Малиновка приглашает на сборы!
  • О журнале "Лыжный спорт"
  • Архив номеров
Беговые лыжи | Новые фото
Новость партнера сайта

Техническое мастерство элитных спортсменов, или необходимость в повышении квалификации тренеров и атлетов

По многочисленным просьбам на примере спортсменов, представляющих сборную, даём характеристику основных технических ошибок, которые допускают российские атлеты, как юниорского, так и элитного уровня. Нетрудно представить, на каком уровне была бы Россия на международной арене, если бы спортсмены владели современной техникой лыжных гонок, ведь, как правильно говорят норвежцы, "лыжные гонки - это спорт технического мастерства и выносливости". И это верно! В нашем спорте невозможно отделять одно от другого поскольку, чем экономичнее и эффективнее техника спортсмена, тем более высокий уровень выносливости он может продемонстрировать. Мы уже много раз говорили и писали о том, что первое, что бросается в глаза и что производит впечатление невысокого качества подготовки (несмотря на прекрасные природные данные) при просмотре выступлений наших "сборников" - это уровень технического мастрества. Даже спортсмены из элитного дивизиона, демонстрируют грубые ошибки, а тренеры на разных уровнях - недостаток знаний о современной технике. Это и неудивительно, ведь последние серьёзные исследования по технике в России, были проведены в нашей стране в 80-х годах, студенты ВУЗов и поныне учатся по этим учебникам, а более современные издания - это фактически дублирование той самой информации прошлого века. 

Ошибок очень много. В данной статье мы поговорим только о двух из них, но глобальных, которые тянут за собой ещё несколько. Одну возьмем из классики, а другую - из конька. А в качестве эталона возьмём Йоханнеса Клэбо, который является ярким представителем норвежской школы и доказал свою эффективность в прошедшем сезоне.

Итак попеременный классический ход. Выход на ногу.

    

Рис.1                                                        Рис.2

 

Рис.3                                                   Рис.4

Пожалуйста, обратите внимание на постановку голени спортсменов и положение таза. 

Спортсмены на рисунках 1 и 4 демонстрируют следующие особенности - в момент постановки палки на снег голень чуть наклонена вперёд, бедро вертикальнее, чем у спортсменов на рис.2 и 3, таз не отставлен назад. Такое расположение таза и бедра, визуально выглядит как "отсутствие залома" в месте выхода бедренной кости из таза, и обеспечивает жесткую связь пресса, таза и бедра. Спортсмен на рисунке 2 тоже демонстрирует правильное положение голени, но палка у него ещё не на опоре, что свидетельствует о "непопадании в фазу". То есть к моменту постановки палки он уйдёт из этого верного положения, выкинув голень вперёд, как спортсмен на рисунке 3. Спортсмен, изображенный на рисунке 3, вывел голень вперед, "в тупой угол", зачем он это сделал - непонятно, но зато дальше будут очевидны последствия этого действия. Таз у спортсменов рис.2 и 3 немного отставлен назад. 

 

Рис.5                                                          Рис.6

Рис.7

Рисунки 5, 6 и 7 приводим, для того чтобы отметить, что продемонстрированная выше ошибка - это не случайные недочеты отдельных спортсменов, а системная неверная установка, которую дают всем спортсменам - выставленная вперёд голень в фазе постановки палки, которая блокирует спортсмена, таз спортсмена "натыкается" на выставленную вперёд ногу. Но это ещё не самое страшное, дальше - больше. Дальше ведь надо "задавить" колодку и выполнить отталкивание, то есть обеспечить эффективное продвижение вперёд. Что собственно и делают норвежские спортсмены, задавив переднюю часть стопы и обеспечив небольшое "падение" вперёд, так чтобы, как и везде в эффективной технике, отработала сначала масса, а потом уже мышечная сила.

Рис.8

Сделать резкое подседание им удается исключительно из-за того, что они были в правильном исходном положении в предыдущей фазе, а именно - вместо того чтобы выбрасывать голень вперёд и блокировать таз, они ДОВЕЛИ ТАЗ к стопе, распрямляя ногу, при этом под давлением таза голень вышла вперёд и, конечно же, в этом случае, когда голень подчинялась движению таза, а не блокировала его, она смогла быстро наклониться вперёд для совершения подседа. Проблема в том, что визуально два движения - выброс голени вперёд с распрямлением ноги и доведение таза вперёд с распрямлением ноги выглядят со стороны практически идентично, при том что механика и физиология этих двух движений кардинально отличаются. А что же наши спортсмены?

  

Рис.9                                                   Рис.10

Из-за того что голень необходимо вывести из состояния указанной выше блокировки, а лыжа при этом не должна скатиться назад, спортсменам пришлось, во-первых, довольно сильно затянуть продавливание колодки, напомним, что "размазывание" усилия всегда плохо сказывается на моменте держания, поэтому 90% жалоб на работу лыж - это ошибки в работе с колодкой. В момент подседания таз у спортсменов "сел" на пятку, и ни о какой эффективной тяге вперёд массы, "падении" уже речи не идёт, лишь бы удержать "размазанное" сцепление..

Стоит отметить, что все изменения в технике, связаны с изменением в инвентаре, так вот сейчас идёт тенденция к укорочению колодки, "размазанное" отталкивание с выбросом вперёд стопы (именно "выбросом", а не выходом под давлением таза) не актуально. Вся работа с колодкой осуществляется фактически тазом, через ногу, поэтому относить таз куда-то далеко и работать ногой совершенно не целесообразно.

Предугадывая настроения многих читателей о нереальности переучивания спортсменов, занимающихся профессионально и имеющих большой стаж "ошибочного наката", прошу обратить внимание на спортсмена на рисунках 9, 6 и 4. Это один и тот же спортсмен: на рисунках 9 и 6 после тренировок в системной региональной команде, обладающий всеми типичными ошибками, а на рисунке 4 - после месяца работы у нас. То есть всего один месяц нужно потратить для овладения эффективной современной техникой. Конечно, ещё необходимо оттачивать мастерство на высоких скоростях, в соревновательных условиях, но чтобы именно понимать механику правильных действий и суметь их выполнять в тренировочном режиме, не допускать грубых ошибок нужно всего около месяца работы, даже имея внушительный "негативный" багаж.

Итак, теперь несколько моментов по коньку. Возьмём тот же приход на ногу при ходе в подъём. Сразу скажу, проблемы сходные - мы во главу угла ставим либо таз, либо ногу, и, думаю, вы уже догадываетесь каков будет расклад.

  

Рис.11                                                     Рис.12

 

Рис.13                                                 Рис.14

Строим логику рассуждений аналогично классике. К начальной фазе, из которой спортсмен должен уйти на отталкивание у нас, по сути, два требования - чтобы вес тела, через таз  "заходил" в стопу и, чтобы была удобная позиция голеностопа для отталкивания. Теперь смотрим, насколько позы спортсменов соответствуют этим требованиям. Спортсмены 11 и 12 довели таз в площадь стопы и готовятся поставить ногу распределив вес на внутреннюю часть лыжи (отмечу, что речь не идёт о закантовке, в полном понимании, лишь о небольшом наклоне лыжи внутрь, чтобы она могла эффективно разгоняться в сторону сразу после постановки на снег, преодолевая силу трения). Спортсмены 13 и 14 оставили таз и корпус сзади, вместо этого "подобрав" под себя ногу и поставили лыжу на плоскость, в таком положении лыжа и не может эффективно скользить вверх - этому препятствует подъём, и не может разгоняться в сторону - этому препятствует плоская постановка и давление на лыжу вертикально сверху вниз. Опять же визуально позы очень сходны, но проведя прямую через голень и бедро толчковой ноги, можно заметить, что у спортсменов 11 и 12 толчок "заходит" в корпус - прямая проходит через таз и упирается в противоположное плечо, а у спортсменов 13 и 14 такой передачи нет, они "гребут" ногами.

