Мартин Йонсруд Сундбю выигрывает классическую пятнашку на этапе Кубка мира в Давосе

Действующий обладатель Кубка мира и лидер общего зачета норвежец Мартин Йонсруд Сундбю выиграл гонку на 15 км классическим стилем, которая прошла сегодня, 13 декабря, на этапе Кубка мира по лыжным гонкам 2014/2015 в швейцарском Давосе. Второе место у его партнера по команде Дидрика Тёнсета, а меньше секунды Тёнсету уступил ставший третьим хозяин трассы Дарио Колонья. Лучшим из россиян стал Максим Вылегжанин, показавший сегодня девятый результат.

Главной интригой сегодняшней гонки стало противостояние классистов и одновременщиков! Да-да, вы не ошиблись, и это не на равнинных марафонах, а на настоящей классической пятнашке по трассе Кубка мира. Такое уже бывало на спринтерских гонках, но на 15-километровой дистанции такой случай произошел впервые. Итак, по порядку.

Три спортсмена (и два из них - самые яркие гонщики последних лет) Дарио Колонья, Петтер Нортуг и Калле Халфварссон вышли на старт классической гонки на коньковом инвентаре: лыжах и ботинках - и стали преодолевать дистанцию одновременным бесшажным ходом, в самые крутые подъемы забегая ёлочкой. И такая тактика принесла успех: Колонья шел лидером, Нортуг и Халфварссон - близко к лидерам. Даже стартовавший последним номером и с мазью Сундбю долгое время не мог на отсечках опередить время Колоньи, и лишь к 12-му с половиной километру обогнал подуставшего Дарио на пять секунд. Нортуг и Халфварссон устали чуть раньше, но их итоговые места - десятое и седьмое соответственно в любом случае внушают уважение.

Итогом гонки стала победа Сундбю, но с минимальным 5-секундным преимуществом. Второе место занял Тёнсет, стартовавший позже Колоньи и ориентировавшийся на его время. Так, на отсечке 12,8 км Дидрик проигрывал Дарио три секунды, но на финише смог быть быстрее на 0,7. Но самое главное, это то, что сегодня трио отважных гонщиков показало, что одновременный бесшажный ход может при определенных условиях быть конкурентоспособным в том числе и на тяжелых пересеченных трассах Кубка мира.

Если говорить о россиянах, то пять из семи наших гонщиков попало в очковую тридцатку. Вновь тактически грамотно провел гонку Максим Вылегжанин, отметку 5 км прошедший 15-м, 10 км - десятым, и финишировавший с девятым временем. А вот готовившийся к сезону по индивидуальной программе Илья Черноусов пока далеко - сегодня он показал лишь 51-й результат, худший среди россиян, с почти трехминутным отставанием от лидера.


МУЖЧИНЫ, 15 км, КЛАССИЧЕСКИЙ СТИЛЬ

ПРОТОКОЛ РЕЗУЛЬТАТОВ: 

