«Дёминский лыжный марафон-2012». Работа над ошибками
Уважаемые участники «Дёминского лыжного марафона–2012»! По горячим следам, председателем организационного комитета ДЛМ-2012 проведён «разбор полётов». Сделаны самые серьёзные выводы и оргвыводы! Проведён скрупулезный анализ всех направлений и зон ответственности.
Приняты следующие решения по основной «Золотой» гонке:
- Старт Золотой гонки на 50 км свободным стилем «Дёминского лыжного марафона -2013» провести ВОЛНАМИ по 300 участников.
- Стартовые номера участникам присваивать в соответствии с объединённым финишным протоколом (жен., муж.) Золотой гонки на 50 км свободным стилем ДЛМ-2012.
- Принцип формирования элитной группы и 1-й волны:
- результаты прошлого года
- текущий рейтинг серии «RussiaLoppet»
- победители предыдущих гонок серии
- FIS points list
- World Cup ranking
- Распределение невостребованных стартовых номеров после окончания онлайн регистрации (за 10 дней до старта) производить со 2-й волны (группы), согласно порядку в онлайн регистрации участников, с ноября 2012 года.
- Выдачу стартовых пакетов с номерами организовать за 6 дней до старта Золотой гонки на 50 км свободным стилем «Дёминского лыжного марафона -2013».
- В день Золотой гонки на 50 км свободным стилем «Дёминского лыжного марафона -2013» регистрация участников ОТМЕНЯЕТСЯ. Стартовые пакеты с номерами в день гонки смогут получить только спортсмены, зарегистрировавшиеся и оплатившие стартовый взнос до окончания онлайн регистрации (за 10 дней до старта)
- Для упрощения процедуры регистрации в сумму стартового взноса внести стоимость страхового полиса о страховании жизни и здоровья от несчастных случаев.
- Для улучшения разгона стартовых групп, по рекомендации Angelo Corradini и Георгия Кадыкова на трассе «Дёминского лыжного марафона -2013» добавить через 400 метров после старта петлю вдоль Волги, с возвращением на подъём в «Трубу».
- С 10 мая 2012 года, с целью увеличения круга до 50 – 60 км приступить к подготовке и реконструкции трассы «Дёминского лыжного марафона».
- Купить тяжёлый снегоуплотняющий трактор (Pisten Bully 400) для расширения и уплотнения трассы «Дёминского лыжного марафона».
- Руководителю службы питания ЦЛС «Дёмино» купить 3 бензо-генератора для подогрева напитков на трассе во время гонки.
- Руководителю службы питания ЦЛС «Дёмино» разработать схему обеспечения комплексными обедами участников «Дёминского лыжного марафона-2013» (до 350 человек одновременно) с привлечением волонтёров. И исключить возможность ожидания участниками в очереди у раздачи в кафе «Чемпион» после окончания гонки (представить свои предложения).
- Модернизировать и усилить специалистами тайминговую группу ЦЛС «Дёмино» - СДЮСШОР № 4 г. Рыбинска. Дополнительно к имеющимся, закупить 2500 чипов электронного хронометража.
- Используя опыт марафона Marcialonga, организовать выдачу чипов электронного хронометража под залог в 1000 рублей.
- Для парковки автомобилей, во время Золотой гонки на 50 км свободным стилем «Дёминского лыжного марафона-2013», использовать верхнюю стоянку на 3000 автомобилей.
Что касается туалетов и других бытовых моментов… Был настолько нелицеприятный разговор, что у некоторых граждан, ответственных за эти самые моменты на лицах «остались следы и отметины»…
Вообще, в этот раз было такое ощущение, что против организаторов объединились не только человеческое головотяпство, разгильдяйство и безответственность, но и другие силы! Так, за два дня до начала выдачи стартовых пакетов с номерами, из-за технического сбоя была уничтожена электронная база регистрации - восстанавливали вручную и днём и ночью. За пару недель до старта лишились главного и единственного специалиста по таймингу! Спасибо руководству компании «Марафон-Электро» из Екатеринбурга, помогли техническим специалистом и чипами, а Николай Александрович Щелканов командировал из Санкт-Петербурга прекрасного специалиста Максима Антипова. А какое потрясение пришлось пережить, когда директор компании по изготовлению стартовых номеров, объявил о том, что не успевает выполнить заказ! И это в первый день регистрации! С туалетами, ВООБЩЕ, не понятно! Спрашиваю: почему писсуары не работают? А в ответ хлопают ушами и ресницами: забыли… Трасса марафона – это отдельная песня! Слава Богу, что снегопадом нас порадовал! А то на 8 марта трасса была узкой, участками с торчащей травой, ветками и пнями, с поперечными колеями от лесовозов и т.д.
Уважаемые друзья! Но при всём при этом, благодаря вашему терпению, невероятному желанию превозмочь себя, безграничной любви к лыжным гонкам, вере в возможности организационного комитета «Дёминского лыжного марафона», нам вместе с вами удалось добиться НЕВОЗМОЖНОГО! Представителей организационного комитета «Дёминского лыжного марафона» пригласили на Ежегодное Общее Собрание Worldloppet в Тарту (Эстония) 15 июня 2012 года. Осталось сделать даже не шаг, а полшага и мечта, которая казалась фантастикой и несбыточным сном ещё со времён СССР, должна сбыться! Самая крупная лыжная держава в мире вольётся в семью лучших марафонов планеты Worldloppet! Мы прекрасно понимаем, что приглашение на Ежегодное Общее Собрание – это аванс. Спасибо вам за понимание и терпение!
