Беговые лыжи | Новые фото
Лыжные гонки

До легализации лыжных трасс осталось сделать всего один шаг - нужна активность лыжников!

В настоящий момент на общественном обсуждении находятся два проекта постановлений Правительства России, касающиеся "объектов капитального строительства, не связанных с созданием лесной инфраструктуры для защитных, эксплуатационных, резервных лесов":
1) об утверждении перечня таких объектов (см https://regulation.gov.ru/projects#npa=122295), на обсуждении до 24 ноября, и
2) об утверждении параметров разрешенного строительства и реконструкции таких объектов (https://regulation.gov.ru/projects#npa=122489), на обсуждении до 30 ноября

Пунктом 7 будущего перечня (проект 122295) существенным образом расширяется перечень объектов капитального строительства в лесах для "осуществления рекреационной деятельности", в том числе разрешается строить велосипедные дорожки, беговые дорожки, лыжные трассы, лыжероллерные трассы и иные плоскостные сооружения, не являющиеся зданиями.

С этим проектом всё в порядке, такое расширение позволит узаконить большое количество уже существующих спортивных трасс и дорожек, а также существенным образом облегчит строительство новых.

Однако в соседнем проекте 122489 (про параметры строительства объектов) в абзаце 3 подпункта 2.2 предполагается установить, что для осуществления рекреационной деятельности "размещение объектов капитального строительства допускается на расстоянии не менее 15 метров от прилегающих лесных насаждений".

Такая формулировка параметров ("на расстоянии не менее 15 метров от деревьев") для велодорожек, лыжных трасс и иных плоскостных сооружений сделает полностью незаконными 99% существующих лесных трасс и дорожек, где они зачастую прокладываются извивающимися в непосредственной близости между деревьями, чтобы максимально сохранить лесные насаждения.

Соответственно, будет полностью обессмыслено разумное расширение перечня объектов капитального строительства для осуществления рекреационной деятельности в проекте 122295.

ЧТО ДЕЛАТЬ (потребуется минут 10-15)

1. Зайти на сайт https://regulation.gov.ru/ и зарегистрироваться (либо авторизоваться через ЕСИА)

2. Зайти в проект https://regulation.gov.ru/projects#npa=122489, нажать там "ваши предложения", в открывшейся странице нажать кнопку "добавить", а далее СВОИМИ словами изложить претензии к формулировке про 15 метров для трасс/дорожек

3. (для примера)
///
Прошу изменить формулировку в абзаце 3 подпункта 2.2 проекта 122489 таким образом, чтобы учесть возможность строительства плоскостных сооружений в непосредственной близости от лесных насаждений:
"размещение объектов капитального строительства (за исключением плоскостных сооружений, в т.ч. велосипедных дорожек, беговых дорожек, лыжных трасс, роллерных трасс и др.) допускается на расстоянии не менее 15 метров от прилегающих лесных насаждений"
///
76 10826 Андрей Краснов 23.11.2021 12:12
Рейтинг: +13 +13 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

18 Igor Filippov 2051
23.11.2021 12:48
15м. Жесть. Напоминает про дачные 50м от строений для розжига мангала
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
03 Устимыч 513
23.11.2021 12:54
Забанен пожизненно.
Постановление Правительства вообще ни о чем. Сегодня одно, завтра - другое. Должен быть Федеральный закон, который через Думу протаскивается.

Эй, что у нас думские спортсмены делают? :D
Ссылка Рейтинг: +16 +17 -1
12 Mихаил Воробьев 1616
23.11.2021 12:55
Прошу изменить формулировку в абзаце 3 подпункта 2.2 проекта 122489, так как существующая редакция регулирует строительство плоскостных сооружений таким образом, что оставляет вне закона лыжные, велосипедные, лыжероллерные и беговые трассы, проложенные в лесных массивах и лесопарках.
В частности, предусмотренная проектом редакция :  "размещение объектов капитального строительства (за исключением плоскостных сооружений, в т.ч. велосипедных дорожек, беговых дорожек, лыжных трасс, роллерных трасс и др.) допускается на расстоянии не менее 15 метров от прилегающих лесных насаждений" невыполнима в реальной жизни, тк при потребной ширине лыжной трассы около 4 метров, по обеим сторонам этой трассы должны быть созданы полосы отчуждения по 15 метров каждая (итого полоса 34-35 метров ),  что в существующих реалиях невозможно обеспечить без дополнительной рубки лесных насаждений даже вдоль уже существующих трасс, на что никто и никогда разрешения не даст!
Спортивные трассы для бега, лыж, велосипеда, лыжероллеров, роликовых коньков и тп.  не способны нанести вред лесным насаждениям, даже если лесные насаждения находятся на расстоянии 1-2 метра от края полотна трассы.  
Ссылка Рейтинг: +19 +19 0
12 Mихаил Воробьев 1616
23.11.2021 13:03
15м. Жесть. Напоминает про дачные 50м от строений для розжига мангала
Ага :)) Чем больше лесов сожгут браконьеры, тем жестче будут требования к дачникам, грибникам и туристам. И все исключительно ради нашей безопасности :))
Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
20 Дмитрий Ревинский 2109
23.11.2021 13:03
Михаил, вот ровно это всё напишите не здесь, а продублируйте на регулейшене