  1  88  3420228 SUNDBY Martin Johnsrud  1984  NOR   39:39.7    0.00
  2  82  3420994 TOENSETH Didrik  1991  NOR   39:46.3  +6.6  2.22
  3  70  3510023 COLOGNA Dario  1986  SUI   39:47.0  +7.3  2.45
  4  76  3420605 ROETHE Sjur  1988  NOR   39:56.1  +16.4  5.51
  5  72  3500015 RICHARDSSON Daniel  1982  SWE   40:02.6  +22.9  7.70
  6  60  1344711 JAUHOJAERVI Sami  1981  FIN   40:05.1  +25.4  8.54
  7  80  3500664 HALFVARSSON Calle  1989  SWE   40:11.0  +31.3  10.52
  8  52  3420009 JESPERSEN Chris Andre  1983  NOR   40:13.2  +33.5  11.26
  9  62  3480013 VYLEGZHANIN Maxim  1982  RUS   40:30.9  +51.2  17.21
  10  48  3420239 NORTHUG Petter Jr.  1986  NOR   40:34.6  +54.9  18.46
  11  32  3150069 JAKS Martin  1986  CZE   40:35.6  +55.9  18.79
  12  42  3180054 NOUSIAINEN Ville  1983  FIN   40:35.9  +56.2  18.89
  13  78  3180053 HEIKKINEN Matti  1983  FIN   40:38.5  +58.8  19.77
  13  46  1345875 GAILLARD Jean Marc  1980  FRA   40:38.5  +58.8  19.77
  15  58  3481161 BELOV Evgeniy  1990  RUS   40:40.0  +1:00.3  20.27
  16  86  3420577 DYRHAUG Niklas  1987  NOR   40:43.7  +1:04.0  21.52
  17  68  3100110 HARVEY Alex  1988  CAN   40:45.5  +1:05.8  22.12
  18  24  3420036 ROENNING Eldar  1982  NOR   40:47.0  +1:07.3  22.62
  19  23  1217350 BAUER Lukas  1977  CZE   40:53.1  +1:13.4  24.68
  20  20  3480982 SKOBELEV Vladislav  1987  RUS   40:55.4  +1:15.7  25.45
  21  54  3480695 BESSMERTNYKH Alexander  1986  RUS   40:58.9  +1:19.2  26.63
  22  25  3480533 VOLZHENTSEV Stanislav  1985  RUS   41:03.5  +1:23.8  28.17
  23  64  3670007 POLTORANIN Alexey  1987  KAZ   41:04.3  +1:24.6  28.44
  24  36  3500141 NELSON Lars  1985  SWE   41:06.2  +1:26.5  29.08
  25  50  1362656 LIVERS Toni  1983  SUI   41:07.4  +1:27.7  29.48
  26  84  3180535 NISKANEN Iivo  1992  FIN   41:09.2  +1:29.5  30.09
  27  19  3290266 PELLEGRIN Mattia  1989  ITA   41:09.6  +1:29.9  30.22
  28  26  3200208 DOTZLER Hannes  1990  GER   41:14.2  +1:34.5  31.77
  29  28  3500139 HELLNER Marcus  1985  SWE   41:15.4  +1:35.7  32.17
  30  22  3200241 BING Thomas  1990  GER   41:19.0  +1:39.3  33.38
  31  13  3200356 DOBLER Jonas  1991  GER   41:24.3  +1:44.6  35.16
  32  38  3100006 KERSHAW Devon  1982  CAN   41:25.2  +1:45.5  35.47
  33  2  3150070 RAZYM Ales  1986  CZE   41:26.9  +1:47.2  36.04
  34  17  3190268 BACKSCHEIDER Adrien  1992  FRA   41:30.1  +1:50.4  37.11
  35  34  3480317 TURYSHEV Sergey  1985  RUS   41:34.5  +1:54.8  38.59
  36  44  3500153 JOHANSSON Martin  1984  SWE   41:36.9  +1:57.2  39.40
  37  5  3300330 LENTING Akira  1990  JPN   41:39.7  +2:00.0  40.34
  38  3  3500259 JOENSSON Emil  1985  SWE   41:40.3  +2:00.6  40.54
  39  9  3510342 BAUMANN Jonas  1990  SUI   41:45.4  +2:05.7  42.26
  40  81  3510366 SCHNIDER Ueli  1990  SUI   41:47.2  +2:07.5  42.86
  41  10  3100175 KILLICK Graeme  1989  CAN   41:47.7  +2:08.0  43.03
  42  14  3290245 NOECKLER Dietmar  1988  ITA   41:48.0  +2:08.3  43.13
  43  15  3300190 YOSHIDA Keishin  1987  JPN   41:49.5  +2:09.8  43.64
  44  30  1362947 PERL Curdin  1984  SUI   41:51.9  +2:12.2  44.44
  45  12  3200121 KUEHNE Andy  1987  GER   41:54.5  +2:14.8  45.32
  46  16  3190109 WIBAULT Mathias  1985  FRA   42:02.6  +2:22.9  48.04
  47  83  3670022 VELICHKO Yevgeniy  1987  KAZ   42:05.0  +2:25.3  48.85
  48  87  3530511 BJORNSEN Erik  1991  USA   42:10.7  +2:31.0  50.76
  49  4  1106867 BAJCICAK Martin  1976  SVK   42:10.8  +2:31.1  50.80
  50  73  1310470 KRECZMER Maciej  1981  POL   42:14.9  +2:35.2  52.17
  51  27  3480314 CHERNOUSOV Ilia  1986  RUS   42:22.2  +2:42.5  54.63
  52  56  3290379 DE FABIANI Francesco  1993  ITA   42:22.8  +2:43.1  54.83
  53  21  3290016 CLARA Roland  1982  ITA   42:26.8  +2:47.1  56.18
  54  51  3510479 RUEESCH Jason  1994  SUI   42:34.2  +2:54.5  58.66
  55  18  3190105 PERRILLAT BOITEUX Ivan  1985  FRA   42:35.9  +2:56.2  59.23
  56  63  3510417 KAESER Erwan  1992  SUI   42:40.1  +3:00.4  60.65
  57  79  1323468 REHEMAA Aivar  1982  EST   42:49.2  +3:09.5  63.71
  58  47  3510472 BIELER Livio  1993  SUI   42:51.5  +3:11.8  64.48
  59  75  3510361 PRALONG Candide  1990  SUI   42:51.7  +3:12.0  64.55
  60  49  3510423 KINDSCHI Linard  1993  SUI   42:53.7  +3:14.0  65.22
  61  59  3510428 HOESLI Corsin  1992  SUI   43:00.2  +3:20.5  67.40
  62  45  3430136 GAZUREK Sebastian  1990  POL   43:05.0  +3:25.3  69.02
  63  8  3090024 TSINZOV Veselin  1986  BUL   43:15.0  +3:35.3  72.38
  63  1  3390034 KARP Algo  1985  EST   43:15.0  +3:35.3  72.38
  65  61  3390101 RANKEL Raido  1990  EST   43:28.3  +3:48.6  76.85
  66  6  3200072 KATZ Andreas  1988  GER   43:36.4  +3:56.7  79.57
  67  67  3390103 TAMMJARV Karel  1989  EST   43:40.6  +4:00.9  80.98
  68  37  3700049 MLYNAR Peter  1988  SVK   43:42.4  +4:02.7  81.59
  69  40  3220002 MUSGRAVE Andrew  1990  GBR   43:45.9  +4:06.2  82.77
  70  7  3100128 SANDAU Kevin  1988  CAN   43:47.1  +4:07.4  83.17
  71  11  3660065 SEMENOV Michail  1986  BLR   43:48.1  +4:08.4  83.51
  72  65  3660013 LASUTKIN Alexander  1983  BLR   43:50.1  +4:10.4  84.18
  73  85  3670000 CHEBOTKO Nikolay  1982  KAZ   43:55.9  +4:16.2  86.13
  74  71  3050179 HAUKE Max  1992  AUT   44:07.9  +4:28.2  90.16
  75  55  3660045 ASTAPENKA Yury  1990  BLR   44:12.6  +4:32.9  91.74
  76  39  3690074 KRASOVSKYI Oleksii  1994  UKR   44:15.9  +4:36.2  92.85
  77  69  3350003 HAELG Philipp  1991  LIE   44:49.9  +5:10.2  104.28
  78  33  3510421 DANUSER Marius  1992  SUI   45:08.5  +5:28.8  110.53
  79  77  3530530 HANNEMAN Reese  1989  USA   45:16.1  +5:36.4  113.09
  80  57  3090121 GRIDIN Andrey  1988  BUL   45:27.3  +5:47.6  116.86
  81  31  3700073 SEGEC Andrej  1994  SVK   45:56.9  +6:17.2  126.81
  82  35  3510458 DU PASQUIER Arnaud  1992  SUI   46:10.9  +6:31.2  131.51
  83  53  3150432 SRAIL Jan  1990  CZE   47:08.3  +7:28.6  150.81

