Беговые лыжи | Новые фото
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
-
Источник: РИА Новости
Виктория Карл признана лыжницей сезона в Германии
Олимпийская чемпионка 2022 года в командном спринте Виктория Карл, провалившая допинг-тест, признана лучшей лыжницей прошедшего сезона в Германии, сообщается на сайте Немецкой ассоциации лыжных видов спорта (DSV).Церемония награждения немецких спортсменов прошла во вторник в рамках DSV Sports Night. Награду в мужских лыжных гонках получил Фридрих Мох.
В июне стало известно, что в допинг-пробе спортсменки было обнаружено вещество кленбутерол, которое входит в список запрещенных средств Всемирного антидопингового агентства (WADA). Как сообщалось в релизе DSV, запрещенное вещество входило в состав сиропа от кашля, который был назначен спортсменке по медицинским показаниям врачом. Отмечалось, что прием препарата проводился для лечения острого спастического бронхита, Карл заблаговременно сообщила о приеме препарата во время допинг-контроля. Национальное антидопинговое агентство (NADA) Германии начало расследование нарушения.
Лыжные гонки | Полезное
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения форума
- Как разминаемся перед гонкой?
- О вреде пьянства и лыжных марафонах.
- Лыжные марафоны, 1144н и группа здоровья 3б.
- Про Колю Припускова
- Ждём зиму 2025г.-2026г.
- Выбор ботинок
- Мурманский и Кандалакшский лыжные марафоны 2024-2025 от Веры Королевой
- Масло вазелиновое (жидкий парафин, лампадное), 100/500 мл
- как лыжнику быстро и просто сходить на Эльбрус
- Галоши на ботинки
- Поможем сохранить доступной для спорта лыжню и роллерку на Волкуше!
- Отзывы о лыжах STC MAX PRO
- Эспандер лыжника или лыжный тренажер
- Лыжная и гоночная экипировка Salomon. Теория и практические советы по подбору и подготовке
- Что означает надпись medium на наклейках лыж rossignol X-IUM SKATING WCS -S2 -IFP 21-22?
- Поддельные порошки Skigo Vauhti
- Все о продукции Spine (часть 3).
- Волки на лыжной трассе
- Сегодня Володе Житеневу стукнуло 60!
- Лыжи и грыжи
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Если у вас к нему конкретное предложение по инциденту с Карл, то на его сайте есть форма обратной связи, там можно оставить сообщение или email отправить. Здесь он ваши комментарии вряд ли увидит.
Вещество "Этодругин".
Хайо Зеппельт, Ау!Ты где!Где фильм на ARD?
Ну им же можно они свои, хорошие
Если у вас есть конкретные предположения, что положительный тест летом и номинация на лучшую спортсменку сейчас - это часть государственной программы прикрытия немецкого допинга, например, то напишите Зеппельту. Он человек любопытный до таких дел.
Тем более, что случай действительно из ряда вон в том смысле, что лучшим атлетом признается спортсмен с незакрытым допинговым разбирательством. Даже если чисто по спортивным показателям лучше Виктории немцам всё равно не найти, всё равно есть чему удивиться. Зачем вы за него додумываете, о чём он будет молчать а о чём расскажет.
Карл заблаговременно сообщила о приеме препарата во время допинг-контроля.
Хотя ,да, для некоторых такой шикарный повод позлословить
Чтобы не забывали, когда вы кидаетесь в импортных спортсменов по поводу терапевтических исключений, вы и в нашего (наших) кидаете эти вещества (этодругин и т.п.)
Что касается допинговых разбирательств, то при всем моем предвзятом отношении (отрицательном) к немецким спортсменам в этом плане еще со времен Магдалены Нойнер, не очень понятно, зачем в одной заметке смешивать котлеты с мухами.
Вы бросили свой любимый "этодргуин" в Викторию Карл, я вам привел пример абсолютно аналогичного "этодругина" с российским спортсменом с аналогичным счастливым концом. Зачем вы сюда Бьерген пытаетесь подтянуть? Пытаетесь спасти лицо? Лучше честно признать, что в аналогичной ситуации с нашими поступили так же как с немкой. Бывает, подзабыли случаи с ТИ у российских спортсменов. Наши ТИ ведь не раздувают в российской прессе, немудрено подзабыть.
Александр Калиничев,прежде чем советовать мне,обратите внимание.У меня нет и не может быть претензий к Виктории Карл,мало того я за неё болею в гонках.Где в моём комментарии вы видите фамилию Виктории Карл.
А в моем совете вы где-то увидели фамилию Карл? Я вам писал по по поводу вашего
Случай был из личной практики. Назначил пациентке с махровой ангиной антибиотики. А они шибко блатные были, позвонили начальнику госпиталя, что не хотят антибиотики принимать, это же вредно. Тот меня при всех на конференции отчихвостил "вы что товарищ капитан, не знаете такого препарата как стопангин!!!???". Это типа леденцы от кашля. Я говорю, знаю, можете назначить вместо антибиотиков, если хотите. Назначили. Через двое суток консультировал уже в реанимации пациентку.
Я это к чему, лечащему врачу виднее что нужно назначить, чем экспертам с начальственного кресла или обычного дивана. И уж, конечно, лечащий врач в последнюю очередь думает о допинге, если ситуация серьезная.
- Что принимали?
- Вот это...
