|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
-
Источник: ТАСС
Елена Вяльбе: "Результаты Тур де Ски свидетельствуют о возрождении прежних успешных времен"
Президент Федерации лыжных гонок России (ФЛГР) Елена Вяльбе считает, что сборная России на завершившейся в воскресенье многодневной гонке "Тур де Ски" показала отличный результат. Об этом Вяльбе сообщила ТАСС. Чемпион "Тур де Ски" 2017 года Сергей Устюгов в этот раз занял второе место, победителем впервые в карьере стал трехкратный олимпийский чемпион норвежец Йоханнес Клэбо. Александр Большунов, стал в итоге пятым. В женской гонке россиянка Наталья Непряева стала второй, уступив только норвежке Ингвильд Эстберг. Анастасия Седова стала четвертой, Юлия Белорукова - пятой.
"Если оценивать выступление наших спортсменов на этой "Тур де Ски", то я поставлю им пятерку по пятибалльной шкале, потому что в целом команда выступила очень здорово, - отметила Вяльбе. - Кто меня больше всех приятно удивил? В большей степени, конечно, девчонки, но и ребята тоже доставили много приятных эмоций. Андрей Собакарев вчера очень хорошо выступил, сегодня Мельниченко сумел себя проявить, неожиданно легко справившись с горой".
"На самом деле в этой многодневке каждый спортсмен больше радовал меня, чем огорчал. Если говорить вообще про мужчин, то наличие пятерых наших ребят в первой итоговой десятке свидетельствует, мне кажется, о возрождении наших прежних успешных времен", - считает глава ФЛГР.
"Это спорт. Да, у Сергея были реальные шансы стать здесь первым, но вчерашний проигрыш не позволил ему отыграть серьезное отставание, а только сократить до минимума. При всем этом нужно понимать, что я и тренеры во главу угла ставим чемпионат мира, а "Тур де Ски" должна расцениваться как этап подготовки к главному старту года", - заключила Вяльбе.
Юрий Бородавко: "В лыжах каждый сам за себя!"
Язвительные комментарии норвежских лыжников по поводу выступления российской команды во время многодневки "Тур де Ски" не вызывают у ее спортсменов ничего, кроме улыбки. Об этом ТАСС рассказал тренер сборной России Юрий Бородавко, под руководством которого тренируются Александр Большунов и Наталья Непряева.
"Пусть они разбираются в своей кухне, а то они лезут учить наших спортсменов, а сами занимают места значительно ниже них. Мотивирует ли это наших ребят? Нет, они просто посмеялись над этим. Это лишь говорит о том, что в расчеты норвежцев не входило такое выступление нашей команды, поэтому они так и отреагировали", - сказал Бородавко.
Специалист считает, что в лыжных гонках тяжело использовать командную тактику, поэтому неудачное выступление на шестом этапе Устюгова, который в итоге стал вторым в общем зачете, во многом является ошибкой самого спортсмена. "Тут каждый бьется сам за себя, поэтому очень трудно применить командную тактику, это не велогонки", - заметил он.
Маркус Крамер: Устюгову не удалась лишь одна из семи гонок "Тур де Ски"
Российскому лыжнику Сергею Устюгову не удалась лишь одна гонка из семи в рамках "Тур де Ски", он находится на правильном пути, заявил тренер сборной России Маркус Крамер агентству РИА-Новости.
Устюгов стал вторым в общем зачете многодневной гонки "Тур де Ски", первое место занял норвежец Йоханнес Клебо. "Тур де Ски" в сезоне-2018/19 завершился в воскресенье гонкой преследования на 9 километров. Накануне в масс-старте классическим стилем Устюгов стал лишь 16-м."Что касается Сергея, то после этой травмы, сломанного пальца, он стартовал в Давосе, стал 25-м, потом я подумал, что "Тур де Ски" очень важен для него как шаг на пути к чемпионату мира. Думал, было бы хорошо попасть в топ-5, а он в итоге второй и совсем недалеко от Клебо. Только одна гонка из семи ему не удалась. Но он на правильном пути, на пути в Зеефельд (на чемпионат мира - ред.)", - заявил Крамер журналистам.
"Вчера вечером я ему сказал, что доволен результатами, но пора делать новый шаг и бороться за медали на чемпионате мира. И я вижу, что он готов к этому", - добавил тренер.
Также Крамер подчеркнул, что подъем в гору Альп де Чермис Устюгову в этот раз удался даже лучше, чем два года назад. "Он быстро отошел от вчерашней гонки, что было хорошим знаком. И сегодня он выглядел очень хорошо. Сергей прошел подъем в гору даже лучше, чем два года назад, когда он победил", - сказал тренер.
- Иван Исаев и Иван Кузьмин, с Днём рождения!
- Срочно! Новый развод с лыжами!
- Проблема с ботинком (или ногой)
- Лыжный пир на скиклассикс - эпичная битва классики и ДП
- Крах платформы IFP. Ремонт.
