Беговые лыжи | Новые фото

Владимир Смирнов: Скоро лыжные чемпионаты мира будут разделены по дисциплинам

Олимпийский чемпион по лыжным гонкам, президент федерации биатлона Казахстана 42-летний Владимир Смирнов в эксклюзивном интервью ИА «Спортком» проанализировал общее состояние мирового лыжного спорта и дал свою оценку тем тенденциям, по которым происходит его нынешнее развитие.
- В каком направлении движутся и куда придут, на ваш взгляд, мировые лыжи?

- Все нововведения поледних лет не так и страшны. Единственная проблема – своего рода небольшой компот получился в плане проведения разного рода соревнований, на которых смешиваются в одну кучу разные дисциплины. Я думаю, что в ближайшее время чемпионаты мира будут разделены - на спринтерские, по классическим дистанциям и на отдельных дистанциях. По примеру чемпионатов конькобежных. А то слишком уж много дисциплин вводится. Полагаю, президент ФИС, а также новый председатель лыжного комитета ФИС Вегард Ульванг наведут порядок в лыжном спорте. А что касается Олимпийских игр, где лыжники соревновались на коротких и длинных дистанциях, с общего старта, в гонках преследования, то я смотрел на все это с трибун и могу сказать, что очень интересные, захватывающие были соревнования. Особенно в спринтах, в гонках преследования, с общего старта. Другое дело, что слишком много внимания при масстартах уделяется десятку ведущих лыжников.

- А про остальных телевидение и пресса забывают?

- Именно. А ведь когда идет индивидуальная гонка, хочешь – не хочешь, показывают многих. Из 60-ти – 30-35 человек охватывают. Ведь в таком случае в тех странах, чьих лыжников показывают по телевидению, и повышается интерес к лыжному спорту как таковому. А из-за того, что из-за коммерческих соображений идет погоня за десятком лучших, то все остальные, получается, и выпадают из зоны внимания ТВ. В этом смысле, думаю, что биатлон чуть лучше, чем лыжные гонки.

- Вы рассуждаете о разделении чемпионатов мира умозрительно, или же в верхах этот вопрос уже обсуждается серьезно?

- В международной лыжной федерации я лично никакого веса не имел и не имею. У меня есть, скажем так, только устные контакты с Ульвангом . Так что мое мнение о распределении по чемпионатам – исключительно частное. Кстати, ведь, например, спринтерские эстафеты можно еще больше развить и разнообразить. Идея о том, что, может быть, и 50 км уже коротковатая для марафонов дистанция и надо бы удлинить ее до 70 км, вертится на устах чуть ли не у всех представителей ФИС. Слишком возросли скорости в связи с тем, в первую очередь, что слишком хорошо стали готовить трассы. Уже обговариваются варианты, каким способом бежать увеличенный до 70 км полтинник - с индивидуального страта или же с общего? Идей, словом: море.

- Вам какой способ представляется оптимальным?

- Интереснее - общий. Но он слишком легкий. Здесь идет копия велоспорта. В итоге талантливые и сильные люди не могут себя проявить.В индивидуальных же гонках шанс есть у всех – талантливых и не очень. Потому что все находятся в равных условиях, а кто сильный – тот и победит. В масстарте на исход борьбы может повлиять случай. А в высшем спорте, конечно, нежелательно, чтобы судьбу медали определял случай.

- Не камешек ли это в огород Евгения Дементьева?..

- Нет, не камешек. Однако все специалисты знают, что он не являлся главным претендентом на медаль на олимпийском полтиннике. Но, видимо, общий старт прекрасно ему подходил. Женя сумел выждать свой, единственный нужный ему момент, использовал сложившуюся в его пользу ситуацию, и, видимо, хорошие скоростные качества помогли ему завоевать «серебро». С чем его я там же, в Турине, и поздравил. А была бы индивидуальная гонка, ситуация могла сложиться совершенно иначе. Поэтому-то, с моей точки зрения, и необходимо найти баланс между зрелищностью и той классической системой проведения лыжных гонок, которая была раньше. Ведь индивидуальная гонка, когда то и дело по ее ходу менялись лидеры, тоже для зрителей было интересна. А на Олимпиаде трасса была легкая, все ее выдержали, никто не «капнул», на финиш пришла большая группа, и три человека стали лидерами. Олимпийский результат все-таки был не слишком объективным. .

- Только лишь в марафоне?

- Нет. На 30 км тоже. Когда Дементьев выиграл, лыжники тоже стартовали с общего старта, и на финиш пришла группа. Все видели, как за два километра до конца дистанции чуть не на 80 метров оторвался швед. А потом у всех на глазах его «съела» группа. А ведь сколько сил он потратил, чтобы сделать этот 80-метровый отрыв на подъеме? Он – сильный и должен был выиграть, а группа его «съела» и все. И ничего он не смог сделать на слишком длинном перед выходом на стадион спуске. Это говорит о том, что, повторяю, он был сильный, а медаль заработать ему не дали.

- А кто ему мешал избрать иную тактику?

- Тоже верно. Подумать, конечно, не мешало, где тактически правильно было бы отрываться. Возможно, надо было либо еще выждать, либо отрываться намного раньше. Да, он ошибся, но результат все равно получился не слишком-то объективный. Вывод – побеждает не тот, кто сильный, а тот, кто сумел выждать и поймать свое мгновение.

- Что же несправедливого в том, что победил тот, кто плюс к физическим кондициям еще и силен мозгами?

- В общем-то так. Действительно, гонки получаются теперь еще и «умственные» - в них нужно много думать. Все равно, считаю, необходимо добиться баланса между всем новым - коммерческим и старым - консервативно-классическим. Индивидуальные старты тоже нужно хотя бы где-то оставить.

- Какая лыжная мужская сборная мира, на ваш взгляд, сегодня сама сильная?