Хочу напомнить вам, что «Дёминский лыжный марафон» - это I этап Кубка Дёминских марафонов–2012. II этап состоится 3 июня – это будет беговой полумарафон. А заключительным III этапом станет веломарафон, старт которому будет дан 26 августа 2012 года. Кубок Дёминских марафонов – это испытание для самых выносливых!
Не забудьте, в субботу, 24 марта в 8:10 посмотреть специальный сюжет, подготовленный Екатериной Капустян (т/к «Ярославия») о «Дёминском лыжном марафоне -2012» на канале РОССИЯ-2 в программе «Страна спортивная».
По просьбе своих коллег, прошу вас обратить внимание на один очень важный момент. Мы поражаемся скромности и доброте нашего друга и коллеги, который в июне 2010 года одним из первых, узнав об урагане и его последствиях в ЦЛС «Дёмино», примчался из Москвы с друзьями к нам на помощь. Почти месяц, от рассвета и до заката ребята работали на расчистке лыжероллерных и лыжных трасс. И без преувеличения скажу, что Дёминские лыжные марафоны–2011 и 2012 состоялись и благодаря ему. А трасса Дёминского веломарафона-2011, которую он разработал, дополнила список объектов высочайшего уровня в ЦЛС «Дёмино», которые по праву являются лучшими в России. Я пишу о Сергее Бирюкове. По рекомендации комиссии Worldloppet, мы в каждой стартовой группе расположили несколько экспертов, имеющих опыт участия в марафонах Worldloppet. Сергей стал одним из них. И только в силу своей природной скромности он не отвечает на нелепые обвинения в свой адрес, по поводу стартового номера в первой группе.
Спасибо и удачи всем!
Александр Игнатьев
Директор по спорту ЦЛС «Дёмино»
Директор СНП «Дёминские марафоны»
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
В пунктах по улучшению мне кажется не самым удачным про чипы. Отдавать 1000 рублей залога - это будет ещё один геморрой как для участников, так и для организаторов. На Хиихте, например, мы залога не вносили, а чипы со всех снимали на финише - и так вроде всегда делается (и на беговых марафонах тоже). Но это ИМХО.
Маша Кулаева про чипы +1
Про чипы тоже надо подумать. Наверняка можно как-то упростить процедуру. Ведь на классике залога не было, а чипы снимались сразу на финише.
Что касается завалов, то я не сразу приехал, а через несколько дней после бури. Мой вклад тут гораздо скромнее. Надо отдать должное всем сотрудникам ЛЦ и местным, включая спортшколу и Дмитрия Коровкина. Сразу вспоминается строительство моста под дождём для веломарафона.
То есть "уплотнения" не предвидится, и будет как и в этом году: пешеход, не участвовавший ранее, но заявившийся в ноябре, получит стартовое место во второй волне, и будет мешать сильным гонщикам, равно как и сам удовольствия от такой стартовой позиции не получит.
Копию надо иметь, и в другом месте ее хранить. Хорошо, что восстановить получилось. Представляю, что пришлось пережить.
По поводу чипов - по моему, неверное решение.
Нужно просто вложить в пакет, на старте при регистрации проверять наличие, на финише снимать. Ну сопрут, забудут 10 штук, ну и что? Кому они нафиг нужны? Из-за трех копеек гимор людям устраивать - сначала собирать деньги, потом возвращать. А кто-то за этой тыщей не придет и куда вы ее денете?
Похвально, что прислушиваетесь к критике и быстро реагируете.
Спасибо.
зы
Еще одно неозвученное замечание.
После финиша на кормежке я долго искал мешок для мусора, чтобы выбросить стаканчик, но так и не нашел - пришлось бросить на снег.
И касательно чипов. На Хиихте выход с финиша был по двум паралельным коридорам, что позволяло без суеты снимать чип, вешать медаль. И чип был крошечный в сравнении с деминским и, я предполагаю, не такой дорогой.
Александру удачи!
А как быть тем у кого она уже будет? Получится что еще раз будут оплачивать.
Все равно толпы не избежать будет. Все иногородние будут получать максимум за день до гонки. Лучше за день до гонки время выдачи увеличить.
Обязательно поеду в 2013 году чтобы сравнить ДМ-2012 и ДМ-2013. Хотя, мне и в этом году в целом понравилось.
"... Если примут в WL, всё приведём в соответствие!..."
А если не примут, то не приведете? ))) Пора бы уже научится делать всё по уму, без каких-либо...
Когда сдавал чип обратно, то женщина которая их принимала была мягко говоря очень обеспокоена тем, что она хранила и самое главное отвечала за такую большую сумму денег. Ей самой нетерпелось побыстрее её раздать. А это ведь было 1млн рублей.
Ну это так... пидирки к словам. Надоело просто, что у нас в России всё делается, только под что-то, а не для людей. Искренне Вам желаю сделать, и без того хороший марафон, марафон мирового уровня. )))
А ведь алгоритм не прост, а очень прост: пустые места в верхних волнах надо отдавать не тем, кто раньше успел взнос оплатить, а тем, кто может доказать свою квалификацию результатами в других марафонах. Останутся пустые места - не беда, пусть лучше в волне будет меньше 300 чел., чем туда попадут люди, заведомо ее не заслуживающие в спортивном смысле.
В пункте 14 непонятен пассаж про Марчелонгу. Что за опыт такой? На Марчелонге никаких залогов не берут. И причем тут какой-то посторонний опыт, если чипы под залог уже выдавались в этом году в Демино, и вызвали кучу головной боли и у участников, и у организаторов?
Большая к вам просьба: не изобретайте велосипед, обратитесь к специалистам и существующему опыту. Это касается не только базы регистарции, но и посева участников, и многих других аспектов проведения марафона.
