Беговые лыжи | Новые фото

Реплика на skisport.ru: Сергей Аверьянов: Надо ли чистить дорожки в парках в местах пересечения с лыжными трассами?


Пообщавшись с неким представителем парка «Кузьминки» (отвечает за «благоустройство» парка у Борисовских прудов) 8 января 2014 года пришел к выводу, что ничего путного от этой организации ждать не стоит. И причина этого, в том числе, и спущенные откуда-то сверху указания, которые постоянно сквозили в разговоре. Хотелось бы отметить, что этот человек не лишен интеллекта, но, увы, он связан этими указаниями.

Итак, указания:
«Все дорожки должны чиститься!»
И, в частности, «асфальт должен быть отчищен от снега» (вне зависимости — проходит ли в данном месте лыжная трасса, или нет).
Ни один из известных мне регламентов этого не требует. Требуется лишь уборка рыхлого снега и борьба с обледенением.

К чему это приводит:
  1. Сам асфальт зимой — черный. В солнечный день он нагревается и плавит лежащий на обочинах снег. Результат — вечером вода замерзает и образуется лед. Ходить по таким дорожкам вечером и утром невозможно.
  2. По таким дорожкам невозможно катать ребенка на санках, ни проехать по ним на лыжах.
  3. Собаки, которые ходят по насыпанному реагенту, песку, гранитной крошке — болеют (лапы царапаются острой гранитной крошкой и в царапины попадает реагент).
  4. После прогулки по такому «парку» дома все набранная дрянь (реагент, песок, мраморная и гранитная крошка) осыпается, загаживая подъезды, холлы и квартиры.

Почему же нельзя сохранить снежный «накат», который можно проборонить, взрыхлить, если он обледенеет?
Такого же мнения придерживаются и все не лыжники, с которыми я общался в парке. Практически все стонут от этой «чистки».

«Это не спортивный парк, а парк культуры и отдыха».
Здесь есть существенная терминологическая намеренная или не намеренная путаница.
Есть профессиональный спорт. Профессионал в принципе может ездить на тренировки и на удаленные спортивные трассы.
Но есть огромное количество не профессионалов, которые на работе по 8 часов в сутки привязаны к «стулу» (менеджеры, программисты, администраторы и т.п.). Им остро необходимо после работы разрядиться, подвигаться, а времени на дальние поездки — нет.

Вот для таких людей (а их большинство) и нужны:
  • грунтовые дорожки (для бега и прогулок) — при движении по ним отдыхают и не травмируются суставы и связки;
  • лыжные трассы шаговой доступности (но нормальной протяженности — не менее 3 км, а лучше 5 км и более);
  • вело маршруты (с велосипедом все несколько проще – ниже требования к покрытию).

А что у нас в парках:
  • брусчатка, по которой не только ходить/бегать неудобно, но невозможно из-за тряски везти и ребенка в коляске;
  • беседки с мангалами, расставленные равномерно по всему парку. От них к середине дня невозможно дышать, народ выпивает, курит кальяны и т.п.. Я не против локальных пикниковых зон (как это сделано в Бирюлевском Дендропарке), но зачем же делать такие зоны сплошными?
  • асфальтовые дорожки существенно сократились при «обустройстве» в 2011 году, расположены крайне неудачно;
  • грунтовые дорожки практически полностью уничтожены;
  • зимой все дорожки посыпаются противогололедными реагентами и материалами, предназначенными для автомагистралей, кататься на лыжах невозможно. Люди катаются только по прудам. Утром и вечером на дорожках — гололед.

Почему в парке все сделано наоборот?
Кому нужен такой парк?
Что в этом парке для культуры, а что для отдыха?

«Лыжные трассы будем прокладывать по газонам» (трасса N 108).
В 2011 году при «реконструкции» парка среди проектируемых объектов был: «велосипедные маршруты с приспособлением в зимний период времени под лыжные трассы - 8000 метров » .
А что сейчас - «Велодорожка» - асфальтовая, поэтому она будет чиститься.

Можно ли проложить в парке у Борисовского пруда лыжную трассу по газонам?
Это физически невозможно — в парке проложено столько дорожек, что максимум можно сделать кружок метров 800. А кому это надо? Любой старичок на деревянных лыжах или гуляющий нас лыжах человек выходит прогулку по кругу 3-5 км. Крутиться по 800 метровому кругу — нудное и неинтересное занятие.