никак не дискредитирует, но и никак не оправдывает спортсменку. Сказать можно всё что угодно и с разными целями.
Если терапевтического исключения не было, тогда другое дело. Спасибо, Андрей, что уточнили. Будем следить за расследованием.
Если терапевтическое исключение не оформили как положено, а дело замнут без наказания, тогда будет повод посудачить. А пока процесс идёт, пресса подключилось, все как положено. Двойных стандартов пока не видно
Все в порядке, Андрей Краснов уточнил, ТИ не было. Разбирательство идёт, Зеппельта не подключали. Если замнут будем писать Зеппельту
Главный тренер сборной Германии Петер Шликкенридер полагает, что уличенная в применении допинга Виктория Карл пропустит Олимпиаду-2026.
2015 - 1
2017 - 2
2019 - 3
2022 - 1
2023 - 1
Поэтому пусть чаще за клён и банят, но судя по немецкой статистике, шансы оправдаться тоже не нулевые.
пухусиропе))))Та же Карл - второе место в общем зачете и 3е в общем дистанционном на прошлом КМ.
Вообще не вижу темы для обсуждения.
Этот сироп выпускается в двух вариантах, с кленбутеролом и без. Врач заказал без, а из аптеки доставили с ним. Возможно, перепутали. Возможно был только этот вариант, а аптекарям никто не объяснял для кого это. Виктория не проверила и приняла. В её состоянии многие бы не проверили, а быстрее бы приняли.
Моей жене как-то выписали такой сироп с кокаином, я тоже пользовался. Классная штука, спишь ночь без кашля.
НО! Но она - не допингер. Есть правила, есть ФИС и ВАДА - и пока что Карл не допингер, по этим правилам!
А новость РИА вся построена по шаблону: "Смотрите, люди добрые! У них там допингеров лучшими спортсменами признают - а нам те же люди в носу ковырять запрещают..."
Это мне не нравится. А Карл - нравится. И внешне, и техника, и характер, и сдержанная улыбчивая манера держаться. И я рад, что ее признали лучшей в Германии, и очень надеюсь, что весь этот сироп - просто недоразумение, и не помешает ее карьере. Симпатичная лыжница.
Будет очень грустно, если Карл пролетит мимо ОИ.
Не эфедрин точно. Все, кто читал состав (на английском) видели "кокаин". К сожалению, уже выкинута упаковка с остатками, срок давно прошел.
Судя по дизлайкам, похоже что нет, не молодец!)))
"Я понятия не имею, что там с этим сиропом вышло"
"Но она - не допингер".
Она и есть допингер. И факт на лицо - в ее организме обнаружено запрещенное вещество и дальше можно сколько угодно наматывать на кулак сопли и скулить о жалости в случае не допуска человека, который (еще не факт), что по своей глупости пропустит главный старт.
Официальные лица всегда будут выгораживать своих атлетов во внешнем мире и стараться сгладить косяк, что бы не потерять "лицо", придумывая какие угодно истории. А особо впечатлительные будут глотать эти отмазки и жалеть "ни в чем не виновных симпатичных спортсменов"
...
Она и есть допингер.
"никто не может быть назван виновным кроме, как по приговору суда" - сформулировано не применительно к "своим атлетам" и без цели кого-то выгородить.
А почему вы привели обрезанную цитату Алексея? Почему выкинули следующее предложение? Если вы критикуете последовательность мысли, то приводите всю мысль целиком. А то складывается впечатление, что вы, не успев дочитать, начали писать комментарий.
Я о другом подумал
Как-то тихой сапой из заботы о здоровье спортсменов борьба с допингом превратилась в ровно противоположное. С ЭПО в целом было понятно: высокий гемоглобин - густая кровь - тяжело для сердца со всеми вытекающими. А с мельдонием то что? Он то каким образом вреден? Дошло вот теперь до того, что сироп от кашля применять нельзя.
Какое то время это все было под предлогом равных условий. Так мельдоний три копейки стоит - его даже нищеброд купить может! В Формуле 1 тоже борются за равные условия для команд. Но там не фигней страдают, а ограничивают бюджеты, количество моторов на сезон и т.п. Что реально дает возможность бедным командам если и не соревноваться на равных с богатыми в течение всего сезона, то хотя бы иногда претендовать на подиум.
Окей - от равных условиях перешли к улучшению показателей. Типа низзя улучшать показатели. Так самый активно влиящий на улучшение показателей фактор - это тенировочный процесс. Надо тоже уравнять - пусть все одну и ту же работу выполнят. Причем не больше пары часов в день, а то ведь кому-то на работу надо. И спят пусть все одинаково - недоспала Виктория Карл два часа - всех остальных разбудить! - пусть тоже недосыпают. В общем, какой-то адский бред ИМХО. Чего хотят добиться то? Если все будут принимать условный полезный мельдоний, что в этом плохого - преимущество никто не получит, зато сердце получше работать будет. Логика где в запрете?
Про ВАДА понятно - она ничего делать не умеет, кроме этого. Но федерации как все это терпят? И зачем? Не все,правда. ЮСАДА попыталась было залезть в НФЛ - такого пинка получила, что больше не совалась. Рада была, что легко отделалсь.
Но надо обладать каким-нибудь умишком.
ее вроде Маркус тренирует или тренировал....
"Я понятия не имею, что там с этим сиропом вышло"
"Но она - не допингер".