По делу: согласен с "Мичевым" (редкий случай!) - принудительно страховать нельзя. У многих спортсменов такая страховка уже есть (на год). Зачем страховать дважды? Лично мне этих денег не жаль, но ведь кому-то даже эти небольшие деньги будут важны...
Касательно Сережи Бирюкова: полностью согласен с Александром. Меня самого удивляли нападки на Сергея за стартовый номер некоторых форумчан. Знаю, что Сергей - не из тех, кто за такими вещами гонится, да и другие это знают. Не знал, что он был экспертом в этот раз, но понимал, что этот номер он точно не выпрашивал. Если и были расхождения с Сергеем по ветке - то на другие темы.
В целом, после такой корректной реакции, стал сам задумываться: может, плюнуть на свою нелюбовь к марафонам вообще и махнуть через год в Демино (не только на роллер-тур)?
Вот еще бы оргам номера грамотно распределять, и не только в 1-ю волну! Чтобы был стимул и у тех, кто за 2-ю, 3-ю волну борется...
А нельзя на выезде или выходе из Демино рамку поставить, как в магазине? Не чтобы обыскивать, а просто напомнить, что чип не сдали, если запищит?
1. "...провести старт волнами по 300 участников."
3. "Принцип формирования элитной группы и 1-й волны:..."
Элитная группа и первая волна - это разные вещи? Если разные, то сколько человек в элите? стартовать они будут вместе с первой волной? Если одно и то же, то значит элита входит в число первых 300? и не все нынешние 300 смогут получить свои номера?
В Тарту для элиты на снегу были расставлены соответствующие таблички с номерами (это касалось первых 3-4 десятков людей). Но и впереди всех в нескольких метрах выставили обладателей желтых и красных номеров - типа лидеры WL.
Я поеду в следующем году!
Попробую объяснить свою точку зрения.
1-3 пункты - возврат к старой системе, уже хорошо. Но что мешало, прежде чем все ломать, подумать, а почему было так, а не иначе? Вокруг масса информации, все готовы помочь, только задавай вопросы и СЛУШАЙ ответы. АИ писал, что посетил, с целью изучения опыта,некотороые гонки WL. Хотелось бы знать, что из увиденного понравилось и что будет реализовано в Деимно?
4- согласен с TIMURомTK
5 - кто будет получать номера за 6 дней до старта??? Еще за три дня до гонки-тишина. В лучшем случае несколько десятков человек придут, что не решит проблемы.
6- отмена регистрации в день гонки значительно облегчает работу судейской бригады, согласен. Но всегда есть, как мин. несколько десятков человек, принявших решение о старте в последний момент, большинство из них иногородние. Правильно ли решеть их ПРАВА выйти на старт? Сомневаюсь. Думать нужно об оптимизации процесса регистрации. Положительных примеров достаточно и в России.
7- Внести стоимость полиса в стартовый взнос не проблема. А что и как будет дальше? В случае наступления страхового случая? Оргкомитет будет этим вопросом заниматься?
8 - предложение интересное. Мои надежды на АК и ГК оправдались:))) Но у АК и ГК другие задачи. Не могут они все время думать за нас.
9-10 Дай бог!
11. Генераторы, конечно , не помешают. Но проблему не решат!!! В прошлом году на стадионе кипятком поили... Конкретный "ответственный" человек списал все на волонтеров, которых там и небыло.
ПП- важнейший момент. Здесь надо немного думать ( и не о самопиаре)
12 - проблеме три года...
13 - то же...
14 - совсем не понятно... Форум АИ читал? Даже если и есть где-то схема с залогом, то уверен, что реализуется по другому. Но приводили же примеры, как все сделать проще. Сам Хиихту в прошлом году бежал, никаких проблем. Пишут про сошедших:))) Посмотрите, сколько их в протоколе. Даже если по ошибке увезен чип, данные по спортсмену есть, можно созвониться, передать в Демино. Многие не раз в год здесь бывают. Такого рода проблемы будут возникать до тех пор, пока орги в первую очередь будут думать о своем удобстве, а не участников!
Пост про туалеты, "следы и отметины" красив:))) Одна проблема.. Не 17 марта это началось... Про объединившихся против оргов "человеческого головотяпства, разгильдяйства и безответственности" и других силах, без смеха не мог читать:)))
Правильно нашли причину своих неудач. Только немного не в том месте!
Технические сбои, проблемы с таймингом- без комментария... Что касается номеров, то не нужно валить с больной головы на здоровую.
В прошлом году мы начали изготовление номеров за 1,5 месяца ( было 1200 участников) В этом вы заявляли 1700. За месяц до старта говорил с представителем фирмы-изготовителя. ТИШИНА. Директор марафона в ОТПУСКЕ... В результате ребятам пришлось докупать оборудование, чтобы успеть в срок. Они сделали все, что смогли и остались при этом крайними. Не стоит забывать, что этот марафон не последний и винить в своих проблемах партнеров, которые на протяжении пяти ( уже шести) лет нам помогают.
По поводу оговорки"если вступим в WL" уже писали ниже. Не о том вы думаете, товарищи...
1. Старт волнами - ОК.
3,4 - ОК, предусмотреть возможность при онлайн регистрации указать свой результат на других марафонах серии RL или WL. Так, например, сделано на Марчалонге. Если нет результата на Марче, то могут принять во внимание результаты на других гонках и улучшить стартовый карман - это правильно!
7. не ОК, т.к. у многих есть страховка. Как минимум, должна быть возможность не получать страховку, если есть своя. 30 рублей не такие большие деньги, можно пережить, но если еще придется стоять в очередь за одноразовой страховкой при наличии своей - это плохо.