- Мне нравятся итальянцы. Здорово они эстафету на Олимпиаде выиграли. Что касается спринтерских гонок, то в них сильно проявила себя шведская команда. Наверное, потому, что тренировочная работа в ней так была построена, что наибольшее внимание уделялось именно спринтерской подготовке, и шведы чувствовали, что именно в этом направлении наиболее сильны. А с точки зрения просто физической силы, то мне более других нравится немецкая сборная. Немцы везде выступают ровно, несмотря на то, что золотых медалей в Турине не выиграли. Но зато были у них серебряные и бронзовые. И на Кубках мира они стабильно выступают. Российская команда тоже неплохо выступает, на Олимпиадах особенно отличается. Словом, у многих команд сегодня есть свои изюминки.

- Несмотря на то, что в России тоже пришли к выводу о необходимости создания отдельных спринтерских групп, чемпион мира в спринте Василий Рочев, например, не хочет специализироваться исключительно в спринте, а хочет сочетать спринт с классическими гонками. На ваш взгляд, сегодня возможно побеждать в гонках разной специфики?


- Сегодня еще возможно. Но чем дальше будут развиваться стайерские и спринтерские дистанции, тем меньше будет шансов успешно их сочетать. Мы это прекрасно видим на примере легкой атлетики и велоспорта. Спринтеры тренируют одну группу мышц, стайеры - совсем другую. Да и менталитет у спринтеров и стайеров совершенно разный. Даже питание и витамины различаются. Я прекрасно помню, как сам вышел однажды на не «свою» дистанцию 90 км. Так не то, что не мог ее выиграть даже теоретически, а просто не выдержал и сошел. Это как раз свидетельствует об огромной разнице в системах подготовки к выступлениям на тех или иных дистанциях.. И рано или поздно это будет сказываться. Сегодня, когда спринт еще не так сильно развит, как мог бы, то комбинировать и прыгать с одной дистанции на другую еще возможно. Но чем дальше, повторяю, лыжный спорт будет развиваться, тем шансы успешно комбинировать классику и спринт будут уменьшаться.

- Ваше отношение в «Тур де ски»?

- Это чисто коммерческое соревнование, задуманное для того, на мой взгляд, чтобы поддержать интерес к лыжному спорту как у младшего, так особенно у старшего поколения, я бы сказал – у контингента пенсионеров. Лыжи – приятный вид спорта, через который можно прекрасным образом поддерживать здоровье. А задача телевидения и коммерсантов в том и заключается, чтобы охватить массы. Те, кто производит лыжи, и заставляют организовывать подобного мероприятия и становятся их спонсорами. Соревнования проводятся, чтобы охватывать не только профессионалов, но полупрофессионалов и любителей. Для этого же проводятся и чемпионаты мира среди пенсионеров.

- Как думаете, в Туре сильные побегут? Ведь параллельно пойдет Кубок мира, а в феврале – чемпионат мира в Саппоро?

- Трудно сказать. Смотря кто какую цель преследует. Если бы мне не хватало звания чемпиона мира и я готовился к чемпионату, зная, что это звание мне что-то даст, кроме медали, обеспечит хорошее будущее и финансы, естественно, сконцентрировался бы только на чемпионате. Но в «Туре» будут хорошие призовые деньги. Так почему бы тем, кто уже звания имеет, их не получить? Кто идет за медалью, а кто и за деньгами. Я помню, как в середине 80-х, когда Кубок мира еще набирал размах и не было в нем больших призовых, никто из нас не хотел ездить на этапы. Мы готовились к чемпионату мира. А что в середине 90-х стало твориться? Не успевал Кубок мира начаться, как на старт тут же выходили и Дэли, и Ульванг, и я, и Вяльбе с Лазутиной. И все старались попасть в лидеры. И они же, заметьте, были в лидерах на чемпионатах мира. Так что и в «Туре» нет ничего страшного.

- Если бы вы сейчас были действующим спортсменом, как бы среагировали на «Тур»?

- Накануне чемпионата, наверное, в него не бросился. А за два-три месяца до – почему бы и нет? Схема Тура такая же, как на Кубке мира: чем больше этапов выиграешь, тем больше призовых получишь. Но я не думаю, что каждый сильный спортсмен будет участвовать во всех этапах. Можно, к примеру, выиграть два этапа и обойти в итоге тех, кто за восемь раз участия займет десятые места. А деньги в «Туре» будут получать сильнейшие - как за выигранную на этапе гонку, так и за высокое место в общем зачете. Так что, каждый почувствует по ходу: будет выдерживать, значит, будет стартовать везде. Для этого лыжники и готовятся с апреля по ноябрь, чтобы зимой стартовать как можно чаще. А форма набирается от гонки к гонке. Так что и здесь пусть каждый сам решает, когда подводить себя к пику формы. В зависимости, повторяю, от цели, которую наметил.

- Вы снизу доверху прошли все ступени знаменитой отечественной лыжной школы. «Продуктом» чьей тренерской доктрины считаете себя в наибольшей степени?

- Я с 16 лет готовился во всех сборных, начиная с юношеской. Но, когда в 1992 году уехал жить в Швецию, то остался без тренера вовсе. Но в тот момент я уже искренне считал, что больше опыта и знаний, чем я получил от тренеров всех мастей, уже не получу ни от кого и никогда. Но большего мне было не надо. В юношеской команде я готовился у Самохина, в юниорской – у Аникина и Чарковского, во взрослой – у Быстрова, Чарковского, Филимонова и Зимятова. Пришла пора рассортировать эти знания и сделать уже что-то свое. Потому что тренер, каким бы великим он ни был, все равно дает лишь ограниченные масштабом его дарования знания и всегда поднимает спортсмена только до определенной планки. Но почему-то всегда находятся индивидуальности, которые способны развиваться и прогрессировать сами. Собственно, индивидуальность поэтому и считается таковой, коль скоро способна воспользоваться полученными знаниями и распорядиться ими уже по своему усмотрению. Если спортсмен хочет, значит, он должен использовать свой потенциал. Ведь только сам он, зная себя, свои плохие и хорошие качества, способен оценить и до последней капельки реализовать свои возможности, о которых тренер только предполагает, но не знает наверняка. Кроме меня, на последнем этапе своего спортивного развития в одиночку тренировались также Прокуроров, Бубка, Ульванг, Вассберг, Сван…
(продолжение следует)

Олег Широков, ИА «Спортком»
51 1957 Андрей Арих 16.08.2006 09:47
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