Не финишировали:
   74  3420199 OESTENSEN Simen Haakon  1984  NOR       
    66  3420909 GOLBERG Paal  1990  NOR       
    43  3430197 MOTOR Konrad  1993  POL       
    41  3040080 WATSON Callum  1989  AUS       
    29  3090097 CHUCHUGANOV Yordan  1996  BUL  

62 11331 Андрей Краснов 13.12.2014 16:59
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

13.12.2014 17:09
Кто бы сомневался:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.12.2014 17:11
Интересно на сколько его хватит? Грозится и ЧМ всех порвать:D:D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.12.2014 17:15
Настоящие классисты (оба победивших норвежца) все же обошли конькиста Колонью :D
А Колонья бежал на дырявых Фишерах, а на троне уже с классическими сидел ;)
Ну и IMHO зря Нортуг на коньковых бежал - все же рельеф неплохой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.12.2014 17:49
Лыжегоночным менеджерам FIS двойку с минусом. Они не знают, что в Центральной Европе в декабре может не быть снега! Нет никакого запасного варианта! Как говорят в одном Приморском городе, все-таки 15-ка и 30-ка две большие разницы. А уж про эстафету я вообще молчу. В итоге, к началу ЧМ в Фалуне не имеем ни одной 30-ки, ни одной большой эстафеты, и только один скиатлон ( в Рыбинске: 1) на него скандинавы как всегда не приедут 2) Дед Мороз может отменить или опять сократить ).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.12.2014 17:54
Наши, в целом, кучненько сгруппировались. Рад за Владислава Скобелева - хоть и не юная, но свежая кровь в нашей команде. Надеюсь, все (наши) еще смогут прибавить и побороться за медали и лично и в эстафетах, желательно на ЧМ)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мне интересно мнение врача, смотревшего эту гонку. У Сундбю был судорожный приступ на финише? Значит, у него генетически слабая ЦНС? Парез мышц – это страшный диагноз для спортсмена.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.12.2014 18:29
Вылегжанин начал подтягиваться...это радует.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Владислав Скобелев молодец! Возраст позволяет прогрессировать. Хотелось бы, чтобы закрепился в основе сборной.  Слежу за ним с прошлого года, неплохо продвигается, что очень радует.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.12.2014 19:30
Согласен с Ангелиной, не знаю как классифицировать то что было с Сундбю, но после финиша с ним было явно что то не то. С другой стороны высота и сложный круг , могут на него так воздействовать.
Пару слов о тех кто ехал на коньковых ботинках и лыжах. если Колонья честно заезжал все на руках и при перестроениях допускал минимум коньковых движений, то Петер Нуртуг в какой то момент при переходе на елочку откровенно покатился, то есть елочкой он не бежал, а шел попеременным коньком, также он по традиции делал кучу коньковых подработок и часто перестраивался из лыжни в лыжню, давая таким образом отдых рукам. И еще один очень важный момент: в Давосе крутые подьемы и спуски и когда лыжник использует коньковые ботинки и лыжи, то за счет лучше фиксации ноги и более коротких и жестких  лыж по сравнению с классическими он получает преимущество на спусках и поворотах и конечно в скольжении.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 nanrhu
13.12.2014 19:45
Мужики, мужики, мужики, мужики, мужики, мужики, мужики, мужики, мужики...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Stein
13.12.2014 20:07
Интересно, как завтра эта троица коньковый спринт пробежит?;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.12.2014 20:33
Если много тренироваться бесшажным ходом, то ничего страшного для троицы не произошло. Тем более, что нагрузка именно на руки, при правильной их постановке, не велика.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.12.2014 21:17
Ну рыжий пёс, опять всех обыграл! :)

