Беговые лыжи | Новые фото
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
-
Источник: РИА Новости
Юлия Ступак победила на праймериз "Единой России"
Олимпийская чемпионка по лыжным гонкам Юлия Ступак одержала победу на праймериз "Единой России", проводимых для последующего выдвижения на выборы депутатов, сообщается на сайте политической партии.Ступак является уроженкой города Сосногорск (Республика Коми) и выдвигалась как беспартийный кандидат. Она баллотируется на пост депутата государственного совета Республики Коми VIII созыва от Ираёльской территориальной группы № 5. Спортсменка набрала 1782 голоса.
Партия "Единая Россия" объявила старт регистрации участников на предварительное голосование 5 марта, оно продлилось до 24 апреля. Само голосование прошло с 19 по 25 мая. В единый день голосования, который пройдет 14 сентября 2025 года, запланировано около 5 тысяч избирательных кампаний разного уровня в 81 регионе России, в том числе не менее 20 кампаний по прямым выборам высших должностных лиц.
Лыжные гонки | Полезное
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения форума
- Федерация лыжных гонок России приобрела новый тягач для сервисной фуры
- Все о продукции Spine (часть 3).
- На лыжах в наушниках
- Борьба с кровососущими летающими насекомыми
- Увеличение подтягиваний, отжиманий от пола, отжиманий на брусьях
- Прочность платформы и креплений shift-in prolink
- Кубок контрольных тренировок PRO SPORT CUP 2025 (Москва)
- Garmin vs Polar? Что лучше для лыжных гонок
- Самая лучшая и универсальная структура на тепло
- Выбор недорогих спортчасов
- Длина палок для конька и классики
- Что за бренд "Вау-Ски" из Перми?
- Лучшие очки? Blitz? Oakley?
- Структуры от Экипиона SV 77 и SIGMA - где нарезать сейчас?
- Отзывы о лыжах STC MAX PRO
- Травма плеча
- Фишер карбонлайт, шрихкоды, проверка подлинности
- Ботинки Rossignol X-ium Carbon Premium
- Коньковая техника Клэбо
- Опрос для организаторов лыжных соревнований – разрабатываем онлайн-платформу
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Про лыжников и биатлонистов во власти: пару лет назад прокукарекали про официальное признание лыжных трасс, и все затихло.
Хотя все хотят жить хорошо...
... Учитывая еще и то, что она наш, лыжный человек.
Точнее работает, но совсем не так
«Пить вино из ендовы было бы неплохо?»
... Лично мне пришлось гуглить, что такое "ретрит".
"Хорошилище грядет из ристалища на позорище по гульбищу в мокроступах и с растопыркой".
Не раз к нему по началу обращались с лыжными проблемами - в итоге как от козла - ни молока, ни мяса...
А сейчас его и за человека никто не считает - он в области бывает не чаще раз в год...
У меня нет других версий для об'яснения этой твоей уверенности, что новость не ПРАЗДНИЧНАЯ для лыжников, а ... ПРОВОКАЦИОННАЯ, кроме той, что и ты из Финляндии своей отлично понимаешь, как тут у нас народ относится к процессу, его акторам и результату, в который вляпалась Юля...
Воистину: и камни уже вопиют об этом.
Да? Ты ведь это сказал...
И ты сам себе противоречишь. С одной стороны " Народ голосует! Т.е. мы!". А с другой: "ты из Финляндии своей отлично понимаешь, как тут у нас народ относится к процессу, его акторам и результату, ". Так кто там есть "правильный" народ, или кто-то и не народ вовсе? Ну а если серьезно, то если с утра до вечера в уши этого самого народа по всем СМИ доносится одна, единственно верная точка зрения, то не имеет значение какой народ все это кушает: российский, финский или норвежский
Когда Ираёльский мэр про....ется и его снимут, то депутатке Ступак предложат сделать самоотвод в его пользу.
Но Слепов в такой ситуации порыпался, и его деп.карьера вскоре завершилась. Ступак это следует понимать
"На дистанции бывший депутат государственного совета Республики Коми VIII созыва от Ираёльской территориальной группы № 5 " .... ))
Почти никто из нас не жил в Финляндии и почти никто регулярно не читает ихние СМИ и не интересуется их внутренними делами, но пораскинем мозгами. В парламенте совершенно разные партии, которые не подмахивают, не спойлерят, а реально конкурируют друг с другом, двигая разные повестки. Последний президент Стубб - из одной партии, на выборах ему противостояли несколько кандидатов из других партий. Проводились ДЕБАТЫ, в которых кандидаты традиционно устраивали жесткий срач. Стубб НЕ ПРОШЕЛ в первом туре и имел новые жесткие дебаты с оппонентом во втором туре. Все дебаты транслировались по ТВ. Т.е. СМИ транслировались две и более различные точки зрения.
Следовательно, утверждение
Отождествление с российскими реалиями просто смешно. Достаточно сказать, что Путин никогда не участвовал ни в конкурентных выборах, ни в дебатах, вообще никогда в жизни публично не разговаривал с активно оппонирующим собеседником. Только как Заратустра - периодически спускается со своего Олимпа и изрекает истины, единственно верные истинные истины, которые затем тиражируются СМИ, 26 лет кряду.
У нас женщина одна на работе, совершенно аполитичная, в прошлом доцент Саратовского мехмата, просто - идеалистка от природы, лет 10 ходила наблюдателем в Москве на выборы. Тут недавно совсем, пару недель назад, последнего, кто весь процесс наблюдения возглавлял в стране, сопротивлялся вбросам и всё это вполне официально, работая 20 лет с ЦИКом вместе, документировап - отправили отдохнуть немного от документирования. Больше моя коллега наблюдателем не пойдет: у нее семья, дети.
Именно так проходят выборы и наблюдение за ними в Финляндии, верно ведь?
Нет, у народа и свои мозги имеются, а пропаганде подвержена лишь его незначительная часть. Именно поэтому в несвободных странах выборы массово фальсифицируются. Потому что народ голосует вопреки пропаганде и не так, как нужно правящей верхушке. Более того, пропаганда кое-как работает лишь тогда, когда альтернативные мнения не доносятся вообще, потому что за них САЖАЮТ.
В Финляндии за альтернативные мнения не сажают, их можно высказывать и можно слушать, открыто и легально, следовательно, там нет пропаганды.
Маленький личный пример, как фальсифицировались выборы в Госдуму 2011 года. Яблоко, единственная на тот момент реальная оппозиция (как всем казалось, хотя на самом деле уже тогда нет), пролетело с треском, не набрав голосов для представительсва в ГД, причем даже в Мск уступило ЛДПР. Меня это сильно удивило, поскольку по моим прикидкам за Яблоко голосовали многие. Нагуглил итоговый протокол по своему участку - за Яблоко всего 5 голосов(!) из примерно 200 избирателей. В моей квартире трое членов семьи голосовали за Яблоко, сходил в одинокой пожилой соседке - она за Яблоко, сходил к соседям напротив, супружеской паре - оба за Яблоко. Еще до одних соседей не дозвонился, но и не имело смысла, только на одной нашей площадке уже 6 человек за Яблоко, а в протоколе 5! Это сколько же голосов они у Яблока отняли только по нашему участку? Сотню, не меньше. И все перекинули в основном Едросам и остальным по чуть-чуть. Понятно, народ офигел от возмущения и высыпал на улицы, так начиналась Болотная.
Присоединяюсь к вопросу Ильвовского, а в Финляндии тоже так воруют голоса? Есть факты, ссылки? А если нет, почему Нефедов мажет финку дерьмом?
Странно, что вообще кто-то проголосовал за бывшую лыжницу, которая уже 20 лет не принимала никаких собственных решений, всё решали за нее. А скоро она будет принимать решения за "народ".
В ГД все, как один, голосуют за то, что скажут. На местах были независимые депутаты. Но их, кажется уже всех сожрали. Кто иноагент, кто сидит
Текущая верховная партия создала нынешнюю систему поддержки государственного спорта; текущая партия опосредованно финансирует таких спортсменок, как Ступак, позволяя им не тренироваться, но числиться в сборной и получать зарплату; текущая партия всеми силами поддерживает систему с "псевдовоенными", чтобы спортсмены ещё и в ведомствах получали зарплату.
Так ради чего Ступак идти в оппозицию к тем, благодаря которым она вообще хоть чего-то в жизни получила?
Ну или, что вероятнее, отдаст своё место другому, как другая - как Вяльбе. Ту тоже в какие-то депутаты избрали.
"единственно верная точка зрения
Вариант, что она действительно верная исключается? И как-то странно приравнивать современную российскую цензуру к финской или норвежской."
Я писал не о том, какая точка зрения верная. На этот счет споры бессмысленны. Цензура в настоящее время не имеет столь большого значения как в советское время. Зачем цензура, если большая часть населения с утра до вечера смотрит и слушает одну и ту же трактовку событий с неизменной риторикой? Ты и Степнов излагаете здесь взгляды противоречащие официальным и не очень то боитесь какой-то цензуры. Сейчас нет проблем получить любую информацию и в любом количестве если есть желание. Но у большинства населения в любой стране, хоть в твоей любимой Норвегии, на этот нет желания и люди пользуются тем что без всякого труда получают с телеэкранов.
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.
Свернуть
Материал провокационный. Лакомое блюдо для хейтеров
Если же вернуться к теме дискуссии о "свободах" западного мира, то могу дополнить информацию Игоря опытом одной из своих дочерей. Проживающей уже лет 25 на Западе. Имеющей еще и британское гражданство и немаленький пост в одной из европейских стран (уровень делового общения - члены правительства). Так там попытка "открыть" рот не в русле официальной пропаганды равносильна, как минимум, карьерному самоубийству.
Так что народ, в основной своей массе, рот против ветра не открывает во многих странах, не только у нас. В то же время общекультурный уровень позволяет многим процеживать пропаганду, извлекая даже из пропагандистской информации крупицы своей "личной правды".
Так там попытка "открыть" рот не в русле официальной пропаганды равносильна, как минимум, карьерному самоубийству.
Вы уперлись в один внешнеполитический вопрос и ничего другого видеть не хотите. А разница-то очевидная. Есть разные партии, которые реально конкурируют. И есть реальная сменяемость власти. И реальные выборы. Наш американский друг из белого дома не даст соврать. К тому же и рот ему никто не затыкал, как вы выразились. Очень даже против ветра открывал себе на здоровье. На днях, правда, начал что-то подозревать по поводу ветров.
Пытаемся нащупать границу между простой сплошной и двойной сплошной
Линии, светофоры по 2 мин. Маленький город. До работы пешком 40 мин. На машине 20, а бывает и те же 40. А при совке за 6-7 мин доезжалось легко. "Куда смотрит правительство?"
В Финляндии после выборов меняются правящие партии. И в правительстве народ из разных партий всегда. Сейчас больше правых, в прошлом правительстве левых.
Наверное, всё же народ сам думает и выбирает, а не живёт пропагандой.
Народ думает, меняет власть, но экономика в стагнации, цены и безработица растут, мелкие компании разоряются. Неспособность властей что левых что правых улучшить ситуацию. Ну хоть есть какое-то развлечение: игра в демократию
К тому же, власть из парламентов мировых столиц давно перемещена в частные круги..
У Финляндии этой мировой политикой другое предназначение, учитывая её географическое положение и протяжённость её границ с Россией: меняйте партии и правительства сколь угодно, устраивайте какой угодно "предвыборный срач" для народа, но сохраняйте общий курс для будущих событий -- нарастающее "рюсся" и разрыв экономических связей с ним, из исторических же связей выбирая и формируя только негативные.
Екатерина.
P. S.
Как в своё время исторически изжившая себя королевская власть на Западе, а потом и царская в России, парламентаризм становится таким же пышным и пустым спектаклем "для народа". Отсюда и будет вытекать грандиозность последующих событий..
Так альтернатива демократии это либо тоталитаризм, либо король или царь, как нам Екатерина 13 напомнила. И в чем тут игра, если пришли и выбрали или не выбрали? Игра - это когда понарошку, пришли, галочки поставили, а победил тот, кто надо.
Нет Александр, те кто у власти должны стремиться к улучшению жизни людей в своей стране.
Из потрясающих "западных" признаний:
"Побывавший в этой стране (СССР) десять лет назад, не узнает, в первую очередь интеллектуалов - то, что казалось духовной глубиной, таящейся под тоталитарным прессом, вышло на поверхность и превратилось в сумму общих мест, позаимствованных, надо полагать, их кумирами из прилежного слушания нашей пропаганды.
Я и не подозревала, что деятельность мистера Уика во главе ЮСИА была столь эффективной".
Американская журналистка М. Фенели, наблюдавшая нашу перестройку непосредственно в СССР.