Это не петиции на чейндж.орге, это реально работающий механизм внесения точечных правок (проверено)
Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
12 Mихаил Воробьев 1616
23.11.2021 13:29
с этого и начал. здесь выложил на случай если кому нужны заготовки текста
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
08 alex57 6511
23.11.2021 13:30
По полям, по долам..  Там, где часто дуют злые ветра. А в лесу тихо и спокойно.И почему у нас правила для тех, кто что-то делает, придумывают те, кто этого не делал никогда? Человек, который хоть раз в жизни выходил в лес на лыжную прогулку один или с семьей, никогда не "удумает" подобную нелепицу.  Всегда можно проложить трассу в лесу между деревьями. А там, где густо растет, прореживание только на пользу, как учат специалисты по лесоводству.
Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
03 Устимыч 513
23.11.2021 13:37
Забанен пожизненно.
А вообще уже давно все придумали. Есть Градостроительный Кодекс. В нем, в статье 14 в п. 3 п.п. 5) говорится об объектах физической культуры и спорта. Утверждаются данные схемы размещения по статье 15 высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации, т.е. губернатором. Т.е. все вопросы к нему. Делайте проект территориального планирования на лыжные трассы и утверждайте. Без проекта вам никто ничего не утвердит, не надейтесь.
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
20 Дмитрий Ревинский 2109
23.11.2021 13:56
Устимыч, Градостроительный кодекс НИКАК не влияет на земли Лесного фонда, где главный документ - Лесной кодекс
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
03 Устимыч 513
23.11.2021 14:03
Забанен пожизненно.
Дмитрий Ревинский, неверно. Если проект предусматривает в том числе затрагивать и земли лесов, то такой проект делается с учетом этого. Если вам безграмотным верить, то никаких дорог не было бы, ни каких инженерных сетей и других линейных объектов, проходящих в том числе и через леса.
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
15 Алексей Мазуров 5348
23.11.2021 14:21
1. Зайти на сайт https://regulation.gov.ru/ и зарегистрироваться (либо авторизоваться через ЕСИА)

2. Зайти в проект https://regulation.gov.ru/projects#npa=122489, нажать там "ваши предложения", в открывшейся странице нажать кнопку "добавить", а далее СВОИМИ словами изложить претензии к формулировке про 15 метров для трасс/дорожек
сделал.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
07 Nikolay_Goryunov 64
23.11.2021 14:45
+1
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
11 Nickolay Smolin 496
23.11.2021 14:58
+1
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20 Наум 4146
23.11.2021 15:41
Использовал текст тезки выше. Мнение в обработке.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 лыжнец 153
23.11.2021 15:46
Интересненько-беговая, лыжная трасса 4 м -в
не закона,а понатыркать дачь с дорогами посреди леса- можно. Простейший пример- Одинцовская трасса и ждаьше по эко тропе до Усово. Весь лес варварски вырублен под дачи и дороги И это (известно) еще будет продолжаться.   Напрашивается логичный вывод- а чтобы трассы не мешали строительству дач....
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Владимир 2467
23.11.2021 16:18
Забанен пожизненно.
01 Устимыч 416 23.11.2021 12:54
Постановление Правительства вообще ни о чем. Сегодня одно, завтра - другое. Должен быть Федеральный закон, который через Думу протаскивается.
По статусу данное постановление является прерогативой Правительства, как органа исполнительной власти.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Valery Golovko 1307
23.11.2021 16:32
+1
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Устимыч 513
23.11.2021 16:33
Забанен пожизненно.
Владимир, по статусу, да. Но Правительство не является законодательным органом, на то она и исполнительная власть. Все эти Постановления не должны противоречить Федеральным законам. И если в Федеральных законах (в том же Градостраительном кодексе) нет положений, разрешающих строительство "лыжных трасс", то Постановление - это филькина грамота. Поэтому я и сказал, нужно не Постановление, а Федеральный закон, который принимается Думой.