Нортуг прогрессирует, но пока с такими результатами может пролететь с дистанцией на мире. Текущая трасса и показ совершенно не интересны. Такое чувство, что разделки разучились снимать. Даешь масстарты в массы! :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.12.2014 21:45
26  84  3180535 NISKANEN Iivo  1992  FIN   41:09.2  +1:29.5
Высота? Сложный круг?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 andru
13.12.2014 21:46
У Сундбю был судорожный приступ на финише?
Это не приступ.
коньковые ботинки и лыжи
Имхо, классику нужно бежать на классических лыжах и ботинках, пусть даже только на руках.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.12.2014 22:14
Sergey P.
Похоже, что высота. Круг не сложный, раз побежали на руках.
Мало опыта, не только в горах, а вообще. Готовность у него хорошая. Вон как сегодня финны хорошо выступили, а Иво им не проигрывал ещё в этом году. Только раз в коньке Хейкинену.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрей, я правильно Вас поняла, что Сундбю экспериментирует над собой?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 00:15
Интересная гонка. Здорово, что классики много в начале сезона. Плохо, но интересно, что даблпуллерство заразило и элиту. Особенно неожиданно это было от Колоньи и Харлфассона. Комментатор на евроспорте только на 3-м показе прочухал, что они едут без мази :)
За Сундбю на финише было страшновато. Ожидаю его неожиданную болезнь в конце января и слив ЧМ.
Макс наш удивил - в разделках всегда находился кто-то сильнее из наших.
Стас в очередной раз разочаровывает. Эта дистанция под него. 2-я гонка в сезоне и опять мимо. Понятно, что ЕВ за него, но может свежую кровь попробовать.
Бес не на своем месте в протоколе.
Илья так может и пролететь мимо состава.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 00:35
Вот уже и дистанционный Кубок Мира стали гробить даблполлингом, особенно неприятно, что Колонья подключился к этому. Не вытеснили совсем классический попеременный ход коньком в свое время, так с другой стороны опасность наползает(хотя формально безшажный тоже классика). Кажется, это первая дистанционная гонка КМ такая.
Зачем Черноусова поставили на эту гонку, непонятно, и не в форме он, и не классик.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 01:21
Николай, а на что велика нагрузка в бесшажном ходе?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 10:35
Игорь, пожалуй, равномерно на руки, спину, пресс. Когда я летом готовился к шведскому марафону и катался на руках по 30-40 км, то у меня "гудели" мышцы ног, а не рук. Поднимать свой вес, вставая на носочки 2 часа, хорошо нагружает ноги. А в подъёмы ещё и подседаешь, и опять поднимаешь свой вес.  Используя ДП, в отличие от классического бесшажного хода(Советская школа), руки более согнуты в локтях. И чем круче подъём, тем сильнее их сгибаешь, всё более включая спину и пресс. Грубо говоря, на подъёме,руки нужны только для переноса палок.
Я сейчас тренируюсь по искусственном снегу и постоянно в лыжне глянец. Прямо беда. Иногда просто плюнешь на это дело и едешь на руках 30 км, набирая 500-600 метров(набор высоты). И ничего, не умираю. Ещё  и обгоняю всех. :)
На вчерашней гонке было видно, как Колонья обгонял соперников на пологом подъёме, а Нортуг на 3-ем кругу чуть отставал от своего товарища по команде, идущего второй круг. Так он и попеременным отстал бы от него в сегодяшней форме. Есть мнение, что пульс при ДП меньше, чем при попеременном ходе примерно на 10 ударов т.к. не используются ноги в полной мере. А это огромный плюс.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 11:11
Этот 5-км круг очень своеобразный: на второй половине круга (спуске) при лучшем скольжении накатывается 10-15 секунд. Причём видимо можно хорошо восстановиться после первой половины(подъёма). Следовательно, можно выкладываться на 2.8 км. Вообщем тактика.  Голберг  в начале вообще сильно выложился и в конце первого подъёма был первым -1,5 сек Колонье, отработав спуск уже летел Дарио почти +12 сек (!) и был уже шестым проигрывая и Халварсону и Нортугу, которые видимо не сильно пахали на спуске. Далее Голберг на втором круге поднажал, но разрыв только увеличился. Тогда Голберг подумал, что бесполезно и сошёл, а упёртые Сондбю и Тоэнсет упирались до последнего неверив, что суперДарио железный и были вознаграждены.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 11:19
Алекс Голдаев, полностью с Вами солидарен! Ничего, посмотрим, как они в Фалуне бесшажным без смазки держания побегут! Да в Валль-ди-Фиемме в 2013 году на ЧМ не нашлось охотников тот же классический полтинник бежать только двупалкингом.
Такое впечатление, что берут пример с ивалидов-опорников..., прости Господи...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 11:20
Николай, а какая у Вас длина палок при этом способе передвижения(относительно роста, разумеется)?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 11:43
Александр Бойков, мне кажется, там даже и Нуртуг не рискнет свой вчерашний номер повторить.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 12:19
Алекс. Длина обычная -20см. На коньковых крайне неудобно.
Александр, будет трасса тяжёлая,так никто и не побежит без мази.
Сейчас показывают Сгамбеду. Наши сборники бегут. Посмотрим, кто что покажет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 13:14
Ошибся.))) -30см
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 14:14
Ну блин, опять люди жалуются на то, что старая добрая старина уходит и лыжные гонки портятся... :( Сколько можно одно и то же писать?