Ниже приведена схема трассы в западной части парка у Борисовских прудов (взято с сайта data.mos.ru (трасса N 108), в которую я внес свои пометки:
  • черными кружочками - пересечения с дорожками, которые чистятся от снега и посыпаются реагентами и песком;
  • участки трассы выделенные синим - трасса проложена в кустах, между деревьев в местах, где для нее просто нет места.



Это пример лишь одной из не существующих трасс. Практически такая же ситуация с трассами в ГМЗ «Царицыно» (трасса N 194), ГОМЗ «Коломенское» (трасса N 147), Зябликово (трассы N 43 и 93) и многими другими «бумажными» трассами. Существенно сокращены (но все же существуют) трассы в Братеевском парке (трасса N 49 - 2,2 км вместо заявленных 3 км), в Садовниках (трасса N 42 прижата к проспекту Андропова и разбита дорожкой на 2 части по 2 км), Нагатинской пойме (трасса N 195 всего 1 км).

Пока во всем ЮАО нам удалось найти лишь одно место, где нет чистящихся дорожек. Благодаря Москомспорту и УФКиС/ЦФКиС ЮАО нам удалось создать в этом месте лыжную трассу длиной 7 км (трасса N 58).

Самый проблемный вопрос — это взаимодействие с коммунальщиками. Абсолютно непонятно как можно договориться с ними (и с кем конкретно надо договариваться) о не чистке хотя бы части дорожек.

На этом фоне выделяется лыжная трасса в Олимпийской деревне, которая готовится в ЗАО Москвы Сергеем Сергеевичем Соковиковым. Весь парк сияет чистотой и белизной снега. По такому парку приятно и на лыжах кататься и просто гулять.

Как смогли в ЗАО договориться по столь больному вопросу?
38 7056 Андрей Краснов 09.01.2014 12:37
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Серёжа, молодец, всё чётко, всё по полочкам разложил !  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.01.2014 15:24
Мне тоже не нравятся дорожки в парках, но написанное - перебор. Перечислю особо раздражающие пассажи.

>Сам асфальт зимой — черный...Ходить по таким дорожкам вечером и утром невозможно.

Честно IMHO было бы сказать - иногда затрудняет передвижение, но так фраза не смотрится.

После прогулки по такому «парку» дома все набранная дрянь (реагент, песок, мраморная и гранитная крошка) осыпается, загаживая подъезды, холлы и квартиры.

Если кто-то живет в 50м от парка, правда в этих словах могла бы быть, хотя IMHO ее там исчезающе мало, но если до парка метров 300, реагента всяко успеешь нахватать по дороге.

>Вот для таких людей (а их большинство)

Их больше, чем спортсменов, но большинство среди кого? Если, как читается из контекста, среди посетителей парка, не думаю, что это верно. А среди жителей района - меньшинство.

>А что у нас в парках:

В каких? Мы обсуждаем Царицыно или все парки?

>Почему в парке все сделано наоборот?
>Кому нужен такой парк?
>Что в этом парке для культуры, а что для отдыха?

Это демагогические приемы.

В общем, я к тому, что если использовать приемы желтой прессы, то отношение будет, как к желтой прессе. А дело то благое.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.01.2014 16:44
2 Шварц Дмитрий:

Дмитрий, мне кажется, Сергей поднял очень важную тему. Понятно, что сейчас в Москве делается для лыжников (спасибо С.Собянину) очень много. Но важно, чтобы все эти 234 замечательные трассы, имеющиеся в перечне на портале http://data.mos.ru/zima/, были реальными. Или хотя бы половина из них. Или хотя бы четверть. Ну ей богу, представьте себе, что в Москве будет не 234, а полсотни реальных лыжных трасс, которые не будут иметь пересечений с пешеходными дорожками, не будут посыпаться песком и реагентами, будут периодически готовиться ретраками, будут иметь вечернее освещение… Представили? Это же будет просто супер!