14. не ОК. На Марчалонге никаких залогов за чип нет. Там сделано так: в правилах написано, что в случае, если участник не сдал чип он штрафуется на 20 евро. Видимо, имеется в виду штраф при заявке на следующий год. Кстати, чип там прикреплен к номеру, что очень удобно, т.к. его невозможно забыть одеть перед стартом.
Необходимо максимально упростить процедуру регистрации - никаких бумажек, минимум очередей. Пришел - взял пакет с номером, чипом и рекламой. Я в этом году потерял не много времени при регистрации, но необходимость ходить в пресс-центр несколько раз и стоять в разных очередях, заполнять бумажки удручала.
Удачи вам в следующем году!
По-любому все 300 первых на следующий год не приедут, останутся "дырки", которые и будут распределять спортсменам по рейтингу рашалопет, фис и т.д. Так делается на всех марафонах. Не бывает такого, что если человек занял 320 место, а впереди 20 человек не приехали, то народ уплотняют и перемещают в ближний карман. Так делается на всех крупных марафонах мира и в России на Празднике Севера. Там, кстати, всё четко: лежит прошлогодний протокол и рейтинг суперкубка рашалоппет (это тот, где первые 30 набирают очки) - есть ты там - получи номер, нет - как минимум жди до утра воскресенья, когда могут появиться свободные номера.
Очень приятно, что получен ответ на первый основной вопрос российской действительности, "Кто виноват" и первое лицо появилось на сайте. Без подколов, большое спасибо за обратную связь.
"Что со всем этим делать?" - это второй вопрос. Я конечно понимаю, что, возможно, в силу ряда причин
1. Почему именно 15 пунктов? Я готов подкинуть как минимум еще парочку для обсуждения.
2. Вы все-таки определитесь для кого гонку делаете, для участников или WL, ТВ и прочих официальных лиц. Если мнение участников для вас важно, то неплохо бы "обсосать" каждый вопрос в форуме и только после этого принять решение.
Предложение:
1. Перенести обсуждение в форум т.к. эта новость на сайте быстро уйдет вниз.
2. Определить перечень вопросов требующих обсуждения.
3. По каждому вопросу определить дедлайн, завести ветку, собрать мнения участников, принять решения, довести до сведения исполнителей.
Удачи и ждем хороших новостей из Эстонии.
Андрей Смирнов! Дистанция в ближайшие годы останется 50 км и ещё не факт, что к 2013 успеем сделать один круг. По распределению номеров - всё так и будет!
malex! Боюсь, что в следующем Вашем послании потребуете перечислить ВСЕХ, "благодаря которым и удалось вскрыть проблемные зоны
Михаил Венедиктов! 1) Страховка вызвала такое нездоровое обсуждение (А ГЛАВНОЕ - НЕПОНИМАНИЕ ВАЖНОСТИ и НЕОБХОДИМОСТИ) перед стартом марафона и после, что решение этого вопроса лежит на поверхности: страховать всех участников СПИСКОМ. В страховой компании подтвердили, что такая возможность существует. Это Очень важный вопрос! Когда комиссия WL собралась на первое заседание в Дёмино, первое что спросил Коррадини - как страхуете участников? По новой схеме участник будет полностью освобождён от процедуры оформления страхового полиса! 2) Это из правил Марчи: The transponder will register the start and the finish time and the intermediate times at the different check-points.
The chip must be returned to the organisers right after the finish (penalty of 50,00 Euro). К огромному сожалению организаторов ДЛМ, в России нет финансовых рычагов воздействия на участников после мероприятия! В Европе, если Вы не сдадите чип, то по заявлению оргов, можете не получить визу в Шенген, пока не оплатите штраф. 3) Сейчас "чешем репы" - как сделать, чтобы спортсмен ставил только одну подпись об ответственности на готовый док и получал стартовый пакет. Обязательно придумаем и воплотим.
Дмитрий Коровкин! Ваши советы ОСОБЕННО необходимы оргам - "Опыт, как и половое бессилие приходит с годами!"
пастор Шлаг! Если бы была такая возможность - с рамкой, то орги эту рамку поставили бы на финише и работали с одноразовыми чипами! И проблема с возвратом чипов забылась бы! Спасибо!
По поводу рычага воздействия: можно отказать участнику в заявке на следующий год, пока он не вернет чип или не заплатит штраф за него.
По вопросу страховки.У нас у всех есть ОМС.Господа с Запада могут этого не знать. Если я два года назад был сбит автомашиной(ехал на велосипеде), то в больнице спросили и проверили только наличие ОМС(и принялись лечить), остальное им по барабану,есть у тебя ещё какя страховка или нет, это твое личное дело. У меня была,есть и будет страховка до 2020года от страховой компании МetLife Alico, но она никому не нужна кроме меня и моей семьи. Так что это моё личное дело, сраховатся дополнительно или нет.Меня и с ОМС прооперировали два раза и все сделали как надо. Поэтому делайте выводы.Чувствуется ,что организаторы, да и не только, не понимают, какая страховка требуется.
По обедам участников после марафона - возможно ли задействовать шатёр возле катка, либо другие поставить?
Удачи!
Вы меня правильно поняли: по страховке я имел в виду страховку списком. По-моему, если отказ от обязательно-принудительной страховки всех участников сложно решить организаторам, то и Бог с ним - ну никто не обеднеет от 30 рублей, гораздо важнее сделать так, чтобы оформление этих полисов отнимало время и силы только у представителей страховой компании.
По поводу чипов: а Вы напишите в оргкомитет Марчи (по опыту знаю, что там очень отзывчивые и готовые помочь люди) и спросите их как они решают вопрос с невозвращенными чипами и какой процент чипов не возвращают на финише. Виза в Шенген - это все конечно хорошо, но большинство участников там из стран, которым виза не нужна.