Может, конечно, вы просто так читаете - кусками, поэтому сожму мысль для вас максимально: допингер - это термин конкретной общественной организации, у него есть определение (данное этой организацией), и под него Карл на сегодняшний день не подпадает. По определению - понятна мысль?
Может, есть еще Союз любителей пива, и у него - свое определение допингера. Но Карл - лыжница, поэтому нам (и ей) важно только определение и правила, принятые в ВАДА, которым подчиняются лыжники и ФИС, а не любители пива.
Так понятнее?
Ящик Пандоры во всей красе.
Если препарат безвреден, но улучшает показатели, почему его всем тогда не применить? Спортсменам, Вы говорите, не нравится. Так кому-то, наверное и тренироваться много не нравится.
Надо тогда запрещать все - пластмассовые лыжи, кроссовки с карбоновой пластиной. Пусть спорсмен бежит голым и босым. Чтоб преимуществ не было/ Вдруг кому штаны не нравится. А они преимущество явное и нечестное создают - зимой меньше мерзнешь:D
Единственный разумный аргумент, на мой взгляд это финансовый - дорого! С чем собственно и борются в Формуле 1 .
Ну так и у сборной Молдовы вакс грузовика нет и пар лыж навреняка у всей сборной не столько, сколько у одного Клэбо. Явное преимущество. Однозначно и еще какое - почище всех этих кремов и сиропов.
В общем, не убедили Вы меня. Если препарат доступен всем, то говорить о том, что его применение дает явное и нечестное преимущество, неправильно. Их в неравные условия спортсменов ставят только их капризы - "хочу/не хочу принимать".
Другое дело, если это опасно - передоз и пр.
ИМХО ВАДА высосанная из пальца организация, которая из кожи лезет, чтобы и дальше жить и жить неплохо.
Мельдоний - доказанная пустышка, но доказанная старыми исследованиями 20-30-летней давности. Однако его почему-то продолжают производить в Россию и исключительно в России и еще паре стра быв. соцлагеря он потребляется спортсменами и обычными лохами в целях "повышения производительности", как написано на упаковке. Зачем ВАДе заморачиваться дополнительными исследованиями фуфломицина, заявлено "повышает...", ну и получи бан, на всякий случай.
Подсказка - жуликам-производителям надо было мельдоний позиционировать не как лекарство, а как БАД, тогда бы наверное прокатило.
Ящик Пандоры во всей красе.
Далеко можно зайти (и уже зашли) с самой идеей спорта высших достижений. Человек - ограниченная биомеханическая система, и попытка его, как скоростные поезда или суперкомпьютеры, "ускорить и усилить" за огромные деньги и славу в качестве морковки, неизбежно приведут к тупику. Допинг в изложении Бруно - только один пример. Другой - генная модификация "под вид спорта". Третий - селекция в масштабах популяции, как у собак. Четвертый (и он уже есть, давно) - тренинг с младенчества (как у гимнастов и фигуристов - но и у пианистов тоже!).
Можно долго продолжать. Идея - общая: если слишком серьезно относиться к титулу "ОЧ" или "ЧМ", на уровне титула "Горовиц" или "Моцарт", то неизбежны попытки обойти законы природы. А это всегда плохо кончается.
ВАДА - просто то, что придумали люди на одном из направлений этого бессмысленного и изнурительного бега в никуда. Ограничения на возраст во взрослом спорте для тех же гимнасток и фигуристок - другой пример.
Все эти попытки далеки от идеала. есс-но - но, с учетом детского спорта и наличия таких тоталитарных "показушных" государств, как ГДР, СССР, КНР, Куба при Кастро, отчасти - Россия времен 00-х-10-х, эти неидеальные попытки хоть какие-то шлагбаумы ставят на пути к смертям в детском возрасте (я их сам видел, в 90-е, и причины знали все) и прочим мерзостям. Тем же примерно UCI пытается заниматься - после кейсов Пантани, Армстронга, цыпленка Расмуссена и т.д. - чтобы как-то ограничить "гонку вооружений".
Причина несовершенства этой борьбы - не ВАДА, а природа человека. Любые запреты порождают бюрократию, а она воспроизводит сама себя. Плохо? Плохо.
А без этого - гемоглобин 80 у Пантани после аварии на гонке и кровопотери: организм сам разучился эритропоэтин вырабатывать, привык к лошадиным внешним дозам. И смерти, смерти, скандалы, скандалы. Флоренс Гриффит-Джойнер - несчастная женщина. Сейчас хотя бы какие-то барьеры есть - и это хорошо.
РИА - еще вполне себе молодцы, на этом фоне
Я вовсе не отрицаю, что в разрезе борьбы за здоровье борьба с допингом есть благая цель. Просто на определенном этапе ВАДА в ее нынешнем виде эту цель благополучно похерила и занимается совершенно другим, главным образом, раздуванием собственной важности. Кроме того полно случаев корупции (тот же кейс Армстронга - он даже суммы называл) И если еще и такие косяки как фуфломицын мельдоний вылезают, то грош цена этой организации. ИМХО ВАДА в какой-то момент переродилась и теперь дискредитирует само понятие борьбы с допингом.
Я не призываю мириться с такими ситуациями, но отдавать себе отчет в их неизбежности следует, ИМХО.