Дальше, как и в классике, имеем букет проблем с отталкиванием.

 

Рис.15                                                 Рис. 16

 

Рис.17                                                 Рис.18

В момент отталкивания задача только одна - эффективно переместить вес. Мы помним, что в коньке отталкивание у нас направлено строго в сторону. И ведущую роль в отталкивании должен иметь таз. Именно для этого мы доводили его в предыдущей фазе и именно для незамедлительного бокового упора мы ставили лыжу так скажем "в полузакантовку" на внутренний кант. Мы видим, что на рисунке 15 закантовка продолжается, в данном случае роллер (но с лыжей механика будет аналогичная) под действием давления корпуса и таза, передаваемого через ногу, разгоняется в сторону, нивелируя трение. Невозможно дать давление корпусом, если наш "передатчик", коим является нога, будет развернут во внешнюю сторону (то есть в противоположную, приложению усилия), поэтому, для передачи силы, голень и бедро спортсмена на рис.15 наклонено внутрь, а телом он совершает смещение. У спортсменов же на рисунках 16, 17 и 18, голень развернута наружу или (максимум) вертикальна, хотя судя по положению палок отталкивание вовсю идёт. Вместо смещения и разгона лыжи, спортсмены с 16,17 и 18 рисунка "повисли" над лыжей и не дают ей работать, дальше они будут выходить из этой "мертвой точки" и только после этого смогут толкнуться, фаза "съедет" и получится вот такое закручивание:

 

Рис. 19                                                Рис. 20

И для подтверждения реальности исправления снова отметим, что спортсмен на рисунках 20, 16 и 12 - это один и тот же человек, поработавший с уровня поз 20 и 16 до уровня техники, изображенной на рисунке 12, чуть больше месяца.

И немного о возможностях исправления этой грустной ситуации.

Если Вы тренер или спортсмен, заинтересованный в повышении своей квалификации и овладении современными технологиями тренировки, Вам интересно:

- овладеть методикой построения причинно-следственные связей, чтобы сразу определять истинный источник ошибки, а не биться с безуспешным "отрыванием вершков";

- если Вас не устраивает механическое копирование технических элементов, Вы хотите знать биомеханические закономерности;

- если Вас интересует анатомия и физиология нервно-мышечной деятельности и последние ноу-хау в этой области;

- если Вы хотите подготовить достойных спортсменов в сборную страны, уровень подготовки которых не уступал бы зарубежным коллегам;

- если Вам необходима эффективная методика для овладения современной техникой в кратчайшие сроки;

- если Вы хотите ориентироваться в уровне профессионализма тех работников государственной структуры, которым Вы доверяете своего ребёнка или свою карьеру;

- если Вы хотите знать всё о современном инвентаре и подготовке лыж на соревнованиях любого ранга, вплоть до элитных.

то у Вас есть возможность записаться на курсы повышения квалификации, которые пройдут в Эстонии с 6 по 12 августа и в Австрии с 20 по 26 августа

Программы курсов и подробности

Справки и запись Skiclab@mail.ru

При работе с иностранными коллегами обеспечен русско-английский и англо-русский перевод. 

42 11059 Андрей Краснов 01.06.2018 11:34
Рейтинг: +3 +5 -2

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

01.06.2018 13:55
Глубоко импонирует ваше, Александра, пристальное внимание к лыжной технике.
Но боюсь, что попытка  обрисовать все многообразие действий и движений “широкими мазками” приводит  к серьезным неточностям в описаниях.  Опускаю вашу аналитику  ошибок в классическом ПДХ, но за коньковый двухшажный в подъемы вступлюсь.

1. Термин “приход на ногу” следует понимать как “переход на очередную опорную ногу”?  Тогда строить логику его выполнения “аналогично классике” никак нельзя. Если в классике опора на стопу перед началом отталкивания разгибанием ноги должна располагаться вертикально “под ОЦМТ”( иначе отдача), то в подъемном КОДХ вес тела у элиты постоянно смещен внутрь  от опорной стопы.  
Соответственно в момент перехода лыжник должен недоталкивать себя до положения равновесного баланса на очередной опорной лыже.  Требование “чтобы вес тела, через таз  "заходил" в стопу” и, “чтобы была удобная позиция голеностопа для отталкивания”, приведет ученика, может, и в удобную позицию, но только для того, чтобы зафиксировать себя в скольжении на лыже вплоть до полной остановки. Вместо этого немедленно должен последовать разгон себя палками на отъезжающей вбок опорной стопе и сразу за тем – начало  конькового отталкивания лыжей. Может, отредактируете   по этому пункту?
Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
02 alex57
01.06.2018 14:20
Спасибо!  Среди всех этих допингов и скандалов такие статьи как глоток чистого воздуха.