Алекс Мичев! Алекс, вот и дорабатываем - в нашей ситуации, пока, только ЗАЛОГ на ум приходит!
Несколько замечаний:
п.7 со страховкой абсолютно нормален. Nikolay Grafov наверное не знаком с правилами ОМС, которое не покрывает вообще никакие риски и не позволяет оплачивать лечение спортивных травм, т.к. организатор соревнований считается по умолчанию виновным в травме либо болезни участника и финансовые риски берет на себя. Как альтернатива страхования участников любых соревнований может рассматривается только оплата счетов оргами.
п.14 с залогом за чипы потребует охраны денежных средств, механизм сбора и возврата до конца не отработан; поэтому проще включить в стартовый взнос стоимость возможно украденных или поврежденных чипов и не мудрить. Тем более, что вернуть стоимость чипа можно - есть же служба судебных приставов или коллекторские агентства.
С чего это Вы взяли, что ОМС не распространяется на спортивные травмы?
1-3) Вопросы задавались всем и на разном уровне: от Angelo Corradini до участников, занявших места в 13 сотне на ДЛМ-2011. Встречался с оргами 6-ти марафонов WL, Мурманского... Пытаемся сделать систему, понятную и доступную для участников из России и из дальнего зарубежья.
5) Все марафоны WL начинают выдачу стартовых пакетов за несколько месяцев. Мы начнём с 6 дней.
6) Когда в Тарту отменили регистрацию в последний день, роптания и возмущения продолжались 3 года. Сейчас все участники озадачиваются заранее (догадываешься от кого инфа?). Марафон - это не пикник на лыжах. Надо готовиться (регистрация и оплата онлайн) и настраиваться не в последний день. А вот готовый пакет можно получить и в день гонки, поставив 2 подписи. Как видишь, о лишении кого-либо прав не идёт и речи.
7) на этом пункте было заострено особое внимание и ниже и на форуме... Что касается процедуры пользования этой услугой, то всё очень просто: пострадавший (не дай Бог) участник обращается в оргкомитет, где ему выдаётся копия страхового свидетельства и он обращается в страховую компанию за возмещением. Всё как с автомобилем!
8) Оргкомитет готов рассматривать и применять разумные и полезные предложения, хоть от Angelo Corradini, хоть от Георгия Кадыкова, хоть от случайного прохожего...
11) В ПП не лезу. Там есть специалист и отлаженная система! И не их вина, что морс оказался холодным...
14) Ниже, в моих ответах, подробно расписаны все ЗА и ПРОТИВ. В настоящий момент, пока ещё, к сожалению нет альтернативы ЗАЛОГУ в нашей стране и в нашей ситуации. Просто надо понимать меру ответственности и перед спортсменами и перед собственниками этих чипов. Вот конкретный пример: позавчера передал в Екатеринбург чипы, которые были любезно предоставлены компанией Марафон-Электро. Передал не все, так как некоторые чипы не вернули... Будем оплачивать штрафные санкции (стоимость чипа 1000 рублей). Это хорошо что М-Э сами производят эти чипы и смогут быстро заменить недостающие, а если бы мы взяли их у других партнёров? Или, как рассматривали ранее в Финляндии или Эстонии?
- Бибы (стартовые номера). Хотел бы я на тебя, Дмитрий, посмотреть, когда тебе утром в первый день регистрации сообщат, что сломался Плоттер и, вообще, не известно когда БИБы теперь сделают. Вот с этого момента и начался настоящий бардак на регистрации. Участники, совершенно справедливо, требовали стартовые пакеты, а судьи и орги не могли ответить ничего внятного, т.к. получали ответы от производителя этих номеров в стиле: скоро привезём. А ездить и забирать БИБы по 10 - 20 шт. приходилось и дежурной машине Дёмино и С. В. Емелиной и всем, кто попадался под руку. Но только этим не озадачилась компания - производитель этих самых БИБов. Почему то???
- Что касается, Дмитрий, твоего посыла:"По поводу оговорки"если вступим в WL" уже писали ниже. Не о том вы думаете, товарищи..." Скажу только одно! Надо быть стратегом в любом деле, а особенно когда организовываешь марафон уровня WL. Думаю, что всем понятно, какие перспективы открываются и перед участниками (многие, ранее, даже не мечтали участвовать в официальных стартах FIS) и перед Дёмино и перед Рыбинском и перед Ярославской областью и перед страной в лице тысяч марафонцев. Написал тебе картину изнутри, как профессионалу. Надеюсь и другим участникам обсуждения будет интересно! Удачи! Жизнь не стоит на месте...
оказывали первую помощь, хотел бы связаться.
Александр, а если выделить с каждого стартового взноса по 2-3 рубля и застраховать риск утери 15-20 чипов(в т.ч. и поломка)? заодно и парк постепенно обновляться будет
а не честных завести в базу и повторно допускать после уплаты штрафа, о чем очевидно предупреждать! в последствии из числа штрафов производить страховку!
Дмитрий Малыгин! Дмитрий! Это были машины горздравотдела (боюсь ошибиться в названии). В понедельник постараюсь помочь с телефоном. Идея со страхованием КЛАССНАЯ!!! Уточним в понедельник в нескольких страховых компаниях. Может и Nikolay Grafov поможет советом
Извините, выхожу из обсуждения до вечера. Живу в Ярославле, приходится гонять по 96 км в одну сторону на и с работы... Удачи!
по награждению тема считаю бесполезная!
и отвлекает от реальных проблем!
Извините, выхожу из обсуждения до вечера. Живу в Ярославле, приходится гонять по 96 км в одну сторону на и с работы... Удачи!
