Терезе Йохауг получит место в сборной Норвегии в случае возобновления карьеры

Получит место в сборной и помаду. Помню как некоторые тут истерили с лозунгом "зеро толеранс" по поводу наших атлетов и как ставили в пример норвежцев, что у них дескать такая дофига честная система, что там допинг просто невозможен, а потом оказалось, что и непогрешимая Бьорген сама призналась и и святая мать Тереза с макияжем намудрила и Сундбю вентилятор для легких ненароком проглотил и молодежь гормошкой балуются вполне легально.

Каждому члену сборной Норвегии по помаде и привет от Бессеберга, честные вы наши!!!

Истинная правда! И только наши атлеты на аскорбинках, настоянных волшебным образом на женьшене и с маточным молочком могут соревноваться на равных с ними

Опять началось. ((  Российский ЭПО сравнивают с губной помадой. Не надоело?

Ну держитесь , шведки .🤣

Николай, подскажите, кого из Сборной России на ЭПО поймали за последние лет 10, например?  

Вопрос не ко мне, но отвечу,  Логинов. Правда он не лыжник, а биатлонист, и именно из Сборной России,  но это не меняет сути дела.

Ярослав, а почему только за 10, вам так удобнее, чтобы других убрать? Давайте за 25 лет. Можете и сами список составить.

Коля, ну за 25 лет ещё надо поспорить кто кого в допинге обскакал - наши, финны, австрийцы. Это нездоровая тема, которую лучше было и не начинать, ну, хотя бы вовремя закрыть))

Кто кого обскакал проверить невозможно, никто не даст пробы норвежцев РУСАДА.  

А почему из лыжников? Вся команда Мордовии по спортивной ходьбе, птенцы Чегинского инкубатора... А что, вы, Ярослав Сергеевич, не в курсе, что всю сборную РФ по л/а отстранили от участия в международных стартах еще задолго до СВО, за массовые случаи допинга. А также лыжников, участников Сочи, не пустили в Пхенчан, вы не в курсе штоль эпопеи с мочей?
Эти три норвежских случая, которые уже много лет, как бородавку на носу, расковыривают тутошние ребятишки с двумя извилинами, совсем невинные на фоне наших подвигов.
Сундбю, я уверен, случайно хватил лишку разрешенного сальбутамола, все правдоподобно объяснил, и с ним обошлись очень сурово.
Йохауг тоже правдоподобно объяснила и понесла адекватное наказание.
Бьерген, если кто забыл, принимала разрешенный препарат по женским делам, в котором содержался запрещенный компонент, но в минимальном количестве, буквально следы, о чем все знали. В результате обезвоживания концентрация запрещенного компонента в организме повысилась, что и показала допинг-проба. Так объяснила Бьерген, подтвердили врачи и согласились эксперты. Может быть она соврала, но выглядит правдоподобно, и ее не стали наказывать.

От русских спортсменов мы слышали правдоподобное объяснение хоть по одному случаю? Ну чтобы хоть за что-то зацепиться и попытаться понять, простить? Неа, молчат, как мафия или все начисто отрицают, омерта. Почему соль в моче? Вывсеврети. Почему в женской пробе мужская моча? Вывсеврети. Бегунья Степанова рот открыла, и сразу "предательница", еле ноги унесла из России.
Что, Ярослав Сергеевич, возразите по существу скудоумному? Я вашу критику принял, на вы к вам обращаюсь, с уважением. И вы меня уважьте содержательным ответом, будьте добры.

Мельдоний надо принимать, мельдоний:D Уж от него как попрём.

Уже и вправду скучно.. Очевидно же, что выиграть полторы минуты на пятнашке у элиты из допингов поможет разве что скипидар в задницу. Но этот метод все же одноразовый... И очевидно, что главное тут уникальное телосложение и энергетические характеристики. Наши Пеклецова и Канева никого не напоминают фигурой?
Все так боятся возвращения Йохауг. ))

С чего вдруг РУСАДА будет проверять норвежцев?
Цитата: 11 марта 2024 года WADA подтвердило, что РУСАДА по-прежнему не соответствует антидопинговому кодексу.

