Ваше словесное  оружие  Спасибо. И.П./
Да и если поразмыслить, зачем они нужны если спортсмены сами: размещаются, рекламируются, получают визы, питаются и т.д. Деньги пусть идут в общак, ребята сами их поделят. Больше спортсменам достанется.

Желательно использовать в правом деле винтовку Мосина образца 1891 года. Если кончатся патроны, можно использовать примкнутый штык. Матроса Железняка это оружие не подводило.

Дамы и господа, прежде, чем негодовать - прочитайте:
1. Правила Шенгена;
2. Пост Даниэля Кузьмина.
Пофантазируйте: какие визы может оформить спортсменам ФЛГР?
Владельцы недвижимости или бизнеса в Финляндии получают 90 дней на полгода - и я не слышал, чтобы жаловались на форумах.
Думаем дальше: возможность срочного (три рабочих дня) оформления визы никто не отменял. Большой проблемы в том, чтобы выкатать первые 90 дней, потом совместить оформление новых виз с участием в сборах/соревнованиях/медобследовании/получением экипировки в родной стране не видно.

Долгосрочные визы бывают, но имхо тоже проще закрыть или выкатать старую и затем открыть новую краткосрочную. Скорее всего у спортсменов так и будет, и так и предполагалось изначально, так что Василий просто ошибся.  

А что? Верю каждой букве. Это видно и не вооруженным взглядом. Бардак в федерации. Еще больший чем до прихода Вяльбе. Это даже со сборной. Хотя тут как раз должно быть все идеально. Столько народу задействовано. А другие направления деятельности федерации (читайте устав). Там вообще конь не валялся. Когда же начнется разгребание этих авдиевых конюшен?

Если Елена Копылова права и можно получить годовую визу, в которой 90 дней можно использовать в первые полгода и еще 90 дней во вторые полгода, то вся проблема выеденного яйца не стоит.
Визу надо получать примерно с 1-го января на год (или с 25-го декабря, когда все лыжники в Красногорске, чтобы к Тур Де Ски виза уже была). Первые 90 дней используются в первые полгода - январь, февраль, март. Вторые 90 дней используются во вторые полгода - октябрь, ноябрь, декабрь. Поскольку реально не требуется все 180 дней с 1-го октября по 1-ое апреля пробыть в Шенгенской зоне, то вполне получится выкроить время и на сборы летом на леднике, и на отпуска на море.
Еще проблемы есть?

Надежда Рязанская:
«…Странно, что суть новости - факт критики Парняковым, а не содержание его заметки, например, то, что Коростелева вынуждена пропускать важные старты…»

Надя, Василий возражает против перепечатки его статей на скиспорте. Как я понимаю, никаких принципиальных разногласий между нами нет, как в случае с АСИ «Весь спорт», просто он в данном случае заинтересован в развитии своего ресурса, а не нашего. Поэтому я делаю собственную заметку на абзац с собственным заголовком и собственной оценкой публикации (по-моему, имею право, разве нет?) и отсылаю всех к первоисточнику. Что именно я сделал неправильно?

Прошу прощения, вопрос не в тему. Ктонибудь знает состав на первый этап? Что слышно про Ивана Алыпова? Если не изменяет память он имеет персональную путёвку на первые этапы независемо от того попадёт в заявку от России или нет. Заранее благодарен за ответ  

Лео,

на "Всем спорте" состав есть

С визами уже разъяснили.
Хочу отметить другое. Парняков старается быть объективным к Вяльбе и оценивать конкретные ее шаги - на скиране есть и вполне уважительные высказывания в ее адрес. Однако скиспорт считает нужным отметить (и в каких интонациях) только критику.