А мы с Юлей по дороге домой после марафона между Дёмино и Тутаевым встретили прямо около дороги двух лосей!!! Так вот)))) Классная у вас дорога до дома, еще бы сделали ее как следует)
Думаю, что всем понятно, какие перспективы открываются и перед участниками .. и перед Дёмино и перед Рыбинском и перед Ярославской областью и перед страной в лице тысяч марафонцев.
Мне непонятно, поясните, пожалуйста. 1-е и единственное, что приходит в голову - администрация увеличит бюджет на марафон. Или вы действительно считаете, что WL-путешественники из Европы повалят сотнями?
Бюджет озвучить можете?
Если нет, никаких претензий, знаю, где живем.
Александр, нашу дискуссию не рассматриваю «как перепалку между…»
Вопросы задаю: 1. как человек, которому не безразлично будущее дела, которому отдано немало сил и времени;
2. как участник марафона, который хочет получать удовольствие от участия, а не череду геморроев. Ниже несколько выдержек из диалога.
1-3 пункты – Что мешало, прежде чем все ломать, подумать, а почему было так, а не иначе?
Ответ: Вопросы задавались всем и на разном уровне: от Angelo Corradini до участников, занявших места в 13 сотне на ДЛМ-2011. Встречался с оргами 6-ти марафонов WL, Мурманского …
6- Правильно ли лишать спортсменов возможности выйти на старт при отсутствии предварительной заявки?
Ответ: в ответ приводите пример Тарту.
Но тогда скажите, какая причина принятия эстонцами этого решения? И сколько участников вышло тогда на старт?
Думаю, что горазда больше 1300. Нам до такого количества пока далеко. И единственный путь увеличивать число участников-создавать максимально удобные для КАЖДОГО условия.
11. Генераторы, конечно , не помешают. Но проблему не решат!!! В прошлом году на стадионе кипятком поили... Конкретный "ответственный" человек списал все на волонтеров, которых там и небыло.
Ответ: В ПП не лезу. Там есть специалист и отлаженная система! И не их вина, что морс оказался холодным...
И специалист есть и отлаженная система? А почему тогда морс то холодный , то кипяток?
Почему изюм с песком? И не их это вина…))
Я два года не мог решить эту проблему «специалиста» и косяки на ПП считал МОИМИ.
14 – сколько не вернули чипов? Десяток? Судя по протоколу остальные участники успешно закончили гонку в финишном створе. Что проще и удобнее ДЛЯ УЧАСТНИКОВ? Снять чипы на финише или всех загнать за залогом???
Проблема с номерами не в сломавшемся за три дня до старта плоттере. К этому времени все уже ДОЛЖНО быть готово. И Вы, Александр это прекрасно понимаете. Для того, чтобы успешно тащить такой воз как ДМ, нужно самому не бояться ответственности. И тем более не перекладывать ответственность на других (особенно если они не имеют возможности ответить) К Дмитрию Литарову отношусь с большим уважением. Благодаря ему решалось множество проблем при организации ДМ. Как говорится, побольше бы ТАКИХ.
А как быть тогда с теми кто это же место занял на предыдущей гонке? Один номер на двоих?
Это что-то новенькое. Смотрим напр. Марчелонгу:
-- номера выдаются в четверг, пятницу и субботу (гонка в воскресенье), при этом в четверг и пятницу -- до 19 часов, а в субботу -- до 21 !
На Марче и других марафонах WL посев делается не топорно "каким финишировал, такой номер и получил", а по уму: в протоколе делаются временнЫе засечки для каждой волны. Уложился в лимит для первой волны -- попадешь в первую, если нет, то см. вторую и так далее.
Причем учитывается протокол не одной только своей прошлогодней гонки, но и более ранних, а также других марафонов WL.
Это, вообще говоря, банальность, и очень странно, что орги ДМ пытаются изобретать велосипед (впрочем, не только в этой области).
Несмотря на залог, чипы ушли. Значит система залога не работает. Еще раз повторяю то, что уже писал на форуме: из опыта проведения гонок с электронной отметкой процент "ухода" чипов крайне мал, и вполне компенсируется повышением стартового взноса на червонец. Сошедшие, находящиеся в дурном расположении духа, и про залог забудут, и если уж хочется стопроцентно вернуть чипы - достаточно расположить дополнительный контур в зоне прохода к автостоянке, благо в Демино покинуть лыжный центр можно лишь одной дорогой. И вообще, алгоритмы возврата чипов давно отработаны в нашей стране, и велосипед изобретать не требуется, достаточно просто поспрашивать людей, которые этим занимаются, того же Макса Антипова, например.
Генераторы на ПП - детский сад какой-то. Генераторы не умеют следить за правильной температурой пойла. Опять таки из опыта: вопрос с горячей водой годами успешно решается взводной армейской печкой и армейскими же термосами. Затраты несопоставимые с затратами на генератор, а надежность и простота обслуживания вообще вне конкуренции. На форуме приводили в пример Битцевский марафон как эталон организации питания, так поинтересуйтесь у организаторов.
Трасса: можно долго рассказывать об ополчившемся на оргов климате, только есть простые истины, следование которым дает возможность иметь нормальную трассу в самых неблагоприятных условиях, и самое главное требование - это то, что трасса дожна "жить" задолго до гонки. За месяц - полтора. И техника тяжелая не нужна, требуется лишь трудолюбие и исправное исполнение рутинной работы по регулярному выглаживанию и уплотнению, бОльшую часть работы сделают гуляющие. "Живая" трасса никогда не просядет на втором кругу.