Я не сторонник огульного навала на Москомпорт, они сейчас реально делают многое. Но Сергей указал на очевидную нестыковку работы двух ведомств столицы: на карте Москомспорта этот парк - лыжная трасса, которую теоретически нужно не освобождать от снега, а, наоборот, сохранять на ней этот снег, уплотнять, укатывать. А на картах коммунальщиков это – парковые дорожки, которые нужно обязательно освободить от снега и залить реагентом и засыпать гранитной крошкой. Нужно искать решение, нужно сводить эти две службы за один стол, нужно искать компромисс, нужно обсуждать все эти вопросы, и Сергей как раз именно этим и занялся. Если его реплика не окажется одиночной, если этот вопрос начнут обсуждать не только в прессе, но и в других областях (в мэрии, Москомспорте, в Управах и Префектурах), то, возможно, дело сдвинется с мёртвой точки. Но если молчать об этом, точно ничего не изменится.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про черный скользкий асфальт зимой и весной - всё правильно, в парке на Борисовских прудах, особенно после солнечного дня гулять по дорожкам именно невозможно т.к. опасно скользко, сама пробовала там погулять с мамой, думаю у Серёжи найдётся фото с доказательством !  
В Кузьминках та же картина, но там правда этот образовавшийся после зачистки лёд старательно посыпают песком, хотя можно было бы дорожки просто утрамбовать, как это раньше (лет 15 назад) и делалось.  
Предполагаю, что и в других парках сходная ситуация.
2 Шварц Дмитрий: Дмитрий, а как в вашем ближайшем парке лыжня есть ? катаетесь? песок на лыжню не сыплют комм.службы ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.01.2014 20:21
Людмила и Иван+1000
Хотел ответить но подумал... не стоит того))
А перед Сергеем я вообще шапку снимаю(лыжную))
за его подвижничество.Всё правильно он делает,это и есть гражданская позиция.Сергея знаю 100 лет и горжусь что мы друзья..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.01.2014 20:30
Коллеги, я не о том пишу. Идея числить дорожки до асфальта сомнительна для гуляющих и плоха для лыжников и с этим можно бороться, я согласен.

Мне очень не понравилось, как оно изложено. Об этом и написал. По деятельность коммунальных служб я не писал.

Но, Людмила, раз спросили, отвечу. Ближайший  ко мне парк - Нагатинская пойма. В этом году там снега, чтобы что-то проложить недостаточно, но кататься можно - есть равнинный тренировочный круг (на руках по тропинкам) до 4км, если с рельефом - метров 700, перепад метров 10, один подъем и один спуск. А весь прошлый год существовала отличная лыжная трасса. Песок не сыплют. Но я больше лес люблю, так что парк всяко только для разминки.

По поводу черных дорожек останусь при своем мнении - это иногла создает проблему. IMHO, если оставлять корку снега, в оттепель будет скорее хуже.

На работе мне регулярно приходится разбирать  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.01.2014 20:34
Забыл. А вот к словам Ивана, +1!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дмитрию Шварцу:

> В каких? Мы обсуждаем Царицыно или все парки?

К сожалению есть тенденция к росту числа таких "парков".
Сначала (в 2007-м) это были ГМЗ Царицыно, Братеевский парк, ГОМЗ Коломенское. Позже (с 2011) - парк у Борисовских прудов (это все в ЮАО) и другие парки ЮАО.
Насколько я понимаю, с 2011 это происходит уже не только в ЮАО, а в очень многих парках.

К счастью, пока есть и такие парки, как Олимпийская Дервня.
Хотелось бы переломить ситуацию в сторону Олимпийской деревни.

По поводу фото - очень не хочется опять вывешивать это на skisport (уже подташнивает от этих вещей, хочется позитива) - могу прислать. Но сразу скажу - в реальной жизни это смотрится еще хуже, чем на фото :-(

По поводу "желтизны". В моем понятии "желтизна", это ложь или полуложь.
К большому сожалению это не так - все что сказал имеется на самом деле. Более того, я не хочу все здесь описывать, но могу рассказать при случае и более вопиющие случаи.
Рад за Вас, что Вы с этим еще не столкнулись, очень надеюсь что не дойдет эта тенденция до парков, в которых Вы бываете.
Если бы сам не видел все это - не поверил бы.

Ну и по проблемам взаимодействия.
Все гораздо удивительней и больше похоже на дурдом.
Москомспорт фактически на это повлиять не может.
Сама обслуживающая организация (Мосзеленхоз или Москомпарк) отвечает за все и именно из нее подаются команды и готовить трассы (например, ратраком) и посыпать их же песком или отчищать все пересечения с дорожками (зеленхоз) или сами дорожки до асфальта.
При этом все представители этих организаций ссылаются на ОАТИ.
С представителями ОАТИ пока общаться не приходлось.
Откуда ноги растут - подозреваю, но пока лишь подозреваю.