Василий! Я работаю в том самом Дёмино... И мы с тобой знакомы...! На твоё:"Но все уже было проплачено заранее. (Интересно почему? Разве кто-то платит в отеле вперед?) " сообщаю следующее: существует такая практика, за УТС национальных сборных команд ФГУ "ЦСП и сборных команд России" предварительно оплачивает 30% (тридцать процентов) тому спортивному центру, где будет проводиться сбор. А оставшаяся сумма выплачивается после окончания сборов, по факту! Поверь, Вася, сборная была у нас от 8 до 10 дней и 30 % от общей суммы, для серьёзной организации УТС (производство снега 3 млн. руб  + развозка снега по трассам 700 тыс. руб. + работа людей, ра-траков, снегоходов, питание в ресторане, проживание в гостинице и коттеджах) - это КРОХИ! Пойми, Вася, чем больше ты и твоё окружение задаёте профессионалам и обывателям провокационных вопросов, тем больше опускаются у ЛЮДЕЙ руки на местах и больше появляется вопросов: а зачем нам всё это? Но зато потом у вас есть повод написать, что во всём виновата Федерация! О шенгенских визах, как профессионал занимавшийся и занимающийся этим последние18 лет могу сказать, что при выдаче очередной визы, учитывается не только израсходованные 90 или 180 дней, но и так называемый срок до и после использования этой визы! Т. е. если ты использовал все 90 или 180 дней, будь добр дождись окончания того периода, на который она тебе была выдана! Обращайся Вася, поможем! Привет настоящим ценителям и профессионалам Лыжных гонок! Александр

Меня еще удивляет один аспект целой проблемы: у членов сборной команды не хватает дней на пребывание в Шенгене, а не пробовали проводить больше тренировочных сборов в России? есть прекрасные места: Камчатка, Тюмень, Мурманск и т.д. У нас проблема иметь российскую визу на более долгий срок, чтобы тренироваться в России, а тут "обратное направление".  

Присоединяюсь к вопросу Юрия Ианова: а как раньше (в прошлые годы) оформлялись визы нашим лыжникам и биатлонистам?

2 Игнатьев Александр то, что вы сделали для сборной в этом году поистине можно назвать подвигом, не ваша вина, что погода распорядилась так как сказал бы В.С. Черномырдин.... я сам себе задаю на каждом шагу вопрос, - а мне это надо?.. и спокойно отвечаю... надо "Вася" .. надо... спасибо за "игру" говорят профессионалы друг другу прощаясь... принцип Fair Play, должен быть не только в спорте но и в журналистике и жизни... спасибо за Игру! Не опускайте руки... Пермяков немного загнался, разгоняя свой сайт... простите его...

Игнатьев Александр (worldcup@demino.com) ,    15-11-2010 19:54

Александр, а у меня к вам вопрос. Вы этот круг в Дёмино делаете для нужд сборной команды? Если да, то почему бы не заключить контракт с федерацией о частичном финансировании непосредственно проекта, а не пытаться отбить его за счет размещения сборников.

Я понимаю, что только за счет платы за катание с любителей этот круг не проживет, поэтому и задаю такой вопрос.

Daniel Kuzmin (israelski@rambler.ru) ,    15-11-2010 20:22
Данил, я так понимаю, что прикол как раз в том, что полгода получаются с 1 октября по 1 апреля - то есть как раз тогда, когда идет Кубок мира. А летом, когда надо тренироваться, проблем с количеством дней у сборной нет.

Кстати, я лично в свое время без проблем получил вид на жительство в Финляндии, так что нашим олимпийцам, возможно, можно было договориться.

А что тут нового? Журналист пишет о проблеме, в которой ничего не понимает. Обвинения Вяльбе в том, что она не занимается "узакониванием" лыжных трасс( сам термин о многом говорит) из той же оперы.

Даниэль, а Вы сами с супругой готовы были бы проводить сборы в России? Мне кажется, что пока российский сервис при очень высоких ценах, очень далек не то, что от хорошего, но от нормального. Исключения есть, но их мало.

Иван, меня удивила не форма (ссылка на новость, это нормально, не вижу проблемы), а заголовок, текст анонса, акцент. Вы делаете акцент на том, кто кого  критикует, а Василий - на реальных проблемах (опустим тут оценку, насколько он объективен, речь не о том).  