Сейчас вот могли же QR-коды на уровне Постановления Правительства ввести, но нет, не смогли, не Правительства епархия, а в Думе пока приостановили принятие данного нечеловеческого закона о QR-кодах.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
08 Владимир 2467
23.11.2021 16:40
Забанен пожизненно.
В регулятор зашел свое предложение оставил. Давайте проявим активность. А то завтра нас любезно пошлют на... с наших трасс. Они это могут.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
08 Владимир 2467
23.11.2021 16:45
Забанен пожизненно.
Устимыч, то, что Правительство не орган законодательной власти это ежу понятно. И Градостроительный кодекс не является регулятором данного правоотношения. Тут рулит Лесной кодекс. А вот правительство в развитее этого кодекса издает подзаконный акт (проект), который по его (правительства полномочиям по Конституции РФ) и там конкретизирует правила, в частности по обозначенной теме, в развитие кодекса. Думаю элементарно. И обсуждению не подлежит.
Ну а если вы не согласны, то тогда у вас есть право обжаловать это постановление правительства на несоответствие Градостроительному кодексу (как вы утверждаете) в Верховный суд РФ как в суд первой инстанции согласно ГПК РФ и тогда увидите как вам мило улыбнуться там и скажут что вы не совсем правильно все понимаете. Апробировано не раз. Хотите попробовать?  Ваше право.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Dmitry Konyshev 181
23.11.2021 16:47
+1 взял за основу текст выше плюс сослался на ФЗ123 что на плоскостных сооружения (лыжных трассах  и тд) гореть нечему и пожарной опасности для деревьев нет
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Владимир 2467
23.11.2021 16:54
Забанен пожизненно.
Устимыч,  вдогонку к ранее сказанному. Давайте не будем спорить, а тупо войдите в регулятор и добавьте свои поправки в проект. А. Мазуров сделал и я следом за ним тоже. Завтра после принятия такого проекта  как написано в истинной редакции, нас с вами пошлют на три буквы с лыжной трассы и будем мы с вами чесать грудь ниже пупка. Уверяю вас они это могут на раз. Даже ни один нерв у  них не напряжется. А вот ловить браконьеров и поджигателей, которые лес губят, так вот у них тут кишка тонковата. так, для проформы че-то делают, для отчета начальству, а лес как вырубают, так и вырубают, как поджигают, так и поджигают
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Устимыч 513
23.11.2021 16:57
Забанен пожизненно.
Владимир, ну, здрасти, как эт не является? Любая строительная деятельность ведется только на основании Градостроительного Кодекса. Но, конечно, с учетом и Лесного Кодекса, и Водного, и Закона об автомобильных дорогах, и Закона об ООПТ, и Закона о физической культуре и спорте и т.д. И если в этих Законах (именно Законах) нет такого понятия, как "лыжная трасса", то никакими Постановлениями это не исправишь, т.к. базовые понятия определяются именно в Законах.

Как я уже сказал, пинайте лучше думских спортсменов. Они ничего не делают, только штаны просиживают. Кто-нибудь слышал, чтоб кто-то из них протолкнул нужный и полезный закон для спорта и для народа? То-то и оно...
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
08 Владимир 2467
23.11.2021 17:05
Забанен пожизненно.
Устимыч, не спорю про ведение строительной деятельности на основании Градостроительного кодекса. Но вы сами же тут свою позицию ослабляете говоря, что с учетом, в частности, Лесного кодекса. не хочу вас чему то учить, но скажу, бывает и так, когда по какому-то правоотношению могут быть несколько регуляторов, выступающих в системном единстве, по регулируемому правоотношению. ( ну к примеру по ДТП: ПДД РФ и КоАП). Возможно тут  тоже так. Этот вопрос вам лучше задать  автору темы. Или модерам. Может они что прояснят.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
03 Устимыч 513
23.11.2021 17:09
Забанен пожизненно.
Владимир, ничего не ослабляю. Для этого и делается проект и проходится экспертиза, чтоб эксперты определили, соответствует ли проект законодательству или нет. А когда нет проекта, но есть какая-то непонятная "лыжная трасса", какую хотят непонятно кто и непонятно на основании чего узаконить - это такой же рейдерский захват, самовольный захват территории.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08 Владимир 2467
23.11.2021 17:29
Забанен пожизненно.
Устимыч. Какой нафиг рейдерский захват. Люди по своей инициативе между деревьев по тропкам и дорожкам более-менее широким очистили трассу, ухаживают за ней, зимой также накатывают ни одной копеечки от государства не прося. А вы тут про захват? А вот когда в течении недели гектары леса вырубают. А потом все поджигают, то тут наверное для вас все нурмулек.
Не хочу разводить бодягу. Автор статьи обозначил главную линию принять активное участие в поправке к проекту постановления правительства РФ. Так давайте либо туды, либо сюды. Думаю, дальнейшее обсуждение в призме ваших идей никому тут интересным не будет.  Успехов.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
03 Устимыч 513
23.11.2021 17:35
Забанен пожизненно.
Владимир, вы анекдота что ли не знаете, если на моем участке найдут нефть, то она государственная, а если коноплю, то почему-то моя :D Какой народ? Какая инициатива? Забыли при каком строе живете? :D
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
05 F_Vladimir 19
23.11.2021 17:38
Предложение в проект ПП РФ внёс.
Народ, вы бы сделали тоже самое, вместо непродуктивного флуда. Вижу, что лишь единицы это сделали. ПЕЧАЛЬНО! Или у вас учётной записи в ЕАИС нет?
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Дмитрий Ревинский 2109
23.11.2021 17:58
Вижу, что лишь единицы это сделали.
F_Vladimir, каждому посетителю видны только свои комментарии к законопроекту