И еще есть Регламент Москомспорта по подготовке лыжных трасс (наверно уже все знаете) и есть Регламенты ЖКХ пол содержанию озелененных территорий I и II категорий (если хотите - могу прислать), в которых описывается процесс подготовки лыжных трасс.
Регламенты Правильные и очень похожие.
Но в описанных мной парках они не просто не соблюдаются а нарушаются практически на 100%.
Те же коммунальные Регламенты (их 2) описывает среди прочего и как надо чистить дорожки - и он то же грубо нарушается.
Более того - использование реагентов в парках (на озелененных территориях) законодательно запрещено (в моей фотогалерее можете найти ответ Департамента природопользования).
Но не смотря на дело - упорно продолжают сыпать в огромных количествах именно реагент.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дмитрию:
Прошу прощения - писал, когда Вашего сообщения не было.
Именно про Нагатинскую пойму при случае расскажу. Там ведь показвали трассу "в 7 км".

Насчет перепада в 10 метров - а чем измерялся?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.01.2014 21:21
Дмитрию
Ни какой желтизны я не заметил и в помине.Просто Сергей начинающий журналист-общественник и тут нужен опыт.
Сергей
А ты сам с Соковиковым не пробовал связаться?На счёт опыта.
Думаю тут всё просто.У Соковикова есть определённый вес и опыт соответственно.Он проводит оч много соревов летом и зимой и администрация вынуждена с ним считаться.У тебя такой "базы" нет,значит только "мытьем или катанием" ))








Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.01.2014 21:44
Ребята! О чём вы спорите? О том, что в нашей "стране дураков" не стыковка различных ведомств происходит? Так это очевидно. Да и на бумаге (в документах) Москомспорта, Зеленхоза, Управ и т.д. 90% лжи!!! Вот где настоящая "желтизна" :-)
Мы все в Одинцово до сих пор раздеваемся-одеваемся около своих "железных коней". Да и освещением там "не пахнет". А сколько разговоров ходит... Трасса имени Ларисы Лазутиной, лучшая "лыжероллерка" Москвы и области. Я бы икал всё время и плохо спал, если бы трасса имени меня была такой (я имею ввиду зимний период). А что говорить о парках и зонах отдыха. Нашему Правительству выгодна больная, пьющая и курящая молодёжь. А то на "одних стариках" аптечный бизнес процветать не сможет...
В "Ромашково" ребята (Саша Гаврилов анд компани) бьются с непонятными "егерями" и чиновниками, которые каждый год придумывают "новые проблемы".
В "Битце" Слава Богу построили раздевалки, оставили трассу - но какой ценой??? Сколько было собраний, сожгли домик для спорт. инвентаря, который стоял с 1980 года, ПОГИБ наш товарищ... и это всё "звенья одной цепи".
Мы живём в "смутное время". Гораздо более смутное, чем во времена Екатерины II и "Дворцовых переворотов". Когда вроде бы всё "нормально", везде прогресс и показатели растут, а на самом деле...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Возможно действительно вес и опыт. Если получится - пообщаюсь.
Там еще один фактор - ЗАО, а у нас ЮАО и это увы большая разница.
Будем пытаться склонять ситуацию в нашу сторону чем можем.

Все же одно мартовское утреннее фото закачал:
http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&uid=114&id=50728&page=
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.01.2014 22:17
Фото кстати, отличная иллюстрация в подтверждение твоих слов.Костей не соберёшь на такой дорожке.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.01.2014 22:30
Сергей, спасибо за ответ и за фото. По убыванию важности (IMHO).

- Я уважаю Вас и Ваше дело. Но считаю, что так написанный текст этому делу скорее повредит. Желизна состоит не во вранье (это самое глупое, что может быть, так как легко опровергается), а в необъективном отборе и интерпретации фактов и их подгонке под выводы. Моя реакция - чуть утрированный (грешен) взгляд со стороны. Не лыжнику, думаю, понравится еше меньше.

