Беговые лыжи | Новые фото

Марафонские гонки готовят новый переворот в лыжном спорте, или эволюция классического лыжного стиля. А может – революция?


Эта статья «не уместилась» в январском 2014г. выпуске журнала «Лыжный спорт». В ожидании следующего номера, планируемого для выпуска уже в межсезонье, могут произойти заметные изменения в том явлении, тенденции, о которых идет речь в предлагаемом очерке. Прогнозы могут сбыться, а может - нет. В общем, актуальность материала, наверное, будет потом не столь дискуссионной, острой, как теперь.
Лыжные марафоны подарили спортивному миру коньковый ход. Надеюсь, читатель знаком с историей появления конькового лыжного стиля, в которой длинным гонкам принадлежит основополагающая роль. То были, по-настоящему революционные преобразования на рубеже 80-х прошлого века. И вот, теперь в недрах гонок на длинные дистанции зреет новый переворот в технике лыжных ходов.




Вождем неожиданных трансформаций можно смело назвать норвежца Андерса Окланда. Этот известный норвежский лыжник, олимпийский чемпион, чемпион мира, гонщик N1 в сверхмарафонах, словом, суперзвезда современного лыжного спорта переворачивает представления о скоростных возможностях классической лыжной техники.

Справка:

Андерс Окланд (Anders Aukland) - произношение в норвежской транскрипции примерно, как Андерш Эуклан. 41 год. Основные достижения:
- чемпион Олимпийских игр 2002г. в эстафете,
- чемпион мира 2003г. в эстафете; двукратный серебряный призер чемпионатов мира в гонках 30 и 50 км;
- 10 побед на этапах Кубка мира
- в 2004 г. выиграл Vasaloppet первым из норвежских гонщиков за 30 лет;
- в 2012 и 2013гг. победитель наиболее престижной серии сверхмарафонских гонок SkiClassics. Лидер коммерческой команды “Centric” (бывшая Xtra Personell), бессменной победительницы командного зачета того же турнира.
К этому далеко не полному списку лыжных достижений Андерса я бы добавил и титул победителя Деминского марафона 2008г.
Достижения в других видах спорта: в середине 90-х гг. чемпион Норвегии в беге на 5000 и 10000 м; чемпион Норвегии 2005г. в дуатлоне (бег 7км + вело 30км + бег 3км). Личное достижение в беге на 3000 м – 8мин. 02 сек. Это – неофициальный рекорд среди лыжников мировой элиты за 60 лет регистрации результатов такого теста на дорожке стадиона. (Langrenn.com)



Олимпийские чемпионы 2002 г. в эстафете Альсгорд, Эстил, Окланд, Шелдаль


Чемпионат мира 2003 г. Чемпионы в эстафете Окланд, Эстил


Всего 0,7 сек. не хватило Окланду (справа) до победы в гонке 50 км на чемпионате мира 2005 г. Чемпион - Эстил


Обладатель марафонского Кубка FIS


Чемпион SkiClassics


На старте Деминского марафона


Чемпион Норвегии в дуатлоне


5000 м по стадиону


Марафон Биркебейнерреннет. Норвегия


Победитель крупнейшего лыжероллерного марафона Alliansloppet в Швеции 2013 г.


Победитель лыжероллерного марафона в Норвегии Гран-При Рудскоген 2013

Представляя Андерса на одной из пресс-конференций в 2013 году, известный норвежский комментатор и журналист Чель-Эрик Кристиансен (его стадионный голос вы наверняка слышали в телетрансляциях с чемпионатов, Кубков мира, Олимпийских игр, на которых он непрерывно работает вот уже 20 лет. Олимпиада в Сочи – первая с 1994г., на которую его не пригласили, но это – уже совсем другая история) восхищенно разъяснял: «Андерс и его младший брат Йорген – такие же первопроходцы, а точнее настоящие революционеры в лыжном спорте, какими в свое время были финн Паули Сиитонен и американец Билл Кох, показавшие миру коньковый ход. В этот же ряд новаторов нужно поставить и шведского лыжника-прыгуна Яна Боклева – изобретателя полетной техники V-стилем». Однако в отличие от прежних "буревестников" братья Окланды, на первый взгляд, ничего нового не привнесли в технический арсенал лыжного спорта. Скорее, наоборот – заставили обратить внимание на «старую» традиционную классическую лыжную технику. Только совсем в ином ракурсе. Бесшажный лыжный ход в исполнении Окландов – это новое слово в технике передвижения на лыжах!

Если быть точным, то братьев-лыжников Окландов всего трое. Младший – Фредрик успешно тренирует сборную Швейцарии. Старший Андерс вместе с Йоргеном – по-прежнему действующие спортсмены; более того они – лидеры марафонских гонок серии SwixSkiClassics, которая проводится в этом сезоне в четвертый раз. В этот турнир включены длинные гонки только классическим стилем.



Окланды. Фредерик, Йорген, Андерс

Однако эти самые традиционные лыжные ходы всё реже используются марафонской элитой в угоду скорости передвижения. Залогом успеха в таких гонках становится виртуозное владение исключительно бесшажным ходом, который в равной степени можно ассоциировать и с классической, и с коньковой лыжной техникой, потому что основой бесшажного и «конька» являются одновременные отталкивания палками. В обоих способах «держащие» мази не нужны. Известно, что главная (но не единственная) причина скоростного преимущества конькового стиля перед «классикой» заключается как раз в отсутствие мази, обеспечивающей отталкивание лыжей при классическом передвижении. Ранее отдельные лыжники-смельчаки эпизодически в качестве эксперимента пробовали отказываться от использования держащих мазей на классических марафонах, обрекая себя на исключительное применение бесшажного хода от старта до финиша. Оказалось, что новый тактический подход обеспечивал преимущество в определенном диапазоне погодных условий и особенностей трасс. Этот диапазон расширялся по мере освоения марафонской техники бесшажного хода и совершенствования специальной физической подготовки. Главными разрушителями этих границ как раз и были братья Андерс и Йорген Окланды. Сначала их победы на свермарафонских классических дистанциях удивляли, потом стали предметом для подражания, и вот, теперь бесшажный лыжный ход (англ. double poling) становится основным и едва ли не единственным приемом в исполнении марафонской элиты.



Бесшажный (double poling). Окланд


Двойная победа Окландов в SkiClassics 2013 г.


В Дёмино


Йорген и Андерс


Маунтинбайк


На тренировке


Подавляющая часть победных результатов в самых престижных лыжных классических марафонах сезонов 2012 и 2013гг. принадлежит гонщикам, использовавшим даблпоулинг, то есть лыжникам, не мазавшим лыжи «на держание». Почти невероятными, но весьма красноречивыми доказательствами эффективности бесшажного хода в умелых руках являются показатели скорости преодоления финишного подъема на итальянском 70-километровом сверхмарафоне Marcialonga-2013. Разница высот на заключительных 2,5 км дистанции непрерывного подъема составляет примерно 150 м. В таблице представлен хронометраж этого отрезка у ведущих лыжников.