ИМХО неплохая мысль разделить лыжи по дистанциям, а то при нынешнем засилье спринтов и масс-стартов "длинные" гонщики постепенно уходят на задний план.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Однако, считать победу в масстарте случайной - ИМХО - неверно. Я преклоняюсь перед достижениями Смирнова, его опытом...,но лыжи - не велосипед, и "сидеть на колесе" там и тут  - не одно и то же. Скорости не те. Особенно по равнине и в подъемы. Т.ч. сидеть за спиной у соперника не будучи равной с ним подготовленности ИМХО не представляется возможным.
И поэтому считаю, что если бы напр. 30-ка на ОИ была раздельной - скорости м.б. и возрасли бы - т.к. исключился бы элемент тактической борьбы, но состав лидеров не изменился бы. Как, возможно, и состав призеров.
И по поводу спринтов: лыжный спринт - спринт относительный. Физиологически спринт - до 40 секунд. В лыжах таких нет.
Кроме того, абсолютно каждый лыжник тренирует спринтерские гонки - в любом плане есть интервальная тренировка. А в период предсоревновательной подготовки - интервалок по 2-3 в неделю. Чем не спринтерская подготовка?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16.08.2006 12:44
Тут вся проблема в обесценивании индивидуального хода, которое наблюдается в современных лыжах. Даже в велоспорте, в многодневках, при всем обилии спринтерских разборок, индивидуальный ход очень ценится. Кто не умеет ездить разделку, тот не выиграет общий зачет, т.е. ту же Тур де Франс. В лыжах же иногда до абсурда доходит. На последней олимпиаде из всего множества стартов только три обошлись без спринтов: женская и мужская классика и мужская эстафета. А чаще и мужская эстафета - со спринтерским концом. Люди тренируют мускулы, учатся высиживать в общей группе, и это с каждым годом удается все лучше. Убежать из группы, особенно мужской, на серьезных соревнованиях невозможно - накатят. Поэтому весь сезон в мужском Кубке при общих стартах была одна интрига: выиграет Ангерер опять или нет. В позапрошлом сезоне: как общий старт – знай Бьерген с золотом ухмыляется.
Нет, разумный баланс быть должен. Например, прошли на олимпиаде марафоны с общим стартом, значит, на следующем чемпионате мира – с раздельным. Чтобы дать шанс и финишерам, и тактикам, и мастерам индивидуального хода. Сильный индивидуальный ход, как правило, приобретается минимум годам к 25, а то и к 29, а спринтерский – и в 19 лет может быть. Где справедливость?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16.08.2006 13:29
Специалисты лыжных гонок!
Поясните мне темному пожалуйста...
Почему из 80-100 стартовавших в масс-старте,до финиша в первой группе досиживает человек 10? Остальные то чего?Устают сидеть и ложаться?Почему гонщику который так силен,не уходить со старта вперед и ехать в одиночку?Как например Мюллег на 30,которому правда не удалось отмазаться?Но зато гонка-то какая была!!!  Если они такие талантливые и работящие,а не такие бездари и лентяи как Дементьев? Про случайность--ну прям обхихихаться...На раздельной гонке в горах,да под весну,один стартует в 9 утра,а другой в 10...Не знаю все-ли понимают,что эти люди учавствуют в РАЗНЫХ соревнованиях...
А сделать марафон 100км,вместо 50 на мой взгляд отличная мысль...Цифра поражает воображение и одно это привлекает внимание и наверняка вызовет неподдельный интерес людей.
Тем более если Супер-сотню доезжают почти 100 человек,то гонщики поедут ее часа за 4.Да еще если-бы трассу делали не сложной,а быстрой,что-бы разрывы между лидером и "сидящими" были-бы минимальны...
Это внушает...

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Масстарт в лыжах нужно отменить. Он имел бы смысл в случае многодневок как у велошоссеров. Даже в вело действительно сильнейшие выявляются именно в разделках.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексею Ашитко.

>>> Почему из 80-100 стартовавших в масс-старте,до финиша в первой группе досиживает человек 10?

Логика подсказывает, что эти 10 бегут со скоростью самого слабого из 10, который в тоже время сильнее отвалившихся 90. В этом и заключается недостаток гонки с общего старта.

>> Почему гонщику который так силен,не уходить со старта вперед и ехать в одиночку?

Потому что рельеф не позволяет гонщику точно расчитать свои силы, и это вынуждает всех экономить силы до финиша, а потому выигрывает тот у кого выше лактатная мощность. Причем в данный день, данный час в данной гонке. То есть из 10 лидеров выигрывает случайный спортсмен и возможно даже самый слабый. А в известном случае именно самый слабый и выиграл, судя по его резульятатам на этапах КМ, относительно остальных 10 с кем он добрался до финиша.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16.08.2006 14:40
Ув. В.Рочев, как Вы прокомментируете слова прославленного лыжника Владимира Смирнова про масс-старт на Олимпиаде: "Женя сумел выждать свой, единственный нужный ему момент, использовал сложившуюся в его пользу ситуацию, и, видимо, хорошие скоростные качества помогли ему завоевать «серебро». А была бы индивидуальная гонка, ситуация могла сложиться совершенно иначе.... Олимпийский результат все-таки был не слишком объективным". Может и это не обоснованная критика? :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16.08.2006 15:27
Чемпионат мира по лыжным видам спорта проводится 1 раз в 2 года. Во время чемпионата помимо лыжных гонок разыгрываются медали и в других лыжных видах. Мне интересно, как будут делить дисциплины на отдельные чемпионаты. Вообще уберут лыжные гонки из чемпионата по лыжным видам и будут проводить в тот же год (т.е. кажный нечетный), но каждую дисциплину в разные месяцы и в разных местах? Или будут как-то совмещать с этапами кубка? Или еще как-то? Кажется мне, что такое дробление еще поубавит зрительской аудитории у лыжных гонок. Хорошо известно, что самые крупные соревнования (ОИ, ЧМ) смотрят даже те, кто далек от спорта и не следит за соревнованиями рангом ниже. Если такое разделение и будет каким-то образом удобно ФИС, то популяризации лыжных гонок способствовать не будет. Естественно, это ИМО.