Никак остановиться не могу, сорри
Именно, что стимулируют. Тот же самый случай с Родченковым. Я то как раз считаю, что это все было - и коктейли и дырка в заборе. Только вот своими запретами ВАДА именно что дала возможность получить "явное и нечестное" преимущество. Просто нашелся некий лавуазье, который все это прекрасно обошел. И не вскрылось бы ничего, кабы он сам схему не спалил.
Да и сам спорт превратился ... чемпион вдруг оказывается не чемпион никакой, а жулик и пария. Причем не сразу, как например Мюллег, а через пять лет, а то и через десять. Я представляю такое в футболе - взяли и лишили сборную Францию чемпионства семь лет назад! Я думаю, на этом ВАДА б конец и пришел. Еще б и присели вадовцы на разные сроки. Нашлось бы за что. Но они люди умные, понимают, куда можно ходить, а куда не стОит.
Но в тех давних дискуссиях, насколько я помню, не получил освещения вопрос или замечание по поводу, того, что львиную долю времени наши топы типа Легкова, Вылегжанина, Белова и др, включая биатлонистов, тренили на западе и контролировали их западные лаборатории. При этом результаты, по крайней мере у лыжников, были стабильно высокими, не хуже показанных на олимпиаде. Как этому помогли гипотетическая дырка, Родчедченков, царапины, якобы заранее собранная моча, московская база данных и т.д.?
С какого-то времени русские деньги (и вообще контакты с русскими), стали настолько токсичны в Европе, что их не отказываются брать только совсем уж отбитые, типа крайне правых партий. Ну или отмывают по пять раз, чтоб концов не найти. Вот и случился...развод с ВАДА.
Есть ряд косвенных свидетельств. И одно из них - небывалый прорыв в Сочи после Ванкувера .Хозяева всегда выступают немного лучше на домашней Олимпиаде. Но чтоб так! Ну далее Родченков, далее скандал на скандале в ЛА и пр. Явно системой попахивает в российском спорте. И еще один момент - WADA и CAS это не уголовный суд- презумпция невиновности там трактуется по-другому (практически отсутствует). Как, например, при нарушении ПДД - ты доказываешь, что не верблюд, а не ГИБДД...что верблюд. Такие уж правила и ты с ними либо соглашаешься и живешь в рамках системы, либо...
А по Легкову в частности - в целом да. Не повезло. Кевину Спейси тоже не повезло. В суде харассмент доказан не был, Спейси суды все повыигрывал, но канселирован был по полном программе. Вообще без работы остался. Легков вон в депутаты подался - его хоть бывшие работодатели поддержали в отличие от Спейси. .
Я понимаю, к чему Вы клоните -#русскихобижают. Обижают. Последнее время чаще. Причины понятны. Но не только русских и не всех. Везде и всегда кого-нибудь обижают. Иногда это только обиженному так кажется, иногда и правда несправедливо."Нет правды на Земле, но правды нет и выше"
Здесь уместно будет проводить аналогии с делом Валиевой: и там, и тут единичный как бы непреднамеренный случай.
У них: во время разбирательства (то есть пока вина ещё не доказана и наказание не определено) спортсменка получает награду общественной организации.
У нас: во время разбирательства спортсменка получает государственную награду - Орден Дружбы. После вынесения обвинительного приговора спортсменка получает поддержку лично президента страны.
Есть ряд косвенных свидетельств. И одно из них - небывалый прорыв в Сочи после Ванкувера .
Как говорил гениальный Ежи Лец: „Некрасиво подозревать, когда вполне уверен.“
Может, их и не поили в Сочи. Кто его знает.
А может и дырки с допинговой программой не было, как, собственно, и предъявленых неопровержимых доказательсв сего....
Карл - у них сейчас лучшая в команде,
а ВАДА ещё по инциденту ничего не решило, поэтому давление общественного мнения может на решение повлиять.
Я о другом, джентельмены наступили на ногу, за это еще и обругали, а, поняв, что косячнули, предпочли сделать морду кирпичом....
Интересно, если какой-нибудь чудик обвинит Трампа в растлении малолетних прямо в Белом доме с последующей камнедробилкой в кладовке. Трамп тут же созовет конференцию с демострацией всех закоулков Белого дома. Часть последнего недавно снесли... Совпадение?
...
Может кто помнит, Сергей Сарсания еще в нулевые годы писал про то, как Колосков дал ему карт-бланш на допинговые эксперименты с хоккеистами перед ЧМ 1979 года в Москве, типа если шо прикроем.
Позор! Русский звучит гордо. Какая гордость? Где она? Нас оклеветали, а мы позорно едем под нерусским флагом и без гимна.
Согласен с вами и не одобряю стремления туда попасть....
Ваши пассажи про морду кирпичом, джентельменов и пр на уровне средней группы детского сада. Везде и всегда так, никто никаких угрызений совести не испытывает. Все наплевать на всех, кроме себя любимого. Вот опять, прям такое ощущение, что мы пуп земли и вокруг нас все вертится. По-особому обижают, по-особому не извиняются..
Тогда тема, на мой взгляд, еще не до конца раскрыта была, поэтому и отношение в обществе болельщиков хоть и разделилось, но, кмк, большиство соглшалось с нейтральным статусом. Да и ближайший резерв можно было на равных пробовать....
А сейчас стремление засветиться на олимпиаде выглядит совсем уж непристойно, кмк.....
Только как тогда выглядат суждение об отстранении из-за Украины, если всем на всех плевать?
Не оправдывает ли такой подход мнение о том, что скандинавы против возвращения россиян из-за дележки призовых и медального зачета?