Еще раз прочтя написанное здесь и в форуме, вижу пока, что готовность прислушиваться к советам присутствует лишь на словах, а вот дилетантства и шапкозакидательства больше, чем здравых мыслей. Вместо попыток разобраться - попытки оправдаться.
а кто-то говорил что люди братья!
видимо не читал он форум лыжников!
Андрей! И я сегодня видел за Пшеничищем лису и лося! Лоси красивые, когда стоят в 20-50 метрах от дороги в дневное время суток...! Всякое бывало на этой дороге..., где качество асфальтового покрытия - отдельная песня! Песня без рифмы и мелодии, на пластинке на которой заело звукосниматель у патефона! Андрей спасибо за предоставленную возможность высказаться, выслушать и ответить! К сожалению вынужден выйти из обсуждения, т.к. у некоторых участников диспута ЗАЕЛО ЗВУКОСНИМАТЕЛЬ! Думаю, что здесь не место для личного пи ара. Всегда открыт для новых идей и позитива, жду писем на почту. Вместе мы должны сделать и нашу страну и МАРАФОН ещё лучше! Хотя Дёминский лыжный марафон уже гораздо лучше наших дорог! Всем УДАЧИ!
Когда искренне кому-то хочешь помочь - не опустишься до оскорблений и унижений.
Александру Игнатьеву и всей его команде большое спасибо за марафон. Приезжаю уже четвертый год подряд. Удовольствия получил не меньше, чем в предыдущие разы.
Отдельное спасибо за трассу. Был в Демино месяц назад, на недельном отдыхе, видел что из себя представлял снежный покров на марафонской части. То что вам удалось сделать - это фантастика. Не без везения, конечно, природа тоже помогла. Тем не менее.
1. уничтожение классического марафона
2. попытка отмены летних стартов
3. около 200 участников веломарафона при идеальной погоде ( в 2011 году то же количество при + 4 и ливне)
4. около 100 участников бегового полумарафона ( 2011 год - более 400)
5. лыжный марафон должен был собрать около 1500 участников, но едва преодолее результат 2011года.
Про отзывы не говорю.
Личным пиаром не занимаюсь. Незачем.
Александр, мне кажется, позицию оргкомитета Вы озвучили. Более того, уже после этого озвучивания – ещё не раз здесь, в комментариях, многократно «разжевали». По-моему, достаточно, я бы на Вашем месте остановился, не вступал в дискуссии по мелочам.
Дмитрию Коровкину:
Дим, советую тоже остановиться. Твоя активность - уже не на пользу ни тебе, ни гонке. Этот поезд от тебя ушёл. Жизнь иногда бывает несправедливой, но с этим порой ничего невозможно поделать. Я в своё время вышел из оргкомитета «Суперсотни» и на этом отрезал – больше никогда и ни в какой ситуации эту гонку не обсуждал – с тех пор она жила несколько лет своей жизнью, пока не прекратила своё существование. Желаю тебе сдержанности в этой ситуации и мудрости – иногда некоторые вещи от нас уже не зависят, поэтому в таких ситуациях лучше молча сделать шаг в сторону. Тут ключевое слово – «молча».
Василию Смольянову:
Вась, удивляюсь, с какой лёгкостью ты, обвиняя (в публичном пространстве) в хамстве руководителя крупнейшего российского лыжного марафона, сам переходишь грань приличия. Ай-яй-яй…
Согласен с Пастором Шлагом: ребята, давайте уважительнее относиться к собеседникам, если хотим увидеть их ещё раз здесь, на скиспорте, и хотим иметь возможность задать им вопросы и получить на них ответы.
Полностью согласен с Пастором Шлагом.
Если бы им надо было сильно, прочитали бы. Так что ваши мысли лесом.
Вот у кого поучиться, как держать себя в такой ситуации, так это у Николая Семеновича.
Александр, мне кажется, позицию оргкомитета Вы озвучили. Более того, уже после этого озвучивания – ещё не раз здесь, в комментариях, многократно «разжевали». По-моему, достаточно, я бы на Вашем месте остановился, не вступал в дискуссии по мелочам.
Иван Иванович! Я это сделал вчера вечером. Сегодня пришёл официальный отчет комиссии WOrldloppet (моментами очень интересный и подтверждающий правильность корректировки курса ДЛМ) и приглашение на Общее Ежегодное Собрание в Тарту 15 июня 2012 г. После того как с отчётом ознакомится Председатель оргкомитета, отправим на skisport. Спасибо и удачи!
ДМ - детище Ласточкина, он хоть и энтузиаст, но другого рода. И от марафона его никто не отодвигал.
"Отодвинули" Коровкина, но это как владелец сменил директора, его право.
Нынешний Ласточкин для меня от стандартного госчиновника путинского разлива ничем не отличается. Вместо милейшего интеллигента, с которым мне довелось общаться на первых спринтах а Канте, на кадрах телехроники я вижу разожравшегося чиновника, которым владеет idea-fix, и очевидно, что ради цели попадания в пул Вордлоппет будет делаться все, правда методы выбираются не самые, как бы это сказать, "спортивные".
Мне гораздо милее концепция Димы: делать классный марафон (серию марафонов) ДЛЯ ЛЮДЕЙ, и пусть басурмане сами приползают в Демино ПРОСИТЬ о вступлении.
Подтекст нынешних тенденций не понятен разве что идиоту. Метод по-чиновничьи стандартен: построить "потемкинскую деревню", весело привезти, классно разместить, хлебосольно напоить комиссию ВЛ, и получить в результате желанный пропуск, под который потом можно будет "срубить и распилить".
С точки зрения рядового лыжника я вижу лишь одно категорическое изменение, которое предвидится в случае принятия в ВЛ: скачок цен на размещение.