Время преодоления финишного подъема 2,5км в гонке Marcialonga-2013
Фамилия, имя страна время подъема отставание ход место в гонке
1. AUKLAND Jorgen NOR 8.51,5 dp 1
2. REZAC Stanislav CZE 8.58,3 0.06,8 dp 2
3. AUKLAND Anders NOR 9.08,2 0.16,7 dp 3
4. AHRLIN Jerry SWE 9.13,1 0.21,6 dp 4
5. DAMMEN Kjetil NOR 9.20,2 0.28,7 dp 5
6. KJOELSTAD Johan NOR 9.28,6 0.37,1 cl 6
7. AASEN OUREN Geir NOR 9.31,1 0.39,6 dp 7
8. JOHNSSON Jimmie SWE 9.34,4 0.42,9 dp 8
9. BJERKE Espen Harald NOR 9.37,9 0.46,4 dp 30
10. CALLESEN Christoffer NOR 9.40,9 0.49,4 dp 14
11. BRINK Joergen SWE 9.42,9 0.51,4 dp 9
12. OESTENSEN Simen NOR 9.47,9 0.56,4 dp 10
13. BONALDI Sergio ITA 9.49,4 0.57,9 dp 54
14. DEBERTOLIS Bruno ITA 9.54,6 1.03,1 dp 16
15. LAUGALAND Audun NOR 9.57,3 1.05,8 dp 11

Примеч.: dp – одновременный бесшажный ход
cl – попеременный двухшажный ход


Бесшажный (даблпоулинг) в гору


Бесшажным в финальную гору Marcialonga

Как ни странно, только один спортсмен марафонской элиты (в данном примере топ-15 итогового протокола) решился в той гонке преодолеть всю дистанцию на полноценной смазке, позволяющей использовать попеременный ход на подъемах. С каждым годом консерваторов, сторонников традиционного классического хода, становится на Марчалонге меньше, несмотря на гигантскую финальную гору. Удивительно и другое: лучший результат лыжника, шедшего с намазанными лыжами (норвежец Johan Kjoelstad), оказался только шестым в рейтинге горовосходителей с отставанием в 37 сек. (!) от даблпоулера и победителя той гонки – Йоргена Окланда. Кстати, Чёльстад занял то же шестое место в марафоне.

Общая картина в элитной группе убеждает в скоростном преимуществе бесшажного хода над попеременной классикой на заключительном, очень серьезном подъеме. Не стОит забывать к тому же, что этот подъем начинается на отметке 67, 5 км от старта.

Лыжницам были не по силам такие «подвиги» до 2014г. Они не решались преодолевать без мази длинные классические марафоны с большими подъемами. И вот, по-настоящему историческое событие свершилось на Marcialonga-2014. Юлия Тихонова (Русская Марафонская команда) стала первой спортсменкой, победно преодолевшей дистанцию знаменитого итальянского сверхмарафона без мази! Теперь и лыжницы успешно осваивают новый марафонский стиль.


Юлия Тихонова (РМК)

Мужская же марафонская элита в этой гонке подавляющим большинством отдала предпочтение «голым» лыжам.

Разумеется, альтернатива «мазать лыжи или нет» решается в зависимости от условий скольжения, рельефа трассы, уровня физической готовности спортсмена. Но общая тенденция выбора ведущих лыжников в современных марафонах более чем очевидна. Длинные гонки классическим стилем превращаются усилиями группы элитных спортсменов в гонки с применением только бесшажной лыжной техники. Использование даблпоулинга приближается к 100%-ой соревновательной практике в самых широких диапазонах погодных условий и альтиметрии трасс. На наших глазах зарождается совсем новая, а точнее другая разновидность лыжных гонок. Русскоязычное её обозначение ещё не найдено, поэтому пусть пока остается double poling.

Впрочем, мы знаем немало примеров и на спринтерских этапах Кубка мира, когда даблпоулинг обеспечивал победы лыжникам, отдавшим предпочтение бесшажному ходу, в состязании с традиционными классистами. Таких примеров становится всё больше, и потому невольно вспоминаются прогнозы, высказанные в статье одного из недавних номеров журнала «Лыжный спорт»: «Спринт – могильщик классического лыжного хода». Пожалуй, теперь можно сказать, что и марафонские гонки «хоронят» привычную классику намного заметнее и быстрее.

Конечно, для столь масштабного, а главное эффективного применения только «ручной» техники лыжного хода, необходима специальная, узконаправленная подготовка. Её секретами лучше других овладели братья Окланды. По существу, они открывают новое неизведанное направление в лыжных гонках. Если хотите – новую лыжную дисциплину.

Некоторые выдержки из упомянутой выше пресс-конференции А.Окланда осенью 2013 г.

- В 2007 году, когда мне было 35 лет, я хотел завершить карьеру спортсмена. Однако нашел для себя новую мотивацию, решив попробовать совсем другие подходы, принципы в тренировочном процессе.

- Тренируемся мы с братом Йоргеном много, но не больше лыжников-олимпийцев, если считать и сравнивать объемы нагрузок. А вот что касается интенсивности, то мне кажется, наши тренировки более напряжённые. Может быть, из-за возраста тренировки кажутся мне сейчас тяжелее. Но всё-таки я прошел школу национальной команды Норвегии и, наверное, могу быть достаточно объективным в своих оценках.

- Летом мы очень много занимаемся греблей. Как правило, это – многочасовые тренировки на каяках. Велосипедные тренировки – другой важный акцент в нашей бесснежной подготовке. Мы подсматриваем у велосипедистов и некоторые тактические приемы. Я убежден, что элементы велосипедной тактики все чаще будут применяться не только в марафонских лыжных гонках, но и в соревнованиях Кубка и чемпионатов мира.

P.S. Около 30 лет назад, сразу после того, как коньковый ход доказал свое неоспоримое преимущество в скорости передвижения на лыжах, Виктор Манжосов (доцент кафедры лыжного спорта Центрального института физической культуры) предостерегал о преждевременном «списании» классического стиля. Его прогноз обещал постепенное стирание различий в скорости двух стилей. И вот марафонский даблпоулинг во главе с братьями Окландами демонстрирует сближение классики к конька.

P.P.S. В заключении небольшое наблюдение по итогам научного конгресса, посвященного лыжным видам спорта, состоявшегося в декабре 2013г. в Австрии - International Congress on Science and Skiing; St.Christoph a.Arlberg, Austria.
В разделе «лыжные гонки» наибольшее количество работ и докладов было посвящено теме “double poling”.


На дуатлоне


Мультиспорт. Соревнования


Тренировки:

















Шоссейные велогонки


Андрей Тютерев (справа, Русская Марафонская команда) и А.Окланд - призеры роллерного марафона в Норвегии 2013 г.


122 24481 Андрей Кондрашов 30.01.2014 18:28
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

30.01.2014 21:09
Опять про ЭТО, да еще благожелательно. На фото "Бесшажным в финальную гору Marcialonga" этот стиль смотрится, мягко говоря, очень неприятно(каковы бы там высокие скорости не были достигнуты), это походит на лыжи еще в меньшей степени, чем коньковый ход. И название "классика" по отошению к ЭТОМУ звучит просто издевательски.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Ничего не издевательски!!! Это КЛАССИКА!
Вот хотелось бы узнать еще про длину палок... Используют обычные коротенькие, под классику, или же что-то среднее между длиной коньковых и классических?
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
30.01.2014 21:16
Алекс Голдаев
Неприятно-не смотрите. Катайтесь, как вам нравится, и будет вам счастье.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
30.01.2014 21:17
Татарская Ракета
Окланды и большинство у кого видел из элиты используют обычные классические ростовки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Классика красива двухшажным попеременным ходом с длинным прокатом.
Такими темпами скоро придется для получения эстетического удовольствия смотреть записи пошлого века.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.01.2014 21:22
Наверное скоро появятся марафонцы, которые вообще не будут уметь ходить попеременным ходом и перекинется это, как в случае с коньковым ходом и на остальных спортсменов, выступающих в КМ, ЧМ, ОИ. Раз уж в ход идут доказательства, что и на тяжелых подъемах такая езда эффективнее. Как-то спасти попеременный ход будет уже невозможно, потому что идти всю дистанцию только попеременным ходом - нелепо, а выделение под него каких-то отдельных участков тоже выглядит искусственным приемом. То есть, речь идет не только о новой лыжной дисциплине, но и о окончательных похоронах классического хода. Кто бы думал, что гибель ему придет не от "конька", а заложена в нем самом. Как это все грустно...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.01.2014 21:26
Дмитрий Черноморский  "Такими темпами скоро придется для получения эстетического удовольствия смотреть записи пошлого века"

Так и приходится делать, к сожалению этих записей немного и плохого качества.