позорное наказание, то это практически равносильно явке с повинной. Это я про историю с допингом, если что.
Это Большунов с Непряевой с повинной явились в Корею с Пекином?
Не оправдывает ли такой подход мнение о том, что скандинавы против возвращения россиян из-за дележки призовых и медального зачета?
Но опять же, тогда пострадали бы интересы перспективной молодежи, вы бы первый (ну или другие) бы и возмутились бы жертвой во имя чиновничесткого самодурства и самолюбия. Ситуация отдаленно похожая на мюнхенский сговор или пакт Молотова-Рибентропа. Желание возможно дальше отодвинуть спортивно-адвминистративную "войну" имело место быть...
Я тут не берусь однозначно выбрать: стоило или не стоило.
В нынешней ситуации, думаю, что не стоит пытаться туда попасть...
Лично я всегда это признавал и с этой позиции трактовал многие кризисы.
Многие комментаторы с этим не согласны и рьяно защают западные ценности на примерах Европы (Скандинавии особенно часто)...
"Вы бы первый и возмутились"
Возмутился бы, потому что я не верю в то, что нас нагло оклеветали с дыркой и они все врут. А если бы свято верил во всемирный заговор против нас, то, участие в лживых игрищах, будьте любезны, личником и за свой счёт. Никаких бюджетных средств на совместные спортивные праздники с лживыми клеветниками-русофобами! Только Альтернативные Честные Игры. Кто приедет, тот приедет. Обойдёмся без клеветников-русофобов. Так вот у меня вышло, когда я поставил себя на место оппонента, который убежден, что враги все врут про наш допинг, а сами легально жрут этот допинг.
Признание наличия права силы вовсе не отрицает защиту ценностей, которые она несет. Взять, например, эмират Дубай. Абсолютная монархия - демократией даже не пахнет. Тем не менее в правительстве 9 из 34 министров женщины. В очень мусульманской стране.
А в российском правительстве - светской стране - 3 из 31.Так что одно другому вовсе не противоречит - право силы и свобода или право силы и равноправие общества.
В том же Дубае вовсе не главенство права сильного, а главенство права человека, естественно с некоторыми особенностями - мусульманская страна все-таки. Но человек там - это не ресурс - это личность со своими правами потребностями ну и обязанностями тоже.
Наличие силы вовсе не означает, что она все время кого-то подавляет. У нас в Израиле с оружием ходит каждый второй, тем не менее шутинга в школах нет вообще, да и в принципе случаев применения огнестрела гражданами крайне мало.
Сила включается тогда, когда устоям общества что-то угрожает - снаружи или извне.
Право сильного включается тогда когда уже трудно соблюсти видимость "общечеловеческих" ценностей для подтверждения своего права.
И вы, по сути, с этим согласны
Не хочешь , ни того, ни другого, качай "бицуху", чтоб всем навалять и все под себе перекроить. Не хочешь первое и второе, не можешь третье, сиди и помалкивай. Ну или продолжай ныть: Охх меня обманули, охх меня обидели, я самый наиобманутый и наиобиженный на всем белом свете! Может полегчает.
ну тоесть, вы признаете главенство права сильного в мире западных ценностей....
Не к лицу вам придумывать про меня какую-то ерунду, что я признался, что у меня РФ всегда виновата. А слово "совок" я вообще не помню чтобы употреблял здесь . Я не люблю это слово употреблять в диалоге с фанатами СССР. Вы уж фантазии свои как-то сдерживайте, Сережа, дорогой.
Навскидку тут же нашел список того, в чем СССР и ее преемник РФ не виноваты в "моей картине мира", в каких-то международных событиях
СССР не виноват в боях на Халкин-Голе
СССР не виноват в приходе Гитлера к власти
СССР не виноват в нападении Германии на СССР
СССР не виноват с Красными Кхмерами (на мой взгляд, не очень углублялся в суть)
По Афганистану не могу сказать виноват или не виноват СССР, тоже не углублялся сильно.
РФ не виновата в событиях в Югославии (не вникал глубоко в суть проблемы, поэтому данных о вине у меня нет, соответственно по презумпции невиновности не виновата)
РФ не виновата в победе Трампа (тоже данных у меня нет, а голословно обвинять Родину не хочу, не виновата)
РФ не виновата в 7 октября (данных таких нет, значит и не могу голословно обвинять, а к теориям заговора я не очень)
РФ не виновата в глобальном потеплении
Ну, вот уже 9 пунктов сходу наскреб, не не русофоб.
Чтобы десятым еще до ровного счета накинуть? Да вот же и 10-й пункт, от моего оппонента, которого нельзя уличить в симпатии ко мне, и который задействовал современные технологии и искусственный интеллект, чтобы меня разоблачить
Там вы утверждали, что любое действие и действовавшего в интересах Израиля вы одобряте по умолчанию ( или почти), не смотря на побочные эффекты (я так понял во всяком случае), а РФ, поддерживающую Сирию и Иран осуждаете по тем же причинам. Поскольку, ни одного вашего высказывания в пользу СССР, РФ, я не встречал, то предположил, что вы в принципе всегда в позиции осуждающего историю СССР и РФ практически по всем вопросам, какие бы доводы вам ни приводили. Выражение "совок" в "ваших" устах - мое впечатление о вашем восприятии СССР.