Почему никто про марафоны не жалуется тогда, которые на руках проходят - и выигрывают? Что, тоже конец марафонам скоро настанет?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 15:41
жалуются, жалуются. такое впечатление что фигурное катание обсуждают, а не лыжные гонки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 15:47
to Spartanus
Ошиблись вы в формулировке- не жалуемся, а возмущаемся. Не нравится-не читайте. Бегайте спринты-в чём проблема?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 15:48
to Василий Мишарев
Вас задело определение "опорники"?;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 andru
14.12.2014 16:04
Ну блин, опять люди жалуются на то, что старая добрая старина уходит и лыжные гонки портятся... Сколько можно одно и то же писать?
Картина такая: В не самый крутой подъём, классикой или ДП, катит ОЧ, а рядом с той же скоростью бежит тренер (пенсионер в валенках по колено), да ещё орёт на ОЧ...
Значит на гористых классических этапах, в подъём можно быстро бежать пешком, на вершине одевать лыжи без мази, и далее горнолыжный спуск и БШ финиш???
Чтоб избежать такого цирка - для того и пишем.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 16:13
to Андрей Казанцеv
Браво! Лучше и не написать!  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 16:23
2 Андрей Казанцев

Чё-то я особо не понял какая связь между вашей схемой со сменой валенок на горные лыжи и бегом на одних и тех же лыжах... Вроде никто менять один тип лыж на другой не предлагает. Вопрос в выборе типа лыж, на которых бежать. Вас не смущает, что люди разные смазки используют? А также по-разному их наносят? Чем вам так мешают коньковые лыжи?

По мне так пусть бегут на каких хотят лыжах, от этого смотреть только интереснее становится: какая тактика лучше, какой ход, кто кого переборет в гору. Вам разве не интересно смотреть, как в гору рядом друг с другом идут лыжники с разной техникой передвижения?


Я понял так, что тот, кто бежит на коньковых лыжах, будет гореть в аду, ок. А вот, допустим, человек бежит на классических лыжах - но без мази. Он уже еретик или ещё нет? :) А если он намазал мази - но совсем чуть-чуть, то это как? Он уже наш человек или ещё враг и засланец спринтеров?

В общем, сколько точно в граммах нужно мазать мази держания и какие ходы позволяется использовать правильным пацанам на лыжах? ;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 16:40
Spartanus, вот в плавании, например, не пошли по такому скользкому пути, на протяжении десятилетий сохраняется почти одна и та же программа, со строгим разделением стилей.

Но, с другой стороны, полностью поддерживая Александра Бойкова и Андрея Казанцева(интересный вариант, иллюстрирующий порочность пути, по которому развиваются сейчас лыжные гонки, он предложил, и, разве запрещается во время гонки снять лыжи, а потом снова их надеть?), не представляю, как можно избавиться от ДП, ведь формально это классический ход.  Обязать всех мазать колодку? Как-то не очень вариант. Или просто проектировать трассы с такими подъемами, в которые невозможно так вот заползать? Ведь оставлять так, на самотек, эту ситуацию уже нельзя.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 16:59
В свободном стиле (конек) - можно бежать как угодно, хоть классикой8)- никто ничего не скажет(формально говоря, и в свободном стиле есть ограничения - см. рекорды скорости скандинавов, когда ехали и пружинили одним шестом многометровым… но сейчас не об этом:)). Но если бежишь классикой - не надо хитрить по отношению к соперникам, надо бежать(ногами) классикой. Мышцы ног - самые мощные в теле, и если в коньке они используются, в то в этом искусственном извращении одновременников - почти нет. Красивая,по своей сути, классика превращается в клоунаду- прыжки в мешках в горку. Рад, что Колонья обломался, хотя и болею обычно за него. Можно сделать так - пришел на классику, назвал длину лыж, палок- принесли с одного сервис центра и выдали. Одна мазь держания для всех. Один парафин на скольжение. Тогда будет соревнование спортсменов, а не сервисеров. Как в плавании - есть одна вода на всех. Можно использовать такую  систему на ЧМ или на Олимпиадах (по "гамбургскому счету").. Либо, в конце концов, вообще отказаться от классики - убрать все возможные ограничения, если так всем она не нравится
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 17:01
Ну не знаю. По-моему, вы слишком эмоционально всё воспринимаете.