Александра, прочитал Вашу последнюю книжку и воспользуюсь случаем, чтобы задать мелкий вопрос (есть и крупные, но имея совесть.. ))  ). На одном ролике в ютюбе Шипулин говорит, что при движении на опорной ноге надо специально делать колено "внутрь".Сразу приходит на ум "иксование". Но возможно это разные движения?  Это необходимое движение? Как правильно и как неправильно? Любые комментарии были бы интересны.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
01.06.2018 17:01
Статья конечно интересная и познавательная.
Но вот когда в разговор между собой вступают теоретики, да еще немного спорят, то невольно возникает вопрос о верности утверждений.
Как мне думается в данной статье не раскрыта обозначенная в заглавии статьи тема о повышении квалификации тренеров. Что делать тренеру, чтобы спортсмен не делал ошибок. Ведь ошибается спортсмен. А причем тут квалификация тренера?
Какие надо делать телодвижения тренеру, чтобы спортсмен правильно катил?
Также, как неоднократно уже говорил, такие статьи, а особенно критические заметки в исполнении М. Рудберга, хотелось бы видеть и изучать в более упрощенной и доходчивой лексике, без всяких там аббревиатурных сокращений. Потому, что для профи (теоретика) это обычно понятный набор сокращенных наименований, а вот для не профессионалов, но желающих постигнуть технические теоретические материалы, читать немного напряжно, так как каждый раз необходимо прерываться и вдумываться в расшифровку сокращений.
Понятно, если разговор ведется на каком-то семинаре профессионалов теоретиков. Но вот когда, как говориться, "в курилке", можно бы и попроще.
Также хотелось бы изучать материал более рационально, т.е. картинка, а под нею текст, а не так, когда картинка размером в гулькин нос, а текст на два листа. Вот и листаешь туда-сюда, что, естественно сбивает с мышления.
Также хочу сказать, что возможность контроля правильности положения голени, бедра, таза, корпуса и все прочего с помощью тренера есть не у каждого. Думаю, что многие, кто тут находится, особенно ветераны, согласятся со мной. Ведь когда выполняешь техническую тренировку, нет возможности смотреть на себя со стороны. Многие могут сказать, что мол надо делать видео и анализировать. А как делать видео, если нет помощников?
Как мне представляется, можно бы рассказывая о технических моментах как бы рассказывать о тех или иных ощущениях, которые возникают при верном исполнении и при ошибочном. Тогда, индивидуалам, при техническом совершенстве, можно  бы ориентироваться по ощущениям. Все какой то ориентир.
А так, если учесть мои субъективные замечания, хотелось бы здесь побольше таких теоретических (бескорыстных) рассказов, вместо гнусных тем про допинг и всякое такое скандальное.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
01.06.2018 17:22
Михаил, добрый день! И спасибо за проявленный интерес и предоставленную мне возможность разъяснить все неточности! Значит я не совсем ясно выразила мысль, было у меня такое сомнение насчёт этой фразы об "аналогичности"... Вы, как всегда, очень точно структурируете материал с точки зрения "физики", а у меня статья получилась больше с точки зрения "лирики";)
Полностью согласна с теми моментами, которые обозначили Вы и попробую пояснить. В данном случае "аналогия" имеется ввиду с точки зрения философии отталкивания в целом. То есть и в классике и коньке мы "боимся" трения при постановке на снег, поэтому разгоняем лыжу, только в классике вперёд (тот самый "выхлест" голени), а в коньке - в сторону. Поэтому и там и там у нас аналогичные задачи, но они решаются, действительно, как Вы отметили, по разному  - в классике реализуются в прямолинейном направлении при ОЦТ находящимся над лыжей, а вот в коньке - как раз за счёт этого "недовода" ОЦТ, поскольку лыжу надо разгонять в сторону и давление мы даём условно, на внутреннюю часть плоскости лыжи, если мы давим по центру - то это "ахтунг" (собственно именна эта ошибка и высвечена). И как, Вы верно заметили, российские сборники "фиксируют себя в скольжении до полной остановки";))) . В статье мы этот самый недовод ОЦТ, провоцирующий разгон лыжи, условно назвали "полузакантовкой".
По поводу "захождение таза в стопу", тут тоже видимо нужно было написать подробнее, вышло непонятно. Здесь имеется ввиду, что таз, через ногу, воздействует на стопу. То есть (опять же условно), таз - движущая сила, нога передатчик, а может быть когда нога - движущая сила, а таз "тащится" за ней и тогда он далеко от стопы и в стопу "не заходит". Для яркости представления можно представить широкий выпад и мы сразу понимаем что в этом положении "таз не заходит в стопу", это наши такие практические уловные обозначения, пардон, надо их расшифровывать. Так вот это "захождение" в стопу не обязательно по вертикали, строго сверху вниз, под 90 градусов, как раз мы и обозначаем, что в коньке, это недопустимо,  этот "заход" может реализовываться в различных направлениях (углах приложения усилия от таза к стопе), необходимых для реализации конкретной задачи фазы. И вот как раз положение голени в коньке - ни вертикально, ни вывернутое наружу коленом, нам не обеспечит приложение силы от таза на разгон лыжи. То есть если, условно представить, что мы давим на колено, когда голень вертикально - мы будем создавать трение и торможение, если представим, что давим на колено, когда голень наклонена наружу, мы будем разгонять лыжу внутрь (условно) и только, если голень в момент давления наклонена немного внутрь будет происходить разгон лыжи в сторону. Именно это я имею ввиду под "удобным положением голени", то есть удобная для последующего разгона. А вот  с "фиксацией в скольжении до полной остановки" мы боремся каждый раз, когда спортсмен приходит из системы, эта ошибка присутствует в 100% случаев.
Теперь снова по поводу "лирики", почему я взяла сейчас формат очень больших обобщений, очень мало текста и много картинок, потому что хотелось, чтобы читатель уловил общую разницу между новой и старой техникой, просто представил общую картину расстановки акцентов таз-нога, в данном случае, для построения верной методики тренировки. И ещё очень важный практический момент, поскольку многие тренеры спрашивают у меня - "почему мне не удается исправить ту или иную ошибку за несколько месяцев, а Вы (ты) её исправила за одно занятие". Как правило ответ простой - источник ошибки находится за несколько шагов назад по структуре движения, нужно искать первоначальный источник, например не пытаться работать с подседом, не проверив положение бедра в фазе постановки лыжи на снег - мало кто задумывается, что в нервной системе при неверном положении бедра идёт блок на голеностоп и он не может физически совершить быстрое движение. Так что это статья, попытка научить людей ВИДЕТЬ когда они СМОТРЯТ. Поэтому я не стала даже разрисовывать картинки векторами, чтобы не ломать общий рисунок. Ну да и я не так сильна в этом, Ваши работы, Михаил исчерпывающе дают эту информацию, а данная статья попытка дать угол зрения, не более! Так что не судите строго!) Если есть замечания, пишите, пожалуйста, допукаю что что-то могла упустить ещё!
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01.06.2018 17:36
Александр, спасибо большое за Ваш отзыв!
По поводу наклона колена. Конечно, надо посмотреть, как это звучало в контексте, но в принципе, наклон колена внутрь это всегда "Х"  и вот эта связь таз-стопа при таком положении нарушается от слова "совсем". Когда я это прочитала, мне сразу вспомнилась Зайцева, которая бегала на таких вот "иксах". В принципе наклон голени, как мы вот и писали в статье нужен, но он должен идти от бедра, а не от колена. Помните, в книжке есть момент про положение таза в момент отталкивания ноги, так вот в таком положении коленный сустав может слегка развернуться внутрь, но не от того, что мы "свернули" колено, а за счёт того, что пошло давление на него от таза.
А большие вопросы тоже пишите, мы с Вами тут поговорим, а там глядишь и людям интересно будет!
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01.06.2018 17:46
Владимир, спасибо за Ваш отзыв... Я немного бываю не точна в формулировках, поэтому сбиваю иногда Михаила с толку, а так мы не спорим, даже наоборот)
Тренер должен чётко соблюдать методику обучения и давать правильные установки, а так вообще техника спортсмена - забота тренера, как тренер сориентирует, так спортмен и поедет... По поводу ощущений, да, Владимир, помню Ваш запрос, по осени, надеюсь, будет издание с таким разделом...  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01.06.2018 18:22
Да, Михаил, просмотрела сейчас ещё, вижу ничего не сказано про руки у меня...Это не потому что я не учитываю их роль, я очень хорошо помню Ваши выкладки на эту тему, да и по поводу физической подготовки, мы в последнее время, с зарубежными коллегами много говорим о том, что ведущая роль в отталкивании принадлежит прессу, и рукам соответственно. Просто акцент на смещение массы, соотношению ноги-таз, именно здесь, поэтому опускаю работу рук, и поэтому же одна картинка взята без палок, чтобы показать, что в таком, ошибочном варианте, разницы нет - что с палками, что без палок, поскольку они (руки), когда "ошибаются ноги"  тоже работают совсем по другому, но это целая история...А так, да, разгон на палках, несомненно... Главное, чтобы всё остальное этому разгону не мешало, а способствовало! Кстати, ещё практический момент - почти отказались мы от работы без палок, касательно подъёмного варианта, особенно, что касается силовой работы - структура съезжает, практически до неузнаваемости...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01.06.2018 18:37
Александра.
Вы как всегда на высоте, с тонким женским чувством  правильно понимаете людей. Сортируете претензию и просьбу. Всегда с вниманием читаю ваши поучения, а главное пытаюсь их воплотить в практику.
А также хотелось бы еще высказать такую мысль. По крайней мере в моем регионе это очень контрастно видно. В настоящее время, отдельные только что вылупившиеся (мастера спорта), да простят меня коллеги за такой сленг, еще как говориться, "не успели оторваться от мамкиной титьки", возомнив в себе супер консультантов по технике, стали практиковаться с "чайникам", у которых в кошельке есть немного лишней денежной массы. Нет. Я не против, на здоровье. Но наблюдая за методой технического их преподавания и сопоставляя весь этот цирк с вашими методическими рекомендациями, даешься диву, как изначально закладывается не верные технические моменты для обучаемых. Все идет по принципу "прокат-прокат-прокат", но, как вы верно подметили у этих горе-педагогов отсутствие понимания откуда идет ошибка, т.е. они не просчитывают весь биомеханический процесс с точки зрения физиологии и нервной системы, которая при неправильной методе ставит блоки. А когда видят хотя бы в моем исполнении отдельные подводящие упражнения, ну хотя бы тот же слалом с фишками, с палками и без них, в разговоре с ними даже не могут понять для чего такая подводка. Я тут одному посоветовал в разговоре тет-а тет, сменить принцип "прокат-прокат-прокат" на принцип "лови инерцию". Знаете что тут было? Но тут все предельно понятно,  низкопробная коммерция превыше всего.
Спасибо вам за то что вы рядом. С нетерпением жду ваших новых статей и особенно о том, что говрили с вами осенью.
С уважением.  
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
01.06.2018 19:28
 ведущая роль в отталкивании принадлежит ни прессу с руками а плечевому поясу и широчайшим мышцам спины, потому что эти мышцы  самые мощные мышцы корпуса. ими себя заталкивать в подъём легче ! пресс и руки - это помощники..
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01.06.2018 19:40
Хочется выделить как премиальную технику классического хода у финна Нисканена. У наших бывших эталон - Владимир Смирнов. По коньку точнее всех идет Клебо. Но у него "модная" ошибка - слишком большое сгибание в локте. ИМХО(!)
Меня забавляет тот факт, что наивысшего тренерского уровня добиваются как правило не "бывшие". Хотя, по логике вещей, кому, как не им (бывшим мастерам-сборникам) знать о предельных возможностях организма спортсмена.  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01.06.2018 19:56
Александра, я рад, что на нашей площадке мы можем полемизировать и обсуждать  существо технических вопросов.  Вы все чудесно дополнили и сформулировали.      
Владимир, терминология - наша большая проблема. С одной стороны вы правы, хочется обозвать все емко и коротко. Как еще подкричать  спортсмену? С другой стороны никакая полемика не возможна, пока о терминах не договорились. И в каждом регионе, школе и связке тренер- спортсмен свои, кажущиеся им родными, названия  того или иного действия, хода и тд.
Но с этого и начинается отсутствие школы. Которое потом выливается и в разную технику всех спортсменов одной сборной РФ.
ЗЫ. Вы же не протестуете против аббревиатуры АКПП, когда изучаете цены на машины? И названиям деталей двигателя следуете согласно описанию и чертежам. Никаких "штучек" и "дырочек".
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
01.06.2018 20:25
У Ларисы Лазутиной (урожденной Птицыной) сегодня День Рождения! Мои поздравления!  :)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01.06.2018 21:40
06 Михаил Рудберг 01.06.2018 19:56