Поскольку, вы утверждаете, что это не так, а, я конечно, не могу и не берусь доказать обратное, то прошу прощения...
З.Ы. Надеюсь вы успеете прочитать мое изинение до удаления этого поста, если таковое последует.
Там вы утверждали, что любое действие и действовавшего в интересах ... вы одобряте по умолчанию ( или почти), не смотря на побочные эффекты а .... поддерживающую ... осуждаете по тем же причинам.
Сережа, я знал, что вы порядочный человек, и найдете смелость признать, что преувеличили и даже принести извинения. Уважаю, жму руку.
Поскольку, ни одного вашего высказывания в пользу СССР, РФ, я не встречал, то предположил, что вы в принципе всегда в позиции осуждающего историю СССР и РФ практически по всем вопросам, какие бы доводы вам ни приводили. Выражение "совок" в "ваших" устах - мое впечатление о вашем восприятии СССР.
Как объявление военного положения с ограничением ряда прав и свобод.
Кроме того -"сильный" в Вашем понимании это некий дядька, который может настучать всем по куполу. Но сила может быть (и чаще так и бывает) в консенсусе разных групп, даже не сильно друг другу симпатизирующих. Ключевое слово здесь не "выгодно сильному", а "угроза порядку".
В психологии есть такое понятие - проекция. Мы проецируем на других людей свою мотивацию и объясняем их поступки исходя из особенностей собственной личности. Вы сейчас именно этим и занимаетесь. Между тем мотивация других людей может быть совершенно отличной от нашей и даже непонятной нам.
Вы вот все время пытаетесь склонить к тому, что норвежцы хотят устранить конкурентов. А мне это кажется диким - что это за соревнования такие, где конкурентов нет - это называется утренняя пробежка. Мне б в таких соревнованиях участвовать было б неитересно - я б сам приплатил, чтоб конкуренты появиличь. Два разных человека - два разных подхода.
Прошу заметить, я вообще не оперирую терминами - хорошо и плохо. Это все абсолютно субъективные понятия.
Из двух зол выбрали наименьшее на тот момент.
Возможно это одна из причин. Вряд-ли вы возразите, что элита скандинавов является выгодопробретателем отстранения наших в короткой перспективе. Но скорее всего, далеко не главная. Я думаю, это побочный эффект политической коньюктуры и тамошней пропаганды за последние 10-15 лет, а, может быть, и более давней.
тут вопрос еще и в суммах, одно дело в стартовом взносе ни на что непретендующих любителейи и совершенно другой в доходах спорторганизаций, в рекламных контрактов, в славе, наконец в политических дивидентах.
. Ну, вот сделали ставку на арабов, и что в итоге? Обделались арабы во всех войнах, а теперь и Сирия нам ручкой помахала, на выход. Стоило ставить на арабов?
А надо было делать ставку на ИГИЛовцев, вскормленных НАТО и поддерживаемых тогда Израилем?
Из двух зол выбрали наименьшее на тот момент.
С Турцией же нормально все у нас, хоть она там и в НАТО. СССР и РФ чего-то за права курдов не рвались бороться, и два государства для двух народов создавать.
А в целом же я пример привел, чтобы показать, что нет у меня осуждения без разбора всех подряд действий РФ на ближнем востоке, привел вам действия, которые я поддерживаю. Углубляться не планировал, если что.
А во время войны в Афганистане моджахедов в советских госпиталях лечили, и что дальше, какой вывод?
Ну, вы там любите теории заговора, как вам такой поворот?
Тут вы, конечно, могли бы покрыть тем, что брат порвал с младшим и дюже не одобрял его деятельности. Так нет, младший его назначил недавно министром здравоохранения Сирии.
Чтобы не было препятствий на пути вашей фантазии, Сережа, предлагаю вам представить, что старший брат этого бывшего Бармалея учился в Тель-Авивском мединституте, а потом заведовал женской консультацией в Тель-Авиве. Ну, пока тот свои бармалейские дела проворачивал. А как младший брат к власти пришел, свергнув вооруженным путем законно избранного, нашего большого друга, пошел к нему в правительство. Давайте, не стесняйтесь, обличайте сионистов
пленных что-ли? их потом снова пускали в бой против себя, для обострения спортивной конкуренции? наверное нашим генералам было слишком скучно воевать...
Да и при этом их лечил и использовал против Асада Израиль, закрывая глаза на их зверства...
Тут вы, конечно, могли бы покрыть тем, что брат порвал с младшим и дюже не одобрял его деятельности. Так нет, младший его назначил недавно министром здравоохранения Сирии.
А что тут требуется крыть?
Да и при этом их лечил и использовал против Асада Израиль
Про лечили. Действительно Израиль лечит арабских террористов, которые в израильских тюрьмах сидят. и семьям их до недавнего времени пенсии платил. Какого то хамасовца от рака вылечили аккурат перед 7 октября. Тут многие этим возмущены, доколе Израиль будет своих врагов лечить.Вот только с использованием против Асада, с кем у Израиля был вооруженный мир и он в целом Израиль вполне устраивал, плскольку был договорспособный, это Сережа погорячился.Впрочем, у Сережи такой зашквар пошел, даже не знаю где он вмего этого нахватался. Я,правда, давно русской телевизор не смотрел, но в 23 году там ничего подобного еще не было.
Правда, хочу отметить, что ... полемика со стороны Сережи проходит корректно и без перехода на личности. Что на этом сайте редкость. И за это , Вам Сергей большой респект!