Екатерина.
Немножко о пропаганде "из первых рук"..
Из потрясающих "западных" признаний:
"Побывавший в этой стране (СССР) десять лет назад, не узнает, в первую очередь интеллектуалов - то, что казалось духовной глубиной, таящейся под тоталитарным прессом, вышло на поверхность и превратилось в сумму общих мест, позаимствованных, надо полагать, их кумирами из прилежного слушания нашей пропаганды.
Режим...карательная машина, а он оппозиционер, все- таки..!))
Екатерина.
Так что, американская журналистка очевидно клевещет на советских интеллектуалов. Хотя, что еще можно было ожидать от американской журналистики.
Напомнить как выбрали большинству ненавистного алкоголика в 1996 г.? Из любого утюга вещали что если не он, то конец света наступит. Ну и не без подтасовок прошло, конечно. На Западе примерно то же самое происходит. Екатерина точно заметила, что важно сохранение общего курса, а какие партии его реализуют - неважно. Те кто не в тренде не получат денег на избирательную кампанию и времени в эфире. В точности как в России 1996 г. А если что-то пойдет не так - нарушителя "конвенции" убирают полностью недемократическими методами. Недавние примеры: выборы президента в Румынии и непризнание АдГ в Германии (недопущение в правительственную коалицию).
Александр Калиничев, "И в чем тут игра, если пришли и выбрали или не выбрали? Игра - это когда понарошку, пришли, галочки поставили, а победил тот, кто надо."
Напомнить как выбрали большинству ненавистного алкоголика в 1996 г.?
Так что теперь остается по-вашему? Тоталитаризм, царь, король?
Вот война во Вьетнаме, например, уничтожила 150 видов птиц. Не штук, а целых видов птиц не стало на планете. Кто кого и зачем адаптирует?
Хорошо, что Юля станет депутатом. Тут-то все и наладится...
Разве Коми входит в территории "Великой Финляндии"?
А с Румынией оказывается вон какая история. Кандидата отстранили, от ЕГО партии пошел другой кандидат, победил в первом туре, но проиграл во втором. Ну, как бы нужно очень сильно зажмуриться, чтобы видеть "все тоже самое"
БогаГиппократа, их дело сторона - сиди на солнышке грейся, а вы их диссонансами мучаете. А вдруг когнитивный Инсульт? не, пускай про тоталитаризм в Скандинавии нам рассказывают, жутко любопытно. Еще давненько не видать интердевочки, которая ужасами норвежских застенков все стращала.А еще люди заболевают и умирают, причем все, 100%. Разные правительства выбирали, и ни одно эту проблему решить не может, безобразие, вот она ваша хваленая демократия
Естественно посыл в ней совсем иной, чем в вырванной из контекста цитате. "То что мы всю жизнь принимали за оргазм - оказалось бронхиальной астмой". Гласность, голые сиськи в киосках и наличие баблгам на прилавках... Эти поверхностные атрибуты, которые использовались в американской пропаганде (или так скажем - пропаганде американского образа жизни, как контраргумент полинялому коммунизму) многими в совдепии были приняты за демократию.
Свобода как вечная борьба, работа над собой и ответственность? ... " шиш с маслом, – неприязненно ответил Шариков, поправляя бант".
Нужна свобода как декорация. Чтобы фон был другой, а суть осталась прежней. Кумачи да палачи.
Страна предпочитает миф, потому что реальность слишком уязвляющая. Реальность же требует зрелости. Поэтому Россия, в представлении Фенелли это некий архетип ребенка, попавшего в тело старика, и постоянно ищущего взрослого, который скажет, что делать и кто виноват.
А у вас выходит, что коммунизм плох потому что его не было.
А Гаттузо скажу снова: "Посмотрись в зеркало"
Демагоги
Вот единственный вывод из СТИЛЯ этой дискуссии (а Померанц еще в 70-е сказал, что СТИЛЬ спора важнее предмета спора: ох, как он был прав!).
И больше всего огорчает (меня лично) Карен. Все "врут" у него. Карен, Игорю за 70, тебе за 60. Игорь родом из оборонки, которая рухнула с крахом СССР, и он вынужден был бежать отсюда в поисках работы. Он искренне видит все так, как тут пишет. Ты не согласен с ним? Я тоже. Но из этого не следует, что он "врет"!
Все против всех. Все "врут", одни мы во всем белом. Так победим! (Уже победили так: в 1917-м, и до, и после).
Вот что огорчает на самом деле - а не красивая и талантливая лыжница, решившая бесхитростно разменять свой талант и былые заслуги на 30 сребреников, "блад мани". Бог ей судья...
А между тем, оценочное суждение от заведомо ложного утверждения Алексей не отличает. То, что Нефедов одной черной краской замазал едроссов и финских депутатов - оценочное суждение. А вот что
А вот еще нагуглил, что оказывается в финке есть сразу несколько легальных пророссийских партий, имеют сайты, трибуну, участвуют в выборах, агитации и даже занимаются среди финнов набором добровольцев на СВО на стороне РФ(!) Хотя государственная политика прямо противоположная.
Странно, что Нефедов об этом умолчал, не знал? Но он же там живет и должен знать. А я не живу и не должен знать и даже рассуждать об этом не имею права по логике второго аксакала, ведь я же не живу, куда я лезу со своим мнением о финке, если не живу? Или Нефедов знал? Но тогда опять выходит, что соврал.
Коммунизм не плох, коммунизм - это сказка, утопия. Как рай у верующих. Игорь Нефедов - это прекрасно понимает, поэтому и не стал его выдвигать, как альтернативу демократии и царизму.
Опять же, как по-вашему будет работать сказочный коммунизм? Через свободные выборы? Или через тоталитарный режим?
Та же самая альтернатива, каким -измом не назовись.
Ну, а в целом надо понимать, что ничего бесплатного не бывает. Труд стоит денег и за все бесплатное все время кто-то платит, точнее работает не получая полной оплаты своего труда. Чудес не бывает. Ничего из ниоткуда не берется.
А так, конечно, хорошая замануха - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Все бесплатное, счастье, радость и мир. Но, к сожалению, это - сказка. Не будет такого никогда
Огорчает дискуссия выше, если честно. Не тем, что есть разные точки зрения - а тем, что недалеко до гражданской войны. Все друг друга ненавидят.
У меня лучший друг стопроцентный запутинец. И ничего, с кулаками друг на друга не бросаемся. Тесть убежденный коммунист, так милое дело после рюмки-другой обсудить концепцию марксизма-ленинизма. Поупражнялись и разошлись мирно спать без всякой антипатии и вражды. Тут главное фанатиком не становиться. Дать друг другу высказаться.
медвежьейсаливации на мое ответное "ТЫканье".Разбавлю "фирменный коктейль из лирики, патетики и оффтопа" конкретикой.
Вы немного неточно процитировали Игоря и блестяще опровергли то, чего он на самом деле не говорил.
Цитата Игоря
Так что наброслись Вы на Игоря без повода. Может быть - ненависть, может быть - что-то другое.
Разделяю огорчение АИ по этому поводу.
П.С. Классический подход скатится в демагогию с этим "если", т.к. логика высказывания, как не крути не на дне, а на поверхности и никакого искажения в цитировании нет.
Если бы вы читали ранее комментарии Игоря Нефедова по затронутой теме, то вопросы отпали бы сами собой.
Его мысль: поведение народа зависит от того, что ему ежечасно вещают СМИ. Если СМИ будут вещать одно и то же, то любой народ это схавает. Замените слово "финский" в цитате Игоря на "зимбабвийский" или любой другой - смысл фразы не изменится. Чего Карен прикопался к финским СМИ?
Непонятно? Аналогия.
Допустим я хочу сказать, что у любого человека болит голова с похмелья.
Формулирую мысь таким образом: "если человек выпьет накануне пол-литра водки, то наутро головная боль обеспечена, при этом не имеет значения, Карен это выпил или Кирилл". Мысль понятна?
Нет желания возбудиться, процитировать меня как
"человек [Кирилл] выпил накануне пол-литра водки"
и начать доказывать, что я солгал?
Так все ведь очень просто. Форум открытий. Если Игорь Нефедов считает, что его неправильно поняли, то он всегда может это подтвердить. Что никакой госпропаганды в Финляндии из каждого утюга нет. Как думаете, долго нам ждать придется? Я думаю, примерно всю жизнь.
21.02.2025 00:08
Сейчас Трамп Европе не указ, но надолго ли? Инструментов влияния на европейских политиков немало. Что касается европейских СМИ, то их единодушие сродни тому что было в СССР. В том числе, по отношению к Трампу. Ничего, они просто еще не перестроились
Так что Алексей Степнов опровергал именно то, что Игорь Нефедов говорил. Поэтому и не последовало, и никогда не последует опровержения, что его неверно процитировали.
"человек [Кирилл] выпил накануне пол-литра водки"
и начать доказывать, что я солгал?
Ааа, ну тут вопросов "тогда" нет, "если" конечно не злоупотребляете, а "то" логика не работает
Это не солгал, а нафантазировал
Ненависть - это не когда с кулаками сразу бросаются. Ненависть - это когда люди не понимают, что оппоненты тоже их сограждане (даже если живут в Финляндии), и что нужно пытаться разговаривать друг с другом. Карен обращается исключительно к "своим", показывая пальцем на "чужака" и призывая "своих" над ним поиздеваться. Термины "он врет!" и т.д. для разговора не используют: это стиль митинга, перед тем, как призвать митингующих идти громить "противную сторону".
Дискуссия в кавычках Гаттузо и Александра - по стилю такая же. И вся ветка такая. И не только она.
Мне понаставили минусов за пост выше - а он честный, между прочим. Искренний. Я писал то, что думал, прочтя подряд все комменты. Мечтаю (как и все), чтобы "обошлось" как-то, несмотря на такой градус ненависти в обществе - но не вижу, как. Увы.
Спорщикам тут за 40, за 50, за 60, за 70: они НЕ ПЕРЕУБЕДЯТ друг друга! Это очевидно. Но канал общения сохранить-то стоит? Разве нет?
Хамство и поплёвывание свысока.
Но вот что мужественно нужно иметь ввиду:
В своей речи за Сестия, Цицерон горько сетует на то, что в плебесцитах присутствует всего по 5 человек от каждой трибы, при этом многие принадлежат не своей, а чужой трибе...да и эти пятеро, распаляется он, "приходят сюда, что бы продаться власть имущим."
И ведь прошло всего несколько десятков лет перед этим, как за это право голоса в трибах, люди гибли массами!
Как это нам знакомо! Какие были надежды! Даже жертвы.. И сколько у нас сейчас сарказма по поводу парламента...и спортсменов в нём !))
Прежде, чем наделять идеалами определённые учреждения, нужно иметь ввиду силу и дух больших денег, которые в конечном счёте, в нашем мире, форма духовной энергии, в которой находит своё выражение воля к власти и политическому господству одарённых и сильных людей. И совершенно не сентиментальных. И невидимых за фасадами парламентаризма.. То, на что сетует Карен, с голосами его Яблока, бюллетени от умерших в Америке, румынский фарс и многая многая - всё это неизбежно!
Екатерина.
Количество постов не свидетельствует о качестве понимания и переживания.
Немножко о "равенстве", и "конкуренции" ab ovo..
Величайший, суть западный философ, Гобсс:
"Равными являются те, кто в состоянии нанести одинаковый ущерб во взаимной борьбе".
В обществе "конкуренциии" взять, захватить лишнее, оттолкнуть ближнего от благ, добыть у другого, позволяет не только соответствующая философия, но и лежащий в её основании почти "религиозная" этика -- отказ от коллективного спасения.
Общинная, корневая "уравниловка" - это равенство иного рода, чем "равенство" гражданского общества, которое является "равенством " конкурирующих индивидуумов перед законом. Перед законом! А не перед друг другом равенство! Сдерживает только карающий закон.
Почвенное, изначальное, общинное, человечное(!) равенство, идёт от артели, где все едят, из "одного котла", не хватая лишнего, но при этом роль и положение каждого в жизни - различны и всеми понимаемы и принимаемы..
Конкуренция - это западный духовный мир экономики и уклада жизни, другие культуры этого не знали. Обобщать здесь не стоит.
Я просто к тому, что только почитать, чтить Запад, этого мало, нужно глубже его знать, а не только успехи материального характера Новейшего времени, иначе глупость может выглядеть отнюдь не безобидно...
Ну, да ладно, исчезла...
Екатерина.
Надо же так..
Умерла...!!)))
Екатерина.
А еще, судя по
Несмотря на вопли Трампа и Рашитудэй, после проверки был найден всего один избирательный бюллетень умершего человека.