Вась, знаешь, бывают люди, с которыми уже не хочется ни о чём дискутировать. Никогда не думал, что отнесу к этому разряду тебя. Ужасно обидно. Ласточкин хочет "срубить и распилить" на лыжных гонках? Ради этого строит потёмкинскую деревню? Это Дёмино - потёмкинская деревня? Сам-то понял, что сказал?
Ты знаешь, я в этом году не поехал на марафон только потому, что не смог найти жилье. Хотя до этого никаких проблем не было. Думаю, что уже сейчас наличие Демино оказывает влияние на экономику региона. И это здорово. Не все же Москве жировать.
И кстати, дорога в Рыбинск очень живописная. Мне нравится. Один Сергиев Посад чего стоит.
И как Вы понимаете, в Дёмино лыжным марафоном список соревнований не ограничивается (80 и более). Так что я думаю в зимний период окупается, да и летний не думаю что там совсем пусто. Корпоративы никто еще не отменял и если верить этому клиенты не мелкие. ИМХО.
По экономике. Васса приносит своему региону очень ощутимые деньги. 1 раз в год. Никто не жалуется и с удовольствием пользуется этой возможностью.
"CykelVasan 90 km is fully booked (23 September 2011)"
Почему Демино-то неправльно расположено ?
О недостатках географии Демино в свете неудержимого стремления в WL. Да банально трудно добраться из Европы. Если для команд WC организуют, насколько знаю, чартер(ы) в Ярославль, то потенциальным WL-участникам придется добираться через Москву. Попробуйте поискать рейсы из Европы в Рыбинск - хотя бы с 1 пересадкой.
а поедут (если поедут) наверняка на машинах и через Питер, мне так видится!
Инфу надо прверять, не факт что истина.
По распределению номеров: внести в форму регистрации либо; результат прошлогоднего марафона, если нет то результат марафона (не позднее 2х годичной давности) со ссылкой на электронную версию протокола. Поэтому организаторы имеют возможность распределить свободные номера по секторам.
Неужели в голову главно орга не приходило, что неплохо бы посадить на выдачу стартовых пакетов побольше людей (и желательно, не тётушек из столовой)? Что неплохо было бы разместить несколько биотуалетов на верхней парковке? Что неплохо было бы прочистить лопатами тропинку к дороге, ведущей к стадиону с парковки (в итоге протоптали ножками)? Что неплохо бы поить участников теплыми напитками на ПП?
Замечательная цитата: "Против организаторов объединились не только человеческое головотяпство, разгильдяйство и безответственность, но и другие силы!" Это да, в первую очередь проявилось головотяпство, разгильдяйство и безответствеенность Александра Игнатьева. И судя по его комментам здесь, ждать лучшего не приходиться, увы....
Да не заводитесь Вы так! И не идите на поводу у подстрекателей! Мы всё поняли, выслушав и прочитав, не один раз, замечания и пожелания участников и "сочувствующих" - которые, оказывается, не были в Дёмино и не участвовали в марафоне, но очень чётко исполняют роль: "Я свидетель! А что случилось?"!!! Дело в том, что сейчас можно только РАБОТУ НАД ОШИБКАМИ проводить и усиленно готовиться к марафону-2013. Что мы и делаем по горячим следам. Удачи Вам!
Извините, Иван Иванович! Не сдержался! Просто за коллективы Дёмино, СДЮСШОР№4, и десятки людей, помогавших при подготовке к марафону, ОБИДНО. Они всё ЭТО тоже читают...
Смуров Михаил! Понимаете, Ваш вариант со страховкой подразумевает возможность не оплатить страховку и при прохождении мандатной комиссии не предъявить её, что приведёт к не допуску к марафону. По распределению номеров - оччень хорошая идея! Это позволит более квалифицированных гонщиков, не бежавших в 2012 году поставить в ранние волны! Но, думаю ограничим таких участников датой онлайн регистрации и оплаты стартового взноса, чтобы в последний момент не перекраивать протокол. Спасибо!
И не оспаривай глупца"
Из стихотворения «Памятник» (1836) А. С. Пушкина (1799—1.837).
Цитируется как совет всегда и во всем сохранять чувство собственного достоинства, хранить верность своим убеждениям и принципам; творить сообразно со своим видением мира.
Хотел бы Вам сообщить, что дело не в возрасте вашего персонала (кстати, Ваша реплика насчет моделей не очень положительно Вас характеризует), а в том, что Вы элементарно не провели с ними обучение и не оптимизировали из работу, чтобы минимизировать время обслуживания каждого участника. На Финляндия Хиихто на регистрации пожилые люди и очень быстро справляются. Просто у них все упорядочено и те кто первый раз, прошли тренинг. Просто полагаться на то, что вот наберу молодых и они сами-сами сообразят как побыстрее, конечно, удобно, главное, ничего делать не надо.
По страховке, я имел ввиду, что желающие могут оплатить страховку вместе с взносом, и это будет отражено в электронной регистрации. Кто не хочет делать это заранее или имеющие другую страховку, могут пройти эту процедуру как и в этом году. По распределению номеров я имел ввиду свободные номера т.е. номера невостребованные. Завершить электронную регистрацию, ну примерно, за две недели, за это время можно определиться. Те кто регистрируется в день старта или в период завершения электронной регистрации и до старта получают только свободные номера.
Конкретные предложения по организации марафона с одноразовыми чипами и остальной атрибутикой.
Они и выдачу пакетов без очередей организуют тоже? )))
1 профессионалы своего дела
2 делают это дело с удовольствием
Иван Иванович! Тебе лучше, чем кому то другому, известна наша ситуация "изнутри"