Я,правда, давно русской телевизор не смотрел, но в 23 году там ничего подобного еще не было.
А может про финансовую поддержку западом фашизма в 30 годах?
Или неудобные для вашей картины мира вопросы манкируете, дожидаясь закрытия дискуссии?
Правда он отрицает прямую пользу
В общем из Сережи эксперт по ближневосточной политике, как из меня гинеколог -посмотреть могу, но на этом все.
у Сережи такой зашквар пошел, даже не знаю где он вмего этого нахватался.
это вы про разгром успешной в социальном плане Ливии?
А может про финансовую поддержку западом фашизма в 30 годах?
Или неудобные для вашей картины мира вопросы манкируете, дожидаясь закрытия дискуссии?
Я думаю, он "детектировал наличие звуковых колебаний, но не смог установить их источник".
Так что на счет поддержания порядка в Ливии со стороны сильного?
ну и ряда других вопросов в трактовке вашей картины мира?
Вообще многие сми тогда об этом сообщали,
Очень хорошо, надо сказать, поддержали, аж работорговля расцвела.
"ведущий эксперт.... сомневается, что Израиль может целенаправленно оказывать помощь исламским боевикам и считает распространяемые сведения частью пропагандисткой войны против Израиля...
По мнению президента Российского Института Ближнего Востока информации газеты "Гаарец" доверять не стоит (это та газета, которая дала информацию, попавшую в заголововк)"
Вы что, только заголовки читаете???!!!
"В Израиле не разбираются за кого воевал раненный человек, он может быть от кого угодно, но его будут оперировать" - это тоже из вашей ссылки
Во-первых его понимание россиянами как "арабы против Израиля и США" не верно от слова совсем. Во-первых есть мусульмане шииты - это прежде всено Иран, кстати Асад был алавит по сути тоже шиит. При том что 80 процентов населения Сирии - сунниты. Для суннитов нет злейшего врага чем шииты. Даже евреи не в счет. . Думаю понятно, как воспринималась российская и иранская помощь Асаду.большинством населения Сирии и понятно почему Асад пал за неделю, когда Иран и Россия не стали его защищать.
Вообще большинство суннитских стран с Израилем активно сотрудничают. Когда были первые атаки Ирана на Израиль Саудиты делились с Израилем разведданными, а Иордания даже поднимала в воздух истребители и перехватила часть ракет.
Что касается жителей Газы, то для арабских стран региона и особенно Египта, который возвел бетонный забор на границе с сектором (С Израилем никакого забора нет) и не выпускает беженцев зато успешно барыжит туда наркотики, гумпомощь и закрывает глаза на контрабанду оружия, так вот наилучший выход для них был бы чтоб все эти два миллион утонули в море все скопом и желательно еще в этом Израиль обвинить . Теперь Ливан с Хизбаллой. Ливан спит и видит как бы эту Хизбаллу куда-нибудь задвинуть - там вообще половина христиане. Вот сейчас вроде немного начинает получаться. При этом к Израилю там тоже особой любви не питают и при случае пнули б, но кишка тонка.Так что это клубок со змеями: где все друг сдругом торгуют, строят друг другу козни, заключают союзы, периодически бомбят, но в целом хотят, чтоб установился мир. Исключение составляет Иран, у которого союзников нет от слова совсем. Даже дипотношения с большинством арабских стран были установлены пару лет назад и то не со всеми. Россия и Китай - не в счет, таких друзей за я... и в музей. Есть еще Турция, которая вдруг решила возродиться в виде новой османской империи и примерно одинаково ненавидит Иран и Израиль. А что совсем забавно - Азербайджан - ближайший союзник и сателлит Турции- лучший друг Израиля. Евреев там в десны целуют, оружия покупают, во многих облястях сотрудничают. Вот такой вот замес.
- Есть вопросы?
Молоденький сержантик: Есть, сэр!
Генерал: Давай, сынок, говори.
Сержант: Сэр, нам сказали, что мы прибыли сюда чтобы защищать хороших парней от плохих
Генерал - Да, сынок, так и есть
Сержант - Но они же все одинаковые!
Я о том, что сильные мира сего (просвещенный запад) далеко не всегда заинтересованы и стремятся соблюдать ими же провозглашенные правила и ценности.
Соответственно однозначно порицать противоположную сторону (Иран, Ливию, Сирию, РФ ) во всех кризисах и есть скудоумие.
Боюсь, большая часть мира, по населению и территории с этим не согласится.
Иран, который обладает уникальным географическим положением, огромными природными ресурсами вместо того, чтобы процветать гробится аятолами во имя каких-то бредовых исламистских идей, спускают в унитаз миллиарды непонятно на что. И вы еще ими восторгаетесь. Не могу это читать.
Шестой столп ислама - джихад. В истории Ислама термин "джихад" употребляется к любой войне, которую вела "наша сторона".. Такое было и на Западе - войны были священны, поскольку "с нами Бог".
На это собирались средства, собирались деньги и отдавались имения. Т.е, в своей сущности это слово играет не только в Исламе, но, в сопоставимых терминах, роль патриотического лозунга. Наша Отечественная война признавалась Священной и собирались народные средства на неё.
В определённом смысле, бороться за "сохранение демократи и свободы" - тоже "джихад". Основное значение этого термина -"борьба". В Священном Коране она "на пути Бога".