Татарская Ракета, это лишь формально классика, а не по сути. Основой классики всегда был попеременный двухшажный ход.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Спасибо!
________________________________________________
S Fеdotov
Окланды и большинство у кого видел из элиты используют обычные классические ростовки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.01.2014 21:37
Не надо смешивать массовые марафонские гонки, рельеф которых стараются сделать доступным для тысяч любителей, и традиционный лыжный спорт.
Смотрел классическую 15-ку на Чемпе Норвегии. Выиграл Ёстенсен, будущий победитель Марчи. Нормальненько он и попеременными шел. Вопрос лишь в рельефе. Так что смотрите КМ, ЧМ, ОИ и наслаждайтесь всем арсеналом классики.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Фотка "бесшажным в финальную гору" Марчи - натуральное уродство, которое не назвать ни коньком, ни классикой, ни бесшажным ходом, а только даблполлингом (долбанным поллингом).
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
30.01.2014 21:56
Именно такое впечатление, Алексей.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.01.2014 22:00
Эт все грезы. Сделайте им подъемчики покруче по все трассе а не только в конце 60-х км  - и наслаждайтесь класическим попеременным, а иногда и с забеганием елочкой))
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
30.01.2014 22:03
классический стиль -- спасут деревянные лыжи.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
В статье появление палкинга сравнивается с появлением конькового хода по своей революционности. Однако коньковый ход - это всего лишь другая техника, которую при желании может освоить любой желающий. А вот палкинг - это нехилая работа, которую не сделаешь, просто катаясь по выходным, т.е. это удел профи, ну в крайнем случае сильных любителей, и вряд ли это пойдет в массы.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
30.01.2014 22:29
То есть, Михаил Зарицкий, массовый лыжный спорт и профессиональный будет разделять еще большая пропасть. Непонятно будет, как и к чему готовить юных спортсменов в ДЮСШ.

_ VO2, вырастут монстры, которые и подъемчики покруче освоят.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если только массы не перейдут массово на профессиональные " восстанавливающие средства "
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.01.2014 22:35
Не надо путать "класиику" с лыже-греблей))))) новость в не долеком будешем будет наверно о том что все русские марафонци закупают байдарки и велосипеды!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.01.2014 22:36
_ VO2: "Эт все грезы. Сделайте им подъемчики покруче по все трассе"

Не поможет. В крутые подъемы не заезжают классикой, а забегают с надетыми лыжами (не на лыжах, а именно с надетыми лыжами). Классика красива на равнине и на сравнительно пологих тягунах. Так что таки да, классике конец. Варианта выхода вижу два: 1) всем принудительно мазать на держание так, чтобы палкинг был в проигрыше ИЛИ 2) чередовать лобовые стены с пологими тягунами сразу за ними: на стенах выматаются так, что тягуны будут заезжать попеременным (здесь только нужен тонкий расчет: стенки должны быть такими, чтобы их было не выгодно спокойно заходить елкой, а потом мочить тягун палкингом).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ивану Пилюгину:
" всем принудительно мазать на держание так, чтобы палкинг был в проигрыше " - пфффф, если даж на старте будут проверять наличие мази, ничто не мешает мазать самую жесткую мазь или выбрать спортсмену лыжи жестче коньковых.
А так, нечего тут всем возмущаться, эти марафоны массовые, участвуют люди с различной подготовкой. А профи само сабой бегут как быстрее, а не для получения удовольствия.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.01.2014 22:42
 Помимо того,что,на наш взгляд привыкший к другой технике преодоления подъёмов,это уродство,без определённой техники тут не обошлось.Это не безшажный и не коньковый,это другой... .Вспомните не таким ли уродливым казался нам коньковый ход,когда появился,как тяжело было без мази делать первые шаги коньком... .Остаётся только наблюдать, во что это выльется,повлиять на это мы уже,к сожалению, не можем:(((.Эволюция.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаил Зарицкий:
"А вот палкинг - это нехилая работа, которую не сделаешь, просто катаясь по выходным, т.е. это удел профи, ну в крайнем случае сильных любителей, и вряд ли это пойдет в массы."
Это действительно так. Имею трехлетний опыт  использования ДП на марафонах WL и последователей на соревнованиях местечкового уровня. Немногим это нравится и у немногих это получается успешно. Да и сам бы не стал этим заниматься, если б не нужда. Как-то не вполне гармонично. И не только с позиций эстетики. Так традиционная классика позволяет достаточно успешно поддерживать и коньковую подготовку, в то время как тренинг ДП скорее ухудшает, чем повышает уровень коньковой подготовки. Ножонки слабеют без соответствующего тренинга, как бы не пытался их подключать во время ДП.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
30.01.2014 22:46
Иван Пилюгин, Вы пробовали "забегать с надетыми лыжами" без смазки держания?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
30.01.2014 22:48
Хорошо, что в лыжном спорте пока все-таки победу присуждают быстрейшему, а не тому, кто красиво пробежал с точки зрения некоторых "эстетов".  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
30.01.2014 22:49
Алексей Жилин
Прекрасно елкой забегается.  
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
30.01.2014 22:57
Алексей Жилин

Вас что-то не в ту степь... Я писал о том, что на мази в крутые подъемы, которые еще закатываются попеременным, а не елкой, это закатывание на мази больше похоже на бег в ластах: от классического толчка и проката там ничего не остается. Если кому-то нравится такая "классика" или елка - ради бога. Но преимущество в эстетике такой "классики" над ДП весьма сомнительное, имхо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.01.2014 22:57
Я видел, как забегается. С прокатом = коньком.
На трассах с профессиональным рельефом 100% даблполинга нет и не будет. ФИС постарается, надеюсь.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А почему нет русскоязычного аналога? Давно есть - "на руках".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.01.2014 23:00
Алексей Жилин, ну а на Марчалонге-то как, в этот последний подъем?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Иван Пилюгин
"ИЛИ 2) чередовать лобовые стены с пологими тягунами сразу за ними: на стенах выматаются так, что тягуны будут заезжать попеременным (здесь только нужен тонкий расчет: стенки должны быть такими, чтобы их было не выгодно спокойно заходить елкой, а потом мочить тягун палкингом)."
Это вряд ли поможет. В хорошей форме и при специальном тренинге это тоже не проблематично. Пример: начиная с 29 км Джизерки 900 м такая стенка, далее еще метров 500 тягуна, потом еще примерно 4-5 км типа равнины-подъема. Или Биркенбейнер с его рельефом. Можно упомянуть еще и Лахти. И приверженцы ДП вполне успешно все это проходят даже в комфортную для смазки погоду,  когда голые лыжи работают на скольжение не лучше смазанных.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.01.2014 23:01
А, вон оно что. Эстетика. Что то армия поклонников Ковальчик не возмущается, когда она именно бегом забегает в подъемы. Мне всегда кажется, что лыжи ей мешают и главная ее мечта - имитация в программе ОИ.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
30.01.2014 23:02
Разум отказывается это все понимать...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.01.2014 23:03
Алексей Жилин, даже бегом, как Вы выразились, "с ластами", это гораздо естественнее смотрится, чем когда так вот корячатся, как вот на этом фото.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.01.2014 23:05
Александр Соловов