А Терезе имеет другие варианты кроме сборной команды ?
Хуавэй продолжит с ней сотрудничество ?

Такие же как и с проверками собственных спортсменов с ТИ и тд и тп.
Правы, лаборатория то одна
Нравятся мне такие иллюстрации с соринкой у соседа (орлиное зрение) и собственным бревном (куриная слепота)
тут можно быть спокойным, мы выигрываем

Нормальные результаты показывали

Чемпионат мира по биатлону
Осло 2002 5-е место по медалям (последнее)
Осло 2016 2-е место по медалям
Ханты-Мансийск 2005 - 1-е место по медалям
Ханты-Мансийск 2011 - 2-е место по медалям

ОИ-1994 (Лиллехаммер)  2-е место по медалям (РФ первое)
 Биатлон - 0 медалей (РФ 5 медалей, 1-е место)
 Лыжные гонки 8 медалей 1-е место (РФ 5 медалей, 3-е место)

ОИ-2014 (Сочи) 2-е место по медалям (РФ первое)
 Биатлон  6 медалей (1-е место)
 Лыжные гонки 11 медалей (1-е место)

Антидопинговый контроль на международных соревнованиях в России в то время обеспечивало РУСАДА. К норвежцам у наших (и ненаших) антидопинговых служб никогда не было никаких претензий
Согласен, не стоит. Но я думаю у вас это не нарочно, а действительно от недостатка знаний.

А с какого года началась эпидемия астмы у норвежских лыжников?
И почему отстранили от олимпиады Устюгова и Легкова?
А сколько надо намазать мази на губу, чтобы это попало в результаты теста на допинг.
В этом тюбике  5% запрещенного вещества на 100гр.

Почему у них эпидемия астмы? Где можно найти оф данные кто болеет астмой у них, кто у нас, а кто в третьей стране. Столько разговоров про астму

Масс-спектрометрия позволяет обнаружить концентрации порядка 1-2 нг/мл. В тюбике 100гр мб всего 0.0005% и в тюбике это найдут. Конечно в теле в 46кг будет гораздо меньше, но если истратить даже десятую часть тюбика, то очевидно, что найдут. Не специалист по допингу, это у Родченкова много статей по обнаружению сверхмалых концентраций разными методами, в тч масс-спектрометрии. Хотя очень дорогим прямым обнаружением стероидов вроде как никто и не занимается. Определяют метаболиты, что еще увеличивает чувствительность. Так что это не проблема...

Т.е. даже одна молекула запрещенного вещества в организме
доказывает, что спортсмен допингер?
Наверняка должна быть какая-то минимально пределная норма присутствия в организме.

To  ля ля ля Вы слыхали хоть одно упоминание про астму у лыжников
в 60-е, 70-е, 80-е годы. А потом все резко начали ей болеть.
Вот начало эпидемии (а может раньше. а может позже, как пел Высоцкий):
Альбервилль-1992
9 из 9-ти медалей (включая эстафетные) выиграли спортсмены, страдающие астмой. Бьорн Дэли, Вегард Ульванг, Терье Лангли выиграли семь индивидуальных медалей. Все трое открыто заявляли о приёме противоастматических препаратов в интервью во время Олимпиады. Также они были в команде, которая выиграла золото эстафеты. Астматик был и в женской эстафетной команде, взявшей серебро. Труде Дюбенталь призналась, что принимала против астмы продукт Naturopan: это было опубликовано в VG 22 августа 1992 года.

Последняя ссылка криво вставилась, а редактировать поздно уже. Виноват.

https://www.skisport.ru/news/biathlon/110353/#1185719

igo77
Уже 100500 раз давал на сайте ссылку на отечественную монографию Дембо 1978 года "Заболевания и повреждения у спортсменов' где упоминается астма физического усилия у спортсменов. 1978 год, запомнили?'