очень много тонкостей в вопросе, которые не знает уважаемый журналист. вот к  примеру: Спортсмены часто нарушают правила Шенгена "правила первого въезда" особенно при стыковых рейсах или "правило основной страны", так вот что бы избежать таких накладок, визы оформляются иными схемами, через недвижимость. Так проще.    

Надежда Рязанская:
«…Иван, меня удивила не форма (ссылка на новость, это нормально, не вижу проблемы), а заголовок, текст анонса, акцент. Вы делаете акцент на том, кто кого критикует, а Василий - на реальных проблемах (опустим тут оценку, насколько он объективен, речь не о том)…»

Надя, придётся ответить чуть более развёрнуто. Я отослал вас к заголовку-первоисточнику и тексту-первоисточнику, и вы вполне могли познакомиться и с заголовком Василия, и с его текстом, и с его акцентами (акцентами на реальных, как вы выражаетесь, проблемах). А сам дал тот текст анонса и тот заголовок анонса, которые посчитал уместными на основании того, что на меня произвело наибольшее впечатление. Под анонсом ведь стоит моя подпись? В чём проблема?

Я знаю, что и как пишут спортивные журналисты о лыжных гонках. В подавляющем большинстве они предпочитают не вникать в эту кухню. Акентьев президент? Поговорим с Акентьевым. Логинов? Поговорим с Логиновым. Вяльбе? Будем говорить с Вяльбе. Любой журналист, выходящий за этот круг, приобретал у них репутацию экстремиста, «неадеквата» (впрочем, как и любой тренер. Мне ли вам рассказывать, как они калёным железом на протяжении последних десяти лет выжигали «неадекватов» в российском тренерском корпусе, а теперь вот скулят о том, что в России не стало тренеров).

Василий, написав эту заметку, на мой взгляд, сделал шаг за пределы традиционного круга, и именно это обстоятельство произвело на меня наибольшее впечатление, и именно об этом своём впечатлении я постарался написать в анонсе. Будем наблюдать за ним дальше. Если Василий продолжит в том же духе, быть ему «неадекватом» (это, похоже, теперь любимое словечко Вяльбе), быть ему ещё одним новым центром оппозиции. Если вернётся в круг, станет тем Василием Парняковым, которого я знал до сих пор.

Повторю: в анонсе я написал о том, что произвело на меня, автора анонса, в этой заметке наибольшее впечатление. Постараюсь делать так же и впредь.

Иван ,не 10, а 15лет (это только на моей памяти) смотрящие за хатой балуются калёным железом по отношению не только к вашему брату ,но и Лопуховым ,которы первыми заносили в тренировочный прцесс немецкие креатинфосфатные (интервальный) методы; к Огольцовым и другим нашим великим учёным,которые пытались внедрить лучшие в мире методики в наши сборные команды. И сегодня они продолжают считать себя адекватнее других ,и ставить себя выше Бога.
Ванкувер ,наверное,их тоже ничему не научил.
Массовость они никогда не возрадят. Сборную тренировать всегда будут по принципу сила есть-ума не надо.

Надежде Рязанской:
Надежда, мы и проводим некоторые сборы в России. Например на Камчатке закатываемся по 2 месяца весной. Условия проживания на европейском уровне, www.snow-valley.ru  

Иван, да мне понятна ваша позиция, и даже без дополнительных объяснений.  