В Румынии Симиона отстранили законно, читайте мотивировочную часть, хотя и так видно, что легальный бюджет на предвыборную кампанию он превысил значительно (примерно за то же самое во Франции был осужден Саркози).
Не хочу с вами в одной каталажке сидеть - занудный вы, ругательный и сильно верующий в..."институты"))
Он конечно, у других для вас "пропаганда", а апологеты Яблока в своё время, даже с центральных каналов полит-шоу, просто, как Эпикур, бродя в своём садике, просто подавали добрые советы своим друзьям?)))))
Катя потребляет пропаганду вместе с Цицероном.
О мнении о выборе толпы начинайте уже с Платона и Аристотеля. А Перикл на практике ощутил. Единственное отличие - там риторика, здесь журнализм.
Силу денег уже позже, поздний Рим, но совпадения 100%
Екатерина.
Я и так пожалела..
Но помятуя, что и у меня может быть свой читатель, как уже говорила, "не массовый" - оставила.
Но никому не возбраняется, по прочтении, оставаться во власти узкого горизонта своих знаний и амбиций в своей специальности.
Катя)))
два раза "просто" в одной фразе пропустила...некрасиво как.
Копание огорода после роллеров отразилось.
Всё, умерла, насовсем! Стыдно)))
Екатерина.
Политические инстинкты не изучаются в университетах.
Шекспир больше даст, если дорасти до понимания его пьес...уверяю вас.
Уже давно писала - мы поздние наблюдатели. Позади нас уже покоится ряд законченных культур. Некоторые ещё рядом с нами. Процессы должно, а не только можно, сравнивать!
Ну, да ладно, проехали, "умереть" не даёте...да ещё опять кривляться вас потянуло.
В добрый путь, но без меня...
Эх, Катюша)
Гоббс или Губин без вас одинаковы ничтожны!))
(Лиза, не исчезай, Лиза, не улетай
Молилась ли ты на ночь, Катерина?
"мир принадлежит альфа-самцам"
Щас сигма-бой тоже в топе Иоанн Златоуст весьма прозорлив оказался. Да и Гомер шестым чувством предвосхищал этого троянского коня современности
Земную жизнь пройдя на половину
Мы оказались в сумрачном лесу
И это мы ещё до первого круга не дошли
Хотя читать Екатерину очень интересно, такое красивое кружево!
Но, надо быть настороже, может она не кружево плетет, а паутинку вяжет. Заманивает мухов-цокотухов.
Приведите хоть одно ложное утверждение от Яблока периода 1993-2011? Потом они ссучились, потеряли влияние, и я за ними не следил, но в означенный период вранья от них не заметил. Если не приведете факт вранья, то эта ваша фраза
У АИ прошу прощения, что снова уронил стиль, но Екатерина и Нефедов не просто врут, а им за их вранье еще и плюсы ставят, Кате вот пять плюсов поставили за лживый пост. То есть вранье находит поддержку и распространяется, они становятся не объектами, а акторами, солдатами пропаганды, которая сама произошла от слова "распространять". Поэтому остается только с большевистской прямотой...
👏👏👏
👏👏👏
Пожалуйста, не удаляйте эту дискуссию!
Это должно остаться памятником участникам 🏆
Неужели все прочитал?
Ёжики плакали и кололись 😀
Например, см.
"Finnish-German Submarine Cooperation 1923-1935"
И подобных примеров найти можно множество
С Катериной спор шел о тесном сотрудничестве накануне Зимней войны. Она утверждала, что Маннергейм чуть ли не зиговал и с Гитлером взасос (это случилось после Зимней войны по понятным причинам). Меня это удивило, поскольку Финляндия была военной союзницей Франции и Великобритании. Все, что я тогда раскопал, какие-то небольшие, явно коммерческие продажи оружия, а Катерина слилась в античности.
Если что знаете, маякните цитатой или ссылкой на полный текст, тем более, если утверждаете, что
У Нефедова уже был прокол с первоисточниками, махал тут книгой бывшего финского премьера кажется, я скачал, прочитал, а там все наоборот написано.
В этой связи важна подоплека нашего старого диспута с Катюхой, она ведь утверждала, что Сталина вынудили (ну а как иначе, нас всегда вынуждают) напасть на Финляндию по причине фашизации этой страны, дружбы с Гитлером, и вообще оттуда готовилось нападение, а мы нанесли упреждающий удар.
А оно вон как, государственная кооперация прекратилась еще весной 1935-го. Опять смысл прямо противоположный тому, какой хотел донести Нефедов. Искренне заблуждался или намеренно исказил в надежде, что статью читать не станут? Вопрос к знатоку человеческих душ АИ
Вопрос финско-германского сотрудничества нельзя рассматривать в отрыве от распространения арабско-мусульманского влияния на север Африки и европейский континент на территории современной Испании в 9-10 веках нашей эры. Эти трансконтинентальные движения запустили историко-тектонические волны. Именно эти процессы на культурно-подсознательном архетипе проявились у принца датского в вечной трагедии Шекспира. Только через призму Гамлета - вяло-молниеносного заката империи Хунь - концентрации буддизма в этно-географическом размахе придет внеконцептуальное, где-то интимно окрашенное прозрение на узколобый менталитет, ограниченный внешне-внутренними рамками наследства противоречивых по своему фундаментальному ассимиляционному негативизма потомков завоевателей персо-тюркских аллегорических цивилизаций.
Настроение на целый день, спасибо!
И только через 4 дня после Маннильской провокации Маннергейма назначили верховным главнокомандующим.
Катя просто выполняет программу партии и правительства по очернению Финляндии.
Сейчас аудитория скиспорта столкнулась с целой лавиной новых измышлений Нефедова:
1. "Википедия подчищается..." Как подчищается, так и откатывается взад, и сделать это может любой, все телодвижения фиксируются на странице обсуждения статьей. Да и какой смысл подчищать факты сотрудничества 1930-х на фоне последующих концлагерей в Петрозаводске, о которых все знают? Бред.
2. Англичане и французы скорее не кинули финнов, а физически не могли помочь, поскольку уже воевали с Гитлером, но вербально Сталину угрожали, и Сталин, увязнув в финских болотах и с учетом этих угроз решил остановиться и отложить захват Финляндии на потом.
3. То, что Сталин хотел не границу отодвинуть, а захватить страну по прибалтийскому сценарию, вытекает из создания "Народного финского правительства" во главе с товарищем Куусиненом, о чем Нефедов умолчал. Умолчание - разновидность вранья. Также заблаговременно была образована Карело-Финская ССР, просуществовавшая до 1956 года. Но поскольку Финляндию так и не взяли, то посчитали, что для одной Карелии статус союзной республики жирно будет и понизили до автономии в составе РСФСР. Сделал это Хрущев. Одной рукой отдал Украине Крым, другой забрал Карелию, а так бы после 1991-го в Мурманск как в Калининград ездили бы, через заграницу. Так что, не все так однозначно.
4. Цель "отодвинуть границу", тиражируемая разного рода методичками и нефедовыми, дискредитирует Сталина, как военачальника, он все же был не совсем дурак и понимал, что это ничего не даст. И не дало - через 2 месяца с начала ВОВ немецко-финские войска стояли под Ленинградом.
В частности, можно понять , чем, кем и как со временем будет преодолён парламентаризм при его внутреннем упадке и отторжением общества, как это было до нас, "у других"...ну, да ладно, об этом не сейчас, при случае.
Екатерина.
Финляндия совершенно нормальная страна, встроенная в сложнейший комплекс, как лимитроф, взаимоотношений гораздо более могущественных центров напряжения, и не в первый раз..
Если бы мне и пришлось задать тему "финляндий и польш", уверяю вас, я зашла бы с довольно неожиданной стороны.. Причём опираясь именно на западный историософский взгляд.
Екатерина.
Эмиссар Маннергейма в Германии , П.Таавэла опровергает написанное о происходящем в дневниках своего маршала. Сам Маннергейм излагает события также в сторону своего понимания момента. Небольшой стране между титанов было сложно, но выбор был прогерманский. Осуждать невозможно, по ряду причин...но:
Могла ли Финляндия остаться нейтральной? А если да, то мог бы СССР благодарно ответить после войны, вернув территории, необходимые в предвоенное время или хотя бы часть? Нет ответов..
1939 г. Гитлер передал не мало вооружения Швеции, ровно столько, сколько Швеция переместила в Финляндию. Польское вооружение передавал. Всё даром..
Карена не боюсь, просто тяжело и очень объёмно его нудистику рассекать... Увязнем тут на годы))
Так что, оставляю всё это, не из боязни "схлопотать", а надоело!)
Екатерина.
Екатерина.
Я поспорить люблю, без амурных планов, чисто из спортивного интереса и азарта. Ну, и в переходе на личности какую-никакую границу соблюдать надо, чтобы потом не жаловаться.
Вот ваша и Нефедова цитаты от 25.08.2023
Гитлер и Маннергейм начали сотрудничество задолго до "финнской компании".
Полностью поддерживаю Екатерину.
Да, Швеция аккуратно, чтобы не слишком разозлить Сталина, поддерживала Финляндию в войне против СССР оружием и добровольцами. Возможно, к финнам попадало и оружие, произведенное в Германии, но это было шведское оружие, никак не подтверждающее непосредственное сотрудничество Гитлера и Маннергейма до 1939 года включительно.
Вы снова не смогли доказать ваше утверждение двухлетней давности. Разве трудно признать ошибку? Ошибаться можно, врать нельзя(с)
Екатерина.
Снимите шоры с глаз и лапшу с ушей.
Тем более, в общении с барышней вы пренебрегли собственным достоинством, стали кривляться. Как можно бояться не мужчину!?)))
Никогда Катя не боялась как интеллектуально, так и духовно в высшей степени малозначительную часть массы..
Екатерина.
До сих пор мороз по коже от вашего "детей -царю, последнего себе".
"На свете нет ничего дороже земли"(с)
Разговор о войнах и территориях надо начинать с культурологических основ, начиная с растительной, несвободной, связанной с почвой и территорией и животной, связанной со свободой перемещения, составляющих человеческой природы. А это здесь невозможно. .
Екатерина.
Это не моё, и не могло быть моим.
Это в народе русском говорилось из непосредственной жизни - случаю, болезням (Богу, "Бог прибрал" ) на войну (очень частые! ) и гос. издержки, как при Санкт- Петербурге - царю, ну и на свою старость, немощь...
Катя тут причём!? Объясняла же тогда...нет всё злобствуете беспосвенно на бедную Катю..
Екатерина.
P. S.
Про античности глупости не пишите, стыдно.
PS: Вот именно, "как карта ляжет".
Екатерина! С примерно 27 по 53 гг. СССР - это был Иосиф Сталин. Вы всерьез это пишете, или стеб такой: "СССР мог бы благодарно ответить после войны..."? Вы всерьез о самой страшной в истории тоталитарной и авторитарной диктатуре как о СТРАНЕ рассуждаете? Подставляю очевидное в ваш текст: "Мог ли Сталин после войны благодарно вернуть уже ненужные территории".
У модератора сайта Копыловой Сталин без всякой войны уничтожил в Сибири (или на Урале - не помню точно) почти всю семью - крестьян из Курской области. "Раскулачил". У завсегдатая сайта Кабанена спросите, что Сталин благодарно сделал с его отцом в благодарность за века жизни в Ленинградской области его и его предков, ингерманландских финнов.
Я не верю, что в вашем личном окружении нет расстрелянных ни за понюшку табаку. Вся политика, вплоть до указа о колосках, исходила из личных интересов одного маньяка, не имевших отношения к стране СССР, в течение 25 лет. Финнов, литовцев, латышей, поволжских немцев, чеченцев, ингушей, калмыков, ... уничтожали полностью, под ключ, просто ради паранойи одного человека. Как и Холокост произошел не в "интересах благодарных немцев" - надеюсь, вы не будете рассуждать о "благодарных немцах", которые, уничтожив всех к востоку от себя (включая моих и ваших предков), могли бы потом вернуть ненужные после войны территории кому-то в благодарность, если бы противные СССР, США и Британия так бессовестно их бы не победили? Там вы понимаете разницу между интересами Германии и "благодарными немцами" - и Адольфом Гитлером? А тут у вас "благодарный СССР"?
Не перебор, нет? Хотя бы в память о ваших и моих погибших родных - на войне, развязанной двумя маньяками, и в кровавой мясорубке, устроенной тут до, после и во время этой войны одним из них?
Все это твое про Сталина давно всем известно, в т.ч. адресату, и написано в пустоту. Потому что адресат, т.е. Екатерина, на протяжении всей ветки давала понять, кто она и какие взгляды исповедует.