Значит нужно ужесточать стенки таким образом, чтобы закисление на пике не позволяло бы мочить последующий тягун ДП. Зрелище, конечно, будет жалкое, сродни бега на лыжах с барьерами :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.01.2014 23:10
Кстати фото "Бесшажным в финальную гору Marcialonga" очень неудачное: выход на выполаживание, да еще и поворот. Если идти попеременным и ставить цель не терять в скорости именно в этой точке, то фото классиста будет немногим лучше ;)  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.01.2014 23:19
Александр Соловов
Нет на Йизерке там такой "стены", как на трассах кубка мира. Вполне заезжаемая часть на параллельных лыжах с мазью или без мази. Сами же это доказали на своем опыте, являясь не топовым гонцом. Бирка-то же самое, все заезжаемое, только терпеть подольше. А вот в Arefjallsloppet есть участок, который заехать бесшажным не возможно на данном уровне развития даже самых сильных даблполлеров:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.01.2014 23:20
Александр Соловов: Неужели Биркенбейер, где пара подъемов по 13 км тоже палкингом выигрывают?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Иван Пилюгин
"Значит нужно ужесточать стенки таким образом, чтобы закисление на пике не позволяло бы мочить последующий тягун ДП. Зрелище, конечно, будет жалкое, сродни бега на лыжах с барьерами :)"
Из сугубо личного опыта: кажется, что при ДП закисляешься меньше, чем при традиционной классике. Подобное слышал и от некоторых знакомых лыжников-любителей при обсуждении классических марафонов (не обычных коротких, а именно марафонов). Скорость при этом вроде как сохраняется (судя по окружению), а например пульс слегка снижается. Порой даже в коньке переход на короткое время на ДП позволяет слегка придти в себя.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.01.2014 23:23
Игорь Нефедов, какие там подъемы по 13 км? Там равнина к уклоном в гору, с полками и ступенями. Выигрывают, правда, пока с мазью. Но это временно. Во всяком случае, Арлин и Резач без мази заезжали на финиш с победителем в одно время.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорь Нефедов: Неужели Биркенбейер, где пара подъемов по 13 км тоже палкингом выигрывают?
Бирку 2013 выиграл Андерс Окланд. На видео он ехал в основном ДП, но кое-где шел и попеременным. Четвертым был Йорген Окланд, который ехал на голых лыжах. Он же выиграл ВАСУ2013, став первым победителем, проехавшим всю гонку без мази. Вроде так. Сам тоже ехал Бирку на руках, но она мне показалась тяжелее Васы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.01.2014 23:33
Посмотрите прошлогоднюю Жизерку-2013. Андерс там выиграл на мази, а вот младшой, который окончательно покончил с "диагональным" (см. langrenn.com) заехал там 3-м двойным-палкингом.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.01.2014 23:37
Pavel Temkin
А позапрошлогоднюю, если помните, выиграл Йорген. А погода была далеко не оптимальная для ДП-много свежего снега и снегопад, мягкая трасса.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ох не любят Окланды мазь)))
Даже на последнем фото из статьи они со скинтеками))))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"кажется, что при ДП закисляешься меньше, чем при традиционной классике"
"даже в коньке переход на короткое время на ДП позволяет слегка придти в себя."
Точно. У меня именно так. Даже на моем зачаточном уровне.
Работают-то только руки, пресс. Ноги почти не работают. А они самые большие потребители.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.01.2014 23:50
Верно подмечено - все большее распространение получает бесшажный ход. Причина видится не только в отсутствии сложного рельефа, но и это главное, в значительно возросших скоростях. Посмотрите посленюю марчу - скорость на равнине у Тюннеля 29 км в час. Никакой супер быстрый гонщик не успеет столкнуться ногой на такой скорости (наши российские ребята и бесшажным не могут так толкаться, похоже, специальной подготовкой, а именно скоростью отталкивания палками никто не занимается).
Что касаемо эстетики, то это вопрос спорный, т.к. самое красивое в спорте - это результат.
PS. Перспективы классических ходов (не "палкинка") есть при появлении лыж, скорость которых не уменьшается от использования смазок держания. Все зависит от конструкции лыж.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
30.01.2014 23:51
У всех так. ДП дает шанс спортсменам с более низким МПК. У Йоргена МПК на 10 единиц меньше, чем у брата, и он давно понял, что тягаться может только ДП. Что у него и получается с успехом.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.01.2014 23:54
Производить парафины с порошками стало выгодней, чем производить мази. Вот и революция.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну, и наконец: при попеременном ходе я могу заодно любоваться окружающей природой, при палкинге я кроме носков своих лыж ничего не вижу.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 00:15
Михаил Зарицкий
Поправьте технику:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 00:16
По названию сразу понял - автор - Кондрашов. Постоянно у него какие-то революции. То командная тактика в диких масштабах ему мерещится, как в велогонках. То в лыжах революция на базе даблполинга.  Если это называть революцией - так она уже как года три-четыре состоялась - все легкие трассы любой протяженности лидерами преодолеваются на палках. Пусть Окланды потягаются на трассах этапов КМ. Не думаю, что они решатся на бесшажный..  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 00:16
По названию статьи сазу понял ... ПОПРАВКА
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 00:28
S Fеdotov, "равнина к уклоном в гору" это хорошо сказано. Но если серьезно, мало кто наверное способен не просто проехать Бирку на руках, но и показать результат лучший чем если бы он ехал с нормальной смазкой. Когда я ехал тот марафон у меня после 8-го километра перестали держать лыжи, клистера с собой не было, и пришлось заниматься этим даблполингом не имея соответствующих кондиций. Действительно, Васа потом легче показалась.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Одновременный бесшажный классический ход более экономичный (в смысле потребления энергии) по сравнению с диагональным. В нём более очевидная фаза расслабления, ЧСС ниже. Получается два очевидных плюса: низкие энергозатраты и высокая скорость в связи с отсутствием мази. Но эти очевидные плюсы сможет ощутить только тот, кто очень много работает в тренажёрном зале и всё лето впахивает на руках на роллерах. Если руки сильные, то на толчок затрачивается лишь небольшая часть этой силы, отсюда и экономичность и низкая ЧСС. Насчёт ног многие ошибаются. Ноги тоже работают активно (голеностопный и коленные суставы), небольшое приседание на подъёмах выглядит вполне естественно. Но самое главное - это техника! При правильной технике  почти все мышцы работают синхронно, большое значение имеет работа брюшного пресса. Объединяя все составляющие в одно целое (мощное и эластичное сердце, высокий уровень МПК, правильная техника, сила мышц)можно реализовать очевидные плюсы этого стиля. Но, мне кажется, что эта тенденция не коснётся коротких и средних гонок по сильно пересечённой местности. А для равнинных марафонов это именно то что нужно.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
31.01.2014 00:35
Если вы собираетесь гоняться,а не искать эстетику у телевизора,то глупо отрицать что будующее за даблполингом.
А вообще я считаю что человек бегущий 3 за 8,при должных тренировках выигрывал бы с одинаковым успехом и велогонки и греблю и коньки и плавание ипр
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Известно, что главная (но не единственная) причина скоростного преимущества конькового стиля перед «классикой» заключается как раз в отсутствие мази, обеспечивающей отталкивание лыжей при классическом передвижении."