Ерунда все это. Ну куда клостеболу против мельдония, а вернее мельдониеру против клостеболера

Всё-таки, надеюсь, Йохауг в допинг-тестирование вернулась грамотно (если уходила), не в пример Полторанину

To bruno  
Задам Вам этот-же вопрос.
Вы слыхали хоть одно упоминание про астму у лыжников
в 60-е, 70-е, 80-е годы?

Первым селективным b2–агонистом стал появившийся в 1970 г. сальбутамол.

Пока не рассматривал историю астмы у спортссменов. Я просто слышу постоянное про астматиков, на каждом шагу и это норвежцы. Чисто логически не могу сообразить почему только у норвежцев, а у Россиян нет. Я живу в России и в кристальную честность российского чиновника давно не верю (простите не идиот) )) При этом я нигде не видел сведений о том что Крюгер или Клебо применяют что то от астмы, может просто не сильно искал. Но все таки в интернете читал не занимаясь специальным поиском, как у одного известного олимпийского чемпиона Сочи, медаль не то забрали не то почти забрали из за того что у него нашли вроде от астмы а ТИ на него не было. Отсюда я делаю выводы что, весь этот сыр- бор по поводу норвежской астмы это лишь метод принизить спортивные достижения их, а превысить свои. Что тоже в принципе логично для меня как человека живущего в России это понятно,  это уже давно норма  

To  ля ля ля  Почитайте про одного лыжника, которого оправдали по всем пунктам, но на олимпиаду все равно не пустили.https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/cross_country/spbnews_NI1972728_Sud_ukazal_MOK_na_jego_mesto_Rossijskomu_chempionu_ve­rnuli_zoloto_Olimpiady

Был там ещё один, какой-то С.Устюгов, которого и не обвиняли даже, но все равно на Олимпиаду не пустили.
Попал в одну компанию с Т.Йохауг )))

Да на Устюгова пробу некуда ставить, т.е. не за что.
Но это не важно.

Вы бы еще предложили мне первый канал послушать и во всë поверить.)
Не понимаю как эта статья соотносится  с употребоением противоастматических норвежцами и в то же время не употреблением этих препаратов российскими лыжниками ?  

To  ля ля ля  Для лучшего понимания.

Бруно, с сальбутамолом все проще, в английской вики написано, что в 70-80-е он считался допингом (безосновательно, запретили как мельдоний, на всякий случай), поэтому и не применялся, по крайней мере открыто, и не поймали наверное никого, поэтому о нем не слышно было. А так это препарат первой линии от астмы, которой среди населения много (в США выписывается 61 млн рецептов), а среди спортсменов еще больше.
Знал об этом иго77 или не знал, когда набрасывал говно на вентилятор, мне неведомо.
По недопуску Устюгова таким как иго миллион раз обьясняли... а все дурочку из себя строят. И я где-то даже рад, что Фоссесхольм бледно выступает в составе нац. команды, подзабыли про нее, иначе при каждом упоминании о норвежцах наши ребятишки к общей вони добавляли бы мощную струю жидких фекалий про "гормон роста".

To Александр Калиничев
Буду признателен, если дадите мне эту ссылку индивидуально.Указанной Вами работы не нахожу.
Поисковик выдает :
Астма физического усилия у спортсменовв разных вариантах 2012 и выше.
Про Дембо А.Г. -  один из основоположников спортивной кардиологии,
Дембо Г.И. - советский гигиенист-эпидемиолог.
И может Вы знаете хоть одного лыжника 60-х, 70-х, 80-х годов мирового уровня болеющего астмой.
Да, кстати, как-то попадалась работа какого-то советского медика о заболевании легких у детей, живущих на крайнем севере.
В ней приводятся симптомы, как у лыжников-спортсменов.
Но не сохранил ссылку.

А вот нашел , Первая публикация 1970 год.

То Алексей Степнов .
Вы сегодня не в ударе. Вяло и неубедительно.
Побольше цинизма, Киса, людям это нравится.
Да, забыл, поставил вам плюсик за старание.