Про Нагатинскую пойму. Если Вы приложили руку к тому, что было в прошлом  году, огромное спасибо! На официальном круге там перепада вообще нет, но в северном углу есть холм сложной структуры, на который можно забраться и спуститься. 10м на глаз, но думаю, что оно там есть. Если есть интерес и возможность на это повлиять, могу показать, что там и как можно сделать.

Про фото. Да, мы говорим про одно и то же. Не вижу простых путей, как сделать лучше (если реагент не сыпать). Раз в год в бываю в Иркутске. Там во многих местах всю весну так, но ничего, народ ходит.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.01.2014 11:45
Ту Сергей
Кстати вспомнил(а как у них?)В благословенной Финляндии лыжные трассы довольно часто пересекаются с пешими,авто и снегоходными.Особенно в Руке и в Вуокатти то же.Финны не чистят "до асфальта" а посыпают гранитной крошкой.Те кто заботится об СП снимают лыжи в противном случае рискуешь привезти домой "финский ШШ" те борозды от камней.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По Нагатинской пойме -  далековато живу, так что знаю лишь официальную трассу и к ее подготовке отношения не имел, возможно это заслуга Юрия Масного.
Если сможете подготовить трек нормальной трассы, то можно сдвинуть "официальную" к правильной (через спорткомитет).
Насколько я понимаю - их разделяет всего одна дорожка, которую чистят. И пока "не чистить" ее "нельзя". Поэтому и соединить невозможно, но попытаться сдвинуть - IMHO реально.

По поводу мнения не лыжников - в 2011 и 2012 годах у нас не чистили дорожку между парком и домами (кроме поперечных проходов к домам), в 2011 году там ходил ратрак. Это считалось "лыжной трассой".
Параллельно с этой "лыжной трассой" (метрах в 5-10) проходит вторая такая же дорожка, которую чистили (как сейчас все дорожки).
Все не лыжники ходили по "лыжной трассе". Когда я спрашивал - почему, мне отвечали - а вы сделайте ее такой же (то есть укатывайте ратраком, а не чистите до асфальта) и мы там ходить будем.
Так что далеком (в Иркутск) ходить не надо.

Кстати до "обустройства" дорожки были под снежным накатом и все было отлично - и для лыжников, и для детей-родителей (и с колясками и с санками) и для собачников. Это прекрасно знают все местные жители.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.01.2014 15:37
Это, может быть из области фантастики, но сделать мостки на пересечениях дорожек и лыжных трасс - вот решение на все времена. Кстати, именно так я видел в Юллясе и Леви.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.01.2014 21:09
А разве нельзя кататься на лыжах, перейдя через Шипиловский пр.(на карте - влево)? Или те поляны, тоже уже застроены?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрею Казанцеву - только там и можно. мы ее называем НЦЛТ (Нижнецарицынская лыжная трасса).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.01.2014 22:58
Тогда в чём проблема? Переходите через дорогу, и катайтесь на здоровье.
http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&id=50759&page=&choice=1
Или вам нужна трасса, которая начинается прам от подъезда? Тогда продолжайте свою "борьбу".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрею Казанцеву:

Проблема в том, что это последнее место где ПОКА можно проложить трассу и где нашими силами (группой, в которую я вхожу) она прокладывается:

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=383838

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=398015

Схема трассы:
http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&uid=114&id=49811&page=

И это место может в любой момент исчезнуть, быть заложено плиткой и брусчаткой, как это было с Царицыно, Коломенским и т.п..

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрею Казанцеву:
а в Кузьминках и Люблино, например, по причинам, озвученным Сергеем, кататься стало нельзя, и это проблема во многих парках.

И для справки: когда нельзя стало кататься в Царицыно, благодаря Сергею появилась трасса НЦЛТ.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.01.2014 13:02
Повторю. Прочитав вашу статью у меня сложилось мнение, что бедным москвичам просто негде кататься на лыжах, Москва просто вся застроена, а дорожки в парке чистят от снега непонятливые коммунальщики.
ОК. Я открываю яндекс-карту, и вижу что в ста метрах от этого парка, есть хорошее место для трассы, и вы (хотя в статье об этом НИ строчки) об этом знаете и называете её НЦЛТ.
Что будет, если через несколько лет и НЦЛТ "исчезнет"? Опять ничего страшного - проедите 2 трамвайных остановки и будете кататься в Бирюлёвском лесопарке.