Ну, и напоследок, о сложности коранического употребления термина "джихад", которое шире его политического употребления:
После возвращения Пророка в Медину, сражение с противниками новой религии Он назвал "малым джихадом". Его спросили: " О Посланник Бога, какой джихад может превзойти сражение мечом с неверными?
"Сражение против врага в вашей собственной груди", - ответил Мухаммад..
В общем, могли собирать налог в Ливии, как и везде народы на свою борьбу. А смели её не за это...
Екатерина.
Я привел первую попавшуюся подборку, можно спорить или не соглашаться с текстом, но фотоматериалы лет 10 назад публиковались часто. Или это все фотоподделка RT?
Вот вам например про работорговлю.
Состояние инфраструктуры и уровня жизни до и после многие сравнивали. Освободили так освободили....
После возвращения Пророка в Медину, сражение с противниками новой религии Он назвал "малым джихадом".
И свое право Иран на такое пользование отставиет ни чуть не более нагло и воинственно чем Израиль или США, как видится с дивана, по крайней мере. Почему-то многие лезут его учить и немного убивать его верхушку включая ученых....
У того же Израиля союзников было бы гораздо меньше при отсутствии израильского лобби во многих правительствах. Так уж повелось...
О сложности употребления слова "кампф" в немецком языке. Патриотический лозунг. Совести еще хватило к джихаду Великую Отечественную приплести. Совсем берега попутали.
Живете там в лингвистических абстракциях.
Из Л.Н. Гумилева
"Тут (в Медине) он постепенно стал наводить свой порядок. Сначала он расправился с язычниками, которые верили в звезды...Потом он столкнулся с христианами...Их убили или заставили принять ислам. Потом он пришел к евреям, те его мессией не признали...И два квартала один за другим были вырезаны до последнего человека. Евреи из третьего убежали в Сирию" конец цитаты
Вот это вот Екатерина уравняла с Советским Союзом в Великой Отечественной Войне. Это позор несмываемый.
или вы на счет Ливии? сомневаетесь в том что успешную страну вбомбили в каменный век? Или сомневаетесь в кабальных условиях евроинтеграции (развал промышленности, сх, продажа земли, русофобия, нацизм)? Сомневаетесь в современных героях в соседней стране?
...
Может, не вспоминают, потому что, в отличии от вас, более глубоко в этом разбираются?
Оказывается, джихад в сегодняшнем мире - борьба с врагом внутри себя, будем знать. Это, естественно, требует финансирования, на что и собирали деньги.
По Ливийскому налогу "Говорит Москва" пишет что деньги фонда шли на "поддержку джихада исламского мира против колониальных держав" с 1970 года. И тут лапша про "врага в собственной груди" не катит.
Ещё раз - сетовать на джихад это невежество. Арабов невозможно представить без Ислама, а Ислам без глубокого понятия "джихад". Борьбу "на пути своего Бога", за свою "самость", наблюдаем у всех народов и культур. У арабов просто название такое - джихад, а методы согласно характеру и темпераменту народов. Другое дело, когда мы наблюдаем вместо цветущей сложности Корана и мудрости, определённое окостенение и односторонность понятия "джихад" у самих носителей веры..с чем и сталкиваемся, что и отвращает и пугает.
Екатерина.
И да, мой пост был интересней и шире, чем ваш ответ - соответствуйте, не упрощайте.
Екатерина.
Скоморохам не понять, что это не "лапша", а великая мудрость Корана и Пророка - враг внутри себя, борьба с человеческой глупостью, слабостью, пороками, гораздо трудней, чем с любым внешним врагом. Такая борьба и есть "большой джихад" по Учению..
Про "бармалеев в чёрных масках и с ножами"..
Да - страшно. Но вот что нужно иметь ввиду..
В отличие от других философов Европы, включая Канта, Ф. Ницше совершенно не страдал антисемитизмом, но известно одно единственное его высказывание на эту тему - "На свете нет ничего беспощадней, чем банкир-еврей".
Констатировал ужасающую силу больших денег и в чьих кругах они сосредоточены. И эти "большие деньги", в достижении своих целей, порой взывают к жизни, будоражат и направляют "бармалеев с ножами", богатые монархии Востока , впрочем, тоже, при случае, для своих задач.
Против ножей есть средства, против больших денег и их тайных силовых линий - практически нет, кроме своей силы и самостоятельности.
Екатерина.
Так что тут не надо в Ветхий Завет погружаться. Просто переставайте читать одни заголовки.
На этом ликбез окончен, всего вам наилучшего.
Начиная с 05.11.25 плачет тихонько в уголке всеми забытая Виктория Карл😥
Мне с дивана, представляется, маловероятным стремление Ирана к последней, например, эскалации на фоне их внктренних и внешних проблем. А вот заинтересованность Нетаньяху и Британии я уже отмечал, но, опять же, с дивана.
Ну и вы опять избегли сравнения террористической активности (в широком смысле, например, по кол-ву жертв и разрушенных городов) запада с Ливией и Ираном за последние полвека. К последним можно даже РФ с Китаем приплюсовать
Иран не признает Государство Израиль и официально объявляет, что цель Ирана - уничтожение Израиля
Израиль примерно тоже самое по Ирану декларирует.
Это разве нельзя трактовать как установку уничтожить?
Уничтожение Ливии и Украины с аналогичных лозунгов началось.