"...Владимир, ..... Вы же не протестуете против аббревиатуры АККП, когда изучаете цены на машины? И названиям деталей двигателя следуете согласно описанию и чертежам. Никаких "штучек" и "дырочек".  
Михаил. Вот вы и не угадали. Я всегда против сокращений, потому, что всякий сокращенный материал понятен для профи, а для простых обывателей это может создать затруднения.
Ну вот вам пример, уж извините за такой. Я говорю, -  МР сказал, - ..... Что это может означать? Ну к примеру, - аббревиатура "МР" может означать мировой радикализм, на самом деле я имел ввиду под аббревиатурой "МР " ваше имя и фамилию - Михаил Рубдерг.  Вот и поди разберись. Если тут я вас знаю, то мне понятно кто или что такое МР, а если человек новый, то он и будет спотыкаться на всяких таких сокращениях. И еще о начинании, как вы говорите , кончины профессионализма. В моем понимании проффи должен излагать термины и определения в своей области четко ясно и понятно для всех, а это значит полностью.
Маленькая хохма из жизни, да не подумают админы, что ради оф-топа. Все в тему. В военном училище (не буду вдаваться в подробности в каком) на кафедре тактики курсанты решают тактические задачи по тактике ведения общевойскового боя на уровне тактического соединения. Экзаменуемый курсант в докладе употребляет сокращения такие типа мсп (мотострелковый полк), мсб (мотострелковый батальон) ну и прочие другие, которые такими сокращениями обозначаются на тактической карте. И вот экзаменатор под условием поставить пятерку в сессии за семестр задает вопрос в аудиторию "Кто скажет, что такое ХПЦ? Тому ставлю пять на экзамене за семестр"
Тут пошел мозговой штурм. Игра стоит свеч. И пошли разные версии, ну типа Химический Пост Центральный и всякая там разная белеберда на вольную тему.
И тогда когда экзаменатор уже немог от смеха удержаться на ногах, но прекратил этот цирк. А у курсатов интерес, мол, ну раз никто не угадал, тогда хоть раскройте тайну. И тут экзаменатор выдает "ХПЦ - это ХРЕН ПЕРСИДСКОГО ЦАРЯ":D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D  
Вот вам батенька и сокращения.
Давайте уважая самих себя говорить полностью.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
02 alex57
01.06.2018 22:31
Александра, спасибо за ответ.
"Конечно, надо посмотреть, как это звучало в контексте, но в принципе, наклон колена внутрь это всегда "Х"  и вот эта связь таз-стопа при таком положении нарушается от слова "совсем". Когда я это прочитала, мне сразу вспомнилась Зайцева, которая бегала на таких вот "иксах"."

В контексте Шипулин сказал, что колено должно "прикрывать большой палец" . Чтобы этого добиться мне приходится "поджимать" колено внутрь. И неспроста. Дело в том, что довольно долго так боялся вот этого "иксования" как у Нойнер (у Зайцевой меньше), что совершенно упустил другую сторону этого дела. Линия "колено-таз" видимо нарушилась в противоположную сторону и коленный сустав без контроля теперь работает под букву "о". Видимо с тем же результатом - толчок ослаблен. Наверное какое-то время надо будет стараться "поджимать" колено? Кстати, ощущение толчка в корпус при этом усиливается при тех же энергозатратах.

" наклон голени.....должен идти от бедра, а не от колена."