Цитирую не дословно, по памяти:
Мир принадлежит сильным и одаренным людям (а бы переиначил в одаренных силой)
парламенты - пустая говорильня
политические инстинкты куются не в университетах (а в подворотнях, мы знаем)
"На свете нет ничего дороже земли"(с) советский писатель-сталинист Николай Вирта (естественно, не знал, нагуглил)
"важно владеть всей почвой, растительным и животным миром", желательно вообще всей на Земле, чтобы границы нигде не кончались, как у глобуса на гербе СССР.
И главное:
Территорию после войны Сталин легко мог вернуть Финляндии из тактических соображений. Финны в 1944-м повернули оружие против немцев, исправно против них воевали, потом выплатили нам репарации, почему не отблагодарить бывшей их же землицей, а потом цап-царап, и Карело-Финская ССР. Отдал же Сталин союзникам Западный Берлин ради помощи, а потом хотел обратно хапнуть, да не успел, уже плох был, только на Корейскую войну хватило, а Хрущ не смог.
Речь не о том, что еще мог учудить этот мясник - мог и "отдать что-то кому-то". Ради СВОИХ параноидальных целей маньяка - как и Гитлер никаких "интересов Германии" не преследовал и отождествлял их со своими, личными.
При любых "взглядах" стоит помнить хотя бы про СВОЮ страну и ее страшную историю - в радиусе одного-двух людей и от меня, и от тебя, и от Игоря, и от Екатерины есть те самые: убитые, уничтоженные. НАШИ родные люди, не финские или немецкие. Совесть велит о НИХ помнить.
А ты все на Гугл напираешь... Ты же понимаешь, что факты известны и Игорю, и тебе, и мне, и Екатерине: та же Катынь, или текст пакта Риббентроппа-Молотова, или количество в процентах расстрелянных Сталиным красных командиров всех уровней перед самой войной... Это в перестройку можно было кого-то этим - скрытым ранее от большинства - знанием убедить и удивить. А сейчас... Наши власти официально все это печатали, признавали (включая нынешних). Кого и чем удивит твой Гугл?...
Совесть. Вот последняя надежда для нашей несчастной Родины. Только потому я и отозвался на фразу про "благодарный СССР" Екатерины, что на совесть надеюсь. Не стоит мне отвечать, Карен, как иллюзорны эти надежды: это очевидно. Но мне этот путь кажется единственным оставшимся.
Вместо того, чтобы каждому излагать свое мнение по сути обсуждаемой проблематики, освещая ее с разных сторон, идет обсуждение чужих мнений и людей.
И это с претензией на на якобы интеллектуальность. Лишь Екатерина почти не скатывается на критику других мнений и людей.
Подумайте господа о том, что вы в публичном пространстве. Ваши комментарии читают многие другие люди. Никому нет дела, мягко говоря, до ваших мнений о ваших оппонентах. Если есть что сказать, говорите по сути. В противном случае, как помню из студенческих времен: "Если у тебя есть фонтан, заткни его, да отдохнуть и фонтану."
Про издержки азиатской державности, взявшей при этом западное учение с немецкой обликом, но английскими недрами, не надо перечислять мне с укором, Катя совсем не кровопийца, но отвечать мне сильно не с руки много и длинно...может, как нибудь, при случае, на форуме..
А что плохого в обсуждении чужих мнений?
Если кто-то не согласен с моим мнением, так это нормально его аргументированно обсудить. В этом суть дискуссии. Это форум, а не выставка плакатов. Тут можно высказать свое несогласие. Разве в научной среде не принято обсуждать выносимое на всеобщее обозрение мнение? Но, разумеется, по поводу перехода на личности вы правы.
А вот с заведомо ложными утверждениями, то есть с враньем, я вновь и вновь призываю тебя бороться, как модератора, еще с ковидной истории. Но ты этого не делаешь. Неужели не понимаешь, что когда человек сознательно врет в глаза, то считает окружающих за говно, быдло, унижает их, унижает сайт и его руководство, унижает народ.
Живой пример:
1.Нефедов написал о том, что финская учительница назвала Маннергейма фашистом, да может Нефедов и сам так думает. Это его мнение, его оценка, которую он имеет право высказывать и аргументировать.
2. Гитлер и Маннергейм сотрудничали до 1939 года. Это могла бы быть ошибка со стороны Екатерины и Нефедова, если бы они ее оперативно признали (извинения по желанию). Но вот уже два года не признают и изворачиваются как ужи на сковородке со своими продлодками и швециями. Соответственно, их заявление становится умышленным враньем, клеветой на Маннергейма, заведомо ложным утверждением. А они становятся врунами, клеветниками. Если бы ты стер это вранье, пресек длящееся преступление в отношении памяти Маннергейма и против его потомков (Клевета, Ст.128.1 УК РФ), то историю забыли бы, а так становится все грязноватее и грязноватее. А я и дальше буду ни к селу ни к городу вспоминать это вранье, и опять будем скатываться на Сталина, пока Нефедов и Екатерина не признаются, либо их вранье не будет стерто, либо меня лишат возможности тут писать.
Не смогу я вам ответить на весь обрушившийся на меня поток странных толкований. Долго и бесперспективно.
Благими пожеланиями не изменить школьную банальность - "история человечества есть история войн". Не заговорить, не заболтать, не опрокинуть либеральными трактовками истории... Только быть народу и государству в "форме", быть готовым и осознавать реальности.
Хочу, на прощание, затронуть только одну тему, затронутую вами и составляющую трудность не только для вас, но и большинства людей, а именно "ницшевский сверхчеловек". Здесь закралось недоразумение. "Ницшевский сверхчеловек", для тех, кто в действительно, содрогаясь, провёл над его трудами время, отличен от "сверхчеловека" Б. Шоу, в образе миллиардера Андершафта, отличен от представлений Адольфа Гитлера и от грёз Раскольникова..
У Ницше это, с его склонностью к поэтичности, затуманивающей у него порой дельное -- .. "Цезарь с душою Христа". Или, если угодно, вариант на русской почве - "Наполеон с душой князя Мышкина". Человек безграничной воли и власти, но при этом...Идиот, любящий всё и всех в сердце своём. То есть, недостижимый идеал и химера..
Именно отсюда удивление Ницше, не признававшим никаких авторитетов и крушившим все этики и нормы, при знакомстве с нашим Достоевским : "Там, в далёком, заснеженном Петербурге, есть единственный психолог, который..."
Очень трогательные признания и глубокие..
У Достоевского "сверхчеловек-самый прекрасный человек на свете-святой-Идиот" - синонимы.
Это то и понял Ф. Ницше, это его и изумило, сам был близок к такому открытию..
Почему у Ницше берут только "безграничную волю и власть, без сантиментов и жалости" , не понятно мне, но видимо, нужны были "теоретические основания" для действий..
Советую теперь и вам не вливаться в общий поток по теме "сверхчеловека".
Екатерина.
А потом уже про маньяков фантазируйте.
Поэтому Достоевский, одну из крайностей и вернул обратно, после столкновений с действительностью, в его мир, в его "царство не от мира с его". В овощ..
Ужас, в общем...))
Екатерина.
P. S.
Спасибо, наконец-то, за хорошие слова для меня, очень рада, надеюсь, хоть вы поняли, что Катя интересный собеседник при случае, а не требуемая жертва чьих-то преимуществ в ужимка..
Лишь Екатерина почти не скатывается на критику других мнений и людей.
Спасибо и вам, за небольшое, но слово за меня. Очень благодарна. Очень уж трудно и горько было уже..
Надеюсь, вам было интересно, что я тут побывала и высказывалась..)
Екатерина.
Ну, дураком я вас уж точно ненамеривалась, даже завуалированно, обозначать. Нет оснований.
Но и вам, с единственной "юбкой", которая осмеливается схватываться с вами в вашей казарме, можно быть поделикатней, зря не обижать.
Забудем.
Екатерина.
P. S.
Да, для Карена в догонку и всем, кому интересно...
У Гёте, Вертер, гуляя в горах, наталкивается на странного молодца, который обронил фразу про прекрасный мир, в котором он недавно жил..
Вертер озадачен.. И тут подошедшая его мать поясняет Вертеру, что он "малость не в себе" и пребывал в соответствующей клинике, это то время и считает самым чудесным и реальным миром...
Оторопь берёт, от буквальных совпадений с Ф. М. Д-м..
Ну, да ладно. Пора и честь знать..
Все в людях, и плохое и хорошее. На мой взгляд, плохого больше, поэтому так ценны крупицы добра.
PS: Еще в студенчестве, прочитав случаем "Заратустру", был удивлен - каким образом нацисты могли почерпнуть из этой поэмы образ сверхчеловека СС? Хотя понять можно. Именно такая очевидная трактовка приводит к тому, что спортсмены потоком проходят в депутаты. Прикольно конечно. Как бы ты быстро не бежал кросс, общество не даст тебе занять кафедру прикладной математики, где учатся 50-100 студентов. А управлять жизнью десятков тысяч, а то и миллиона людей - даст. Разве не весело?
Да, но только через два месяца. До того граница находилась в 30 км от Ленинграда, на расстоянии доступном дальнобойной артиллерии. Ленинград скорее всего был бы взят в течение двух недель. А так, было время построить оборону. Ленинград был тогда крупнейший промышленный центр СССР и его падение было бы полной катастрофой.
Я тоже могу написать, что Степнов есть солдат информационной войны и тиражирует методички Сороса, USAID , да кого угодно, лишь бы представить страну в которой живет исчадием зла во все времена.
Что касается Маннергейма, то приводя слова нашего преподавателя, я хотел показать что отношение к этому деятелю у финнов неоднозначное. Связи Маннергейма с германским генералитетом восходят ко временам Гражданской войны (которая шла и в Финляндии, причем была не менее жестокой чем в России), когда немецкие войска помогли победить условно белым. В Порвоо, в храме на холме, есть мемориал посвященный воинам погибшим с обеих сторон.
Что касается моего отношения к роли Маннергейма, то я разделяю мнение русского писателя Алексея Шкварова, который работал в университете Хельсинки. "Маннергейм вертелся как уж на сковородке между Гитлером и Сталиным". (Шкваров автор серии книг о средневековой Швеции, династии Васа и не только. Он же автор одной из книг о Маннергейме).
Предположение что Финляндия могла бы остаться нейтральной в 1941г. совершенно несостоятельно. Мелкие государства не могли остаться в стороне во время той войны. Хотели остаться нейтральными Бельгия, Голландия, Норвегия, Дания, но их мнение Гитлер не учел и оккупировал когда территории этих государств ему понадобились То же произошло бы с Финляндией.
Новый виток тех же событий пока непредсказуем.
Екатерина.
Согласно советским заявлениям, наступление финнов было остановлено в сентябре из-за сопротивления Карельского укрепрайона; однако финские войска уже в августе 1941 года получили приказ прекратить наступление после достижения своих целей, некоторые из которых находились за пределами границы, существовавшей до Зимней войны. Достигнув своих целей, финны прекратили наступление и начали перебрасывать войска в Восточную Карелию.
В течение следующих трёх лет финны почти не участвовали в битве за Ленинград, удерживая свои позиции. Их штаб отклонял просьбы Германии о воздушных атаках на Ленинград и не продвигался дальше на юг от в оккупированной Восточной Карелии (160 километров к северо-востоку от Ленинграда), которой они достигли 7 сентября. На юго-востоке немцы захватили 8 ноября, но не смогли завершить окружение Ленинграда, продвинувшись дальше на север, чтобы соединиться с финнами у реки Свирь. 9 декабря контратака Волховского фронта вынудила вермахт отступить с Тихвинских позиций на линии .
6 сентября 1941 года начальник штаба вермахта Альфред Йодля посетил Хельсинки. Его главной целью было убедить Маннергейма продолжить наступление. В 1941 году заявил , что целью войны является восстановление территорий, утраченных во время Зимней войны, и получение новых территорий на востоке для создания «». После войны Рюти заявил: «24 августа 1941 года я посетил штаб маршала Маннергейма. Немцы предлагали нам пересечь старую границу и продолжить наступление на Ленинград. Я сказал, что захват Ленинграда не является нашей целью и что мы не должны в этом участвовать. Маннергейм и министр обороны согласились со мной и отклонили предложения немцев». В результате сложилась парадоксальная ситуация: немцы не могли подойти к Ленинграду с севера... Систематических обстрелов или бомбардировок с финских позиций практически не было.
Конец цитаты
Товарищи эксперты по финско-германским отношениям, скажите, пожалуйста, это правда или нет? Особенно интересуют последние два предложения.
Я бы с удовольствием обсудил номенклатуру немецкого вооружения в финской армии образца 1939-1940 годов.