Сколько их всего, станет ясно, когда закончится срок обсуждения и будет подготовлена обязательная сводка поступивших замечаний
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 Олег Евсин 3212
23.11.2021 18:04
Можно зайти через Госуслуги
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Денис Трошин 571
23.11.2021 18:08
Отправил. Дополнил также следующим абзацем: "Кроме того, представляется целесообразным в постановлении определить признаки таких объектов капитального строительства, как лыжные и роллерные трассы, лыжная база, лыжный мост (в связи с отсутствием регулирования данного вопроса в каких-либо нормативных правовых актах)."
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
08 Владимир 2467
23.11.2021 18:09
Забанен пожизненно.
Просьба к Андрею Краснову.
Андрей, пожалуйста. возьмите на свой контроль положение тех пунктов о который ведётся речь, когда этот проект станет действующей редакцией. Просто хочется понять. Повлияет ли наша активность лыжников на разработчиков проекта. Или наши потуги это как струя и комариной пиписьки. Она есть но ее не видно.
Желательно бы выложить новую статью по итогам принятия этого проекта.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Дмитрий Ревинский 2109
23.11.2021 18:14
Желательно бы выложить новую статью по итогам принятия этого проекта
Владимир, разумеется :)
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Михаил Рудберг 1928
23.11.2021 18:15
Спасибо, Дмитрий!
Примут-не примут, с пользой без пользы... пишите все. Хотя, сколько нас, всех?
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
11 Денис Трошин 571
23.11.2021 18:40
По проектам постановлений, указанных в начале поста отправил следующие предложения:

По проекту 122295:

Прошу в п. 7 Перечня объектов капитального строительства (утверждаемый проектом 122295) внести следующие изменения:
1. объекты «лыжная трасса, роллерная трасса» перенести из подпункта «б» в подпункт «а»;
2. подпункт «а» дополнить следующими объектами:
объекты газоснабжения;
объекты теплоснабжения;
лыжная база, лыжный стадион;
водопровод;
канализация;
лыжный мост;
лыжный тоннель и иные сооружения
Кроме того, представляется целесообразным в Перечне определить признаки таких объектов капитального строительства, как лыжные и роллерные трассы, лыжная база, лыжный мост (в связи с отсутствием регулирования данного вопроса в каких-либо нормативных правовых актах).


По проекту  122314:
Прошу подпункт «а» п. 8 Перечня некапитальных строений (утверждаемый проектом 122314) дополнить следующими объектами:
лыжная база модульного типа;
некапитальный лыжный мост.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 Олег Мешков 53
23.11.2021 18:52
Дмитрий, Андрей,
спасибо за бдительность. Капля камень точит. Оказывается, эту проблему не просто начали обсуждать в высоких инстанциях, но и законы стали формулировать.  Уже есть на что ссылаться в беседах с чиновниками.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
06 KVKomissarov 78
23.11.2021 19:07
+1
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
06 Дубов Игорь 48
23.11.2021 19:08
Тревога по поводу уничтожения лыжных трасс поднята преждевременно. Один проект устанавливает перечень объектов капитального строительства, а другой - параметры капитального строительства. Ключевой момент здесь заключается в том, что речь идет об объектах капитального строительства. Пунктом 10 статьи 1 Градостроительного кодекса РФ под объектом капитального строительства понимается здание, строение, сооружение. Такое понятие капитального строительства является общепринятым в законодательстве.
Является ли лыжная трасса зданием или строением? Конечно нет.
Понятие сооружения описано в пункте 23 части 2 статьи 2 Федерального закона от 30.12.2009 №384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Исходя из легального определения сооружения лыжная трасса не является сооружением.
Может ли лыжная трасса проходить вблизи деревьев? Конечно может. Будут ли распространяться, в случае принятия, требования постановления о параметрах строительства объектов капитального строительства непосредственно на лыжне трассы? Конечно нет.    
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
05 Геннадий Фищенко ГАБО 3316
23.11.2021 19:23
Это конечно хорошо, что совместными усилиями что-то движется и что-то принимается, но в попыхах!
Сколько мы не писали и где только не выступалии и даже петицию написали Президенту, так рабочая группа и не была создана в ГД РФ, где должны были присутствовать все ветви властей, Правительства, Министерств и ведомств, общественных организаций, очень важно участие Рослесхоза (который, кстати, уволил тех людей, которые продвигали наши идеи).
Сейчас это похоже на цирк с конями, вот отсюда и возникают 15 метров от лесных насаждений.
Но как всегда, будем надеяться на лучшее😟..., а оно не приходит и с каждым принятым бестолковым (казалось бы...), на самом деле толковым, но не для лыжных и иных трасс, не для здоровья нации и спорта высших достижений, а для определенной немногочисленной группы населения...