Попытаюсь сообразить. Т.е. колено "уводим" внутрь поворачивая ногу в тазобедренном суставе, а не в коленном. Физика вроде простая - надо организовать отталкивание так, чтобы равнодействующая сил прошла от точки приложения к поверхности снега (ботинок) к центру масс тела? И при этом все суставчики необходимо выстроить вдоль этой линии? без изломов. Тогда имеем жесткий толчок. Так?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.06.2018 09:35
Уважаемая, Александра, я конечно понимаю, что Вы делаете благое дело (не смотря на рекламу собственного бизнеса, в чём нет ничего плохого) но тем не менее, позволю себе "пройтись" и по "классике" тоже.
Во-первых, выход на ногу это, ни что иное, как фаза "свободного скольжения", И если её делать с "нахлобученным" вперёд коленом (голень наклонена вперёд), как вы предлагаете, то ничего хорошего из этого не получится, кроме перегрузки мышц бедра.
Во-вторых, с момента постановки палки на снег начинается фаза "скольжения с выпрямлением ноги" и никто ее не отменял и никогда не отменит, ни норвежцы, ни шведы, ни финны с эстонцами, если конечно речь идет о техничных лыжниках. И задача её заключается в выведении таза вперёд-вверх, за счёт давления на палку, что более доступно для понимания, при чтении текста, чем Ваше "доведение таза к стопе"
В-третьих, Ваши "рисунки" не совсем корректно иллюстрирует означенную тему: например мы не видим градиента, который может повлиять на технику, и т.п.
В-четвертых, чтобы не искать причины там, где её нет, думаю, надо просто сказать: одной из предпосылок для эффективного подседа является является положение таза "высоко над стопой", это для того, чтобы обеспечить Ваше абсолютно справедливое условие, чтобы
отработала сначала масса, а потом уже мышечная сила
Ну и, конечно же, как Вы справедливо заметили, выбрасывать стопу вперёд, если речь идёт о фазе свободного скольжения в Попеременном двухшажном  ходе, в полноценном его варианте, это не хорошо :)
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
02.06.2018 11:35
Сергей , а вы сами то хоть знаете про этот градиент , который обеспечит правильные движения 7
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02.06.2018 15:02
Александр, Вы совершенно правильно поняли - вдоль линии без изломов! Чтобы отрегулировать своё положение, думаю надо встать на какую-нибудь подвижную опору (типа мата или балансировочной подушки) перед зеркалом и проверить, чтобы суставы выстраивались как надо. Но, важно! Если Вас что-то не устраивает, то коррекцию производим в тазобедренном суставе, а не в коленном, например, если "О" то бедро немного приводим внутрь, а если "Х", то наружу. И помним ещё про то, что чтобы эта прямая не нарушилась при отталкивании нужно чтобы таз был немного наклонен в сторону толчковой ноги (подвздошная косточка со стороны толчковой ноги была немного ниже аналогичной части таза с маховой). Вообще, я слышала, что есть специалисты, которые исправляют форму суставов, путём работы с мышцами, но пока найти такого человека не удалось. Поэтому форма сустава всё же бывает индивидуальна, главное, чтобы, как Вы верно отметили равнодействующая сил прошла до ботинка.
Сергей  Вы вот по сути верно всё сказали, просто есть нюансы - мы уточним, что всё-таки нахлобучивать не надо (если нахлобучить, то точно- беда), речь идёт о небольшом наклоне голени вперёд. Вообще это срыв шаблона, это движение. По уровню воздействия примерно такой, о каком говорит Владимир  - что в коньке не нужен "прокат-прокат-прокат") Мы сами ещё год назад классикой ходили как примеры из нашей сборной. Но, в начале того сезона, один из спортсменов сказал " ребята, в классике что-то изменилось, мы что-то упустили", вот, честно, если бы не он ещё бы сезон "запороли" по этому моменту. Первая реакция "приход на согнутую ногу в классике? Да ладно! Бред!" После этого были споры и обсуждения, и просмотр огромного количества видео с выхватыванием этой фазы. Все техничные гонщики делали именно так. Дальше мы стали проверять на практике. Действительно так экономичнее и одновременно больше динамики, тема работает. Пришлось с этим смириться и принять, и в общем-то если подумать с точки зрения физиологии это оправдано - именно в таком положении оптимальная предпосылка для быстрого подседа, и экономичное положение бедра. Можно провести простой эксперимент в домашних условиях - встаем в положение слегка наклоненной голени и кладем ладонь на внутреннюю часть бедра чуть выше колена, а теперь приходим в положение, когда голень вертикально, можно почувствовать как увеличивается напряжение на той зоне, где лежит рука. Так вот напряжение этой мышцы "блокирует" сгибание голени. А быстроту сгибания голени Тронд Нистад рассматривает как один из основных элементов и я с ним согласна. Теперь вопрос - почему раньше в фазе проката (а как Вы верно подметили это именно эта фаза) мы так не могли делать? Всё дело в инвентаре. Сейчас инвентарь позволяет не потерять в скольжении, придя в такое положение. Смотрите, решение двигательной задачи это всегда компромисс между максимальной экономичностью и эффективностью для организма, и возможностями инвентаря. Вспомним как бежали коньком в 90 годы - для решения задачи скольжения нужно было выходить на пятку, двигаться выпадами и что мы видим сейчас - совершенно короткие движения с выходом на колодку. Норги (больше всего с ними взаимодействуем, и на них ориентируемся, поэтому сошлюсь на них) секут каждое малейшее расширение возможностей инвентаря и меняют технику, мы пока, за неимением научного обеспечения нормального, можем только спросить "what new?" и  скопировать, и за счастье просто не отстать в этом вопросе. Пока, к сожалению, это так. По поводу фазы "скольжение с выпрямлением ноги" - да, точно есть, и Вы совершенно верно подметили там происходит "выведение таза вперед-вверх за счёт давления на палку", но вот на практике, установка по поводу "приведению таза к стопе" для спортсмена работает лучше, хотя она, возможно менее точная с позиций теории. Дело в том, что выведение таза вперед-вверх можно сделать очень по-разному - можно при этом выкинуть голень вперед (но вести таз вперед-вверх), можно колено разогнуть больше, чем надо (но вести таз вперед-вверх), в общем чего я только не насмотрелась... А когда задача - довести таз до стопы, спортсмен понимает, что он этим движением действует на стопу и как только стопа получает воздействие прекращаются лишние движения, хотя конечно, по факту никакое это не доведение, но ассоциация работает, проверено.   А следующей стадией уже стыкуем это всё, с палкой.  
По поводу градиента - в принципе есть вариант, что когда человек учится, на каком то градиенте исполнить установку у него получается лучше, на каком то хуже, но когда речь идёт о элитных спортсменах - рисунок у спортсмена будет один, на любом градиенте, изменятся только углы, но суть и установка двигательная останутся как есть. Хоть даже по ранине он пойдёт подъёмным вариантом - например, если таз сзади он и будет сзади всегда.
Ещё раз скажу, что мы не предлагаем ничего нового, к сожалению нет ресурсов для таких исследований, мы предлагаем как минимум, не позориться и не отставать, не учить спортсменов технике прошлого века! И главное - уйти от шаблонов, нужно быть готовым, что завтра всё меняется и мы переучиваемся. А у людей непонимание как жить дальше, и тем более учить учеников, если основа конька не "прокат-прокат-прокат", а классики не "выпад-выпад-выпад". В том году были огромные изменения в классике и коньке и уже в подготовительном сезоне сейчас появилось новое исполнение элементов! Следим!
Владимир горе-инструкторов везде полно, мы дали себе слово не расстраиваться, когда это видим! Зато и умных ребят, которые хотят учиться и развиваться и передавать это своим ученикам тоже много! Это радует! У нас когда проходят подготовку бывшие спортсмены, проблема одна - недостаток знаний. Мало делать самому, например, мы же не даем диплом врача, человеку, который перенес какое-то заболевание, тут также. Чтобы "пазлы сложились" надо вникнуть в механику, надо знать физиологию на медицинском уровне, а не из статей в интернете, и даже есть варианты быстро компенсировать эти пробелы, было бы желание!  