Коньковые шаги запрещены? Запрещены. Дальше пусть кто как хочет делает: мажет колодку, не мажет колодку, идёт на руках, идёт стандартным классическим ходом. Будет только интереснее. Если стандартный классический ход превосходит даблполинг - пусть первый победит второй (как вчера и произошло). Если на каких-то трассах даблполинг лучше - пусть побеждает этот способ (как на некоторых марафонах происходит). Побеждает сильнейший и быстрейший, как и должно быть.

По-моему, от этого только веселее и увлекательнее становится. Я эту разделку с огромным интресом смотрел! Кто победит: Дарио или Сундби? А когда лыжники двумя разными ходами шли один за другим в гору - это же просто заглядение! Пир для глаз лыжника, я считаю.


А плавание хорошая аналогия, но это не полная аналогия. Плавают ведь только строго по горизонтали, вверх-вниз никто не плавает (кроме лосося :) ). В лыжах всё намного сложнее, зависит от рельефа трассы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 17:02
Алекс Голдаев, всё верно! Именно проектировать трассы такого профиля, где двупалкингом передвигаться будет просто невозможно. Например, как на ЗОИ в Нагано-98. Владимир Леготин рассказывал, что на гонку на тридцать километров классикой все наши сборники не попали в мазь. Ну, там действительно погода была настолько сложной, что не только наши не смогли подобрать верный вариант смазки. У Владимира лыжи практически не держали, и он попробовал идти за одним румыном в подъём одновременным бесшажным. В итоге, (по его собственному выражению) так намахался, что потом ещё несколько дней в себя приходил. А румын просто "умер". Это я к тому, что сами лыжники признали, что профиль дистанций в Хакубе был очень трудный.
Тут ещё говорят, что двупалкинг в марафоне-это самое то. Конечно, если марафон проводится по слабопересеченнной местности. Вон, на Биркебейнере не особо находится охотников сандалить всю дистанцию без держащей смазки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 17:07
Алекс, а что можно сделать? Ведь поругиваясь на скиспорте, мы ничего не изменим.
Когда появился полуконёк, а затем и конёк, да и сейчас, ведь никто не бежит классикой, когда можно коньком. А ведь можно,  ход то "свободный".  Конёк то быстрее. Я думаю. что в ближайщем будущем, может быть, проведут тестовые гонки на руках. А там, как получится. Спринты, вспомните, как появились. Их тоже не воспринимали всерьёз. И будет в лыжах 3 вида передвижения. В плавании, всё равно, их больше.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 17:10
2 Александр Бойков

Ну так в этом же и есть вся прелесть: на каждой трассе пусть побеждает сильнейший! Если на какой-то трассе, напр. равнинной трассе марафона, быстрее передвигаться даблполингом - то отлично, найден быстрейший способ передвижения по данной трассе, пусть выигрывает сильнейший.

Что плохого-то, я не пойму? Лыжня ведь не предполагает запрет на толкание палками, это вполне стандартный способ передвижения на классических лыжах. Никто ведь таким лыжникам моторчик не приделывает с пропеллером: они, как и все остальные, передвигаются исключительно за счёт сил своих мыжц, за счёт запасов своей энергии. Тот, кто максимально эффективно использует своё тело, тот и побеждает. Это и есть спорт.

Если кто-то может 50 или 90 км отмахать на одних палках - то меня как лыжника такой человек вдохновляет. Это раздвигает горизонты того, на что способно человеческое тело. Это и есть, в моём понимании, высший смысл спорта. А если кто-то переменными ходами может ещё быстрее бежать - то пусть бегает быстрее, будет только веселее.