Карен, ну так есть Шистад, которая рвала всех весь сезон, а народ чего-то забыл про ее темное допинг-детство и помалкивает.
Не рвётся шаблон ?

Суть моего вопроса почему почему а Российской прессе везде норвежских лыжников называют астматиками а российских нет. Ни одного вразумительного обоснования ни от вас ни от кого то другого я не видел. Ну скажем взять чемпионов мира и ОИ недавних Клебо,  Крюгер, Большунов. Кто из них астматик а кто нет? Только не надо статей от не далёких  журналистов из медиа с пропагандистским уклоном.  

igo77
Прошу прощения, немного неточно по памяти дал название и год.
Правильно "Заболевания и повреждения при занятиях спортом" под ред. проф.А.Г.Дембо, изд. "Медицина", Ленинградское отделение, 1970 год
Под ссылкой подразумевал не электронную копию, а библиотечные данные источника. У меня она в бумажном виде.
По астме следующая информация:
стр. 146
"Статистические достоверных данных о частоте заболеваемости бронхиальной астмой у спортсменов нет. Вместе с тем, случаи бронхиальной астмы среди спортсменов имеют место."
"Однако все же в ряде случаев бронхиальной астмы физические нагрузки способствуют развитию бронхоспазма". Определения "астма физического усилия" тогда еще не было, но, как видите, она была.
На странице 147 приводится один пример спортсмена 27 лет мастера спорта по горнолыжному спорту.
Поскольку книга издана в 1970 году, то писалась она и данные собирались в 60-е.

А я вам скажу почему, одна форумчанка ответила здесь на сайте:
"Потому что у норвежцев астматики липовые, а у наших парней - реальные проблемы с дыханием".

"Це був сарказьм" , лично у меня нет претензий ни к Шистад, ни к Фоссесхольм. Но они равнозначны в том памятном причитании как норвежцы готовят допингеров с самого детства, так что Карен мог бы не беспокоиться за возможные нападки и на Фоссесхольм, раз уж на Шистад не нападают.

Да все спортсмены сидят на тех или иных препаратах. Или тут еще остались наивные души, которые верят в неубиваемый организм, способный работать на износ десятилетиями?

Просто препараты препаратами, а выигрывают все равно самые талантливые и генетически одаренные профики. Так что все честно. Без фармы в проф спорте вообще никуда.

РУСАДА за честный и здоровый спорт
РУКОВОДСТВА ПО ТИ

Любой желающий может поучаствовать в честном и здоровом спорте, надо только пройтись по второй ссылке и выполнить определенные действия

To Александр Калиничев  Попалось третье издание переработанное и дополненное, 1991г.. В главе бронхиальная астма  (стр 209-211)все ссылки на труды зарубежных ученых 80-х годов издания. Формат неудобный для чтения.
Мысли такие, что астматикам полезна  аэробная нагрузка. Но лучше пшикать перед ней.
Важное обстоятельство, определяющее выбор спорта для лица , страдающего БА, и БАНФ, в частности, заключается в неодинаковой астматогенности физических упражнений разного рода (Андерсон, Фитч и Мортон 1971 и Шепард 1977).
Бег наиболее провоцирующий приступы БАНФ, а плавание наоборот.
Про лыжи ничего.
Ну и в конце главы, со сссылкой на Маккензи 1983, говорится, что прием бета-агонистов не улучшает работоспособность здоровых спортсменов.
Возможно под эту БАСФ подводится необходимость приема лекарств
ведущими спортсменами и нахождение у них симптомов, мнимых или действительных, дающих им право на прием.

Просто Иван Иванович
В русаде рекомендации по ТИ! Ага, и по астме нашел. Так это что выходит, нас обманывали с Альтернативными Играми для здоровых?