И еще. Становится обидно за Женю Дементьева. И недостоин он, и ведет себя неправильно вне лыжни. Чуть ли не оправдываться человек должен за то, что выиграл олимпийские медали! Да кроме радости какие еще чувства это может вызывать у соотечественников? И как это можно называть случайностью? Первая его медаль, да, стала неожиданностью для всех остальных. Но во второй-то гонке его уже все пасли, кто рядом был, а поспорить за золото смог только один итальянец. Ну что остальным-то мешало?
Да, трудно завоевать олимпийскую награду. Но самое трудное начинается потом...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16.08.2006 16:02
Не знаю, зачем Василий Рочев читает все эти комментарии. Но раз уж так, хотелось бы его попросить передать Евгению Дементьеву, что мы за него болели до олимпиады, на олимпиаде и после. Очень рады его успеху, и что все эти странные недружественные подколки выеденного яйца не стоят.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16.08.2006 16:03
Модесту.
Логика у всех разная...
Если человек сильный--зачем ему ориентироваться на слабых,и тем самым рисковать проигрышем?Зачем эти 10 отрываются от остальных?Ну и ехали-бы со скоростью самого слабого,все равно победа случайная...Чего потеть-то?Можно и не ехать--но тогда это спринт называется.
Ага.А на раздельном старте позволяет...
Причем тут КМ?Это другое соревнование...Тогда можно судить по тому кто выиграл гонку на лыжероллерах в августе...Или у кого лактата в крови больше.Померяли и можно не бегать...Или самый верный сторонник партии...
Нет чемпион--это тот кто чемпион.Сильнейший--это тот кто в данный момент,на данной гонке сильнейший.И то что от него это никто не ожидал,придает особую прелесть гонке.А то что наш(в кои-то веки)так и вообще оченно приятно...
И в этом смысле Дементьев молодчина.А если немного повезло,ну так что такое рыцарь без удачи...
Везет всегда сильнейшему--это прописная истина для любого спортсмена.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест, самый слабый в голове гонки держится последним. И никогда не выходит вперед тащить "паровоз". Т.ч. в темпе слабейшего никто никогда не идет. Да, в случае масстарта добавляется тактика, когда 10 сильненйших идут не в полную силу и следят за соперниками. И то, что отрыв чаще всего удается ликвидировать - тому подтверждение. Т.е. небольшой запас на короткий отрезок всегда есть. Но скажи, а кто в разделке полтинник лепит со всей дури? Или есть сейчас гонщик, претендующий на медали, который не знает ситуации в гонке в случае разделки?
Т.ч.  настоящие преимущества пелетона появляются при плохой погоде: снегопаде и т.п. И все.

А что до зрелищности, типа: 99% времени гонки любуешся техникой лидирующей группы, и только на последних 500 м начинается борьба, то скажите мне, а часто бывает разделка, где определившиеся после первого км лидеры не борются в конце концов за медали? Тоже очень часто уже все ясно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16.08.2006 16:53
Думаю (ИМХО опять же) что уж кто-кто, а Смирнов-то имеет полное право высказываться по поводу успехов Жени Дементьева.
И бегал и выигрывал и вообще не стоит обсуждать то, как мэтр:) высказался про "желторотика".
Вот лично меня порадовало, что титулованный ветеран высказался, что нужны все виды дисциплин, а не стал - чем грешат некоторые наши ветераны - бубнить ничего из серии "вот раньше было...".

Масстарт интереснее выглядит в биатлоне, т.к. куча бежит только до первой стрельбы и нет возможности просто тупо "висеть" на ком-нибудь всю дистанцию почти до финиша.

Кто с какой скоростью бежит в лидирующей группе - интересный вопрос. Мне запомнились несколько моментов, когда ни один из сидьнейших лыжников не хотел брать на себя лидирующую роль и в итоге, так и не достигнув договоренности, лидеры так сбрасывали скорость, что основная группа догоняла их без каких-либо видимых усилий. Если это комбинационная/тактическая игра, то это просто скучно. Скорости ниже чем, при разделке однозначно. При разделке бегут по-веселее, т.к. нет возможности повиснуть на спине впередиидущего, и приходится шагать веселее, т.к. о том, что твой соперник начал ускоряться, ты можешь узнать слишком поздно, чтобы адекватно среагировать. Да, все ориентируются друг на друга, но вынуждены бежать близко к своим реальным скоростям.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексею Коршунову. Если я катаюсь с вами рядом на лыжне, это значит вы катитесь с моей скоростью, а не я с вашей. Но если у меня лактатная мощность больше, что не исключено, то по ходу рывок 300-400 метров я могу даже и выиграть. Если мы прокатим всю дистанцию с моей скоростью, то у меня неплохой шанс  победить на самом финише. Такая же ситуация с отрывом от пелотона из 10 человек. Как известно из вело - если в отрыве от пелотона больше 5-8 человек, то выиграть финишный рывок может любой. Поэтому, тот кто в отрыве сильнее и хочет выиграть, тот прилагает силы для просеивания отрыва хотя бы до 4 человек. Если бы на оном дуатлоне в отрыве было бы не 10 человек, а 5, наш герой был бы 5-м, но так как в отрыве было человек десять - он выиграл. Как там у классиков про сравнение армий: 10 турок побьют всегда 10 французов, 1000 турок достойно проиграют 1000 французам, 10 тыс на 10 тыс - турки в панике побегут.

Алексею Ашитко. Одиночный отрыв сильнейшего в таких гонках затруднен, потому что есть рельеф и очень сложно точно распределить интесивность усилий. Потому что при плавном отрыве гонщик идет на грани своих аэробных возможностей. Такой отрыв был бы еще возможен для гонщика, который много раз проезжал данную трассу и точно знает как ее проходить на уровне ощущений. Поэтому отрыв как и в вело возможен только за счет преимущества в лактатной мощности. Он может быть и в середине дистанции (отрыв полячки на женской 30-ке в Турине). Но это всегда отрыв на чисто лактатной мощности, после которого скорости оторвавшегося и преследователей примерно равны, но преследователям легче потому что они догоняют.