Андрею Краснову
Андрей, конечно, мы делаем этот круг не только для сборной, но и пытаемся повторить успешный опыт Финляндии и Эстонии. Как Вы знаете, делаем это второй сезон. На первый взгляд всё просто! Напылили снега, укрыли опилками, дождались ноября, развезли по трассам, выровняли Ра-траками и катайся! Но не тут-то было! Жаркое лето преподнесло первый сюрприз, растаяло много снега, хотя слой опилок, по сравнению с летом 2009 был в два раза толще, а когда начали очищать кучу, оказалось, что из-за аномальной жары опилки проникли в структуру снега в некоторых местах на глубину до 3,5 метров!!! Отсюда цвет снега в этом году! Второй сюрприз – это наша техническая отсталость! Опилки счищаются до белого снега ковшом экскаватора, движением от себя. Нам не удалось найти в радиусе 50 км экскаватор с таким выбросом ковша, при котором снег можно отодвинуть от края, хотя бы на 3 метра. И пошло-поехало… А то что творит погода в этом и предыдущих годах описать просто невозможно! Ночные температуры до +12 с дождём и сильным ветром! Даже песчаные берега Волги не выдерживают.
Но все понимают, что делать Первый снег НАДО! Да где-то мы ошибаемся, есть нестыковки, финансовые, организационные и даже межведомственные проблемы, человеческий фактор. И сроки, на первый взгляд очень ранние. А кому этот снег будет нужен потом? На этой неделе начинается программа Кубка мира. Спортсмены различной подготовленности начали вкатываться ещё в октябре. Да и реально, что мы можем – это накрыть спринтерский круг. В данной ситуации ободряет позиция тренерского штаба спринтерской сборной команды. И Юрий Михайлович и Михаил Талгатович двумя руками за наше начинание. Ведь первый снег в России – это и экономия визовых дней Шенгена, и возможность спортсменам и тренерам лишний раз встретиться с родными и близкими. А участие молодёжи в одних стартах со ЗВЁЗДАМИ? А технологический прорыв для всего лыжного спорта России? Всё сразу и не перечислишь.
Самый больной вопрос – финансирование Первого снега. ЦЛС «Дёмино» - это ОАО и живёт тем, что сможет заработать! Е. В. Вяльбе, как человек и профессионал, лучше многих нас понимает значение ранних стартов и вкатки в России. И сейчас мы находимся на пути поиска решения, которое устроит ФЛГР, Дёмино и всех ценителей лыжных гонок в России!

 to Игнатьев Александр
Мы конечно понимаем и очень хотим помочь. Но к сожалению финансовый вопрос во всех начинаниях является очень важным. Мы сейчас обсуждаем другую тему. Понимаете нынешней федерации не нужно ничего. То есть абсолютно ничего, кроме спонсоров и фисовских стартов.  То что вы говорите очень хорошо. Но  кто это все будет пробивать?
Извините за вчерашнюю грубость по поводу расстрелов. Я понимаю, что можно  любить добро, а можно ненавидеть зло.
Поэтому постараюсь больше любить федерацию.
Всем привет.

Игнатьеву Александру:хочется пожелать вам -накопить достаточный опыт для сохранения ранней лыжни, и сил для этого. Руки не опускайте , если не сборники, так туристы будут. Просто в этом году непруха с погодой.
В прошлом же году получилось у вас.

А чего все ругаетесь. Замечательный организатор Вяльбе! Так замечательно все организовала. Все дружненько побежали сами себе оформлять визы. Все дружненько занимаются билетами и размещением. Экономия какая. Менеджера можно сократить. Да и старшего тренера тоже. Просто чудо а не председатель федерации.

А видимо менеджера и сократили, только не понимаю какое отношение имеет Юрий Анатольевич к допинг-скандалам. Пока он был на должности ст.тренера ни одного допинг случая не было.  

Daniel Kuzmin «мы и проводим некоторые сборы в России. Например на Камчатке закатываемся по 2 месяца весной. Условия проживания на европейском уровне»
Что считать «европейским уровнем».
Проживание «на европейском уровне» наверное подразумевает нахождение в гостинице, выйдя из нее на улицу оказываешься в условиях ниже «средне российского уровня». Лично мое ощущение. Но даже без моих эмоций, фоторепортаж Елены Копыловой говорит сам за себя. О природе я не говорю.
Ну и 2 месяца весной для Кузминых на Камчатке это все-таки  поездка домой.
Как бы им 2 месяца весной, например в Увате понравились. В принципе, 2 месяца вдалеке от дома в любой точке мира проходят одинаково. ИМХО

Stcheto vod:
Посмотрите ссылку. Гостиница находиться в 60км от города, в районе Паратунки. Весной после биатлонных соревнований водили туда всю мировую элиту, так Макарайнен сказала, что от Финляндии ничем не отличается, в смысле проживания. Ковальчук тренировалась, сказала что весной опять поедет.Почему же российские сборные не хотят там тренироваться?  