- Коньковые лыжи для тяжелого начинающего\любителя в 2024 году
- штайншлифт от Сервиссер
- Как выбрать лыжи
- Как усилить лыжный тренажер Деонис
- Структура PS i8
- что за зверь такой - новый Rossignol X-IUM Premium+ SX Skating 2024 года?
- Штайншлифт, какой выбрать для средней полосы?
- Лыжи коньковые Kastle и их шлифты , едут ли в свой диапазон.?
- Система перехода от юниоров к взрослым, или есть ли в России провал в спорте между 20-30 г
- Переход от спорта высших достижений к массовому спорту
- "Советский спорт" поддержал уничтожение трассы в Малиновке
- новые Atomic S5 - какая-то засада
- Хватит ли столько тренировок
- Длина палок для имитации
- Парафины . Ваш Личный рейтинг
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Карен, да понятно уже давно, что вы в оппозиции.
Понятно, что вам претит нынешнее положение дел в российском спорте
и не только в спорте.
Да конечно проблемы есть. Их много!
И, в некотором смысле, мы все тут в оппозиции по многим вопросам.
Много что нужно изменить и сделать лучше.
Но, вы хотя бы аргументируйте свои "баба-яга против".
Иначе у вас это просто "у них всегда хорошо, у нас всегда плохо" получается.
Ну неинтересно и скучно уже от ваших постов...
Уравновесьте, так сказать, чаши весов )
А то как-то у вас всё однобоко. У вас предвзятое мнение. Отсюда и минусы.
Как только вижу однобокость (не важно в чью пользу - российских спортсменов или западных), сразу ставлю минус.
Но, болею всегда сначала за своих! И считаю это важным!
Однако, поливать грязью как иностранных, так и наших спортсменов
считаю недостойным.
Видимо, да. Заметьте, вы сами очертили себе границы - вы и такие как вы )
А что там думают другие, вас мало интересует. Увы.
В итоге получается однобокая картина мира.
Тут я вижу, а тут не хочу видеть.
Может, для того, чтобы видеть всю картину целиком,
так сказать, обе стороны одной медали?
Конечно, меня многое раздражает. И тут и там, и ваши каменты в том числе.
Но, я не буду поливать грязью. Я подумаю о том, как сделать лучше.
Проще всего обливать грязью. Тут и думать не надо.
Схватил комок грязи и запустил в того, кто тебе не нравится.
...Напомните мне:у нас ведь в прошлом "Туре" и мужской и женский пьедесталы были чисто российскими...или нет...
вот мне, допустим, не нравится Андрей Краснов, которого вы похвалили, я бы запустил комок грязи, но не к чему придраться, действительно, хорошая работа на тур де ски, а вот еще было интервью с красногорки, с якимушкиным кажется. лыжник спрашивает лыжника, квалифицированные содержательные вопросы - соответствующие ответы. и это все для вас бесплатно, даже рекламку распихали по углам чтобы не мозолила вам ДВА глаза.
теперь откройте оба на эту статью - елена вяльбе выставляет оценку пять из пяти, имея ввиду прежде всего себя, это же понятно, за девушками я не слежу, но у парней недочетов масса и без последнего инцидента.
бородавко... вы поняли, что он сказал? я нет - "норвежцы язвят и лезут учить, а сами занимают места НИЖЕ", "наши спортсмены смеются в ответ" (громче всех наверное большунов, вылетевший из призов). спич озаглавлен фундаментальной истиной: "в лыжах каждый сам за себя!" - про командный спринт забыли, но хотя бы эстафету уважьте, товарищ Бородавко!
идем далее - Крамер пожелал Устюгову сделать НОВЫЙ шаг и побороться за медали чм - очень уместное пожелание действующему двукратному чемпиону мира и четырехкратному призеру чм! "второй и совсем недалеко от клэбо..." - отличный комплимент подопечному, после которого почему-то повеситься хочется.
и вот эту всю бессмысленную шнягу вам, скифан, прогнали три лыжных государственных функционера и несколько государственных журналистов, редакции которых на халяву занимают шикарные особняки в самом центре москвы. вы оплатили из своего кармана издевательство над самим собой организованной группы чиновников - я лично возмущен, а вас похоже все устраивает, мазохист или не понимаете?
...вы оплатили из своего кармана издевательство над самим собой организованной группы чиновников - я лично возмущен, а вас похоже все устраивает, мазохист или не понимаете?
Карен, ты для меня (позволь на ты) не только источник достоверной информации наряду с немногими другими, (на вскидку, человек 5), но ещё и гениальный интерпретатор. Вопрос формализации мысли, многим журналистам есть чему поучиться...
Мне на кандидатском экзамене по философии председатель комиссии из Владивостокского университета задал вопрос: может ли ЭВМ быть умнее человека? По всем канонам середины 70-х я должен был ответить - нет, потому что не обладает биологической формой движения материи.