 
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02.06.2018 16:09
Мне вот тоже большую часть статьи было совершенно не понятно о чём именно идёт речь, ведь разбор идёт о нюансах, разнице в миллиметры/сантиметры между положениями узлов ( стопа, голень, колено, таз, цт, корпус и т.д) определить разницу в положении которых по фото сделанных с разного ракурса человеку у которого на это не намётан глаз категорически невозможно. Плюс опять же, как уже сказали выше, некоторый "жаргон" о смысле которого тоже приходится гадать.
И ведь даже 2 профессионала в этом вопросе не сразу друг-друга поняли...

Как по мне обе эти проблемы могла решить компьютерная анимация, благо на текущем уровне развития графических редакторов эта "магия" вполне доступна простым смертным, готовым потратить на освоение пару недель ( искать инфу по запросу "Скелетная анимация" )
Такая вот анимация "скелетиков" с правильной и неправильной техникой стала бы отличной основой статьи, а фото и текст были бы гармоничным дополнением без сложностей восприятия.
Да даже просто картинки-раскадровки со скелетиками и векторами приложения силы и без анимационной составляющей были бы куда как более информативны. А если скажем взять раскадровку с неправильной техникой и наложить на раскадровку с правильной то, в принципе, текстовый материал возможно было бы сократить до пары абзацев без потери общего смысла...  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 alex57
02.06.2018 17:08
Спасибо, Александра!
"есть специалисты, которые исправляют форму суставов, путём работы с мышцами"
Ну не так все запущено.. Деформации суставов, слава организму, пока нет. Дело скорее в психологии. Завал внутрь контролируется (нельзя как Нойнер!), а на завал в другую сторону не обращаем внимания до тех пор, пока на видео не видим странный эффект. У спортшкольников (на одном круге тренируемся) ноги в крайней фазе толчка практически параллельны, а у тебя между толчковой и маховой какой-то некрасивый зазор. А некрасивая техника скорее всего неправильная. Некоторое время думал, что высоко поднимаю и излишне сгибаю маховую. Но, в том числе и читая Вашу книжку, как-то задумался о физике этого дела. Вроде ничего не дб сложного. Простая аналогия - сдавливание пружины. Если пружина прямая - это тривиальный процесс. Но стоит ее изогнуть по оси и сдавливание просто не получится. Пружина выпирает вбок. ОДА устроен так, что "пружину" слишком сильно изогнуть не удастся, она далеко не уйдет, но тем не менее немного уйдет и эффективность толчка теряется. Не говоря о микротравмах связок и суставов.
Попробовал держать колено (интуитивно понял - бедром) немного внутрь. И проблема "зазора" между ногами моментально ушла. Толчок лучше стал чувствоваться корпусом. И не один ведь сезон неправильно ехал... ((
Вот тоже, как у Alexey Grebenukov,  часто возникает мысль о чем-то вроде "скелетной анимации". В Инете полно статей с ключевыми словами "биомеханика лыжных гонок". На деле это нечто совершенно другое. Измеряют скоростные, мощностные или энергетические характеристики и говорят о биомеханике... А реально биомеханикой занимается считанное число исследователей и в основном это "углы", что тяжело для восприятия (даже для физматиков). А вот "скелетики" с графикой сил многое могли бы пояснить на уровне "так надо" и "так не надо". Нужны не углы, а принципы.. "Углы" для всех все же немного различаются, а принципы дб общими.
Например, в фазе толчка передняя часть ступни, колено и ЦТ тела должны лежать на одной прямой - это принцип ( тазобедренный сустав на эту прямую не ложится, или спортсмен или эволюция недоработали.. :) ). Визуальное восприятие проще.. Никто же не возьмется описывать словами и углами Сикстинскую мадонну и чтобы близко к оригиналу.. (Извините за многобукв.. :) )
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.06.2018 20:23
а ещё не надо забывать что лыжник  повязан по рукам и ногам спортивными снарядами...есть такая тема : взаимодействие атлета со спортивным снарядом ! она много что может подсказать и подкорректировать...
в общем, не паханое поле эта лыжная техника...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.06.2018 20:58
alex57 Востребованная нами, практиками, биомеханика – это  не только углы наклонов и отклонений  кинематических звеньев частей тела  (хотя и они тоже, иначе, как себя поставите в правильную стойку граничных поз при "сухом плавании" ? А если не встанете правильно перед зеркалом, то как умудритесь воспроизвести все
на ходу?).
Это еще и  координация действий рук, ног и туловища. То самое, о чем пишет Александра, в начале разбора классических полетов: "Спортсмен на рисунке 2 тоже демонстрирует правильное положение голени, но палка у него ещё не на опоре, что свидетельствует о "непопадании в фазу".
А по поводу Сикстинской мадонны вы, конечно, заметили сколько толмачей и экскурсоводов веками разъясняет  почтеннейшей публике детали и подробности картины.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 alex57
02.06.2018 21:57
Конечно, но обычно они это делают либо непосредственно у шедевра, либо присутствует репродукция в альбоме. Если голая лексика, то рядом останутся только специалисты..  Хотя тоже не грех.
Как раз Вы раньше многих поняли, что одной статикой и углами не обойтись и активно использовали короткую анимацию, где выделены ключевые фазы движения. Это классно. Можно наблюдать много раз подряд, обращая внимание то на одну, то на другую деталь, пока не уложится в голове. Трудоемко наверное, но уровень объяснения на порядок выше "углов". Статика этим не отменяется. Статика это предыдущий этап. Пропустить невозможно. Если основные положения, позы, не освоить у зеркала, то к динамике приступить не получится. Процесс это последовательность состояний. Осознанно или интуитивно - должно быть уложено в голове и доведено до автоматизма. Даже физкультурнику это понятно...
(как-то в компании футболистов сказал, что лыжная техника не проще футбольной - приняли за сумасшедшего. )))   )
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.06.2018 23:28
Александра, специально провел эксперимент в домашних условиях который вы рекомендуете. Эффект получился полностью противоположный вашему: напряжение растет, именно тогда, когда мы наклоняем голень вперед и уменьшается тогда, когда делаем голень вертикально. Так что, несостыковочка получается :).
С быстротой сгибания голени и якобы её  блокировкой, вообще непонятка полная. Ваш посыл о том что из положения "скольжение - голень под острым углом вперёд" удобнее и быстрее сделать подсед (сгибание голени) не выдерживает никакой критики, так как,  вслед за этим скольжением, всё равно, идёт фраза выпрямления ноги, когда голень ставится вертикально и, только после этой фазы следует подсед.
Что касается инвентаря, то революционные преобразования в нём произошли уже в начале 20 века и ничего сверх-революционного с того времени не случилось. Следовательно все адаптивные изменения в классический технике под новый инвентарь уже давным-давно произошли. Поэтому эти технические новшества, о которых Вы говорите, всего лишь, "перегибы на местах", а все выводы о их прогрессивности не больше чем ложные представления об эффективности, как говорят американцы Fake News.
Примеры эталонной техники классического попеременного хода "Новой эры" это Андрюс Виерпалу, Вирпи Куйтонен, Лукаш Бауэр. У них Вы не найдёте подобных "новшеств". Да и Клэбо в "полноценном попеременном двухшажном" ничего того, о чём Вы пишете, не иллюстрирует!
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03.06.2018 00:10