Неужели Вы до сих пор так думаете?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А. Соловов: "Он же выиграл ВАСУ2013, став первым победителем, проехавшим всю гонку без мази".
Первым еще в прошлом тысячелетии (1999) был парень из Муры с травмированным коленом, физически не способный ходить нормальной классикой.

Э. Иванов:
"Перспективы классических ходов (не "палкинка") есть при появлении лыж, скорость которых не уменьшается от использования смазок держания" - думаю, нет, и Вы же чуть раньше верно отметили причину №1: скорость. При такой скорости энергозатраты на ускорение-торможение ног слишком велики, работа только руками экономичнее.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 00:51
лучший результат лыжника, шедшего с намазанными лыжами (норвежец Johan Kjoelstad), оказался только шестым в рейтинге горовосходителей с отставанием в 37 сек. (!) от даблпоулера – Окланда.
-------------------------------------------
Вывод: Kjoelstad - плохой классист, или мазь не держала.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 01:36
Владимир Житенев
Это легенда.
Парень из Муры Стафан Ларсон выиграл в 1999 году с мазью, будучи абсолютно здоровым. Без мази он бежал в 1998 с травмированным коленом. Трасса была-лед, они тогда установили рекорд, побитый только в 2012 годы Бринком. А тогда Ларсон лидировал до финишной прямой, где его обошел Ёрансон.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 01:37
Андрей Казанцеv
вы бежали Марчу или смотрели хотя бы по ТВ, чтобы делать такие "выводы"?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 01:39
На предпоследней фотографии сравните ноги Тютерева и Окланда,тут не надо быть экспертом чтобы понять кто из них заточен под марафоны,надо худеть!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 03:01
Сравните cl и dp, в подъём.
http://www.youtube.com/watch?v=T9mMojXVl7Q
(перематывайте сразу на 10-ую минуту)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 06:21
Ну не знаю, мне лично "палкинг" нравиться. и с мазями париться не надо. На марафонах ворлдлоппет еще не пробывал, но в принципе на Марчилонге бежать можно.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 06:50
Владимир Житенев (vlad_ovb_spb@mail.ru) ,    31-01-2014 00:42
При такой скорости энергозатраты на ускорение-торможение ног слишком велики, работа только руками экономичнее.

Неужели и в подъемы тоже?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 09:06
Неоклассика
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Интересная статья, прочитал с удовольствием. Кондрашов прав на все 100, если внимательно смотреть гонки, то можно увидеть и командную тактику и действительно революцию одновременного хода.
 
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
"А, я классикой не соревнуюсь. Не интересно: всё на руках и на руках.  Катаюсь, только, иногда."

Подобную сентенцию слышу по обе стороны Океана всё чаще и чаще. Вот и всё содержание леворюции.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хорошая интересная статья. При ограниченных ресурсах в определённых условиях использовать менее затратную технику для меня приемлемо. Проигрывая в попеременном двухшажном  - компенсирую ДП. Правда без направленного тренинга реализовать это нереально. Считаю, что ДП - один из инструментов в тактике прохождения дистанций. А насчёт чистой дисциплины ДП - вопрос времени.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 10:25
Очень интересная подборка фото и смелые заключения о будущем лыжных гонок и лыжных ходов. Хотелось бы обратить внимание на 25й кадр (по счету в статье), где движения Андерса мало напоминают классический ход. Возможно, нас ждет появление нового вида соревнований по лыжным гонкам дабл-палкинговым ходом, где в так называемой "поворотной технике" в местах крутых поворотов без проложенной лыжни будет разрешен перенос веса с одной ноги на другую...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лично мне кажется, что не стоит сильно напрягаться - идет развитие лыжного спорта, раз данная техника позволяет достигать результата, значит ею будут пользоваться, эстетично или нет это уже вопрос философский. Ни коньковый ход ни даблпалкинг никогда не смогут отнять у попеременных ходов его важнейшего прикладного значения - армия, активный лыжный туризм и т.п.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 10:54
Андрей, спасибо за статью. Смотришь на фото и хочется тренироваться. Пресс у него: ну просто супер. Почти как у Черноусова и Легкова :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Георгию Кадыкову:
Т.е. вы хотите сказать, что на классических гонках уровня Кубка Мира ему бы вынесли предупреждение или дисквалифицировали?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Алекс Голдаев (goldaev_alex@mail.ru) ,    31-01-2014 06:50
Владимир Житенев (vlad_ovb_spb@mail.ru) , 31-01-2014 00:42
ПРИ ТАКОЙ СКОРОСТИ энергозатраты на ускорение-торможение ног слишком велики, работа только руками экономичнее.

Неужели и в подъемы тоже?"