Уважаемые москвичи ...! Поверьте, вы находитесь не в самом худшем положении. У вас в шаговой доступности: отличные парки с мощёными дорожками, лыжные трассы (234 штуки), куча спортивных магазинов, сервис центры (штайншлифт и тд), ретраки, освещёнки и тд и тп. Нам бы ваши проблемы)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрею Казанцеву:

Вы либо не читали, либо намеренно искажаете факты (что увы для Вас характерно и по иным веткам).

1.НЦЛТ (трасса 58) в не в "статье", а в "реплике" есть - см. 4 абзац снизу.

2.По Бирюлевскому Дендрапарку - там НЕВОЗМОЖНО проложить нормальную трассу.
Там все дорожки в песке (посыпают) и народу тьма. Вы просто этого не знаете и начинаете "лепить" трассы где ни попадя.
По поводу "2-х трамвайных остановок" - вообще без комметариев.

3.Те 1,5 км которые Вы изобразили на месте нашей трассы (58) - это бред (коментировать не буду).

4.В Москве НЕТ 234 трасс. Если найдете хотя бы 3-4 десятка РЕАЛЬНЫХ полу-трасс - это будет сегодня хорошо. Все остальное - фикция.
Москва, это 12 млн населения и огромная территория в автомобильных пробках, выбраться в этих условиях за город - очень затратно по времени. А прибавьте к этому час-полтора на дорогу на работу и обратно.

Исторически Москва строилась очень хорошо - огромные спальные районы разделялись лесными массивами (лесопарками), в которых можно было бегать, кататься на лыжах, гулять, отдыхать.
Сейчас это все АКТИВНО уничтожается.
Там где были грунтовые дорожки - кладется брусчатка, асфальт и прочая дрянь.
Зимой все это посыпается гранитной крошкой, песком и даже (в нарушение зак-ва) - реагентами.
И это происходит все в большем количестве как парков, так и лесопарков.
Вот в чем проблема.

А о Ваших проблемах в Казани можете попробовать рассакзать в конфе.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вообще то очень интересно, как человек из Казани (Андрей Казанцеv), не зная реальной ситуации рассказывает москвичам, как у них хорошо в парках.

Вспоминается один анекдот про Наполеона "Если бы у меня была такая газета, ниукто бы не узнал, что мы проиграли битвы при Ватерло".

Андрей! Мы здесь чвакаем по этим "прекрасным" и "мощенным". И при этом мы пытаемся как-то исправить ситуацию (эпизодически получается).
Но что бы исправить унистоженные в 2006-7 годах трассы мы только сейчас на пути их создания (пусть не таких, как Царицынская, но РЕАЛЬНЫХ).

Может и Вы в Казани что-нибудь постараете сделать позитивное (если у Вас все так плохо)?
Или у Вас все же все намного лучше?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Я открываю яндекс-карту,"

Я то же открываю и вижу Огромный Дендрапарк.
А когда туду попадаю не по Яндексу (а на своих двоих или МТБ), то вижу забор в лесу, за которым находится ВЧ (с Центром космической связи), а реально доступны для людей - ошметки от этого Дендрапарка.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.01.2014 19:58
В результате каких-таких умозаключений (видимо в этом Ваши возможности весьма ограничены) Вы решили, что:
1. Ваша статья обязательно должна называться "репликой"?
2. Каждый россиянин (тем более не москвич) обязан знать, что трасса №58 - это и есть т.н. НЦЛТ ?
3. В Бирюлёвском парке невозможно проложить трассу? Возможно нормальную профиуровня и не получится, но потренькаться 3 раза в неделю (а на выходные, по-любому, загород на серьёзную трассу) - уверен можно. Вам бы, Сергей, мой опыт...
4. По поводу "2х трамвайных остановок" - это значит, что ехать не далеко! Садитесь на автобус №711 ост. "Шипиловский проезд" и едите (1.5 км) 4 остановки, на 5-ой ("Почта") выходите.
5. Я накидал по-быстрому "примерную" трассу для Вас, с условием не пересечения дорожек. И она была не 1.5км а 3км. Поэтому Вы совершенно зря употребили слово "бред". Неверите? Убедитесь: http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=10,kol=171&w=10&id=50759&page=
Чтож Вы такой не внимательный!
6. Благодарю Вас за подробный рассказ о столице нашей Родины г.Москве. Ну откуда мне было знать, что у вас там авто-пробки, застройка, брусчатка, гранитная крошка. Я-то по старинке всё думал, что Москва - это Красная площадь, ГУМ и Казанский вокзал. И разделяют их леса, поля и река Москва, по льду которой бродят медведи, лепота...
7. Я написал: Москвичи, нам бы ваши проблемы. Это означает, что проблемы у вас (в основном в вашем избалованном сознании), а не у нас. Да у меня нет возможности делать ШШ, тестировать новые модели лыж и тд. Но я же плачу, статей про это не пишу)))
8. Анекдот про Наполеона написан с множественными ошибками, видимо поэтому - звучит глуповато.
9. Да, я каждый день совершаю позитивные поступки. Сегодня вот помог Вам проложить трассу (на карте, но всё же), завтра если возникнут доп вопросы, вновь с удовольствием откликнусь.
Пис!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Сегодня вот помог Вам проложить трассу "