(с) Пушкин

To Александр Калиничев
Свежачек.
Asthma in Competitive Cross-Country Skiers: A Systematic Review and Meta-analysis 2020
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7575483/

Если не секрет, что вас натолкнуло на такое странное предположение? Практически каждый год публикуются исследования по астме в спорте высших достижений. По ним видно, что:

bruno
Хотя бы по этому.
 Норвежское издание VG предоставило исторический обзор, который показал, что 42 из 61 олимпийских медалей начиная с 1992 года были выиграны лыжниками, страдающими астмой. Т.е. налицо массовый характер заболеваний, чего ранее не было.
Ну и традиционно, почему до 90-х о болеющих астмой лыжниках ничего не известно.
Ранее была волна ЭПО, потом научились с ним бороться, потом волна астмы,
теперь, наверно, что-то другое, прогресс не стоит на месте.
Да, помню Кулакову ловили на эфедрине, он во всех аптеках тогда стоил копейки.
Про Легкова с Черноусовым много написано, но все ли правда или преувеличение.
Вот Вяльбе 21 сентября 2016 :
Президент Федерации лыжных гонок России (ФЛГР) Елена Вяльбе подтвердила информацию о применении российскими спортсменами Александром Легковыми Ильей Черноусовым препаратов от астмы, уточнив, что лыжники имеют на это терапевтическое разрешение.
А следом Мнацаканов:
Напомним, ранее генеральный секретарь Ассоциации лыжных видов спорта России Григорий Мнацаканов заявил, что Черноусов и Легков принимают лекарства, несмотря на то что данное заболевание у них не диагностировано.
А следом опять Вяльбе:
— Они имеют терапевтическое назначение на прием этих препаратов, так как у спортсменов есть поставленный врачом клиники Давоса диагноз — астма, — рассказала Вяльбе. — Были прописаны разные для этих двух спортсменов лекарства, потому что астма по своей форме бывает разной. Диагнозы были поставлены Черноусову и Легкову несколько лет назад, принимают ли они средства сейчас — я не знаю.
И потом:
В августе разразился скандал, в результате которого бывший врач сборной Норвегии Тур-Эйстейн Эндшё признался, что давал лекарство от астмы здоровым спортсменам. После этого несколько норвежских лыжников подтвердили, что употребляют препараты от астмы, не имея такого заболевания.


 

Это как раз известно, обзор VG сладострастно тиражировали многие русские СМИ, в т.ч. и Скиспорт
https://www.skisport.ru/news/cross-country/82251/

Любой на коленке сделал бы такой же обзор, к науке и доказыванию чего-либо это не имеет никакого отношения. Если иго понимает, о чем речь, то там нерепрезентативная выборка, нет контрольной группы, взят произвольный период с потолка итд итп.
Допустим, львиную долю медалей завоевали всего 3 астматика - Дэли, Ульванг и Бьерген. А если взять последнее десятилетие, то медали у неастматиков Клебо, Йохауг... и "устрашающие" 69% таят в воздухе.

Спасибо! Оригинал в vg сейчас за пейволлом, а нормальный перевод я сходу не нашел.

Круто. По такой методике на Олимпиаде в Сочи более половины всех российских медалей в лыжных гонках взяли астматики.

Или вот: 60% всех медалистов в российской лыжной сборной - астматики

Или ещё лучше: все награды, за исключением двух медалей, в российской лыжной сборной взяли спортсмены-астматики.

Прям какая-то эпидемия астмы у российских лыжников на домашней олимпиаде. К чему бы это.

bruno
Каждый видит то, в чем убежден или во что хочет верить.
На скорую руку глянул вашу ссылку на Легкова.
Чиновничий язык требует более внимательного прочтения.

Кредо догматика, поэтому каша в голове

    Карен, не перекладывайте кашу из своей головы в чужие.

Перечтитайте еще раз перед сном любимый доклад профессора Макларена, утрите слезу восторга. Завтра новый день, для борьбы с ненавистным режимом нужны силы.  

Нет, Карен, Вы не правы. Нет там каши. Там монолит.  