Миру мир, короче. :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 17:13
Николай, когда появился конек, в ФИС нашлись такие "умники",  которые вообще хотели упразднить классику в лыжных гонках. Спасибо Одду Мартинсену-отстоял классический стиль.
Впрочем, ВЫ всё это знаете лучше меня.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 17:18
То,что тепло, и со смазкой проблемы - не оправдание хитромудрия. Всем тяжко смазку подобрать, но кто-то до рвотных судорог выкладывается (см. бородач), а кто-то бицепсы целует (Колонья, и смех и грех :) ).
Крылья, хвосты… ноги! :D Бежать ногами свойственно человеку, в этом вся суть классики (попеременный ход).
PS Те, у кого проблемы с ногами(колени и т д)- отдельный случай, осуждать нельзя. В конце концов, на марафонах беговых есть колясочники, они едут отдельной группой, и скорости у них, может быть, выше, чем у бегунов, но это не значит, что всем надо сесть на коляски.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 17:22
Однозначно, прекрасно, что не отменили классику. Я до сих пор получаю удовольствие на классических марафонах, а на коньковых одно мучение. :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 17:24
Николай, ну вот этот третий вид надо бы как-то от классики отделить и сложность в том, что одновременный безшажный - часть классики и использование его на равнине вполне естественно, а отделить надо вот этот самый "бег в мешках" по меткому выражению Рустама. Чтобы стало именно 3 вида передвижения(коли уж кому-то этот третий так люб), а не замещение традиционной классики(масло масляное, но как тут еще сказать) формальной классикой в виде ДП,
А голос рядовых болельщиков, конечно, мало что значит, но может это капля, которая камень точит.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 17:24
Те, у кого проблемы с ногами(колени и т д)- отдельный случай, осуждать нельзя.
Согласен, Рустам! Да и на Паралимпиадах в лыжных гонках выступают инвалиды-опорники, сидя на лыжных санях.

Но когда здоровые мужики с нормально развитыми (или не развитыми) ногами из-за пробелов в технике передвижения классическими ходами или нежелания/неумения намазаться на держание уподобляются опорникам, то это уже совсем худо. А хуже всего то, что им начинают подражать те лыжники, у которых с техникой и умением намазаться проблем нет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 17:33
to Spartanus.

Вы правильно говорите-пусть побеждает сильнейший.
Тут проблема глубже. Все эти "новые веяния"  ведут к УПРОЩЕНИЮ всего в лыжных гонках.  (во главе всего, естественно, стоит "золотой телец") Упрощению рельефа соревновательных дистанций, сокращение длины этих дистанций, благодаря чему и создаются благоприятные условия для передвижения даблполлингом (ненавижу это слово). Повторюсь, что в Нагано (или там Солт Лейк Сити) не наблюдалось тенденции к передвижениям на соревнованиях по всей дистанции одновременным бесшажным ходом.
Одновременный бесшажный ход структурно входит в систему классики, основу которой всё же составляет попеременный двухшажный ход. Так что я не против одновременного бесшажного, в принципе, я против, когда одновременным бесшажным подменяется сам принцип передвижения классическими ходами.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 17:35
Рустам (Томск)
14.12.2014 17:18
Бежать ногами свойственно человеку, в этом вся суть классики (попеременный ход).

Прекрасно сказано, в этом ведь прикладное значение лыжного спорта(как, кстати, и классического хода в биатлоне), а так, лыжи превращаются во что-то совершенно искусственное да и крайне неэстетичное.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 17:43
2 Александр Бойков

Ну вот видите, миру мир. :)

Так ведь это не везде возможно, не переживайте: на каких-то трассах даблполингом можно идти, а на каких-то (в тех же Сочи) - нет. По-моему, это (выбор техники передвижения и выбор между использованием и неиспользованием смазки) добавляет дополнительное измерение в гонку, от которого она становится лишь ещё интереснее.

По-моему, неправда, что (как пишет Рустам) ноги - сильнее всего. Сильнее всего толчок всем телом, как пружиной, - то есть даблполинг! ;) Не зря именно так финишируют обычно (если, конечно, не совсем в гору финиш). Тут вопрос того, как долго человек может поддерживать такой способ передвижения. Если кто-то натренировал своё тело передвигаться так 90 км подряд - то такой человек меня поражает в хорошем смысле, это достойное достижение, мне кажется.