Сергей, скажу по-другому - при наклонненной голени вперёд,  центр тяжести в площади стопы,  если мы голень делаем вертикально (при согнутом тазобедренном суставе, мы помним да, что он у нас в этой фазе согнут?), то центр масс уедет назад,  чтобы держать это положение и не валиться назад,  возникает тоническое напряжение в той части бедра, внутренней, про которую мы говорим. Вот такая физиология,  она у всех одинаковая , проверяли. Вообще много таких "связок", это один из примеров . А когда мы ногу распрямляем, там голень должна уже включаться , иначе толку не будет. Опять же, повторюсь , что масштабных теоретических исследований мы не проводили,  но массажист и физиологи подтвердили, что  этот механизм имеет место быть, ну и на практике это в ста процентах работает,  это точно! А про инвентарь - для элиты каждый год что-то новое в конструкции,  просто до массового рынка это не доходит,  смысла нет - это о чень дорого, а люди в основной массе даже не смогут эти преимущества использовать, вообще если сравнивать лыжи для элитная и серийные - колоссальная разница , как ни странно не вскольжении ,ав работе. .Вот приедет наш "смазчик " с Фишера сейчас , уверена , что будут новости и открытия!  А в целом мы не призываем всех сейчас резко переходить на современную технику,  кому хочется этого и кому совсем не хочется , но профессионалы, те кто тренирует спортсменов , обязаны идти в ногу со временем и использовать эффективные способы передвижения (что они эффективные , ещё раз повторюсь , проверено на практике профессиональными спортсменами), иначе это банальнаянекомпетентность...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.06.2018 08:05
Извиняюсь, с веком ошибочка вышла: всего лишь на век ошибся :D, конечно же речь у меня выше идет о начале 21 века.
Теперь о центре тяжести. Александра, давайте договоримся, что мы сейчас говорим именно о фазе свободного скольжения.
Итак, "центр масс в площади стопы" в этой фазе, это, конечно же, аксиома. Я бы даже сказал центр масс должен быть по крайней мере в середине стопы, а может быть даже ближе к пятке с целью не перегрузить мышцы стопы и голени (пусть поправят меня биомеханики). Так вот, для соблюдения этого незыблемого правила, в технике классического хода давным-давно существуют более эффективные решения, чем те к которым Вы призываете, и тут не нужно изобретать велосипед.
Для примера, теперь я предложу Вам, и всем кто нас читает, маленький "эксперимент в домашних условиях".......
Встаньте перед зеркалом в положение фары свободного скольжения. Напомню, что в этой фазе связка "корпус и маховая нога" образуют прямую линию. А теперь попробуйте понаклонять корпус вперёд и назад, не разрушая эту связку, и вы поймете как смещается проекция центра масс по отношению к стопе.
Так вот, к чему это я всё.......  А к тому, что если вы располагаете корпус в этой фазе, как бравый солдат, по стойке смирно, подобно Акселю Тайкману, Полторанину и еже с ними, то вам не остается ничего иного, как подать колено вперёд, с целью сместить центр тяжести в этом же направлении. То есть сделать то же самое, к чему призывает Александра (не беда, что при этом значительно перегружаются мышцы бедра, подумаешь, какая мелочь:D ). Во всех остальных случаях в этом нет необходимости, и, что самое главное, при этом
не возникает тоническое напряжение в той части бедра, внутренней, про которую мы говорим
Теперь о революционных изменениях в инвентаре. Извините, Александра "не верю", как сказал классик.... Простой, а самое главное очевидный, пример в поддержку данного скепсиса, это принцип конструкции "классических" лыжероллеров, которая не менялась уже лет двадцать!!!  A то, что передвижение на этих роллерах абсолютно не коррелирует с лыжами, почему то производителей не волнует. Кстати, использование их в попеременном двухшажном ходе, напрямую провоцирует ту самую техническую ошибку, которую Вы, Александра, культивируете, как "преимущество".
Так что извините за упрямство, при всём уважении к тому, что Вы делаете в лыжном спорте, категорически не могу с Вами согласиться. Как говорится: "Платон мне друг......" :D.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03.06.2018 08:34
P.S.    Кстати, положение носка лыжи махововой ноги на опоре, в фазе свободного скольжения, в классике, в отличии от конькового хода, ещё больше помогает сместить центр масс вперёд!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про Тайкмана и, Полторанина Сергей очень к правильно, на мой взгляд, упомянул. По мнению одного очень неплохого знакомого тренера, такие варианты стойки возможны в случае очень хорошего скольжения. При ухудшении условий скольжения  классической классической технике нет альтернативы. Возможно, должна быть вариативность техники, что, в прочем, тоже давно известная истина.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.06.2018 08:45
тут Сергей Р прав на все 500 % лыжероллеры и пластиковые лыжи - это разные измерения относительно толчка ногами... в коньковом ходе техника едина ( на лыжероллерах, деревянных лыжах и пластиковых ) в классике , пластиковая лыжа заставляет работать с нею точь-в-точь как с рессорой ! только в этом случае мы заставим  рессору не простреливать и отвечать взаимностью ; раскрепостить работу плечевого пояса , рук ; сделать движения более можными и раскрепощёнными, какие мы наблюдали у Зимятова и Сметаниной...особенно у сметаниной...вспомните, как она преодолевала подъёмы непринуждённо , раскованно по кошачьи . ни одна жилка не напрягалась на её лице . посмотрите на сегодняшние лица сильнейших лыжников мира сего. создаётся такое впечатление, будто бы у них за плечами мешок с картошкой  или они вообще не накладывают мазь под колодку . это я всё про классику. хотя , имея технику Зимятова со Сметаниной, по равнине, попеременным, можно ехать без мази...
не так давно Михаил Р писал тут что локоть в сторону по Зимятову ( рука, во время попеременки классикой,  от дельтовидной до локтя, становится перпендикулярно корпусу ) - это биомеханика, которая опередила своё время. а так и есть. пока такую геометрию рук человеческая конструкция выбирает рефлекторно при передвижение ДП класскикой и коньком. именно такая геометрия рук делает их работу наиболее мощной !
Михаил, совсем недавно до меня дошло как этого достичь передвигаясь попеременной классикой. мощь сразу ощущаться начинает и лыжи ещё лучше начинают держать, но ; при технике ног именно Зимятова со Сметениной !  а ведь этих друх атлетов так научил передвигаться Наш Небесный Биомеханик , а не тренер человек ) это я к тому,- они сами не ведали, что творили... так и живём...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03.06.2018 09:05
я Зимятова на красногорке затылком не глядя слышал шшшшшшшшшш все остальные ши ши ши мельтешили посредством бега с прокатом. у коли в некоторых подъёмах бедро находилось перпендикулярно лыжне ! во как он колено задвигал, достигая семимильного проката. как шагающий экскаватор ... со стороны смотрелось как будто кузнечик участвует в тараканьих бегах...а если бы он был ещё одарён физически как Завьялов...
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03.06.2018 09:34
Про инвентарь не соглашусь. По Вашему , карбоновые лыжи и деревяшки - это одно и то же ?
Зимятов носился конечно дай Бог, но чего ему это стоило в плане физ затрат ? И наши парни, которые на фото , не проигрывают норгам в результатах . В статье речь об экономичности и эффективности их техники ... .
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.06.2018 09:56
К полемике о классике добавлю, что в ПДХ, при одноопорном свободном скольжении, на лыжника, помимо силы гравитации (которая вниз)  действует еще и Импульс Силы только что завершенного отталкивания ногой ( который вперед-вверх). Он то и уравновешивает спортсмена  в динамике движения. По мере угасания импульса спортсмен успевает переместиться вперед относительно опорной стопы и опорная голень  изменяет при этом свою кинематику:  от отвесного положения при постановке лыжи на опору, до  продольного наклона к моменту постановки палки.
     Так что в статике воспроизвести  начальную граничную позу цикла  с отвесной голенью можно только при  опоре  маховой стопы позади (на низкую скамеечку, скажем).  