Если Вы забегаете в подъемы на 20 км/ч или быстрее - однозначно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 12:29
уткин михаил (neversummerdream@mail.ru) ,    31-01-2014 01:39
)))
у всех из РМК проблемы с лишним весом))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 12:44
По правилам FIS на 50 км гонке ТС должен быть от 1400 до 2000 метров. Мне представляется весьма не простой задачей даже для Окланда пробежать по такому рельефу на руках в числе лидеров.  Кто тренировался на трассах где проводятся ЭКМ и ЧМ, поймут, о каком рельефе идёт речь. Может, он потому и бегает массовые марафоны, что там рельефчик слабый?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 13:05
если вам нужна эстетика, идите смотреть фигурное катание, со всем его цирком в судействе. а если секунды, то придётся смириться с эффективным стилем.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 13:12
По правилам FIS на 50-ке ТС должен быть от 1400 до 2000 м. Мне представляется весьма сложной задачей, даже для Окланда, пробежать на руках по такому рельефу в лидерах.  Кто тренировался на трассах ЭКМ или ЧМ, поймут, о каком рельефе идёт речь. Может, он поэтому так успешен в массовых марафонах, что там рельефчик заметно слабее?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Про загрузку ног в ДП (дабл....) - загружаются прилдично не только икры, на которых приходится приподниматься, чтобы бросать корпус на палки, но и задняя поверхость бедер, т.е. ноги не работают так активно, как при отталкивании, но уже точно и не отдыхают.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 13:33
Александр Игумнов
"там рельефчик заметно слабее"
Вы прям Америку открыли. Если бы на массовых марафонах был рельеф ЭКМ, то там был бы массовых сход, падения, травмы. Если многие на пологих спусках ставят ноги плугом, палки вперед, то на спусках трасс ЭКМ они просто поубиваются или будут снимать лыжи, спускаться пешком.
Что тут дискутировать? Есть данность-на массовых марафонах трассы пологие и позволяют подготовленным гонцам ехать без мази. Невозможно это запретить.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 13:37
Алексей Мазуров
Техника разная. Йорген приподнимается и бросает вес, как вы говорите, на прожяжении всей дистанции. Кто-то еще так делает. А многие так делают только когда идет более интерсивная работа-подъем, ускорение. А по равнине пятки почти или вообще не отрываются. Посмотрите на Бринка, например.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я не спорю - техника разная ипо рельефу и по готовности и по напористости и по тактике. Говорю о том, что ноги не отдыхают, как некоторым кажется, а работают и устают.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 13:46
Алексей Мазуров
Конечно, не отдыхают. Но, видимо, затраты на их работу при ДП ниже, чем при диагональном ходе.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 TG 1394
31.01.2014 14:11
Какая грустная статья...((
Настоящий классический ход, действительно очень красив. Крюков здорово в подъемы заезжает.
Я думаю, эта тенденция идет из Европы, где условия сложные, и сложно мазь правильно подобрать. Вот и идут по более простому пути, чтобы уж наверняка. Очень не хочется чтобы классика умерла. Возможно, она не умрет, если изобретут супер мазь, которая будет скользить хорошо (правда в одну сторону).  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Что тут можно сказать. 1 Классика вряд ли когда то умрёт т.к. нужно разделять массовые классические марафоны и гонки типа 50 км на олимпиаде или чемпионате мира, где разные рельефы и есть возможность смены лыж, на таких марафонах никогда и никто без мази не побежит. Это вообще разные виды спорта можно сказать. 2 что каается некоторых высказываний, что типа это может навредить технике или в целом подготовке, или что кроме рук там больше ничего не работает. Попробуйте проехать 15-20 км по лёгкому рельефу на одних руках при правильной технике (работе корпусом и подседании) - спина, пресс и ноги с непривычки отвалятся от усталости неговоря уж о руках, так что право выбора есть у каждого как к этому относится. Моё мнение это прекрасная специальная силовая работа, которая даёт больший эффект, чем к примеру обычные силовые с железом. И к тому же есть возможность эффективно проработать руки при этом не завышая пульс, ну и на мой взгляд всё таки в лыжах руки имеют первостепенное значение, особенно в коньке, если не брать конечно бесшажный.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
статья ни о чем! Дурачиться на бесшажном ходе можно только за границей на фирновой лыжне.попробуйте хотя бы в Красногорске при температуре-10 и ниже да и вообще хоть когда.А мы те мажет придурки чтоб мазь держала да еще и не тупила!Никакой злости на автора.Просто сайт про лыжи но не совсем профессиональные.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
31.01.2014 16:59
Владимиру Житеневу
Немного добавлю про перспективы не "палкинка" - в крутые подъемы обычный двухшажный дает преимущество в скорости (в спринте не всегда без мази побеждают, техника, конечно, своеобразная, но ведь используется), поэтому стоит вопрос оптимизации - что лучше, выиграть на подъеме или на равнине, используя "палкинк".
S Fedotov Верно подмечено: потребление кислорода при бесшажном ходе меньше, т.е. при той же скорости энергозатраты ниже. Зависимость четкая и связана с массой задействованных мышечных групп. В физиологии считается, что если задействовано меньше 70% мышечной массы МПК недостижим. Т.е. для не элитного гонца или просто любителя бесшажный ход - это единственная возможность быстро бегать, не имея уникальных показателей сердечного выброса.
светлане хвостунковой - Марафон Кузина, Барановой вполне можно без мази закатить, равнину и так большинство участников преодолевало на мазе, но бесшажным ходом.
PS. Сам А.Окланд конечно, гигант, он и нормальной классикой ходит идеально, а раз можно на одних руках, то и тут побеждает.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 17:49
А я вот согласный..И с Иваном Пилюгиным и Алексеем Жилиным. Потому как рельеф без сомнения все определяет.И про то что на лыжах классикой уж давно практически никто не катит а именно бегут с лыжами на ногах. Причем любители не катят потому что кто и умел разучился,а большинство никогда и не умели. Доказательства? Посмотрите Битцевский марафон...
А профи не не катят...ну чистое Имхо,потому как есть видимо более эффективные источники повышения скорости чем вылизывание техники... Последний гонщик с почти идеально техникой в классике был по-моему Рочев.Других что-то и не припомню.
Что касается эстетики,то в лыжах оценки за артистизм не бывает.
Без(с-???)шажный назвать даблполингом- это конечно революционный прорыв,я понимаю.А может еще и креативу подпустить? Называть по немецки.Например цвай..как там палка будет,или дуэ... Или,вообще прости Господи,  по норвежски...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2Алексей Ашитко "на лыжах классикой уж давно практически никто не катит а именно бегут с лыжами на ногах" - это даже не заблуждение, а незнание предмета. Завтра посмотрите ЭКМ в Тоблахе и увидите, бегут или катят (бегут только на спринтах, на всех дистанционных гонках катят). А приводить в пример Битцу некорректно, хотя, думаю, что и там достаточно подготовленных гонщиков, которые отлично катят!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 18:39
Алексей.Допускаю конечно что я не такой спец как вы,но все же катящего от бегущего я отличаю с первого раза.
Про Битцу,(любители)...вы  то думаете а я то вижу...
А перед трансляцией из Тоблаха(профи),найдите в инете какие-нибудь гонки 15-20 летней давности и сопоставьте  с сегодняшними. В среднем...
Хотя конечно согласен с вами что отдельные люди умеющие катиться,в классическом понимании, есть и там и там.Но сколько их в процентах? И кстати они отнюдь не лидеры в большинстве случаев.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 АА Визуальные оценки расходятся диаметрально противоположно, поэтому спорить не о чем. Извините за беспокойство.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Добавлю, что классиста профика, главным образом, отличает от любителя именно умение закатывать в гораздо более крутые участки трассы. Они тоже, естественно подбегают на определенной крутизне, а потом и вовсе переходят на елочку. Но сказать, что они бегут с лыжами на ногах, практически, всю дистанцию, как видно из текста Алексея, - это нонсенс! То же самое несправедливо отнесено и к развитым любителям в головке таких марафонов, как та же Битца, Невская классика и т.п. Катят - на заглядение!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
С т.зрения физиологии такого рывка, как у Йонсона в финале индивидуального спринта на ЧМ 2013 (это точно был бег с лыжами на ногах на пределе), больше 1' никто не выдержит, да и минуту не удержать (Йонсон тогда остался даже не в тройке, уступив после спуска Никите, Пете и канадцу), а в дистанционых гонках на ЭКМ непрерывные подъемы по несколько минут работы (по несколько км), бывают по 10' и даже больше.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 19:46
Алексей.
..отличает от любителя именно умение закатывать в гораздо более крутые участки трассы... Само собой,кто же спорит.
...они бегут с лыжами на ногах, практически, всю дистанцию, как видно из текста Алексея..Это вы утрируете.Из текста не это видно,хотя возможно я не точно выразился.
Имеется ввиду,что гонщики-профи примерно одного класса пробегают сейчас,условно,80% подъема.А ранее они 80% подъема вкатывали.И вообще всегда,раньше,считалось что катить быстрее чем бежать,а сейчас насколько я понимаю,это уже отнюдь не аксиома.Во всяком случае среди серьезных тренеров.
Ну и конечно,на всякий случай,спуски я тоже не имел ввиду...
Развитые любители из головки в Битце подъемы на полях вкатывают без напряга, поскольку уровень подготовки высок,думаю что многие и этим самым даблом вкатят легко.А вот лесные начинают бежать примерно с половины.
Основная я же масса,особенно на 2 и последующих кругах все подъемы именно бежит,ну или идет,кто готов хуже.
Если сами не будете бежать,можете просто встать и посчитать количество тех и тех.И тогда возможно ваше мнение изменится.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 20:10
Из области фантазий - а не получится-ли так, что скорости дабл превысят скорости в коньке? Тут писали про 29 км/ч, даже для легкого рельефа это очень быстро. Тогда и конек будет вытеснен.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 21:39
Алекс Голдаев
Да так уже есть, достаточно посмотреть результаты на марафонах классикой и коньком. Полтинник из 2 часов классикой достаточно часто, а вот коньком уже и вспомню.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 22:32
Так свободный стиль не подразумевает же конек, а, наиболее быстрый, по логике, способ передвижения, стало быть, теперь дабл и есть - свободный стиль. Хотя, если подъемы коньком преодолевать при этом, наверное еще быстрее получится. Перейдут ли в перспективе на дабл биатлонисты? А вот двоеборцы - вряд-ли, результаты в прыжках у них от этого могут пострадать, там мощный плечевой пояс излишний.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 22:45
К размышлению. Касательно потребления кислорода. Из собственной практики: спортсмен уровня МС и выше при тестировании на беговой дорожке (бег) показывает МПК 80 мл/мин/кг, а при работе на ручном тренажёре (безшажный ход) тот же спортсмен доходит до МПК чуть больше 70 мл/мин/мкг.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На вопрос, вынесенный в заголовок статьи, ответил бы так: "ДП это не революция, а эволюция лыжных гонок (трасс, инвентаря, организации проведения соревнований, методов подготовки спортсменов и т.п.)". Это что касается профи.
Об использовании ДП любителями расскажу на собственном опыте.
Погонявшись и «поняв» КММ, решил всерьез попробовать  WL.  Первые два (Трансжу и Геттинау) ехал своим профильным стилем (коньком). Дальше встала проблема – главные гонки на наиболее престижных марафонах классические (проехать хотелось именно главные гонки), а мое левое колено классику долго не выдерживало. Решил попробовать ДП. Стал его тренировать летом и на первом снегу. Первая серьезная проба на Джизерке -2012 показалась удачной, тем более, что и погода была для смазки непростой. Экспериментировал с длиной палок: обычные классические, коньковые, длинные (170 см – практически в мой рост). В результате летних экспериментов остановился на длинных палках. Прошлый сезон (6 классических марафонов) проездил на этих 170 см триаках.
Каково же резюме:
1. Думаю, что с точки зрения результатов езда на марафонах WL традиционной классикой была бы лично для меня значительно хуже. В свои 64-65 лет результаты  в абсолюте были в первых 5-20% участников. На местечковых соревнованиях улучшение результатов в классике было очень существенным при переходе на ДП (2-3 минуты на десятке).
2. Очень понравилась ситуация, когда не надо возиться со смазкой (парафин, порошок, накатка – и все).
3. Прохождение дистанции ДП более мягко в плане пульсовой нагрузки, нет суеты, особенно при проскальзывании, которое неизбежно при езде традиционной классикой.
4. ДП показался мне вполне конкурентным на крутых подъемах, где народ обычно переходит на елочку. Поэтому елочкой пользовался крайне редко, лишь когда приходилось вставать в очередь на подъеме. На подъемах же средней крутизны традиционные классисты из окружения на марафонах WL нередко были более быстры.  
5. ДП дает хорошую возможность для обзора вперед и по сторонам (интересно посмотреть на окрестности, людей в гонке и вокруг нее, мы же ездим на марафоны WL не только для результата), особенно с длинными палками (с ними толкаешься реже, чем с короткими). Что прибавляет впечатлений.
6. Для возрастных спортсменов с проблемными суставами ДП дает возможность продлить спортивную жизнь.
7. Думаю, что не всем ДП показан. Мой пример оказался заразительным на наших местечковых соревнованиях в Самаре, и некоторые более молодые лыжники-ветераны стали пытаться использовать его в тренировках, на соревнованиях. Но почти все экспериментаторы быстро разочаровались  с жалобами, что руки, спина не терпят.
8. В техническом плане можно выделить три подхода (это, конечно, сугубо ИМХО): частые отталкивания с подседом, корпус почти прямой, откидывается чуть назад, голени и колени выкатываются вперед – годится для относительно молодых, хорошо функционально подготовленных спортсменов, примерно так едет А. Окланд; второй – езда с длинными палками на практически прямых ногах, отталкивание идет за счет рук и корпуса, корпус сильно сгибается вперед – видел такую технику в Лахти у относительно молодого (порядка 40 лет) финна; третий вариант – езда с коньковыми палками с мощным включением ног, но корпус при этом вытягивается вперед, а не откидывается назад, как в первом варианте – примерно так  ездит известный в лыжном мире своим ДП финн Пекка Виртукковиа (у него железка в тазобедренном суставе). У меня с моими длинными палками выходило нечто среднее между третьим и вторым вариантами. Своего рода подтягивание на длинных палках вперед-вверх, особенно в крутой подъем.
9. Но при всем том, на Бирке (6-й, последний за два месяца марафон) примерно 40 км дистанции мне все время приходила в голову мысль, как бы здорово было ехать эту трассу традиционной классикой – здесь было все, что  любил в молодости и в более зрелые годы – длинные не очень крутые подъемы, которые так хорошо закатывать попеременным.
10. Использование ДП на тренировках и в соревнованиях в большей мере ухудшает коньковую подготовку, чем при традиционной классике. Так мне показалось в прошлом сезоне, когда в промежутках между классическими  марафонами участвовал в местечковых коньковых гонках.
Заключение. На мой взгляд, использование в полной мере ДП на всей дистанции лыжниками-любителями, если нет к тому каких-либо особых физиологических причин, имеет смысл лишь в очень сложную погоду, когда намазать удачно лыжи весьма проблематично. А частично, где-нибудь типа средней части Марчалонги почему бы нет, ведь в хорошую погоду и правильно подобранные смазанные лыжи едут не хуже голых.  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
31.01.2014 23:33
Александр Соловов, спасибо за интересный рассказ о собственном опыте освоения этого стиля, но скажите, каким образом все же удается преодолевать крутые подъемы? Это ж с какой чудовищной силой надо себя выталкивать, чтобы было продвижение вперед, да еще, как Вы пишете? Сам никогда не пробовал этот стиль в подъемы даже самой незначительной крутизны, даже в голову такое не приходило, поэтому такой вопрос, на первый взгляд кажется, что в крутые подъемы это просто физически невозможно.  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
31.01.2014 23:36
...да еще, как Вы пишете: "ДП показался мне вполне конкурентным на крутых подъемах, где народ обычно переходит на елочку".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ДП конек по скорости не превышает ни на каком рельефе, и вытеснить не может и главное в коньке, конечно, работа не рук а ног.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 23:40
В общем, надо попробовать небольшие подъемы, как морозы спадут, конек в подъем при первом его появлении тоже казался чем-то невероятным...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 23:42
Алексей Мазуров, но это же направление еще бурно развивается, кто знает, что будет лет через 5.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.01.2014 23:48
Могу предположить, что будущее точно не за ДП с палками в рост или коньковой длины. Потому что такими палками сложно развить необходимую частоту, которая требуется на подъемах, например. А вытягивать за счет виса на них-это небыстро, мягко говоря.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алекс Голдаев (goldaev_alex@mail.ru) ,    31-01-2014 23:40
"В общем, надо попробовать небольшие подъемы, как морозы спадут, конек в подъем при первом его появлении тоже казался чем-то невероятным..."
Это правильно. Нужда заставит, тренинг поможет. Сначала, конечно, трудно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 00:47
А какой все же длины палки оптимальны, скажем, для Марчелонги, обычные классические млм подлиннее? Я всю Марчу проезжал этим палкингом кроме нескольких подъемов (но на них бы без мази точно просел), но так и не пришел к выводу какая длина для меня лучше. Но точно не коньковая.                                      
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
S Fеdotov (sf19@inbоx.ru) ,    31-01-2014 23:48
Могу предположить, что будущее точно не за ДП с палками в рост или коньковой длины. Потому что такими палками сложно развить необходимую частоту, которая требуется на подъемах, например. А вытягивать за счет виса на них-это небыстро, мягко говоря.
Сергей, согласен. Потому, думаю, и получался проигрыш у меня на подъемах средней крутизны традиционным классистам из моего окружения.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 00:54
Игорь Нефедов
Элита бежит с палками обычной длины для классического хода.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорь Нефедов (igor.nefedov@tkk.fi) ,    01-02-2014 00:47
"А какой все же длины палки оптимальны, скажем, для Марчелонги"
Оптимум для каждого будет свой. Я заезжал в прошлом сезоне последний подъем на Марче с длинными палками.  Перед подъемом ехал в группе человек 10, которые остались подмазываться. Там же стояла и небольшая толпа в очереди на смазку. Никто из них не подъехал сзади (окружение сразу после 700). Более того перед финишем подобрал еще троих.  А мой более молодой партнер Сергей Васильев (41 год, был 242), предварительно намазав лыжи, все равно ехал всю гонку ДП, в том числе и последний подъем. У него были обычные коньковые палки. Длина палок определяет и технику ДП (см. ниже).    
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 01:49
Александр Соловов, один раз у меня лыжи очень хорошо катили, вряд ли без смазки ехали лучше. И держали хорошо кроме последнего подъема. Но уровень мой гораздо ниже Вашего, я был 1289-м насколько помню, а возраст тогда был 59 лет. Но в прошлом году получил серьезную травму колена, это теперь надолго если не навсегда, надо учиться работать руками..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 11:48
Александру Соловову. Можете посмотреть на технику (видео) даблполлера-победителя Бирки 2013 в вашей группе - www.dn.no/dnaktiv/article2756587.ece
Перевод http://langrenn-ru.blogspot.ru/2014/01/blog-post_31.html
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 17:48
Смотрю классическую разделку. отметка в подъем 2 км: прошел Колонья, Легков, Полторанин ...  ни у кого этого "даплполинга" в подъемчик не заметил.... видимо работать им еще над собой и работать((
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
_ VO2, ну нельзя сравнивать трассы КМ и WL, много раз говорили. Эта статья про лоппеты. Это как если бы статья была про Ц, а комменты были бы про П :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей Жилин
Перевод http://langrenn-ru.blogspot.ru/2014/01/blog-post_31.html
Очень любопытно, спасибо. Неоднократно встречался с Вешешуа на КММ, в том числе и в гонках. Он как-то в группе лидеров-классистов раньше не особо выделялся. Поэтому в прошлом сезоне очень удивился его победе на Бирке с большим преимуществом над Олафом Педерсеном, который обычно обыгрывал и его и Пекку. Ну а ныне вообще разбежался - выиграл три классические гонки на КММ.  Видимо в 2011 году Пекка с его ДП в Обервизентале на КММ достал своими безоговорочными победами на всех классических дистанциях. Ну а выбор длинных палок и техническое исполнение ДП очень понятно, да и обоснование характерно именно для ветеранского возраста. А О. Педерсен как-то сдал совсем - на первом году в группе едва в десятку заехал ныне на КММ.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 21:32
Павел Кириловский - ну нельзя сравнивать трассы КМ и WL.