Но я не думаю, что в перспективе значительное число лыжников так себя натренируют - это очень специфическая тренировка, которая подходит только для данного способа передивежения, а полностью универсальный лыжник (который хочет выигрывать и классикой, и коньком, и в гору, и по равнине, и марафоны, и спринты) просто не может себе такого позволить. Так что я считаю, что всеобщий даблполинг нам не грозит совершенно!..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 andru
14.12.2014 17:44
Spartanus, новые техники и тактики (переодевания лыж во время гонки уже узаконили, осталось только ввести, как я уже писал, бег в гору с лыжами в руках) конечно всегда БУДУТ появляться - шоумастгоон!
Но это уже не классика. Пусть дадут другое название, штоли.
А вот, допустим, человек бежит на классических лыжах - но без мази. Он уже еретик или ещё нет?
Если крюк хоккейной клюшки загнут на 1 см больше - еретик.
Если машина формулы1, весит на 1 кг меньше - еретик.
Если плавец выступает в плавках другой фирмы - еретик.
И так во всех видах спорта.
Но только в классических лыжах, можно ездить:
- на каких угодно лыжах,
- какой угодно техникой (кроме всю дорогу коньковой),
- в каких угодно ботинках,
- на каких угодно мазях, или вообще БЕЗ них и тд.
:(
Я смотрю анонс - сегодня классическая гонка. Включаю ТВ - я там ДП... Это как если ты идёшь на концерт классической музыки. Приходишь. А на сцене компьютер  и две электро-гитары. Хотя и играют того же Чайковского, но это уже НЕ классика, а шоу под классику.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 18:27
to Spartanus
Однозначно : миру-мир! :) Жаль, нет смайла "виктория", а то бы поставил.:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2014 20:19
Какие поэтические сравнения!:) ДП применять или нет вопрос готовности и техники, проработанности связок и правильности инвентаря. Применение одновременных ходов на трассах Кубка был вопросом времени. Кондрашов об этом писал ещё пару лет назад, народ смеялся, а зря. Где Вылегжанин, и где Окланд?
   Какие бы сложные трассы не были, они проходимы одновременным одновременным в комбинации с ёлочкой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 kuan k
14.12.2014 22:16
Я помню как в 2007-2008 годах на мгушных классических гонках на Большом газоне я один бегал без мази. Кто-то говорил, что я нечестно побеждаю) Примерно через 3-4 года ВСЕ стали бегать даблполингом))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.12.2014 11:15
Только ничего хорошего в этом нет. Вообще, слово "бегать" к этому способу передвижения уже неприменимо, гребцы же не бегают. Но, слава Богу, на кубковых дистанционных гонках никто таким макаром еще не победил, будем надеяться, что не приживется все-таки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.12.2014 11:22
Конечно, Вы замечательный спортсмен, как и многие тут, болел за Вас. Но приветствовать такие вещи - язык не поворачивается. Говорят, что, дескать, ФИС все печется о зрелищности лыжных гонок, так зрелищность этого стиля в гору - нулевая, действительно бег в мешках напоминает.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.12.2014 14:24
Для начала можно было бы внести в правила соревнований использование классических лыж на дистанциях классикой. И уже тогда желающих бегать без мази и на коньке поубавилось бы. По крайней мере потерялось бы их преимущество при прохождении поворотов, да из лыжни в лыжню особо не напрыгаешься. Особенно в спринте.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.12.2014 15:54
Ух сколько консерваторов. Позиция Спартануса мне очень близка. Мне было очень  интересно посмотреть как вместе едут в гору попеременным и одновременным.
Не хотелось бы полного одновременного, но это решается рельефом. Все будет хорошо :)
Отделять наверно не стоит, хотя к этому может прийти.
По поводу пробелов в технике. Все, кто успешно едет ДП, те отлично владеют тадиционной классикой. Это элита лыж.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да простят меня спортсмены и особенно Куаныш Камбарбаев, но ДП или «бег в мешках» зрелищным для меня, простой болельщицы, не является, наводит тоску, какая-то «депрессивная» техника.
 
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.12.2014 16:55
2 Валерий Петров

Вы простите, но это ерунда... Классические лыжи можно подобрать для даблполинга специальные, другой эпюры, длины и прочее по сравнению с классикой-классикой. А если такое правило ввести, то на следующий год производители будут выпускать лыжи с коньковой эпюрой и классическим носком. ;) Ботинки можно взять пожёстче, и так далее.


2 Павел Кириловский

+1, как говорится!

Все так говорят, как будто даблполингом леко ехать!.. Стоит попробовать проехать так хотя бы километр, да что там, достаточно метров 200 в горку - и сразу уважаешь тех, кто так может 15 км пройти.


А что касается эстетики. Для меня в лыжном спорте нет ни одного более уродливого элемента, чем ёлочка в горку!!! Когда смотришь, как группа элитных лыжников враскоряку ползут так в какой-нибудь подъём, то кажется, что ничего корявее придумать нельзя. А ведь это неотъемлемая часть классики в самом её древне-классическом смысле... По-моему, "пружинка в горку" намного эстетичнее.  Так что мне кажется, что эстетический аргумент тут, мягко говоря, о двух концах.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.12.2014 17:19
Spartanus: "По-моему, "пружинка в горку" намного эстетичнее."

Так в исполнении Нуртуга мы увидели и депрессивный(спасибо Ангелине Бранкович за еще один меткий эпитет!) бег в мешках, и елочку, там, где был уже невозможен ДП. И мне не кажется, что в относительно крутые подъемы ДП может быть эстетичнее хоть чего-либо - там как раз именно корячатся, насилуют себя и естественную природу вещей. переступают еще из лыжни в лыжню, чтобы коньковый шаг сделать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.12.2014 17:31
В чём-то вы здесь правы, согласен. Но для классики, мне кажется, вообще нужны меньшие градиенты, чем для конька! Иначе классика вообще перестаёт на что-либо нормальное походить. Например, условно говоря, в последнюю гору на Тур де ски коньком (хоть каким-то) зайти можно, а классикой - никак вообще.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.12.2014 17:41
Да, признаться, не жаждал бы увидеть восхождение в этот подъем классикой, разве что разок, ради эксперимента. Коньком-то там некоторые переходят на давно забытый попеременный ход, что б было классикой...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.12.2014 21:42
посмотрим, что будет на чемпионате мира...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0