Daniel Kuzmin
Сборные по весне вроде и не игнорируют Камчатку. Лопухов в свое время очень любил это место, да и многие тренера сборной. Биатлонисты в этом году были, правда молодежным составом. Но одно дело весна, а другое подготовка на снегу перед стартами и разница во времени более 8 часов с Европой.

PS:передавай привет Насте от Томичей!

Егор Вострухов (egor.tomsk@mail.ru) ,    17-11-2010 07:57
Daniel Kuzmin
Сборные по весне вроде и не игнорируют Камчатку. Лопухов в свое время очень любил это место, да и многие тренера сборной. Биатлонисты в этом году были, правда молодежным составом. Но одно дело весна, а другое подготовка на снегу перед стартами и разница во времени более 8 часов с Европой.

-Егор, в апреле 2008 Николай Петрович Аникин в интервью через океан с Камчаткой дал разъяснения как использовать Камчатку и на вкатывании по осени и при этом вернуться к основным стартам (красногорка) с адаптивным погашением часового пояса, перемещаясь от центра к центру по Дальнему Востоку, Сибири, Урала, с прикидками и проверкой "наличности" на местах, увлекая на "красногорку" тех, кто там должен быть без перегруза, чтобы и качество отборочных стартов улучшить при меньшем количестве стартующих. Но это, и он особо подчеркивал, допустимо лишь с молодежным составом и с теми, кто на подходе в основной состав.  
Найду Интернет-ссылку, выложу.  

В России кроме Камчатки есть много подходящих мест для тренировок. Страна у нас большая, климатические зоны разные. Нужно развивать лыжные базы внутри страны...  

 "Т. е. если ты использовал все 90 или 180 дней, будь добр дождись окончания того периода, на который она тебе была выдана!"

Насколько я знаю, не надо дожидаться окончания периода. Скатал 90 дней, можешь сразу подавать на новую. По крайней мере у финнов так.  
Некоторые паспорта каждый год меняют - страниц не хватает.

Daniel Kuzmin (israelski@rambler.ru) ,    16-11-2010 18:38
А видимо менеджера и сократили, только не понимаю какое отношение имеет Юрий Анатольевич к допинг-скандалам. Пока он был на должности ст.тренера ни одного допинг случая не было.

Ну да, Сидько не в счет

Андрей Краснов
Sorry, про Сидько забыл, но знаю что Чарковский в ЭТОМ не участвовал

Daniel Kuzmin «но знаю что Чарковский в ЭТОМ не участвовал»
Извиняюсь, он Вам сам об этом сказал.
А кто в ЭТОМ участвовал он случайно не знает?
И в Турине на Женской эстафете он не просто перепутал этапы (ну черт попутал, че честно не признаться, выиграли же все равно), а выполнял тактический план главного тренера госпожи Вяльбе. Святой человек, опять не за, что пострадал.

Татьяна Мазко
Согласен насчёт мест. Семинский перевал например привести в порядок и тренируйся наздоровье. Леванди, Чепиков, Попов, Медведцев, Жданович, Резцова, Волкова, Тарасов, Чепалова - в своё время вкатывались здесь и после этого привозили олимпийские медали разных достоинств. Сейчас УТЦ конечно запущен изрядно, но можно вложится и получить прекрассное место для тренировок. Рельеф хороший, снег выподает рано, воздух обалденный, весной снег долго лежит опять же закатываться можно. В общем нужно только желание