Тогда ради подкрепления своей гипотезы Екатериной был вброшен фейк о тесном сотрудничестве Маннергейма и Гитлера до зимней войны, а Нефедов ее поддержал. Признаваться в грубой фальсификации истории оба не желают
В детстве я жил в летнее время на даче в Ленобласти к северу от города, координаты 60.406379, 30.395052. Не знаю точных границ Ленинграда в военное время, но до центра города (Невский проспект) от дачи по прямой 53 км.
Так вот, рядом с дачей протекала речка Вьюн. И по этой речке в военное время проходила линия фронта. На одном берегу наши, на другом не наши. Грунты песчаные, артефакты времен войны сохранились неплохо. Мы, мальчишки, перекопали все берега, мечтая найти действующий пулемет, автомат, или, хотя бы, пистолет. Находили патроны, гильзы, пулеметные ленты, даже снаряды малого калибра (к счастью, гранат на попадалось). А однажды нашли-таки пистолет-пулемет с истлевшим прикладом. По незнанию приняли его за ППШ, но удивились, почему он оказался в "не наших" окопах среди россыпи "не наших" гильз. Потом выяснилось, что это 9-мм пистолет-пулемет "Суоми" образца 1931 г.
Так что не знаю, где финны остановились к северо-востоку от Ленинграда, но строго на севере они (или, по крайней мере, их оружие) были к городу гораздо ближе.
А уж за 85 лет там таким слоем моллюсков и водорослей все обросло.
ps бегло погуглил, советской армией Суоми не закупались, но трофейные были
Ну, давайте всё-таки аккуратнее с обвинениями в неправде. Река Свирь с одной стороны Ладожского озера, а река Вьюн с противоположной. И ваше свидетельство никак не опровергает информацию, которую вы пытались оспорить.
Но, меня больше интересуют последние два предложения цитаты. Действительно ли Ленинград с финских позиций практически не бомбили. Ведь границу отодвигали именно для того, чтобы предотвратить бомбардировку со стороны Финляндии.
Так немцы не могли неожиданно сконцентрироваться на границе Финляндии и СССР. Для этого им сначала пришлось бы захватить Финляндию.
Ай-яй-яй. Ну ведь вы в предыдущем посте как аргумент предъявили опасность для Ленинграда дальнобойной артиллерии со стороны Финляндии. А теперь пишете, что опасность бомбардировки не была причиной. Будьте уж последовательны.
Как же тяжело с вами. В вашей ссылке нет ничего по тому в чем вы хотели помочь.
Пока же вы только опровергаете факт остановки на старой границе, так этого в моей цитате не утверждается, наоборот есть информация о занятии территорий за пределами старой границы. Читайте внимательнее что-ли.
У бербера спрашивают, что такое зло? Это когда зулусы угоняют моих коров. А что такое добро? Это когда я у зулусов угоняю их коров.
Наши интересы и наша безопасность все оправдывает. Любую агрессию. Так и у соседей есть интересы и заботы о безопасности. Что, раз маленькая страна, то можно с ней и не считаться?. Как Екатерина, мыслим масштабно, по глобусу планируем отношения с соседями. А что это тут за пятнышко между серьезными пацанами? Несите ластик и карандаш, мешаются тут под ногами
Насчет неожиданности. Я не совсем верно выразился. Концентрация войск неожиданной не была бы. Но нападение непременно было бы неожиданным как это и произошло в истории. Ведь это задним умом легко предсказать день нападения
Для того же запада достаточно жадности для фактического оправдания оагрессии... я бы опять привел множество примеров этого, но вы или ваши единомышленники тут же потребуете меня забанить за политику, хотя никто ни разу не смог возразить по существу
Для сравнения СССР вторгся в Польшу, когда государственность последней развалилась. Фины напали одновременно или даже раньше немцев.
Данию за 8 дней
Похоже вы позабыли сколько СССР Финляндию захватывал
Мы не причем, так сложилось. Финляндия представляла опасность, Польша развалилась, Литва, Латвия и Эстония сами попросились в СССР.
На все страны, граничащие с СССР на западе нашлись веские причины для оккупации. Да их просто поделили с Германией и заняли, кроме Финляндии. Она сопротивлялась отчаянно, поэтому потеряла только часть
Поляки планировали совместный поход с Вермахтом
А это когда было? До того, как СССР с Гитлером Польшу поделили или после?
Нет, друзья, связь тут обратная. Финны стали нашими врагами потому, что за два года до того мы на них напали и захватили часть территории, про десятки тысяч погибших я уж молчу.
Несколько лет назад Следственный Комитет публиковал на своем сайте документы по Зимней войне. Там какому-то количеству красноармейцев сроки впаяли за антисоветскую агитацию. Одно дело мне запомнилось. Сидели там бойцы у костра вечером и один разошелся: а зачем это мы финских крестьян освобождать пришли от непосильного гнета, они тут лучше нас живут.
Ну, бдительные товарищи помогли ему понять что к чему, доложили куда следует
С другой стороны и Гитлер это понял.
Один про речку, другой про границы, третий про наземное нападение на Ленинград финнов, которого не было.
Сережа Попов подсунул нам Баира Иринчеева, историка-любителя, давно заделавшегося пропандистом, но даже из его ангажированного манипулятивного текста следует, что у Сталина были несколько иные цели))
Не читать своих ссылок это сильно. Ну, тут уж вообще сказать нечего. Но, тут, я понял, это обычное дело. Действительно, зря ввязался. По сути все равно не ответили.
Вам спасибо, что донесли информацию, которую нам любезно предоставил Сережа Попов
Я никого не перевоспитываю - и в мыслях нет. Наоборот: это ты пытаешься перевоспитать Игоря с помощью Гугла. Это невозможно: Игорь знает все то же, что и ты из того же Гугла - но оценивает это с точностью до наоборот. Так можно школьника или неуча в чем-то убедить - но Игорь, Екатерина и многие другие тут не школьники и не неучи. Я не против Гугла - но что нового он может сказать людям, которым по 1 Каналу ТВ СССР зачитывали текст пакта, текст обращения Куусинена от лица несуществующего Финского правительства к трудящимся Финляндии, которые наверняка (как и я), будучи в Финляндии, посетили там музей Зимней войны и почитали там цифры (все есть и на английском там), и т.д., и т.п.?
ИМХО, шанс в другом. Екатерина - человек, как и ты, и я. Российский человек, на тех же сказках Пушкина воспитанный, а не сразу прям на Заратустре
Пытаюсь ей напомнить об этом - на волне изумления от ее фразы про некий акт от некого "СССР".
Нет, я не рассчитываю, что она переменит взгляды - тем более прям вот на мои или твои (они близки, судя по очному общению нашему). Но, может, она, как человек читающий, прочтет что-то, что посчитал важным ей сказать другой человек читающий (не Гугл, а книги) - и когда-то найдет время об этом подумать.
Только и всего. Шанс? Один из миллиона. Но на твой Гугл надежда равна тождественному нулю, так что я повышаю, а не понижаю шансы.
Нет, мысль Довлатова и твоя мысль насчет "народа" мне кажется верной: не Сталин виноват, а мы, народ.
Но тема была не про вину и ее распределение - а про субъекты таких действий, как "начать войну", "отдать территорию", и т.д. В случае автократий (как СССР времен середины 20 века или Германия) деревенские, городские, доносчики, святые, ... не влияли на эти решения от слова совсем.
Нет, про то, что для СССР и его процветания не надо было уничтожать целые этносы и народы в 30-е-50-е, или 90% командного состава РККА перед войной, мне рассказал не дух тов. Сталина, а сухая статистика. Есть такая наука. Погуглите (пас Карену!
и не учитываете обстоятельства его прихода к власти и роль западных стран.
Другой вопрос, посыл Карена к свободе общественного мнения в Финляндии таки не сказался на здравом смысле страны. Надеюсь, пока не сказался. Всё решает некое глубинное государство, если точнее, глобальный монопольный капитал, развитый за период глобальной экономики.
На мой взгляд, в воздухе завис мировой кризис отношений между развитой мировой демократией и глобальным монопольным капиталом. Интуиция подсказывает, консенсус будет найден в развитии своих суверенных ВПК. Ничем хорошим это не кончится.
Нужно отдать должное редакции скиспорта, модераторам за терпение не прекращать эту дискуссию. Терпение, уж точно, высшее проявление мудрости человеческой. Будем надеяться, это возобладает в отношениях Финляндии и России.
PS. Отдельное спасибо АК за пародию глубоко философского развода мыслей "ниочём". Порадовал. Разумеется, с оглядкой каждого на себя..
Правительство СССР понимало неизбежность и близость войны и всеми способами пыталось улучшить свои позиции с разной степенью успеха.
Историк Григорий Герасимов в «Российском историческом журнале», №1, 1999 год, приводит большой массив статистических данных по состоянию армии в 1930-х годах.
Оценить влияние репрессий на состояние кадров Красной Армии можно, проследив динамику изменения основных параметров, отражающих состояние кадров: насыщенность ими армии, уровень укомплектованности и подготовки, опыт службы в занимаемой должности. Часто причиной предвоенного некомплекта начсостава называют сталинские репрессии. Так ли это?
Анализ влияния репрессий на основные показатели состояния командно-начальствующего состава армии не даёт основания для подобного утверждения. В 1937 году было репрессировано 11034 человек, или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 человек, или 2,5%.
В это же время некомплект начсостава в эти годы достигал 34 тысяч и 39 тысяч соответственно, т.е. доля репрессированных в некомплекте начсостава составляла 32% и 11%.
В последующие годы некомплект вырос и составил в 1940 и 1941 гг. - 60 и 66 тысяч, но никаких репрессий в эти годы, как известно, не было, зато было развертывание армии, создание новых формирований, требовавших всё
По поводу переубеждений, на мой взгляд, тут вопрос в том, что кто-то подходит к анализу с одной меркой, а кто-то с двумя. Для соседей мы подходим к оценке с этическими критериями и формулой добра и зла, а себя мы оцениваем с точки зрения практической целесообразности
Немножко о воспитании Пушкиным. .
Оставим в стороне усладу для души - сказки Пушкина.
Весь "Медный Всадник", от и до, является полновесным ответом Адаму Мицкевичу. Его надо знать и понимать, хорошо зная русофобские произведения польского поэта - "Памятник Петру I", "Петербург". Мицкевич считал Петербург "идиотским городом, бессмысленным, построенным за счёт ограбления Польши".
Русские мужики у него - глисты, русские кавалергарды - мужики, закованные в самовары, румянец русских девушек на морозе - краска варёных раков..
У Пушкина начало Медного Всадника - ода Санкт-Петербургу. И какая!))
Пушкин везде возражает Мицкевичу, пещерному русофобу, ненавидевшему СПб, ещё раз - построчно, отвечая на каждую строку Мицкевича своей строфой. Можно сравнить, не поленясь, на досуге.
А как Пушкин отвечает на польские ужимки по поводу памятника "Перу I"!!! Любо-дорого читать!)
Стихотворение " Памятник Петру I" буквально взбесил Пушкина, это и подарило нам великое произведение, как полемику с озлобленным мещанином.
О роли личности в истории в "Медном Всаднике", против которой Пушкин был не против, здесь опустим..
Катя согласна с "товарищем Достоевским" - каждый русский человек должен знать и быть воспитан на Пушкине!)))
Екатерина.
"С удивлением увидели демократию в её отвратительном цинизме, в её жестоких предрассудках. Всё благородное, всё возвышающее душу человеческую - подавлено неумолимым эгоизмом и страстию к довольству (comfort), большинство, нагло притясняющее общество.
...................
...со стороны избирателей альность и зависть....
... талант, из уважения к равенству, принужденный к откровенному остракизму.. "
Ну и тд..
Статья в "Современнике", 1836 г.
Пушкина надо знать за пределами школы и сказок!)
P. S.
Интересно, сколько минусов получит "наше всё"!?))))
Алексей Ильвовский,
Екатерина - человек, как и ты, и я
Женщина тоже человек! Я верила в это!))
Проселочная дорога деревенского мудреца, далёкого от метода сравнения культур, столь плодотворно начатой в арабской и продолженной в немецкой и русской философии истории, каждый раз выводит вас на всего лишь "добрые" банальности, но вы, каждый раз, потчуя нас "деревенской махабхаратой", не замечаете, как это не интересно. А так согласна, "язык мой - враг мой", надо учитывать публику))
В области вашего жизненного опыта, встреч, событий, профессиональной деятельности, вас читаю не морщась...
Екатерина.
P. S.
Пушкин мечтал побывать на Камчатке, после знакомства с трудами Крашенинникова.. Эх, многого не достаёт теперь в русской словесности..!)
Основные версии:
- приказ Маннергейма
- не было дальнобойных пушек.
Совершенно непонятно, куда теперь нарываются....
то-ли неймется быть тараном, толи опять взмечтали о Великой Финляндии, толи выкрутили руки властям...