А где обзор по Российским лыжникам.
У меня вопрос. Ну допустим вы считаете что норвежские лыжники победители ЧМ и ОИ принимают какие то препараты от астмы и астмой они не болеют скорее всего а просто принимают чтобы улучшить результаты, для этого надо оформить ТИ что не так сложно, может и сложно но выполнимо. Тогда почему по вашему мнению наши лыжники этим не занимаются, ведь это все законно оформил ТИ и принимай препарат. У меня несколько ответов, либо эти препараты в целом не помогают лыжникам не болеющим астмой, либо если они хоть какой то результат дают то наши его тоже поголовно принимают естественно с ТИ, просто У нас молчок по этому поводу, потому что у нас так принято. В противном случае это не возможно, ну это как Клебо будет на контрактном фишере а Большуноа на тиса с магазина, такой  ситуации не возможно. Все сборные в достижении результата пользуются любыми доступными и законными средствами.  

Вы задаете неудобные вопросы))) Скрепы они другие, норвежцы больные, все астматики и только из-за приема сальбутомола хорошо бегают, а наши здоровые и ничего принимать не будут. Одно только неоспоримо, пошел в аптеку купил сульбутамол (он спокойно продается для ингаляций, стоит порядка 150рублей (привет передаем эпо)) и попробовал на себе "положительный эффект" для здорового. Но ведь если так сделать, то это разрушает миф )))

Разрушить любимый миф, да еще за свои деньги! Придет же такое в голову.

Миф держится на простой мысли, что если препарат расширяет бронхи, то через них должно проходить больше воздуха за вдох, больше усваивается кислорода, а это наше топливо... Однако все это на первый взгляд. Само по себе расширение бронхов за счет лекарств никак не повлияет на поток кислорода через организм (только купирует спазм, а транспорт кислорода определяется эритроцитами, их вроде больше от сальбутомола не становится). Куда легче просто вдохнуть поглубже. Мы ведь даже при максимальной нагрузке не делаем полный вдох, а только дышим чаще. Зачем тогда увеличивать продуваемость легких препаратами? если никто не мешает просто глубже вдохнуть при здоровых легких? И если эти примитивные рассуждения приходят в голову дилетанту, то людям с аппаратурой уже все давно достоверно известно и опубликовано. Задолбала уже эта тема...
PS: Проще поверить, что многочасовые интенсивные тренировки на морозе могут вызывать последствия для легких. У лыжников любой национальности. У любителя пробег порядка 1000 км, у профи обычное дело 7-10 тыс. И между 1к и 10к может находиться порог заболеваемости. У каждого свой.

дело не в объеме легких, а в б-андренорецепторах, на которые действует сальбутамол, и которые помимо легких присутствуют в скелетных мышцах, гладких мышцах артерий, якобы усиливая мышечную деятельность. И этим недоумкам уже много раз обьясняли, почему там нет никакого эффекта, и что десяток исследований в обоснование их домыслов, которыми они трясут как священным писанием, имеют негодный дизайн и опровергаются сотнями других исследований.
Но нет, при каждом упоминании норвежской фамилии тут же про помаду, астматиков итп. И эта музыка длится вечно. Думаю, проблема в модерации, не хотят модераторы вычищать грязь из под ногтей. Если бы при каждом упоминании Легкова в новостях, вне контекста я бы писал, что он астматик, а, допустим, Дементьев и Чепалова допингеры, как скоро бы меня забанили? Уверен, на второй-третий раз точно и совершенно справедливо, а тут пожалуйста, цветет и пахнет, годами! Когда Бьерген завязала, когда была помада, 7-10 лет прошло! А попка-дурак все сидит на жердочке и повторяет.

Да вас и так забанят. Не впервой.
Опять не сдержитесь, нахамите очередному форумчанину.

"Сам дурак" это древний и испытанный аргумент.

Так все же просто. Рецепт Bor Ki озвучил. "Ночь, улица, фонарь, аптека.."
Круги на стадионе еще лучше для контроля, чем лыжи. И, как говорят бандиты, "моим глазам свидетели не нужны". ))