Не заметил, проложена она в прошлом году без Вашей помощи.Более того в Вашей помощи не нуждаемся, уже оценили ее - таких вредителей у нас хот отбавляй. Не дай бог такого "позитива".
Сегодня трассой занимались Максим, Денис и Игорь - Вас среди них не заметил.

Может все же у себя в Казани что-нибудь полезное сделаете, или только бесполезные советы можете давать?

Без штайншлифа, тестирования и пр. спокойно можно обойтись, а вот без нормальной трассы - увы.

От остановки "Почта" надо еще в овраг спуститься и вдоль трубы пройтись. И при этом куда Вы попадете - на посыпанные песком дорожки? Ваша цель по ним пошкрябать?
Где там трасса?

В общем не хочется более общаться с казанским троллем, рисующим виртуальные "трассы" по Яндексу.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"2. Каждый россиянин (тем более не москвич) обязан знать, что трасса №58 - это и есть т.н. НЦЛТ ?"

Вас, к счастью наши проблемы еще не затронули, но найти трассу 58 на data.mos.ru с Вашими способностями искать виртуальные маршруты к виртуальным трассам на 711 автобусе наверно не проблема?

Бред - это "проложенная" Вами "виртуальная трасса", которую Вы "проложили" по реальным (не обозначенным на Яндекс-картах) дорожкам и по теплотрассе (где снега практически не будет).
Прежде чем что-то "прокладывать" надо хорошо изучить местность на своих двоих.

Именно такие "трассы", проложенные виртуальщиками, никогда ничего реально полезного не делавшими и составляют бОльшую часть того списка из 234 "трасс" о которых Вы говорите.

И именно в него (в этот список), и входит та самая "Трасса 108", которая и является ключевой в Реплике.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"В результате каких-таких умозаключений (видимо в этом Ваши возможности весьма ограничены) Вы решили, что:
1. Ваша статья обязательно должна называться "репликой"?"

Для статьи того, что я написал маловато ;-).
Кроме того, Вы могли бы посмотреть на заголовок. Там все написано.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.01.2014 22:41
Вот опять Вы за своё. Обзываться троллем, не хорошо. Тем более, что я просто захотел Вам помочь советом, и ответил на все ваши вопросы. Да и кто тролль? На одно моё - вы пишете три своих поста. Держите себя в руках, иначе я буду указывать на это админам. Вас могут забанить (поверьте моему опыту), да.
1. Да сегодня меня не было с вами (Максим, Денис и Игорь), потому что я живу в другом городе. Но мысленно я посылал вам положительную энергетику. Надеюсь у вас всё получилось.
2. Мои советы были бы более конкретны и полезны, если бы вы в своей статье заранее указали, что трасса №58 - это и есть т.н. НЦЛТ. А ваша ссылка на data.mos.ru увы не рабочая. (Но ничего, со временем, я научу вас и этому).
3. В Вашей статье речь шла о трассе в парке, которая 108 тысяч миллионов раз пересекается с брусчаткой на которую сыпят химию. Поэтому ничего путнего у вас там не выйдет, ни когда. Парк есть парк. Точка.
4. Не нравится остановка "Почта" - езжайте на своей машине. Стакан бензина, туда-обратно.
5. Прекращайте повторять слово "Бред". Я вам не дворник, и моё терпение не безгранично)))
6. Любой отчёт может быть назван Статьёй. Количество знаков не ограничено. При этом Мне всё равно что вы написали в заголовке. Можете писать, что угодно. Например: опус, очерк или эссе Сергея Аверьянова: "..."
7. Увы но новость уходит с главной страницы. Будут вопросы пишите уже на почту. Как всегда помогу, чем могу.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
К Вам вопросов нет, писать точно не буду - вредных советов не собираю.