Но в этой ситуации писать ✍️ надо и чем больше нас будет-тем лучше ОНИ должны знать, что нас много и мы будем защищать свои Конституционные права-право на жизнь, на здоровье, на спорт и перемещение по территории своей Родины✊!
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
17 Bor Ki 8204
23.11.2021 19:37
+1
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 Мурашко Виктор 164
23.11.2021 19:44
+1
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Антон Малышев 165
23.11.2021 19:49
✓
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Алексей Седенков 6338
23.11.2021 20:00
Устимыч, не кипишуй со своей линейностью. и так всё ясно...если мы в 90-х ещё пытались компьютеры делать, то сегодня , лично я, верю только в активность лыжников. дай Бог нам сил и терпения в легализации лыжных трас
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
03 Устимыч 513
23.11.2021 20:21
Забанен пожизненно.
Дубов Игорь, как думаете, дороги являются объектами капстроительства? А инженерные сети? :D

Алексей Седенков линейность тут не у меня наблюдается :D
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
08 Владимир 2467
23.11.2021 20:23
Забанен пожизненно.
09 Михаил Рудберг 1049 23.11.2021 18:15
Спасибо, Дмитрий!
Примут-не примут, с пользой без пользы... пишите все. Хотя, сколько нас, всех?
Михаил, и слава богу, что мы пока не знаем, сколько нас, как вы говорите в выше процитированном. Гораздо прискорбнее будет то, что когда нас попрут с трасс, и мы тогда точно узнаем сколько нас. Но уже будет поздно. Поэтому волну надо поднимать и не только лыжникам. Ориентировщикам, тем, кто бегает трейлы,  даунхильщикам, тем же квадрациклистам (хотя они нам порой наносят ущерб на трассах) и прочим, кто имеет отношение в лесным тропинкам, дорожкам, трассам. Ребята, давайте активнее, поднимайте на дыбы своих коллег в регионах.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Andry_TLC 82
23.11.2021 20:27
+1
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Александр Гаврилов 3710
23.11.2021 20:33
+1
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Алексей Седенков 6338
23.11.2021 20:40
Устимыч опять отмазался ) ладно, пусть она будет у нас )
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
05 Геннадий Фищенко ГАБО 3316
23.11.2021 20:40
Дубов Игорь! В приличных странах это можно сделать, а у нас почему нельзя???

«Но что меня больше всего поразило, так это то, что везде по ходу протяженных многокилометровых трасс сделаны тоннели, мосты над и под дорогами и ж.д.
В Хохфильцене в скале пробита дорога для ратрака из одного ущелья в другое примерно 4 км., вокруг горы Леви в Финляндии в скале пробиты лыжные проходы, частично вокруг г.Леви на сваях на которые сделаны настилы с толстых досок, чтобы не портить растительность, от одной горнолыжки до другой сделан маршрут для беголыжников, в скандинавских странах по болотам на опорах сделаны многокилометровые маршруты, в Австрии в местечке Целям Зее (Капрун) устроены, как и везде, разделенные маршруты, половина из них освещена, причем беголыжный маршрут проходит по частному полю для гольфа по договоренности.
Наши "партнеры" заботятся о здоровье своего народа, да и народ спуску не даст своим муниципальным властям.
В том же Капруне я спрашивал у строителей, которые строили какое то здание и прокладывали дорогу по беголыжной трассе-они сказали, что с местными муниципалитетами все решили и лыжную трассу сделают еще лучше и проложат рядом, и с туннелем, и даже осветят! Трудно себе представить такое отношение к людям у нас в России, а может нам россиянам все это действительно не нужно? Так и будем ездить беголыжить к "партнерам" отдыхать, ума-разума набираться, как Петр первый и сборные команды там готовить.
Возможно хоть ковид заставит нас ВСЕХ чесаться.
По примеру, когда жаренный петух клюнул, смогли же вместо "ножек Буша" своих курей завести, говядиной свой рынок завалили, да еще продаем в другие страны...»
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
08 Дмитрий 64 111
23.11.2021 20:44
Зарегился.Написал.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
20 Moochachos 97
23.11.2021 21:10
+1
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 alex57 6511
23.11.2021 21:20
Давно +1, но вот если бы это еще как-то в Youtube выложить? там аудитория на порядок-два больше. А прогульщиков на лыжах, которых сотни тысяч, это тоже должно волновать не меньше, чем спортсменов. Сам, к сожалению, навыком выкладывания на Ютюб не владею...
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
06 Дубов Игорь 48
23.11.2021 21:22
01
Устимыч 421
23.11.2021 20:21




Дубов Игорь, как думаете, дороги являются объектами капстроительства? А инженерные сети?