Логика "победителей не судят" хороша для уровня развития Римской империи. Соврмеменная жизнь ушла вперед в том числе и в части ее осознания самими людьми. Не всякая формальная победа является победой полной.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16.08.2006 17:44
Вадиму.
Не согласен по обоим пунктам.
Дементьев не желторотик а олимпийский чемпион.И он сделал то что Смирнов в его годы сделать не смог.Хотя имел все основания,очень много побеждая на второстепенных соревнованиях.Метр-это мудрый человек,а не тот кто долго бегал,даже если и  успешно.Лично я не знаю успехов Смирнова на этом поприще...Ну единственно сообразил вовремя свалить из страны...
Откуда известно что в разделке бегут быстрее?Кто и когда и это замерял?Оченно сомневаюсь...Но даже если и так,то увидев 2 раза по 30 секунд на кругу,лично мне трудно понять что там интересного.Легко можно вместо трансляции поставить картинку с фото,и бегущий секундомер...
Модесту.
В группе человек не бывает,а в нее пробивается и в ней удероживается.Или не удерживается...
Это где же ты такую логику увидал в моем посте? Логика тут другая.--Человек побеждает в данных соревнованиях проводимых по данным правилам.Этими правилами не предусматриваеся учет результатов прошлых соревнований--
Даже если Баба Яга против...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16.08.2006 18:03
Что мы тут обсуждаем: Евгений чемпион или это случайность и ему повезло? Или как правильно проводить соревнования с масстарта или раздельного старта? Давайте установим неоспоримые истины и не будем больше к этому возвращаться:
Евгений, как победитель соревнований – является сильнейшим спортсменом на данных соревнованиях, а разговоры, что кому-то просто не повезло – это разговоры в пользу «бедных»!
У соревнований с масстартом и разделкой есть свои плюсы и минусы, о минусах уже писали до меня, плюсы масстарта – зрелищность сильнейшей группы, главная интрига на финише, разделка – индивидуальность спортсменов, интрига держится в течение всей гонки.    
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вадим, при всем глубочайшем уважении к Смирнову, он гонялся в несколько другое время и других условиях. Инвентарь, смазки, и пр. лыжная наука ушли далеко вперед. Соответственно и скорости. А соответственно и требования к подготовке спортсмена. Поэтому свое ИМХО по поводу победы Дементьева он имеет право высказывать, но это лишь ИМХО, а не экспертная оценка.
Модест, ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!!! Хотя бы потому, что сейчас случайно победить невозможно. Если даже в каких-то компонентах победитель слабее проигравших, а некоторых сильнее - но в сумме он оказался первым - это нисколько не умаляет его победы. Можно 11 раундов проигрывать, а в 12-м выиграть нокаутом - и ты чемпион. И это правильно. И лЕша абсолютно прав, что Женя выиграл в КОНКРЕТНОЙ гонке, по КОНКРЕТНЫМ правилам. И не надо никаких сослагательных наклонений.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ок. Правила проведения данной гонки таковы, что при определенных условиях выигрывает случайный человек из первой двадцадки объективно сильнейших. Не сильно забавнее лоттереи.

Победителя не судят - это было в Древнем Риме и у гладиаторов, на кону стояла жизнь. Проигравший ее терял. В этом большая разница между борьбой гладиаторов и современных спортсменов. Если вы сторонники Римской максимы, то почему вы тогда "ведетесь" на состязания по правилам не отвечающим римскому духу?

Именно поэтому в современном спорте гонка продолжается и после финиша последнего участника. Парадокс. Остановить гонку может только допинговая дисквалификация пришедшего первым. Вот почему организаторы Тур де Франс сейчас в таком трансе.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16.08.2006 18:24
М.Соловьеву. "Не всякая формальная победа является победой полной". Модест, Вы всегда такие интересные суждения высказываете (я без иронии). Любопытно поэтому, кого Вы считаете победителем в той гонке, в которой Дементьев так нахально, никого не предупредив, пришел первым?
Масс-старты уже придуманы. Многим интересно их смотреть, так же как многим интересно смотреть раздельные старты. По-моему, в гонках с масс-старта лыжники, как раз-таки, находятся в более равных условиях, чем в раздельных гонках. Просто в масс-старте от лыжника требуется еще и искусство "поймать момент". Но это не умаляет его достоинств как лыжника. Для сравнения, раньше белье стирали руками, теперь есть стиральные машины. Давайте скажем, что несправедливо считать хорошей хозяйкой женщину, которая пользуется современной стиральной машиной. Пусть руками попробует, мы на нее посмотрим!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Алексей Коршунов
Смирнов закончил гоняться 8 лет назад. Что  же, имеющее отношение к лыжам, за это время ушло далеко вперед? Разве что фармакология. А в инвентаре и смазках я что-то никакой революции не заметил. Может я что-то пропустил?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ольге Ивашовой. Всегда в спорте есть элемент случайности. Когда правила состязаний устроены так, что элемент случайности победы очевидно высок, тогда девальвируется победа конкретного спортсмена. Вот и все что я хотел сказать. Почему с этой стороны нельзя оченивать победу Деменьтьева, но можно оченивать победу, например, Иванова в СЛС? Где тут больше случайности и чья победа менее случайна?

Если когда-нибудь организаторы и функионеры ФИС догадаются сделать спринт парными состязаниями, тогда мы получим нечто вероятность исхода чего трудно оценить. Тогда ни кому в голову не придет оченивать победу с точки зрения вероятности и лозунг "Победителей не судят" будет опять актуален.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16.08.2006 19:30
Модесту Соловьеву. Если Ваша реплика адресована мне, то прошу писать мою фамилию правильно. Учитывая, что Дементьев был на пьедестале в двух гонках из двух, элемент случайности становится менее очевиден. По поводу спринта - может быть,  сделают и такое, особенно если будет проводиться отдельный чемпионат по каждой дисциплине. Лишь бы не сделали спринт разделкой!  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16.08.2006 21:15

Владимир СМИРНОВ

Родился 7 марта 1964 года в городе Щучинск Кокчетавской области (Казахстан).