Набрать data.mos.ru в строке броузера и найти там трассу с указанным номером это наверно очень сложно :-( Сочувствую.

Гиперссылку в текст вставлял не я.

По поводу "статьи" - можете назвать "статьей" даже свои опусы здесь - я не возражаю ;-)

И мне совершенно неинтересно Казанский Вы или Казанцеv - и даже Ваша настоящая фамилия мне совершенно не интересна.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.01.2014 23:35
1. Кстати, есть такая тема: одеваете лыжи и рюкзак. В него сматываете пару метров спецматериала - называется Snowplast (http://www.snowplast.ru/). Подъезжаете к тропинке с песком, разматываете перед собой это покрытие, скользите прямо по нему, и всё ОК. По любому это лучше, чем тут вам предлагали строить над каждой тропинкой деревянные мостки. Не реально.
2. Читателям всё равно, кто из вас криво вставлял гиперссылки. Вы лично или нет. Главное они не работают :-(  И вообще люди не обязаны перепроверять по сайтам, каждое ваше слово. Мы вам верим изначально. Тем более, что в вашей статье приведён кусок карты яндекс. Она подписана "Лыжная трасса 3 км". Номер не указан! Не так ли?
3. Я не пишу статей, в отличии от Вас ))) Я просто отвечаю людям на вопросы, разъясняю и поясняю некоторые моменты.
4. Обычно, когда люди, ни с того ни с чего, вдруг начинают говорить "мне совершенно не интересна ваша фамилия", это означает одно - им это очень интересно. ОК. Я Казанский, а Казанцеv появился потому что после того, как меня забанили (за правду), я не мог зайти на сайт, даже спустя месяц!!! Пришлось, вынужденно, слегка "измениться". Вот такие дела.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
to Андрей Казанцеv
Андрей, в ваших постах нет  конструктива, скорее сквозит зависть и злость на москвичей ("мне бы ваши проблемы"(с)).
В вашем городе много проблем ? - так и займитесь их решением. А мы без ваших "вредных" советов со своими проблемами будем сами разбираться.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.01.2014 00:32
Людмила, не поверишь, но как раз сегодня перечитывал "Руслан и Людмила":
Моя прекрасная Людмила,
По солнцу бегая с утра,
Устала, слезы осушила,
В душе подумала: пора!

- Советы мои вовсе не вредные, и уж тем более НЕ обязательные.
- Snowplast всё же попробуйте.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ориентировочно в среду надеюсь получить документ (или ссылку на него), в соответствии с которым ОАТИ требует очистку парковых дорожек до асфальта/брусчатки.
Интересно соотнести этот документ с существующими Регламентами.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так вчера и не дождался документа, который якобы требует "вскрывать" асфальт и брусчатку на парковых дорожках.
Позвонил и по разговору понял - нет документа, требующего чистку асфальтовых парковых дорожек до асфальта.
Снежный накат допустим.
То есть явно нарушают все существующие правила, сыпя реагенты и превращая парк в помойку.

Сыпать на пешеходных дорожках могут песок, кранитную крошку и другие "противогололедные материалы", но ТОЛЬКО при ОБЛЕДНЕНИИ и на ПЕШЕХОДНЫХ дорожках.

Так же узнал, что у обслуживающей организации (Парк Кузьминки) нет пока даже проекта парка у Борисовских прудов - он пока у Зеленхоза.
А именно в проекте и должна быть обозначена лыжная трасса.

В общем как всегда ...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Реплика ушла в глубокий архив, но я все еще копаюсь.

Встреча с руководством парка документа не принесла, предварительно вроде бы обещана содействие в подготовке нашей трассы (НЦЛТ) и "заморозка" части дорожек у пруда.

Но в результате встречи вроде выходим на подрядчика, который то ли будет помогать с подготовкой нашей трассы, то ли готов искать компромис с нами.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0