Упомянутый пункт  Закона №384-ФЗ
сооружение
- результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов.



03
Геннадий Фищенко ГАБО  1939
23.11.2021 20:40




Дубов Игорь! В приличных странах это можно сделать, а у нас почему нельзя???
Я не говорил, что у нас что-то сделать нельзя. Являлся постоянным посетителем Леви с 2006 до начала пандемии. Мы, к сожалению, подробно не знаем как это регулируется в Финляндии.




Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Владимир 2467
23.11.2021 21:25
Забанен пожизненно.
03 Дубов Игорь 23 23.11.2021 19:08
Пунктом 10 статьи 1 Градостроительного кодекса РФ под объектом капитального строительства понимается здание, строение, сооружение. Такое понятие капитального строительства является общепринятым в законодательстве.
Является ли лыжная трасса зданием или строением? Конечно нет.
.... Будут ли распространяться, в случае принятия, требования постановления о параметрах строительства объектов капитального строительства непосредственно на лыжне трассы? Конечно нет.    
Игорь. На лыжной трассе может быть мост, который капитально связан с землей. Тогда как вы считаете, этом мост входящий в состав трассы дает основание быть применимым к данному проекту? Конечно ДА. Причем этот мост нельзя рассматривать отдельно, поскольку он является неотъемлемой частью трассы. И даже, если гипотетически предположить, что мост можно рассмотреть как отдельный момент ( что на самом деле нельзя, но все же) тогда на этот мост, как на капитальное строение будет распространяться проект постановления, а следовательно надо чтобы ближе чем 15 метров, к этому мосту не должно быть никакого лесного массива. И получается, что там, где такие мосты уже соорудили, эти 15 метров не соблюдены, а рубить, применительно к требованию постановления никто не разрешит, и тогда дорогие лыжники валите на.....
Лично я понимаю так, лучше подать поправки, глядишь чинуши прочтут, и учтут, чем потом быть униженными оскорбленными, тем боле, что многие отдали годы своей жизни, чтобы хоть как-то приблизить свои лыжные тропы к понятию трасса. также отдано и очень много сил и нервов. А теперь что, одним росчерком бюрократа все коту под хвост? "Нееет Робяты, только чай..." В. Высоцкий.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Устимыч 513
23.11.2021 21:46
Забанен пожизненно.
Вообще это глупость про 15 м до деревьев. Как бы помягче назвать тех, кто ПП писал... Полная атрофия мозга. Хоть бы в СП 42.13330.2016 Градостроительство глянули, в Таблице 9.1 указаны все расстояния до деревьев и кустарников. К примеру, от наружной стены здания и сооружения до дерева должно быть 5 м, до кустарника 1,5 м. От края тротуара или садовой дорожки до дерева - 0,7 м, до кустарника - 0,5 м.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20 Модест Соловьев 15557
23.11.2021 22:05
Ну как - убедились что миром правят конченые недоумки?
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
03 Устимыч 513
23.11.2021 22:11
Забанен пожизненно.
Модест Соловьев, да я давно это уже понял, есть этому и другие доказательства :D

Недоумки минусуют :D
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
03 Дмитрий Ковшиков 802
23.11.2021 22:22
А у нас в Ленобласти народ тоже подписывает петицию - просят избавить их от напасти и не начинать строительства лыжно-биатлонного комплекса в заказнике на Щучьем озере.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
05 Геннадий Фищенко ГАБО 3316
23.11.2021 22:44
Да нет Модест! Это они прикидываются недоумками, а как народ ободрать, налогами, инновациями, камерами слежения скорости, паркоматами. оттяпать землю, лыжные и иные трассы, теперь леса на очереди и т.д., то это мы с Вами недоумки! На загнивающем Западе это не проходит, сразу забастовки, желтые жилеты... Я к этому не призываю, нодо конечно действовать в правовом поле!
И сейчас похоже эта возможность появилась!