Награды на Олимпийских играх.
1988. 30 км (К) - серебро, эстафета - серебро, 15 км (К) - бронза.
1994. 50 км (К) - золото, 10 км (К) - серебро, 15 км (С) - серебро.
1998. 15 км (С) - бронза.

Награды на чемпионатах мира.
1987. Эстафета - серебро.
1989. 30 км (К) - золото.
1991. 30 км (К) - серебро, 15 км (С) - бронза.
1993. 10 км (К) - серебро, 30 км (К) - бронза. 15 км (С) - серебро.
1995. 30 км (К) - золото, 10 км (К) - золото, 15 км (С) - золото. 50 км (С) - бронза.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Е.Дементьев на олимпиаде (когда по определению все спортсмены должны находиться на пике формы) дёрнул всех на финише, обошёл как стоячих. Значит он всех сильней, хитрей, мудрее, значит, у него лучше всех катили лыжи, значит у него высокая психологическая подготовка (раньше времени не дёргался, - ждал своего часа), значит, он выбрал самую оптимальную тактику. О каких случайностях можно говорить? Победитель по всем статьям. Вот, например многие обращали внимание, что одну из медалей К.Шмигун выиграла благодаря старым лыжам, которые здорово катили на том особенном снеге. Можно сказать – победила случайно. Но это будет поверхностная оценка. На самом деле этот факт демонстрирует сильный ресурс команды К.Шмигун – способность в самую сложную погоду подобрать нужные лыжи. И это уже не случайность, а закономерность и подтверждение того, что все факторы, все компоненты могут быть востребованы. Если хотя бы по одному компоненту команда слабее, значит и спортсмен из этой команды объективно слабее (не сам по себе, а как объект, требующий ресурсной поддержки). Или вот пример. На эстафете, идущий первым на последнем этапе вдруг падает, его обходит второй и третий лыжник. Скажут, вот случайная победа, - ведь упал. Но если посмотреть на ситуацию с позиций серьёзного анализа, то можно сказать следующее. Упал, - значит устал, плохая координация, сильно волновался, плохо владеет техникой, ослабил внимание и т.д. Если второй и третий не упали, и выиграли, - значит, они сильнее.
Что касается гонок с общим стартом, по-моему, это замечательные гонки. Забавно смотреть, как иногда спортсмены просто, валяют дурака, катят еле-еле, но чем ближе финиш, тем сильнее страсти накаляются. И обычно до самой последней минуты сохраняется интрига, - кто победит? Да и не так много ещё бегали таких гонок. Наверняка увидим мы ещё и совершенно другие в тактическом плане гонки. Многие извлекут уроки из победы Е.Дементьева, и вероятно будут минимизировать свои риски путём тактических новаций.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.08.2006 00:26
Поддержу Модеста. Оппонентами в немалой мере движет патриотизм. Поменяем местами туринские результаты Деменьтева и Веерпалу - тон комментариев наверняка был бы иным.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.08.2006 00:40
Как можно поддержать М.?, если он пишет такую абракадабру:
-"Если когда-нибудь организаторы и функионеры ФИС догадаются сделать спринт парными состязаниями, тогда мы получим нечто вероятность исхода чего трудно оценить."
Он сам понял, что хотел сказать???
Мы, скромные российские соотечественники, против такого русского языка! :)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.08.2006 01:43
Бред уже какой-то пошел!
Что ж Вам так Женькины медали то не дают покоя?

Согласен с Епишевым.
Выиграл-значит на данный момент в данных условиях сильнейший!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.08.2006 09:36
Юрию М. По-моему, никто и не говорит, что Женя выиграл незаслуженно. Речь о том, что в масс-старте несколько другой расклад составляющих успеха и это не всем нравится, вот и всё.
Скромному. Да, фраза косноязычна. Но он много и других написал, вполне понятных.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Общие старты всегда были уделом массовых и любительских соревнований из-за простоты судейства и невозможности растянуть раздельный старт на несколько часов.
В спорт высших достижений большое количество общих стартов внесло много случайностей и неприличных приемов. Достаточно вспомнить ОИ, где на той же гонке завалили норвега .Сделали это вроде бы чехи , расчитывая на победу Бауэра, а могли и другие... Норвег был явным фаворитом ( вроде Эстил),что и доказал, всю дистанцию догоняя и став серебрянным призером. Я уж не говорю о битье по пяткам и прочим штучкам. Конечно зрелищно ,забавно ,но это выхолащивание из лыжных гонок сути. Если пойти по этому пути дальше то, спорт деградирует и опуститься до балаганных забав.
Мы ведь не знаем какие еще предложения будут.
По мне ,такая популярность " в телевизоре " и не нужна.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.08.2006 10:59
Интересные высказываня участников форума в поддержку и против масс старта! И очевидно что право на жизнь имеют и масс старт и разделка! Очевидно что в Турине масс старт был в избытке, что не позволило специалистам разделки в полной проявить себя.
Высказывание В.Смирнова про случайность победы Е.Дементьева не прибавило ему (Смирнову) уважения. Евгений выиграл в прекрасном стиле соревнования - в данном виде он сильнейшим оказался на тот момент. А каким бы он был в разделке - это вопрос другой. Это были бы совсем другие соревнования!!!
Нужно исходить из того что масс старт и разделка разные соревнования, так же как и разные соревнования 30 км и 50 км - первая десятка сильнейших та же, а победители чаще всего разные!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.08.2006 11:08
Алексей прав.При раздельном старте расклад был-бы другой...Конечно...А если-бы они плыли--то третий,а если-бы играли в домино-то четвертый...
А вообще-то основа любого спорта--это умение сделать все в данное время,в данном месте...




Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.08.2006 11:41
Алексею Ашитко
Алексей, лично мне оченно нравится Ваша резкая манера высказывать, сам такой:)но, мы же не сравниваем Дементьева и Смирнова. Это просто невозможно и абсолютно бессмысленно. Просто если Женя и через 5-6-7-8 лет будет что-то выигрывать или в призах , тогда и можно будет...