А давай всё-таки сравним.
- Марчалона: подъём 150м за 2.5км.
- Тоблах: подъём 150м за 5км.
Не вижу особой разницы.
Нам говорят: на Марчелонге AUKLAND шёл "туалетной" техникой в этот подъём (2.5км), поэтому выиграл у KJOELSTAD который шёл на мази, 40 секунд! Вывод: "унитазная" техника рулит даже в подъём, не говоря уж о равнинах. А это товарищи, революция в лыжном спорте! (так написано в заголовке)
Где-то тут внизу, я давал ссылку на видео. Там видно, что даже на среднем подъёме "унитазники" резко начинают сливать классикам. Так что переворот в лыжном спорте, как бы откладывается.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 22:11
Андрей Казанцеv
Играл бы лучше в свои виртуальные автогонки, что о лыжной технике рассуждать, теоретик.
Проедь круг в Тоблахе и трассу Марчи потом поговорим.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 22:41
S Fеdotov
1. Лучше уж виртуальные автогонки, чем реальный местечковый клиптоманигн из Балашихи. Если мы об этом вежливо молчим, то это не означает что мы не в курсе ху ю.
2. Вопросы-пожелания про Тоблах и Мочалонгу, не ко мне, а к элите (реальной). Почему же они не применяют "туалетную" технику? Хм действительно, почему?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 22:52
Андрей Казанцеv
Туалетную технику может они и применяют там где это нужно, т.е. в туалете.
А если ты ее пытаешься на лыжах применить, то могу только посочувствовать-далеко не уедешь.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 23:00
S Fеdotov
Да ты похоже не читал, по ссылке Жилина. Там всё четко написано, именно про "туалетную" технику на лыжах (не я это придумал).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Почему-то осталась незамеченной реплика Георгия Кадыкова
"Возможно, нас ждет появление нового вида соревнований по лыжным гонкам дабл-палкинговым ходом, где в так называемой "поворотной технике" в местах крутых поворотов без проложенной лыжни будет разрешен перенос веса с одной ноги на другую..."