И заметьте, без всякой агрессивности со стороны России.... Тоже самое касается Германии, Франции, Англии, США.
Основные версии:
- приказ Маннергейма
- не было дальнобойных пушек.
опять взмечтали о Великой Финляндии,
И заметьте, без всякой агрессивности со стороны России....
Всегда полезно взглянуть на вопрос и с другой стороны.
обе причины не опровергают целесообразности отодвигания границы, предпринятого СССР в усиления безопасности северных рубежей.
Маннергейм - фашист, как нам любезно объяснил Игорь Нефедов. А в Финляндии в каждом городе проспект Маннергейма и памятники ему же. В Хамине памятник участникам Зимней войны. А как нам разъяснили уже вдвоем Екатерина и Игорь, в те времена они были друзья Гитлера и планировали Великую Финляндию. Выходит в Хамине памятник друзьям Гитлера. Уже с Александром Солововым Игорь нам рассказал о небывалом градусе русофобии в Европе, само собой этот градус поддерживает и Финляндия пропагандой из каждого утюга без доступа к альтернативным источникам информации (это все мы тоже узнали от Игоря Нефедова). Что еще? Отсутствие традиционных ценностей (своими глазами видел в окне дома в Хамине радужный флаг) при попустительстве, а скорее при активном поощрении властей. Финский народ страдает от преступных действий финских элит, безработица, разорение малого бизнеса. Это все тревожит русских, проживающих в Финляндии (опять спасибо за информацию Игорю Нефедову). И все это в какой-то сотне километров от нашей северной столицы.
....
И заметьте, без всякой агрессивности со стороны России.... Тоже самое касается Германии, Франции, Англии, США.
Свидетельства уважения к соседям и верности принципу "мы за мир"?
Виктор Межлумян,
философского развода мыслей "ниочём".
Катя оценила, спасибо..))
Проселочная дорога деревенского мудреца, далёкого от метода сравнения культур, столь плодотворно начатой в арабской и продолженной в немецкой и русской философии истории, каждый раз выводит вас на всего лишь "добрые" банальности, но вы, каждый раз, потчуя нас "деревенской махабхаратой", не замечаете, как это не интересно
Как там Александр Соловов писал? Одна Екатерина удерживается в этой грязноватой дискуссии от переходов на личности "деревенских мудрецов, далеких от культур и философий, раздающих добрые неинтересные банальности".
Родившись женщиной - иная судьба, иное предназначение. "Линию меча и линию прялки", исторически и культурно значимую, искусственно отменить можно только в умах тех, кто не имеет мужества продумывать большие факты до конца и бредит " равенством" до последних истоков, до неприменимости..
Екатерина.
Но вы можете оставаться в своем эльфизме по поводу прекраснодушия западных демократий...
На " мой стиль", если таковой и существует, ответили набором слов, паясничая и балагуря...бывает, у незнакомых с реально сложными и витиеватыми текстами, например, немецкой классической и не очень, философии.
Виктор решил познакомится с дамой, несмотря на возраст, опосредованно, мелкотравчато уколов её, зачем-то, через вас, хотя мог бы уточнить непонимаемое им даже в личке..
И почему, например, сравнение парламентаризма, его жертвенное начало, протекание и изживание под силой денег и сарказм обывателя, в культуре, где он тоже наличествовал, надо называть "философской трескотней"? Совершенно правомерный метод. Сословные периоды также сравнимы..и протекали и умирали равнозначно, переходя в " гражданское общество"... Ну, да ладно.
И почему нужно с сайта пытаться изгнать Катю, как уже многих отвратили, неужели должны остаться только те, вроде вас, кто хоть и обладает умом, но несколько заурядным!?
Екатерина.
Или увас есть информация о дипломатическом, экономическом или других давлениях на соседа, как это было перед 40 годом.
Нейтралитет нарушила финская сторона, тут вряд-ли найдется что возразить. Причем нарушила в убыток себе..., но кто таран спрашивает как ему больно...
Прошу отметить многие миллиарды потраченные на "Украина не Россия". Сама Нуланд проговорилась о тратах на печеньки и пропаганду....
Это все из чистого человеколюбия и альтруизма конечно же.
Я просто призываю вас быть готовой не только к игре в одни ворота. Упражняясь в искусстве нанесения интеллектуальных уколов, нужно упражняться и с блеском отражать их, и не только юбкой.
Не валите на финнов. Не финны начали строить многополярный мир. Они а нашей многополярности просто выбрали свой полюс. Это их право, на чужие границы и суверенитет они не посягают. Или у вас есть информация, что посягают на Великую Финляндию?
Полное равенство между мужчиной и женщиной - вымирание человечества в течение поколения. Если додумать концепцию до конца, не останавливаясь только на признаках внешней доминантности.
"Так зачем же?!"
PS: Да и "посерьезнее" процессы сейчас происходят. Стоптался гель в трэйловых кроссовках. Примеряю точно такие же, в том же магазине, того же размера, всего лишь через пару лет. А они не "влазят". Коллапс пространства? или новый метод экономии материала в латифундиях?
право выбора у них никто не отнимал, но и последстви последствий противодействий тоже...
Кубе с Венесуэлой и многим др. никто не мешает(-л) далать выбор?
PS: Да и "посерьезнее" процессы сейчас происходят. Стоптался гель в трэйловых кроссовках. Примеряю точно такие же, в том же магазине, того же размера, всего лишь через пару лет. А они не "влазят". Коллапс пространства? или новый метод экономии материала в латифундиях?
и бредит " равенством" до последних истоков, до неприменимости..
Вот именно. И далось им это равенство.
Сережа, у нас тема статьи "Парламентаризм в Финляндии и его отражение в классической немецкой философии и русской литературе".
Екатерина.
Ваш "эльфизм" затрудняет видиние спиральных витков истории и их вариаций....
А на политику меня не надо разводить, тут за это банят. Не палите наш историко-философо-литературный кружок.
Назначаю вам с Екатериной "Гаврилиаду", "Каменного гостя" и "Историю села Горюхина". В пятницу на прием с анализами.
Вы подняли свой эльфизм на недосягаемую высоту, уступите только Карену.
А те же финны в Гражданскую! Выборг, например. Зверства с обеих сторон - но оправданные финнами с их стороны, а нашими - с нашей.
Все это следует напрямую из нашего происхождения от обезьян. Держись своей стаи!
Но ведь есть и 2000 лет слоя КУЛЬТУРЫ, начавшейся с "нет ни эллина, ни иудея". Нет, я знаю про зверства самих христиан, про крестовые походы, инквизицию, ... Речь не про веру: речь именно про КУЛЬТУРУ! У нее есть плоды, и ими можно гордиться! Польский учитель, который пошел в камеры вместе с учениками-евреями, хотя его не заставляли это делать! Праведники мира в Украине, Польше, Литве, ..., которые годами держали выкинутых из эшелонов еврейских деток у себя в подвалах, рискуя своими, родными детьми (и это в то время, когда в их же деревнях их же односельчане-каратели сжигали и расстреливали других евреев в составе зондер-команд). Сколько я прочел таких документально зафиксированных историй!
Можно продолжать. Наш шанс как цивилизации на выживание - в этих словах Христа. Всей цивилизации: евреев, китайцев, финнов, Екатерины 13, Ильвовского 547, Калиничева 431, и даже... (нет, это уже статья, наверное - пропущу фамилию
У Астафьева совесть была. Намеренно его вспомнил, а не Окуджаву или Галича, например: те "интеллигентишки- москвичи", им положено про чужаков печалиться, а Астафьев - деревенщик, сибиряк, как и Екатерина. Просто 100 раз слыхал за жизнь, что понятие "совесть" придумали жиды и интеллигенты, а Великий Русский Народ это слово отвергает, ему оно лишнее, Великая Славянская Кровь и Великая Империя на фоне недолюдей - чухонцев и черножопых ему важнее и надежнее. (К слову: именно это незатейливое полуматерное рассуждение и есть перевод на русский всех построений Игоря, Сережи Попова, Екатерины, ... - сорри за мой французский, но это так! Мы - русские, какой восторг! А чухонцы и жиды пусть плачут - лузеры! Мы правы всегда и везде, все ваши факты мы переиначим так, что всегда будет прав СССР, Сталин, ..., А никакого пакта вообще на свете не было - это все жиды в перестройку выдумали).
Но вот Астафьев, по логике граждан - тоже жид и интеллигентик, как и Никулин? Врет про войну! Не трубит в фанфары! "Прокляты и убиты" написал! Вражина...
Все это мы слыхали, читали, видали годами и столетиями. Черная Сотня, общество "Память" - в чем разница с атакой на "чухонцев" на Скиспорте? Да ни в чем. И - согласен с Александром - у всего этого есть животные обоснования, помогавшие стаям выживать. Неандертальцам. Жителям Ветхого Завета (уничтожить Амалек до 7 колена, срыть города хананеян вместе с младенцами и женщинами, Наша Стая - самая лучшая стая, с нами Бог, пусть остальные плачут!).
Есть мнение, что черта под этим животным мышлением, подведенная Христом 2000 лет назад, окончательно "выстрелила" в 20 веке. После 2 Мировой. Или останемся животными стайными, как в Ветхом Завете, и вымрем - или станем ЛЮДЬМИ и выживем. Всем человечеством вымрем, вместе с Хельсинки и Сибирью! И Великая Славянская Кровь не поможет, и даже - страшно сказать
Вся мысль. Она очень просто - это я просто излагаю ее длинно и путанно
Всем - удачи.
Несмотря на все прошедшие кровопролития и мордобития, что мы видим со стаями своих? Швеция не нападает на Финляндию, Германия не нападает на Польшу, Франция не воюет с Великобританией и Испанией, самые крошечные государства существуют и спокойны за свои границы, США не захватывает Мексику с Канадой и Японию не бомбит. Значит соседние страны как-то могут существовать спокойно в своих границах. Где-то это получилось.
Ненападали, в том числе потому что было кого эффективно доить (Африка, Латинская Америка, Азия, Ближний Восток). А что будет во время кризиса, неизбежно приближающегося по мнению многих? Уже сейчас звучат немыслемые в недавнем прошлом взаимные упреки и претензии внутри ЕС, между США и ЕС...
Я, конечно, горжусь что русский во многих смыслах, горжусь историей страны, хотя не отрицаю негативных моментов. Стараюсь к ней подходить объективно, хотя и понимаю, что полностью это невозможно.. с этим
Но я нигде не унижал другие народы и культуры и также не помню унижений у авторов приведенных мною ссылок. Тоже относится, полагаю, к Игорю и Екатерине. Да и у Сталина ксенофобских цитат не знаю. Чего нельзя сказать про просвещенные демократии в 20 веке...
Иногда мне кажется, что вы боясь задеть или нечаянно унизить других, отрываетесь на истории собственной страны, так сказать, используете в качестве вериг для самоистязания.
"Вы звери, господа!"
Задумка хорошая. Но, я бы добавил сюжета, динамики и драмы, с поучительным финалом. Одного комарика одел бы в костюм скомороха. Он, значит, пытается ускользнуть, но его таки прихлопывают увесистым фолиантом (Достоевский пусть останется), и значит, на корешке надпись "Преступление и наказание", хотя, и "Идиот" пойдет. Ну, и барышне лицо не такое суровое, ведь всё-таки не со зла комарика шлепнула, а для повышения культурного уровня невзыскательной публики.
Первый вопрос был, действительно ли оборона Ленинграда была истинной причиной конфликта и как согласуется с этим организация «демократического» правительства в Териоки? Налицо желание покорить Финляндию власти Советского Союза.
Далее я вспоминал цитату из речи Сталина, которую прочитал на стене одного из павильонов большой сельскохозяйственной выставки в Москве: «Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим». Как это согласуется с нападением на маленькую миролюбивую Финляндию?
В конце выступления я спросил: «Намерены ли вы возобновить переговоры и этим продемонстрировать, что ваши принципы не являются просто агитками?»
Единственной реакцией стал пресс-релиз, распространенный агентством новостей ТАСС, чтобы дать нам понять — ответа, скорее всего, не будет.
Хоть как-то и чем-то аргументируйте вашу позицию, не сливайтесь позорно.
<...> Значит соседние страны как-то могут существовать спокойно в своих границах. Где-то это получилось.
Потом - совсем недавно, 80 лет назад всего - мелькнула надежда, что слова Христа применят на практике и МАССЫ людей (а не отдельные гуманисты), и государства (не все, есс-но - а те, что вы перечислили, и общее у них - не парламентаризм, столь немилый Екатерине, и не "либерализм", вообще понимаемый всеми по-разному. Общее у них - наличие не населения там, а ГРАЖДАН, т.е. субъектных индивидуумов, привыкших за поколения к свободе ---> ответственности за себя и свои поступки, а не к ярму, т.е. перекладыванию этой ответственности на суверена в обмен на отказ от свободы).