"Откуда известно что в разделке бегут быстрее?Кто и когда и это замерял?Оченно сомневаюсь...Но даже если и так,то увидев 2 раза по 30 секунд на кругу,лично мне трудно понять что там интересного. Легко можно вместо трансляции поставить картинку с фото,и бегущий секундомер..."
Да, обидно, что так мало показывают участнигов:) во время гонки, но есть же и другие способы повысить зрелищность. Например (марафон 70 км или пасьют, чейз, комбинэйшн - назвать можно как угодно - 2х30 км, разделка):
- сделать больше кругов, чтобы спортсмены почаще заезжали на стадион и видели друг друга на трассе не только на тягунах
- устроить пит-стопы для смазки и питания, что опять же позволит нивелировать 30 секундные промежутки и заочность состязаний

Но и масстарты интереснее будут, если
например, устраивать промежуточные финиши. На каждом промежуточном финише будут отсеиваться, предположим, десять последних участников. И так пока не останется 10-15 реально борющихся за победу гонщиков. Именно они и будут финишировать, а не весь этот "пассажирский" табор вперемешку.

Алексею Коршунову
Согласен с Михаилом Зарицким, думаю что ничего принципиально нового придумано не было. Да, скорости возросли, ну и что с того? Люди-человеки те же самые остались, а вот друг от друга они всегда отличались. Дезольт и Сван, например, настолько далекие друг от друга типажи, а ведь гонялись друг с другом на равных.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 А. Коршунов
Леш, ты правда считаешь, что мнение человека, отдавшего ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ лыжному спорту примерно столько лет, сколько сегодня лет Евгению, и достигшего в ним заоблачных высот и авторитета - не серьезно? Смирнов знает спорт не только как атлет, но и как функционер FIS и IBU, как работник НОК Казахстана, и т.д. - в общем, не с одной стороны... Примерь на себя, а потом говори - устарели его суждения, или нет...
Даже если бы он на эти 8 лет от спорта оторвался - и уважения к его суждениям от этого меньше бы не стало, и (кстати) нам с тобой он навалял бы столько, сколько захотел, в любой гонке. А ведь человек все эти годы жил и работал в спорте! На этом фоне мы, следуя твоей логике, должны вообще в тряпочку молчать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот именно об этом, о разнообразии предложений  я и говорил. Предложений может быть много. В ФИФА объявили мораторий на изменения правил игры в футбол, что бы не ушла суть.
Как тренер в прошлом , а работал я в самые лучшие годы для нашего вида ,скажу ,что это все-таки разное стартовать со своим раскладом по дистанции или принимать условия других спортсменов сееминутно. Всегда в командах были специалисты первых этапов, которых возили на Союз и ЦС под эстафету и часто совсем не сильнейшие.
Возможно примерение точек зрения в гармоничной соревновательной программе ОИ и первенств Мира.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.08.2006 13:51
Уважаемые господа!
Хочется высказаться по поводу развернувшийся дискуссии.
Давайте не мешать котлет и мух в одной тарелке.
Не хотелось бы оспаривать успехи наших лыжников (в частности Е. Дементьева) и их победы. На мой взгляд мы обсуждаем здесь две разные проблемы. Частный случай - победы конкретного спортсмена и 2-ое новое направление в развитие лыжных гонок.

По поводу 2-ого пункта: на мой взгляд общий старт безусловно поднимает комерческую успешность лыжных гонок, но несколько смазывает действительное положение вещей и выявление сильнейшего спортсмена. Это уже действительно не совсем те гонки к которым мы привыкли. Оборотная сторона такой тактики, намеренное снижение темпов гонки и конкурентной борьбы во время ее проведения, что собственно и подтвердили О.И. в Турине. Дело дойдет до того, что масса людей будет включать TV на последних 10 мин. 2-х часовой гонки.

Я крайне рад за Е.Дементьева, за его победу, надеюсь, что он и дальше будет показывать подобные результаты.
Господину Ашитко хочу напомнить о том что, В.Смирнов и его успехи среди спортсменов мировой лыжной элиты неприрекаемы. И не одному Российскому спортсмену до сих пор их не удалось повторить.
А если господин Ашитко и дальше хочет участвовать в подобных дискуссиях, то пусть сначала изучит, то о чем он хочет высказаться, дабы не дивить народ, и не дезинформировать людей, которые только хотят быть в курсе, но еще не до конца в теме, и только пытаются в ней разобраться.
   
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.08.2006 14:12
Мужчины, оставьте парня (Женю) в покое. Сколько можно ему кости перемывать, тема вроде совсем другая должна быть. А вы все об одном и том же.И вообще кто-нибудь представляет, какого это пробежать 30 и 50 километров, какая здесь к черту случайность!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.08.2006 14:42
Да, представляю!
И не только 30 и 50 км., но и 70 и 90 км.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Малина, представьте себе: подавляющее большинство ... того, представляет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Малина, именно потому, что большинство участников форума не раз бегали и 30км, и 50км и даже больше, все очень хорошо представляют как бежится такую дистанцию одному и сидя у кого-то за спиной.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.08.2006 15:47
Сделали бы на 50 разделку секунд через 15 . По моему получилась бы зрелищная гонка , а не утомительное зрелище как масс старт.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.08.2006 16:24
Г.Трунову хотелось-бы пояснить,что заслуг Смирнова как гонщика никто не умаляет.Речь шла о том что никакие заслуги в прошлом,не дают право человеку пытаться слегка,походя,мазнуть грязью другого человека поставив под сомненье его заслуги...Мне лично это не приятно.А так же напомнить,что часть этих заслуг,не знаю точно какая,это заслуги казахско-шведского гонщика,а не российского и сравнивать их с российскими не вполне корректно...И,кстати, хорошо-бы дожить до тех времен когда масса людей будет включать телевизор на последних минутах.Сейчас его не включают вообще...