А с нами, например, после Письма Президенту, на эту тему, нас отправили, в Минспорта РФ и там разговаривали как с недоумками.
И сейчас делают вид, что с нами советуется, а сделают-то все по своему.
Но будем посмотреть, как там передача: «Время покажет!», только этого время жизни без лыжных и иных трасс становится все меньше и меньше...😟
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8204
23.11.2021 22:51
строительства лыжно-биатлонного комплекса в заказнике на Щучьем озере.
тут дело ясное, что оно темное и вопросов больше чем ответов, зато буча поднялась, но вот когда там заказник появился на месте бывших песчаных карьеров и вырубки лесов? а нашел ... в 2011 году.
А что буча не особо поднимается на периодическую вырубку и отгрызание у Юнтоловского заказника (образованного в 1990 году) ?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8204
23.11.2021 23:02
Ну как - убедились что миром правят
тут не ясно, фасад это для публики (пипл же хавает, да еще и аплодирует) или они "конченные" :) Мне вот иногда кажется, что мы думаем, что с нами играют в шашки, а на самом деле фигуры шахматные и решения не на текущий момент, а на 100лет вперед... хотя может все гораздо проще :D

Во и я про тоже
Это они прикидываются недоумками
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
03 Устимыч 513
23.11.2021 23:10
Забанен пожизненно.
Как говорил Пелевин, миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
08 alex57 6511
23.11.2021 23:35
Все проще. Есть два вида ума - один в подкорке, лобные доли (творчество, гуманизм и прочие сомнительные богатства), а второй - древний маленький гипоталамус (о том как побольше нахапать, нажраться, размножиться и тд). Вот у тех, кто правит, очень сильно развит второй. И исторически новейшая  подкорка не может никакой конкуренции составить древнему гипоталамусу, который тренировался миллионы лет. Начиная еще от рептилий и древних ящеров. У задумчивых гуманистов против Тиранозаурус Рекс никаких шансов. :)  
Флудить в такой теме неохота.. но что уж удивляться некоторым чиновникам? Они как раз на месте..
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
12 Никита Сорокопудов 599
23.11.2021 23:37
+1
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
24.11.2021 03:14
Так жёлтые жилеты появились потому что умное правительство Франции не смогло поднять статданные и выяснить, что очень большая часть населения не потянет их "реформы" и окажется на грани выживания. Я уже про глобальное потепление не говорю - безумие давно охватившее всех правителей.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Черненков Андрей 36
24.11.2021 06:39
+1,не 15 минут конечно, меньше намного уходит на все. И это самое лёгкое из того что можно сделать.  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Дмитрий Ревинский 2109
24.11.2021 09:52
Для Игоря Дубова и всех остальных интересующихся

кроме перечня объектов капитального строительства (122295) и параметров такого строительства (122489) на обсуждении также перечень некапитальных строений и сооружений, где все наши объекты, включая лыжные трассы, тоже есть
https://regulation.gov.ru/projects?#npa=122314

сегодня там последний день, когда можно отправить комментарии
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
24.11.2021 10:34
+1
Не сразу, но вроде как, получилось...
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Vladimir Borisov 749
24.11.2021 12:52
Прошел только по ссылке из комментов. Из текста заметки ссылка ведёт на ФБ.
Но в итоге получилось.  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 Олег Мешков 53
24.11.2021 18:16
Дмитрий и Андрей, а известно ли, как в законе прописана налоговая нагрузка на собственника трассы? Потому что платить налог за владение 10-15 га земли, практически не приносящих прибыль, вряд ли кто-нибудь захочет.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
05 Геннадий Фищенко ГАБО 3316
24.11.2021 22:02
Да, Олег! В том-то и штука, что беговые лыжи не коммерциализуемый вид спорта, или плохо коммерциализируемый и без помощи государства, без Государственной Программы, здесь вряд ли обойтись!
Пробовали на этом заработать Пересвет, Форест Хиллс и др. а результате лыжи закрыли... Мы этот вопрос постоянно поднимаем и в письме Президенту и Губернатору, и Министру туризма МО, и Минспорту, Депутатам ГД РФ но ответа нет! Видимо наше государство занято более важными делами, чем здоровье нации...
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
05 Геннадий Фищенко ГАБО 3316
25.11.2021 06:31
Если ещё и волонтёров организаторов лыжных трасс, на которых хоть как-то держатся многокилометровые лыжные и туристические маршруты посадят на налоги, то их вообще не будет!
Наше государство пока сообразило делать по 2-3 км в парках отдыха, спорта и развлечений...
Надо нашим руководителям срочно ехать к «партнерам» и узнавать секрет «Мальчиша Кибальчиша», как они дошли до такой жизни, что смогли сделать шикарные, безвозмездные многокилометровые трассы для ВСЕХ желающих?🤔
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 natalia_chivkunova 350
25.11.2021 11:24
+1!!!!
Полностью поддерживаю!!
Это такой абсурд,про 15 м, как будто не лыжня, а ЛЭП! Может, они понимают под размером лыжни размер стартовой поляны на 100 человек?!? 🤔😳
Ну так мы в школе стартовали и в коридоре менее 15 м..
На всякий случай поделюсь на своей странице, может, ещё кто поддержит
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 MAKC . 7170
25.11.2021 19:06
Одинцовский лес, нашли пример))

Там весь район вне закона, написали в документах вместо леса кустарник и все, можно очищать лес от 100 летних кустарников.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Андрей Беликов 213
25.11.2021 20:52
Устанавливаемые Постановлением параметры к капитальным объектам в лесах, в т.ч. 15 метров  от объекта капитального строительства до лесных насаждений, не распространяются на линейные объекты (см. п. 1 проекта Постановления).