Надежда эта мелькнула не просто так: за нее была заплачена страшная цена. В основном - нами заплачена, народами СССР и Восточной Европы, а прибыль из этой цены извлекли не мы... Так часто бывает.
Но все же: мышление менялось. Времена 100-летней войны и претензий на земли соседей ушли (казалось) в прошлое.
На этом фоне сторонники идей Величия России, Величия Германии, Величия Империй (вот как тут половина участников этой ветки
И тут ВДРУГ... РРРАЗЗЗЗ! ДДДВААА! ТРРРИИИИ! (точнее: Тррррамммппп
Неужели же они правы, и ВЕСЬ мир сошел с ума, а не только советские пенсионеры???
Нет. Ничего в словах Христа не поменялось.
Но это - уже совсем другая тема, правда же, Александр? Все эти чудесные новости, "как бы опровергающие" (спойлер: НЕТ!) вашу цитату выше, что "мир к чему-то пришел", "страны научились"... Не для этой ветки и не для этого сайта.
Я прочитал ту же самую книгу Таннера
Фон Риббентроп, германский министр иностранных дел, предложил 28 апреля финскому послу в Берлине Аарне Войонмаа заключить между нашими странами пакт о ненападении. Несколькими днями позже посольство получило проект такого пакта. Тогда Германия сделала аналогичные предложения целому ряду стран, включая три скандинавских государства.
Поскольку Финляндия стремится быть в стороне от блоков, чтобы избежать втягивания в возможную войну, она считает предложенное соглашение излишним, поскольку не сомневается в заинтересованности Германии в сохранении сложившихся отношений с северными странами.
Швеция и Норвегия также не приняли германское предложение.
Эти переговоры продемонстрировали, что Советский Союз настойчиво требует от Финляндии согласиться на определенное ограничение ее прав в использовании своей территории, а Финляндия с равным упорством противится выдвинутым предложениям. После войны, когда Финляндия была обязана, на основании нового договора, уступить гораздо большую территорию, финская позиция 1938–1939 годов была подвергнута критике. И все же в тот период другой подход к проблеме вряд ли был возможен. Пока существует вера в международное право и обязательный характер подписанных договоров, не допускается возможность того, что великое государство станет притязать под угрозой применения силы на обладание территорией другого государства. Финский парламент не позволил бы себе принять предложения такого рода, если бы правительство вынесло их на его рассмотрение. Неизвестно, предотвратили бы уступки, сделанные на этой стадии, предъявление новых требований.[25]
В самом деле, в ходе переговоров советские притязания увеличивались, а не сближались с финской позицией.
В самом деле интересные мемуары по наводке Игоря Нефедова.
В 1936-38 гг, министром иностранных дел Финляндии был Рудольф Холсти - ярый ненавистник нацистской Германии и лично Гитлера, которого он открыто критиковал! А еще англофил, который в конечном итоге навсегда уехал в США.
Позвольте, это как же при таком МИДе гитлеровская Германия могла сотрудничать и тем более осуществлять поставки оружия в Финляндию?
Кате не икается?
Расследование продолжается...
"Финский парламент не позволил бы себе принять предложения такого рода, если бы правительство вынесло их на его рассмотрение."
Если бы финский Парламент состоял не из безответственных болтунов, а из людей, ответственных за свое государство, по крайней мере последнее предложение: отодвинуть границу всего на 40 км, было бы принято. Но: "ни пяди финской земли". Финские военные, в частности Маннергейм, считали необходимым договариваться с Советским Союзом. Они были глупее парламентариев, которые на деле ни за что не отвечали? (Сравните с современностью).
"Неизвестно, предотвратили бы уступки, сделанные на этой стадии, предъявление новых требований.[25]" Это неправда, уступки, требуемые от финской стороны уменьшались в течение года переговоров (см книгу Танера), и в конце пришли уже к границе не 30 км от Ленинграда, а всего 70. О Выборге вообще речь не шла с самого начапа.
Друзья, о ЧЕМ вы спорите? О том, что небольшие страны Европы в конце 30-х понимали, что их вот-вот проглотит один из двух людоедов - и в смертной тоске искали способы как-то защититься от этого? Так это и в сталинских учебниках истории было сказано, и в секретных справках НКВД, и в перестроечных честных книгах. Итог - один: не помогло. До кого могли достать - достали. И что отсюда следует? Только то, что мир несправедлив. Все, у кого они искали защиты, или сами на них напали, или слились. Кроме Британии - но и она не смогла помочь Польше, хотя и повела себя честно.
А что - Сталин себя честно повел? Или Гитлер? К ним можно такие термины применять? Рили? Тогда какие претензии к чехам, финнам, полякам, балтийцам? Они ВЫЖИТЬ хотели!
И финны это делали, кстати, наиболее достойным образом. Там вообще не было почти (а уж у власти - точно) сторонников наци - а как дела с Францией, Англией, Австрией, далее - везде? Великие страны! А наци чуть к власти не пришли. Не то - в Финляндии. И даже шакалить на Большой Драке Шерханов она не пыталась - в отличие от Польши.
Вас интересует, кто с нацистами переговоры вел, и оружие покупал? Вот вам пример ВМЕСТО Таннера: СССР и Германия! Не только вели - но и заключили ДОГОВОР (о разделе Европы, если попросту). А эшелоны со сталью и углем шли из СССР в Германию еще 22 июня 41 года.
И эти люди будут запрещать финнам ковырять в носу???!!!!
О ЧЕМ вы спорите? СССР напал на Финляндию, Польшу, Балтию. Германия напала на половину Европы. Они напали САМИ, ПЕРВЫМИ, не в ответ ни на что, ни для защиты ничего. И они ЗАХВАТИЛИ тех, на кого напали. Убили десятки миллионов. Разрушили все.
А Финляндия? На кого напала она?
И что тут ЕЩЕ можно обсуждать?...
Что касается Танера: очень наивно относится к его мемуарам (как я понял)
как к авторитетному историческому источнику. Во первых, это мемуары , могущие содержать умышленные или неумышленные искажения, во вторых это заинтересованное лицо. Это примерно как рассуждать о причинах немецкого нападения по мемуарам Манштейна, Гудериана, Хейнрици и других гералов и офицеров вермахмахта. Вы бы еще на показания Геринга сослались....
Не лучше ли опираться на профессиональных историков, которые если и опираются на мемуары то как сильно дополнительный материал, никогда не ставят их во главу угла соего исследования...
Тоже относится и к окопной прозе (Астафьев, Никулин и др.), написанной сильно позже и людьми, невладеющими полнотой картины в масштабе страны или хтябы крупного соединения, да ктому же еще и могущими поддаваться политической коньюктуре.
Так некорректность "что бы было если", точно также относится и к Финляндии. Неизвестно что бы было именно ДЛЯ ФИНЛЯНДИИ если бы она согласилась на требования СССР. Не факт, что лучше. И именно для Финляндии.
Но, пример есть - Эстония. Зеркальное отражение Финляндии. Даже столицы как в зеркале напротив друг друга. Ну, согласились с требованием СССР. Отдали военные и морские базы СССР. И что? СССР занял Эстонию целиком. После войны Финляндия - самостоятельное независимое государство. Эстония - нет. Болтунов в парламенте Эстонии не было, но Эстонии это не помогло сохранить независимость.
1. Уставом Лиги наций
2. Двусторонним договором о ненападении 1932 года.
СССР нарушил международное право, договор о ненападении и действовал с позиции силы. Финляндия уважала международное право и соблюдала его.
СССР - нарушитель, Финляндия - жертва агрессии. Это надо всем четко понимать, а у Нефедова и его плюсят выжечь каленым железом на лбу.
Более того, даже в конце июня 1941 года финский парламент заявил, что не станет объявлять войну СССР, пока тот не нападет первым. Советы отбомбились - парламент объявил. Соблюли международное право!
Допустим даже, что финны приняли ошибочное решение. Но, они же боролись, не хэндехохнули. Есть характер у финской нации. Именно этим мы гордимся, когда говорим о себе, о России/СССР. Русские не сдаются, борются до конца. Даже в безвыходной ситуации. Вот и финны боролись до конца. И сохранили независимость! И тот же Сталин, я думаю, их гораздо больше уважал и считался, чем с теми государствами, что отдали себя без боя. Вон вы как пренебрежительно про Данию, а, сдались за 8 дней.
Позже, в любом случае Финляндия вступила бы в войну с Советским Союзом на стороне Гитлера. Слишком неравны силы, если бы даже Финляндия решилась сопротивляться. И финская элита была, мягко говоря, более прогерманской чем просоветской. Но не было бы колоссальных потерь с финской и российской стороны в той бессмысленной для Финляндии войны. Да, Советский Союз понес значительно большие потери, чем Финляндия, но достиг целей войны.
Мой дед, когда я был маленький, рассказывал кое-что о войне, но я по малолетству и глупости мало что запомнил. Про финскую войну он сказал: "Если бы не финская война, то Германию бы не победили". Получили драгоценный опыт. Как хотите относитесь к этим словам. Дед встретил войну вблизи западной границы, а закончил в Берлине. Под Сталинградом был тяжело ранен, с пулей недалеко от сердца умер в 76 лет. Стал главным инженером крупнейшего в СССР цементного завода. Это что-то говорит о его уровне интеллекта.
Я нашел в интернете журнал боевых действий его части и точное место, где они Одер форсировали. Все мечтал съездить на это место. Но, теперь видно не судьба.
Лучше цитату давать, источник и формулировать мысль, которую вы хотите подтвердить или опровергнуть. А то проходишь по вашей ссылке, а там какой-то Михаил Советский вещает. Мало того, что непонятно кто это, так ещё и по псевдониму понятен уровень его объективности.
Это что, я помню на дежурстве был парень, которому голову разбили, там шить надо было. Говорю, сейчас анестезию уколем. А он говорит, на хрен анестезию, шейте так, раз все равно колоть. Так и зашил, руки только тряслись немного, все ждал, что он орать начнет
Возможно имелся ввиду опыт хождения волнами на пулеметы? Но не учли, что MG34/42 это не старенькие финские Максимы.
2025 год - Финляндия на месте, финская демократия на месте, парламент стоит, болтуны болтают. Где СССР, диктатура пролетариата, Политбюро ЦК КПСС, социализм? СССР и строительство коммунизма кончилось, а социализм наступил в Финляндии. Если смотреть на уровень жизни рабочего класса и их материальную обеспеченность.
Вы не выпали еще из либеральной пропаганды конца 80-х - 90х, учили историю по Резуну и Сванидзе. Если бы она перестала существовать, перестало бы существовать и государство
В эти дни нельзя не вспомнить об участнике Зимней войны генерал-лейтенанте Шапошникове, который потом прошел всю ВОВ, а 2 июня 1962-го спас жизни сотен гражданских, а Советскую Армию от несмываемого позора, отказавшись по приказу начальства стрелять и давить танками безоружных рабочих во время событий в Новочеркасске, что стоило ему карьеры.
Я тебе отвечу на вопрос, что было бы с Финляндией. Тов. Куусинен не даст соврать. Она ЦЕЛИКОМ была бы захвачена войсками СССР, тов. Куусинен, как и обещал ДО начала сопротивления финнов в своих обращениях к нации, стал бы главой марионеточного правительства (ему именно ЭТО и обещали, для этого и подряжали), как "главы" в Чехии, Литве, Латвии, Эстонии. Дальнейшее - см. Прибалтику. Эшелоны в Сибирь до войны (сколько успели бы), внесение финнов в ялтинскую конструкцию наряду с Восточной Европой и Прибалтикой (хотели еще и Австрию - тем повезло). Эшелоны и расстрелы после войны, лесные братья, фильм "Никто не хотел умирать" про финнов, лживая "Долгая дорога в дюнах" на студии СовФинФильм, Карело-Финская АССР не до 56-го, а до 91-го года.
Глупые какие финны: не хотели всего этого! И не верили Сталину ни на грош. Странно, да? Ведь как все славно вышло у тех, кто вынужден был "поверить"... Да?
В одной из балтийских стран жили-были он и она. Приходит Сталин, потом Гитлер, потом опять Сталин. Он сбегает с немцами, она остается и отправляется товарняком в Сибирь. Через 30 лет ей разрешают вернуться, и он приезжает ее навестить из Западной Германии. Он в джинсах, весь модный, она в ватнике и платке, в чем в Сибири была, в том и ходит. Он ее снова зовет с собой, она отказывается, Родину любит...
Вся казарма: ДДУУУРРРАА!!
приведенный ролик -тот что попалась на глаза недавно.