Т.е. лыжники шли на поворотах, откровенно, коньковым ходом. Уж Георгий(отчество забыл)знает, о чём пишет. Я понимаю, что финиш рядом и высок накал борьбы, и никто не "снимет" за это, но как-то надо стараться правила соблюдать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 23:10
Андрей Казанцеv
Один дурак написал, все подхватили.
Тот ветеран, который там на фото-да, может и есть какое то сходство. Колени широко, ноги не работают, в основном в полусогнутом положении-это да, "туалетная" техника, согласен. Сравни, как бежит ДП элита, увидишь большую разницу.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.02.2014 00:33
Сегодняшний этап Кубка Мира как-то успокоил. Вроде никаких признаков революции.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.02.2014 11:49
Видимо двухпалкинг, как новый стиль лыжинга, проходит еще эпоху становления, как коньковый ход когда-то
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.02.2014 16:54
"Значит нужно ужесточать стенки таким образом, чтобы закисление на пике не позволяло бы мочить последующий тягун ДП. Зрелище, конечно, будет жалкое, сродни бега на лыжах с барьерами :)"

И еще взвод НКВД с "максимом"... )))
Меня честно говоря тоже немного раздражает, когда в одной программе кто-то бежит "классическим" классическим ходом, а кто-то на коньковых лыжах рядом мочит... Условия должны быть одинаковые. И так благодаря смазке бывают "большие разницы". Надо просто, думаю, выводить даблпалкинг в отдельный вид, как когда-то вывели "конек". И трассы чтобы были для них соответствующие, и условия у всех одинаковые.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения форума