     Перехлест опорной голени до тупого угла, когда гонщик закатывает в  подъемы при  хорошем скольжении,  "прописан всеми докторами" (начиная от знаменитого фото В. Веденина в Саппоро).  Задача такого действия  - удлинение шага.  При одном условии – все это до той поры, пока лыжник еще опирается на "заднюю" палку. На рис.5  россиянин как раз доталкивается ею, уже разгоняясь  и очередной рукой, тут криминала нет.   Этот короткое действие отталкивания обеими  руками позволяет ликвидировать отставание ОЦМТ от опоры, переместиться вперед и наклонить голень в последующем подседании.   С момента отлета "задней" палки от опоры ( используя этот импульс силы) лыжник уже должен расположиться над толчковой стопой. А вот когда  он продолжает "вымучивать" перехлест голени и после потери опоры на заднюю палку – это и  есть то зло, о котором пишет Александра.
Не удержался.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.06.2018 10:40
Задача такого действия  - удлинение шага.  При одном условии – все это до той поры, пока лыжник еще опирается на "заднюю" палку. На рис.5  россиянин как раз доталкивается ею, уже разгоняясь  очередной, тут криминала нет.   Этот короткое действие отталкивания обеими  руками позволяет ликвидировать отставание ОЦМТ от опоры
Михаил, к сожалению Вы здесь заблудились.:D В попеременном классическом ходе нет и не может быть отталкивания обеими руками!!!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.06.2018 10:55
Алексей Е всё верно-лыжероллеры и деревянные лыжи - это одно и тоже...у них концы держат как на гвоздях. у пластиковых концы без мази, в связи с чем , совершать активное двигательное действие коленом назад после подседа - это не правильно. лыжи будут простреливать.  простреливать они не будут у атлетов с одарённостью уровня сборной и чуть ниже , так как у них очень сильные руки , но по мимики лиц видно, чего им этого стоит - удерживать себя от отдачи лыж. очень много энергии уходит на эту больбу с проскальзованием. невооружённым глазам видно статическое напряжение в плечевом поясе и руках, в том числе, и у наших сборников...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.06.2018 10:56
Сергей, вы правы, я увлекся не в своей теме. Не одновременное отталкивание, а  быстрое подхватываение очередной палкой будет правильнее.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.06.2018 11:04
Михаил, чувствую назрела необходимость в книжке по классике))
Сергей, вот Вы правильно подметили - фокус в положении корпуса. Тут тоже у нас расхождение со скандинавской элитой. Когда наши ребята в том сезоне тренировались с Бьерном Линдом, он отметил их низкое положение корпуса. И сказал что-то типа "я, чем круче подъём, тем выше иду" Мы, понятное дело стали разбираться. Получилось, что действительно, в более высокой стойке во-первых лучше работает пресс, а во-вторых, улучшается скольжение лыжи в фазе проката, а к держанию вообще +10. А, кстати, молодые, которые приходят из системы, их заставляют наклоняться ниже, чем выше подъём. И в общем-то вот эта постановка ноги, про которую собственно спор, стала тем паззлом, которого недостовало, чтобы "классика поперла". Ещё раз оговорюсь, я в данный момент транслирую информацию полученную от элитных спортсменов и тренеров, ничего своего, мы к сожалению, не предлагаем, наши исследования ограничиваются проверкой информации путём элементарных исследований соотношения пульса/скорости. Сергей, а Вы в целом то правильно всё говорите, просто с другого угла зрения, так что мне кажется и предмета спора то нет, а сравнивать варианты движений можно только на трассе, а то мы в переписке всех сейчас запутаем только. Насчет роллеров - на роллерах можно смоделировать любую технику, кстати, у кого есть инстаграм, можно найти страничку Клебо, где он идёт классикой по тредбану, там все особенности очень ярко видны и по ноге и по положению корпуса (видимо, потому что, смотрит в зеркало, старается)))    
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.06.2018 11:09
не загружаются рисунки! Недостаточно средств на аккаунте сайта-источника. Просьба исправить. Спасибо.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03.06.2018 14:56

сравнивать варианты движений можно только на трассе, а то мы в переписке всех сейчас запутаем только
Александра, согласен, поэтому отвечу тезисно. Возможно Вам пригодится для размышления.

чем круче подъём, тем выше иду"
Это естественно, ведь "угол атаки" соотносится с плоскостью скольжения.

заставляют наклоняться ниже, чем выше подъём
- это нонсенс.
в более высокой стойке во-первых лучше работает пресс
работа пресса не имеет большого значения в фазе свободного скольжения. Пресс начинает активно работать в последующих фазах, где, как раз для его включения и нужен наклон корпуса вперёд,по отношению к бедру маховой ноги (своеобрзная группировка), иначе он просто не работает физиологически.
во-вторых, улучшается скольжение лыжи в фазе проката
Лишь в некоторой степени. В основном скольжение зависит от правильного направления импульса центра масс. А также от того, как спортсмен стоит на стопе. Об этом мы говорили с Вами выше ( нельзя задавливать носок стопы!).
держанию вообще +10
держание определяется не "фазой свободного скольжения", а качеством выполнения следующих за "фазой скольжения с выпрямлением ноги" фаз, где выполняется подсед и отталкивание.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03.06.2018 17:26
Алексей С , уш извините меня, не совсем понимаю про какие" коленки назад " Вы :), но это и не важно. А важно ,на мой взгляд,  понимать, что лыжероллеры и лыжи две большие разницы . Лыжероллеры - это один из способов тренировки в летний период . Если захочешь, то и на лыжероллерах сделаешь  "правильно" , как тренер требует , если на роллерах не получается, есть подводящие упражнения , имитация наконец ... , а потом жди зимы или в трубу шлифовать на лыжах :) .
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.06.2018 19:04
Александра , Де Зольт тоже элита. правда, кто хочет ничему не научиться в классике, пожалуйста, обращайтесь к этому олимпийскому чемпиону. у нас так Скобов бежал. я не оговорился, именно бежал, а не ехал на лыжах
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.06.2018 20:47
Сергей , ок, со всем согласна. Про пресс и держание,  это я в смысле , что если в целом повыше подняться (относительно ), то именно в тех фазах про которые Вы пишите, повышается качество , да-да,  не в фазе "свободного скольжения"  а в последующих,  это я может непонятно сформулировала , это такой глобальный момент со стойкой...И точно - именно группировка,  а не наклон вперёд,  многие подменяют наклоном (им кажется,  что давят спиной)
Алексей Седенков не все прекрасны из элиты,  это точно , но мы ориентируемся на "красавчиков ";)))
Алексей Ерохин вот в точку!  На первенстве России по молодым столько талантливых ребят!  Если бы они всё делали грамотно,  если бы их не форсировали, я уверена,  что со всей России набралось бы не меньше двух десятков парней равных по таланту,  тому же Клебо,  и способных не эпизодически,  а на протяжении многих сезонов с ним состязаться...А так отбегают в юниорах и  канут !
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.06.2018 20:50
Вообще,  ребята,  хочу всех поблагодарить!  Какое конструктивное и интеллигентное обсуждение в этот раз!  Очень круто!
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03.06.2018 21:01
Александра, поняли друг друга ) это радует !   мы же этих всех красавчиков знаем в лицо )
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0