Текст проекта Постановления:
"
Правительство Российской Федерации
Постановление
от №

Об утверждении параметров разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства и требований к таким объектам с учетом видов использования лесов
Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые параметры разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства и требований к таким объектам с учетом видов использования лесов.
2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 марта 2022 года.
Председатель Правительства
Российской Федерации М. Мишустин
Утверждены
постановлением Правительства
Российской Федерации
от №
Параметры разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства и требований к таким объектам с учетом видов использования лесов
1. Настоящие параметры разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства и требований к таким объектам с учетом видов использования лесов устанавливаются для объектов капитального строительства, предусмотренных перечнем объектов капитального строительства, не связанных с созданием лесной инфраструктуры для защитных лесов, эксплуатационных лесов, резервных лесов, за исключением линейных объектов.
2. Параметры разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства:
2.1 в целях осуществления геологического изучения недр, разведки и добычи полезных ископаемых; для строительства и эксплуатации водохранилищ, иных искусственных водных объектов, а также гидротехнических сооружений, морских портов, морских терминалов, речных портов, причалов; создание и эксплуатация объектов лесоперерабатывающей инфраструктуры определяются проектной (технической) документацией с учетом следующих параметров:
высота объектов капитального строительства (зданий) не должна превышать 15 метров;
размещение объектов капитального строительства допускается на расстоянии не менее 15 метров от прилегающих лесных насаждений1.
__________________________________________
1создание и эксплуатация объектов лесоперерабатывающей инфраструктуры - на расстоянии не менее 50 метров от лесных насаждений;
2.2 для осуществления рекреационной деятельности, религиозной деятельности определяются проектной (технической) документацией с учетом следующих параметров:
высота объектов капитального строительства (зданий) не должна превышать двух этажей, высотой до конька двухскатной (четырехскатной) крыши до 10 метров;
размещение объектов капитального строительства допускается на расстоянии не менее 15 метров от прилегающих лесных насаждений;
размещение объектов капитального строительства допускается на части площади, не превышающей 20 процентов площади предоставленного лесного участка для осуществления рекреационной деятельности, религиозной деятельности и лесного участка, общей площадью, не превышающей одного гектара и не занятой лесными насаждениями2.
3. Для объектов капитального строительства устанавливаются следующие требования:
строительство, реконструкция объектов капитального строительства осуществляется с соблюдением требований технических регламентов, безопасности территорий, инженерно-технических требований, требований гражданской обороны, обеспечением предупреждения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, соблюдением требований охраны окружающей среды и экологической безопасности, санитарно-эпидемиологических требований, требований сохранения объектов культурного наследия и особо охраняемых природных территорий;
использование для строительства объектов капитального строительства негорючих материалов3;
наличие пожарной сигнализации и средств пожаротушения;
_________________________________
2при осуществлении рекреационной деятельности;
3допускается применение деревянных конструкций, пропитанных огнезащитным составом за исключением использования лесов в целях осуществления религиозной деятельности;
не допускаются строительство и эксплуатация объектов капитального строительства, отнесенных в соответствии с федеральными законами к жилым домам4;
объекты капитального строительства размещаются на нелесных землях, а при отсутствии на лесном участке таких земель – участках невозобновившихся вырубок, гарей, пустырей, прогалин, а также площадях, на которых произрастают низкополнотные и наименее ценные лесные насаждения. Размещение объектов капитального строительства допускается на иных участках в случае отсутствия других вариантов размещения указанных объектов.5
________________________________
4 за исключением использования лесов в целях осуществления религиозной деятельности;
5 для осуществления работ по геологическому изучению и разработке месторождений углеводородного сырья; по геологическому изучению недр, разработке месторождений полезных ископаемых; для использования водохранилищ и иных искусственных водных объектов, а также гидротехнических сооружений и специализированных портов.
"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 Геннадий Фищенко ГАБО 3316
26.11.2021 21:40
Да, это понятно было с самого начала. что Миша Воробьев это не правильно понял, на это обратил ещё внимание Геннадий Люсов, хотя у нас в России все может быть, например: за капитальное сооружение и куст могут принять, как например пронимали опалубку возле дома и канализационные люки и это не мои домыслы-это реальные случаи для различных махинаций...
Но, я благодарен Мише за то, что он на это заострил внимание и лыжники и любители ЗОЖ стали массово писать ✍️, чем наконец-то обратили на себя внимание👍✊. А то молчат в тряпочку, а хотят чтобы лыжные трассы были как у «партнеров»! Пока будете молчать и не помогать Организаторам лыжных трасс, так и будите кататься на помойках 🤔
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения форума