Вадиму.Я сравнивал заслуги в одном возрасте...
А вот то что гонки можно, и главное нужно сделать более зрелищными,полностью согласен.Вполне возможно и теми способами о которых Вы пишете...
Но мы то говорили о том что есть,а не о том что могло-бы быть...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.08.2006 16:46
Хорошо что представляете, но раз никто из вас не стал олимпийским чемпионом, значит никто столько сил, сколько потратил Женя,не прикладывал. Тем более, я понимаю, когда делетанты говорят, что победа на ОИ была случайностью или он выбрал не ту тактику, но когда это говорят люди(как я понимаю профессионалы),то это как-то странно и даже имеет оттенок зависти.Вы со мной не согласны? Уже который день на сайте обсуждается тема УВАЖЕНИЯ,и где оно? Хорошо, что ребята (сборная)сейчас не могут вам ответить.    
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.08.2006 20:40
Многовероятность нашего мира является его первейшим фундаментальным свойством…
Реальность имеет бесконечное многообразие форм проявления…

Я не отказываюсь от своих слов, уважаемая Katja. А вот Вам я посоветовал бы научиться ценить свои слова, или ценить себя…
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.08.2006 23:37
"Победителей не судят!". Все мы знаем это выражение, но мне крайне обидно, когда "походя мажут грязью" и менее именитых спортсменов, в частности по поводу "прикладываемых и потраченых сил". Всем нам известно, что существует маcса спортсменов, которые тратят эти свои силы не менее активно, а зачастую порой даже в наиболее сложных условиях, чем многоуважаемая сборная, попадание в которую, тоже иногда лотерея (вспомните недавний случай с господином Бабиковым, о котором еще длительное время стоял вопрос брать его в Турин или нет), а сколько еще талантливых ребят "сошли с дистанции", так и недождавшись хотя бы мало-мальской помощи федерации, так что многое в лыжном мире вообщем-то остается лотереей и стечением обстоятельств, как впрочем увы или ура и в нашей несовершенной жизни.
И. Тырнов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да   УДАЛЕНО (А.А.)   какую-то В.С.мелет!С его слов чемпионство разыгрывалось на вершине той горы в которую дернулся Содергрен,хорошо,что Женя имел другое мнение на этот счет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.08.2006 09:02
 В. Смирнов прав , что Лыжные гонки развиваются и сейчас много новых дисциплин и мешать их в одну кучу не правильно !
Кто хотя-бы немного знает физиологию ,тот меня поймет . Спринт это работа на коротких( по лыжным меркам ) отрезках то 2.30 до 3.30 минут !
Гладкие гонки - это до ОДНОГО часа работы ( 5, 10,15  км ).
Марафоны -это с выше Одного часа работы (30 км и больше )
Четко прослеживается 3-и направления и к каждому необходима специальная подготовка, некаждый марафонец выиграет спринт !!!
Это совершенно разные дисциплины !
То-же можно сказать и про гонки с массстарта и раздельные , тут савершенно разные тактики ведения гонки !
Тоже можно выделить  классический ход и свободный !
Я считаю , что во всех этих дисциплинах необходимо выевлять сильнейших , это будет интересно всем !
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.08.2006 09:09
ЛЫЖНЫЕ ГНКИ - это наш любимый и самый красивый вид спорта ! Давйте будем любить и уважать своих героев !
Этот сайт читает вся лыжная Россия , и не только !
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.08.2006 11:59
Vasilii Rochev: я рада, что у Вас не нашлось слов на комментарии В.Смирнова! Это подтверждает, что высказать свою неприязнь Вы можете только людям "далеким" от спорта.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.08.2006 12:19
ай, Моська, знать она сильна, что лает на слона... (И.А. Крылов)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.08.2006 12:32
Самое интересное, что никто в дискуссии напрямую не обвиняет и не умаляет туринские успехи Дементьева. И уж тем более не г-н Смирнов, который высказал лишь свой взгляд на проблемы масс-стартов. Склока возникла почти на пустом месте. Слова за слово – а там уж сам черт не разберет, кто что сказал и кто на что намекнул. Учтите еще и личную неприязнь некоторых спорящих.

Короткое резюме дискусии:

1. Масс-старты нужны, зрелищны, но имеют свои недостатки (особенности).
2. Разделка менее зрелищна, но не менее нужна и имеет свои недостатки (изменение погодных условий в ходе гонки, очередность по жребию или нет).
3. Дементьев выиграл справедливо, в рамках установленных правил, на важнейших соревнованиях четырехлетия, куда все стремятся прийти на пике формы.
4. Дементьев не с неба свалился в Турин, а уже побеждал и был призером в масс-стартах на Кубке при жуткой рубке на финише.
5. Дементьев доказал свою «неслучайность» серебром в марафоне, когда все знали о нем, но ничего не могли поделать.
6. Побеждать в масс-стартах так же трудно, как и в разделке. Если легко, почему Виттоз и Ангерер пролетели?
7. Как факт: Дементьев пока не лучший в мире раздельщик, об этом говорит простая статистика КМ. Но! Ему мало лет, и крейсерская скорость придет с годами. А не придет – не беда, учитывая популярность масс-стартов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаилу Сотникову. Допустим масс-старт хорошо, зрелищно. Вот для этого и нужно развести виды.

1. Масс-старт для одних, разделку для других, кто хочет может обе гонки бежать.
2. Не нужен масс-старт 50 км - это глупость, чтобы выяснит у кого больше процент быстрых мышечных волокон не надо пыхтеть 2 часа.
3. Нормальный расклад - масс-старт - персьют и 50 км - разделка.
4. Персьют нужно сократить до 10+10 у мужчин и 5+5 у женщин. Чем короче масс-старт, тем больше возможности поиграть в скорости по ходу, порисковать, попытаться сбежать от группы лидеров. Зрелищность еще больше возрастет.

Жаль, что из-за тупо понимаемого патриотизма дискуссия свелась к обсуждению достоинства медалей Е.Деменьтьева. В.Рочев разочаровал своим несколько солдафонским пафосом, как будто тут политзанятие проходит.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В.Смирнов безусловно выдающийся спортсмен достойный уважения. Но его логика и его аргументы в некоторых местах выглядят не бесспорными, а порой и весьма неубедительными и основанными на поверхностном анализе. Например в случае  сравнения масстарта и раздельной гонки, и оценки в этом контексте уровня результата Е.Дементьева. А вообще хотелось бы сказать, - на вкус и цвет товарищей нет. Одним нравится общий старт, другим раздельный. Но мнение своих оппонентов надо всё-таки уважать.Можно не соглашаться. Но называть всё что не по вашему глупостью, - это и есть  самая глупость и проявление бестактности.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0