Н. Я. Данилевский, Дж. Хант, Сорокин, А. Тойнби и др. в работах, изобилующих огромным фактическим материалом, уходят от рассмотрения истории, преподносимой на основании того, что кто-то имеет перед глазами только великолепие Западной культуры, принадлежа к ней здесь и сейчас. Ушли от европо-центристкой модели, от Гегелевской трактовки, корнями уходящей в христианский дуализм, берущий, в свою очередь, истоки ещё глубже на востоке...
Человечество живёт "порциями", собственно самобытными культурами, привязанные только к своей почве, максимально возможно на ней распространившись, на которой осуществляются и умирают. Потому что культуры суть живые организмы. Есть сроки жизни, есть возрастные, строго определённые периоды и соответствующие им события и процессы... Здесь уже применима морфология, как наука об органический формах, морфологический подход к анализу исторических явлений. Каждая культура имеет свой собственный критерий, действие которого с ней начинается и с ней заканчивается...У кого- то из авторов больше биологизма, у кого-то меньше...но метод даёт взглянуть на науку истории глазами художника и интуитивным мышлением.
Разнится набор и трактовки собственно Культур в каждой работе, но везде, у всех авторов присутствует Русская Культура, как самобытная, хоть и в метаморфозе от блестящей и динамичной Западной..
Под разными именами - Русская, Православно-Христианскся, или вот, мне понравилось, более охватная - Русско-Сибирская. Ни у кого из культурологов нет упоминаний финляндий, польш и прочее, это этнографические факты для них, не более. Обобщения таксономическое сильно масштабное, но Россия оказалась под стать..
Так что, про "заурядность" , которая всего лишь звон бубенчиков, вечно сопровождающий серьёзность существования могучей человеческой мысли, могла упомянуть не Катя, а, допустим...Арнольд Тойнби.
Екатерина.
Возможно имелся ввиду опыт хождения волнами на пулеметы? Но не учли, что MG34/42 это не старенькие финские Максимы.
29 июня 1941 г.
"...Генерал Отт доложил свои впечатления о боях в районе Гродно. Здесь упорное сопро-
тивление русских вынудило наши войска вести бои в полном соответствии с боевыми уста-
вами. В Польше и на Западе они могли позволить себе некоторые отступления от правил, здесь
же это непозволительно. Воздействие авиации противника на наши войска, видимо, крайне
незначительно..."
Вроде я нет так загадочно, как Екатерина излагаю. Я же про демократию внутри писал, а не про то что кто-то кого-то гнобит. Многопартийные болтуны, популисты и любители бардака, а не порядка и четкой вертикали власти расшатывали расшатывали сто лет да не вырасшатали. Устояла, как Екатерина пренебрежительно пишет с маленькой буквы, и прочая польша, то есть финляндия, которую культурологи с лупой и микроскопом даже разглядеть не смогли.
А между тем, бескультурной Финляндии, хотя бы за "финский дом", что стало нарицательным синонимом качественного индивидуального жилища для россиянина, можно смело ставить пять баллов
Что касается опыта зимней войны с финнами ( ноябрь 1939 - март 1940) дед Игоря Нефёдова, уж точно, прав. Это вернуло Красную Армию на землю - противника всегда нужно оценивать тщательнее, без шапкозакидательства. На этот счет без прикрас написал свои воспоминания Г.К.Жуков. Воспоминания Рокоссовского "без цензуры" уж точно, будут в ключе воспоминаний о войне Г.К. Закрепил в закладки, предвкушаю.. С уважением,
А между тем, бескультурной Финляндии, хотя бы за "финский дом", что стало нарицательным синонимом качественного индивидуального жилища для россиянина, можно смело ставить пять баллов
Кто-то посвятил ресурсы разработке супер домиков, кто-то гражданскому автопрому, а кто-то вынужден был клепать ракеты и бомбы, напрягая почти все мощности в какойто период. Благодаря чему мы еще существуем как страна...
Не уловили разве о чем я писал Екатерине упоминая финские дома? О культуре мы разговаривали, которую у финнов Екатерина не смогла разглядеть. А жилище есть неотъемлемая часть культуры народа.
Теперь прочитайте свой комментарий? Какое отношение он имеет к финской культуре и возможности ее разглядеть без лупы? Ладно если бы я еще отрицал существование отечественной культуры, еще можно было понять ваш остыл на занятость ракетами. Так я же такого никогда не писал. К родной культуре отношусь с великим уважением, российской культуре есть чем гордиться. Литература, музыка, живопись, архитектура. Да та же русская изба, такие шедевры бывают. Под Костромой прекрасный музей под открытым небом, где собраны избы севера с вековой и более историей. Пол дня ходили любовались.
К зиме 41 они по разным причинам потеряли до 1 млн человек из 3.2 млн имевшихся на начальном этапе, и это все при отсутствии полноценного пополнения. Какой-бы ты ни был великий комбинатор Алехин или Морфи, если играть с соперником, у которого неограниченно пешек , рано или поздно растеряешь все свои фигуры. И это все на фоне растянутой логистики и природных факторов. Все в совокупности привело к тому, что Вермахт выдохся и получил увесистый контрудар.
Не уловили разве о чем я писал Екатерине упоминая финские дома? О
Вроде я нет так загадочно, как Екатерина излагаю. Я же про демократию внутри писал, а не про то что кто-то кого-то гнобит. Многопартийные болтуны, популисты и любители бардака, а не порядка и четкой вертикали власти расшатывали расшатывали сто лет да не вырасшатали. Устояла, как Екатерина пренебрежительно пишет с маленькой буквы, и прочая польша, то есть финляндия, которую культурологи с лупой и микроскопом даже разглядеть не смогли.
А между тем, бескультурной Финляндии, хотя бы за "финский дом", что стало нарицательным синонимом качественного индивидуального жилища для россиянина, можно смело ставить пять баллов
Да, еще забыл, Тойнби со своим анализом этапов развития и затухания цивилизаций, Гумилев с его теорией пассионарных толчков и фазами этногенеза в общем-то отмечали, что их труды не несут предсказательных функций. Они брали уже завершившиеся циклы и описывали, выводили закономерности уже случившегося. На современность их труды, конечно можно наложить и что-то предположить, но это все плюс-минус лапоть, сто-двести-триста лет туда-сюда, четверть миллиарда человек туда, четверть миллиарда человек сюда.
Часть про финскую демократию относится к вам, вторая часть про финскую культуру относится к реплике Екатерины.
Я вам про устойчивость финской демократии на протяжении ста лет. Вы мне про занятость ракетами.
Получается вам нужно одним предложением писать что-ли? Чтобы вы не отклонялись.
Кстати, именно в это время родился Вячеслав Веденин. Понятно, почему в Саппоро на церемонии открытия Олимпиады 1972 года Веденин, знаменосец советской команды, отказался склонять флаг СССР перед японским императором Хирохито. А это был политический вызов. Разумеется, ЦК КПСС взял Веденина на карандаш... и если бы он не выиграл тридцатку, не отыграл в эстафете на последнем этапе минуту у норвежца Йохса Харвикена, кстати чемпиона ОИ-72 на пятнашке, финишировав первым, вряд ли ему эту дерзость простили бы. Роберт Рождественский был там, всё очевидел, но не про всё написал, к сожалению. Такие были времена.
Тула и сейчас высший класс в оборонке.
Бедная Юля Ступак...
"Бедная Юля"
Юле немного осталось потерпеть. Страсти уверенно переходят в фазу затухания
Разве что на посошок пройтись по сравнительным характеристикам Тигра и Т-34
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил! 😄
...
Вышло. Еще намного хуже, чем тогда, вышло. См. хотя бы эту дискуссию.
Оказалось, что "Майн Кампф" через Сеть заходит ничуть не хуже, чем через радиостанции д-ра Геббельса... Может, и лучше.
Значит, надежда - не на Маргулиса.
А на что?..
"Я неместным начальникам
Пишу письма отчаянные -
Не отвечают..."
Группа "Колибри", 21-й год.
Игорь, читал давно, слово Федор, почему-то запомнилось русским именем. На самом деле - фон Бок Федор.
Сейчас, благодаря дождю, самый раз прочитать записки внука маршала Рокоссовского бех цензуры.
В отношении дневников нач.штаба сухопутных войск немцев Гальдера на ум пришло назвать его Гадлер - все или часть дневников он написал или переписал в американском плену после войны, скорее всего отмазывался от Гитлера.
Верить нужно воспоминаниям Г.К.Жукова, что было написано первым выпуском в красном переплете. Он единственный на штабных играх в январе 1941 не побоялся сказать и доказать Сталину о неверной стратегии в предстоящей войне с Гитлером. Так оно и произошло.
Ирония судьбы про телек: так получилось, что пятый вечер крутим новостной канал Россия 24 фоном
Птички и шум водопада, а также музтв больше не вштыривают. Пробуем Россия24.
Зы: наушники и переехать не предлагать.
Разве что на посошок пройтись по сравнительным характеристикам Тигра и Т-34
но при этом не забыть, что это танки разного класса
"У нас метро строят под окнами третий год, круглосуточно. Свайные и отбойные работы, заморозка грунта, котлован 500м и скважина под венткамеру." Посоветую радоваться и терпеть пока построят метро. После этого Ваша квартира сильно возрастет в цене.
Совет радоваться и терпеть в нашем случае неуместен.
"Возрастет в цене"
Нет, этого не произойдёт, мы не в новых районах, чьи квартиры в цене действительно возрастут и уже возрасли и становятся более ликвидные у застройщика. Для нас же, жителей старых районов,
ближайшие ст. метро по-прежнему остаются 20мин пешком или 15мин на ОТ, только линия проходит непосредственно под нашими домами, что ухудшает их состояние - дополнительная вибрация от проходящих поездов и запах с шумом от венткамеры под окнами в палисаде. Также будет дополнительная нагрузка (существенно возрастет пассажиропоток) на уже существующую инфраструктуру из-за двух пересадочных пунктов на ближайших станциях. Эту ветку метро строят не для нас, оно для Новой Москвы - доставлять ее жителей на работу в Москву.
- пока не знаем, жильцы дома, где строят станцию с пересадкой, говорят что разницы нет.
У нас только венткамера, первые три месяца ада свайных работ прошлой весной (февраль-апрель) мы выдержали, и там они были бесполезны.
Сейчас досуществуем до окончания работ (до котлована от стены дома менее 30метров, срок работ 3ий квартал 2025, будут гнать ко дню города 05.09.25) и посмотрим - я живу в старом районе, у нас в квартале напротив начинается реновация и будет по 2032 год и далее, т.к. у мэра есть идея отреновировать все постройки 1965-1970гг и панельные девятиэтажки. Вот под эту бесконечную реновацию и надо думать о трехкамерных окнах. Хотя мой дом 1965 года и судьба его теперь неизвестна - расширенная ли реновация от ССС или же аварийное расселение (фундамент пошел трещиной от метростройки) при котором нас и выкинут в ту самую Новую Москву, для которой это метро и строят.
Как-то так.
Сережа Попов пишет без отсылок к Гомеру и Тойнби с Аристотелем
Екатерина.
Будут еще праймериз для выдвижения в депутаты, да и сами выборы, так что можно устроить привал и набраться сил.
Вот я вам как от всей души набросал точек для последующих уколов
Вчера забыли мы про Пушкина А эС
Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России?
Если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь..
…Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и <бордели> — то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство.
..В 4-ой песне «Онегина» я изобразил свою жизнь; когда-нибудь прочтешь его и спросишь с милою улыбкой: где ж мой поэт? в нем дарование приметно — услышишь, милая, в ответ: он удрал в Париж и никогда в проклятую Русь не воротится — ай да умница.
— А.С.Пушкин / письмо П.А.Вяземскому
27 мая 1826 года, из Пскова в Петербург
Действительно, пора закрывать дискотеку
но судя по словесному обороту
может я и запамятовал периода расцвета пропаганды, но у немецких историков этот документ фигурировал еще раньше.
Если бы вы погрузились в тему чуть глубже то знали бы, что это практически единственный документ на который ссылаются в вопросе систематизированных потерь люфтваффе. Остальные архивы "люфтов" за редким исключением были уничтожены весной 45 или при отступлениях. Очень удобное обстоятельство позволяющее натягивать тощую сову на любой глобус (в частности трехзначные счета гитлеровских ассов).... Многие прославились на этом, поломали много копий и продолжают ломать....
Документ при подробном изучении оказался весьма сомнительным.
Если интересно, могу дать наводку на баталии по этому поводу.
Сделал аргументированно Александра, угадал)))
Пора расходиться)))
было весело, спасибо участникам, зимняя война всегда интересовала.
самое парадоксальное, что дискуссия удержалась в рамках приличия.
отдельный респект Александру Калиничеву: потрясающее терпение и чувство юмора