Я ответил, да может, если иметь ввиду конкретного человека, в том числе Вас - весь вопрос как формализовать что Вы можете, запас Ваших знаний на текущий момент и как Вы этим умеете пользоваться.
Получил 4 балла, уж точно, за дерзость к председателю комиссии. Сохранился. документ как память о самом себе, ортодоксе того времени. Для нынешнего времени нужен другой уровень, типа Карен, Модест.
Искренне завидую....
Думаю, может и были бы, но первым был бы Сергей Устюгов!
И калькулятора не надо.... Раз Сергей финишировал 16-ым...и не проиграл на горе норгам, то тем более не проиграл бы финишируй в головке.
Николай, делаю тебе первое замечание, надеюсь, последнее...Будь ласка!
Был ли там Анатолий Чарковский? Уж он-то точно всё это видел, как на ладони.К тому же, без него не было бы Крамера. Полагаю, ЕВ либо много на себя берёт, не слушая умного совета, либо вообще пала ниц перед Бородавко.
Давно, во времена "залета" астматика Сундбю проскочила информация по призовым ТДС. Если мне не изменяет память, в те времена 200 тысяч евро за 1 место, 160 за второе. Поэтому видимо "подготовительный этап" к ЧМ так интересен и актуален для спортсменов, тренеров и функционеров.
Тем не менее поздравляю всех.
Напишите Модест вы хоть разочек о выхолощенном Сундбю или Колонья или Халварсоне, или Дигинс, или про них нельзя писать критически.
За все уплачено,. Море лжи и неадекватности, такая разрушающая критика всего Российского с вашей стороны очень напоминает действия русских( в основном конечно же не русских по духу во всяком случае уж точно) либералов,утопистов, социалистов( а в целом все они шакалы и ганстеры и разрушители собственной страны) во времена перед октябрем 1917 , всегда желаем победы всем кроме своей страны, всегда наизнанку все самое неприглядное( а оно неприглядное у «них» есть в неменьшем колличестве чем у нас), и самое главное в комментах этих лже либералов днмократов «Модестов» молящихся на показания Родченковых, никогда ни одного разумного предложения никакой инициативы на исправление положения( у нас много чего есть исправлять в том числе и тренеры в ЛГ небезупречны) а всегда голые наезды, втаптывание в грязь всего что есть и чего нет под одной маркой все что из России все грязное все некачественное, все допинговое, а все что Оттуда это безупречно надежное и правильное..
Хорошо что таких как вы немного и мы можем вас контролировать...
с Рождеством всех форумчан, с достойными результатами наших парней и девченок, смотрим с оптимизмом и даем свои адекватные оценки .. всем ЗОЖ.
Все призовые публикуются после каждого этапа кубка мира
в швейцарских франках (сейчас по курсу ~1CHF =1$)
на сегодня:
- у мужчин
- у женщин
В шапке указаны цифры за что и на каком этапе
Может ли вообще существовать командная работа в индивидуальном виде спорта как лыжные гонки. Бородавко утверждает что нет. Я с ним не согласен.Командная работа в личных лыжных гонках имеет место быть, но только в том случае если есть сборная команда страны. Отсюда возникает вопрос, а есть ли у России сборная команда по лыжным гонкам. Ответ-нет. Поясню что я имею ввиду. В настоящий момент у нас существуют три конкурирующие группы, главной задачей которых является борьба за финансовые потоки, а проще говоря за финансирование на следующий сезон. Для выполнения этой задачи им необходимо делегировать своих спортсменов в сборную и предъявить весной на тренерском совете результаты. При таком положении вещей провал спортсмена из конкурирующей группы только на руку спортсменам из двух других групп. Короче нет у нас сборной России, а есть группа спортсменов выступающих в одинаковой форме и под одним флагом. Если взять пресловутый масстарт на ТДС с провалом Устюгова..Ребята успешно топили друг друга и при этом четко выполняли требования своего тренера, подчеркиваю именно своего тренера. в гонке были три тренера, поэтому и задач на типа сборную России было три. Лебедь,рак, да щука. Отсюда и результат и не прекрытые насмешки норвежцев. А что вы хотите, ведь помощь Устюгову на весеннем тренерском совете трудно будет поставить себе в актив, а четвертое и пятое место Вылегжанина и Собакорёва очень даже легко.
теперь откройте оба на эту статью - елена вяльбе выставляет оценку пять из пяти, имея ввиду прежде всего себя, это же понятно, за девушками я не слежу, но у парней недочетов масса и без последнего инцидента.
Вы как большинство всезнаек (аля Модест) свои домыслы выдаете за истину в последней инстанции... ИМХО
К сожалению на счет их малости и незначительности вопрос спорный.
Всё новое -это хорошо забытое старое.
1 Вместо трех конкурирующих между собой групп возродить единую команду под руководством старшего тренера и тренеров мужской и женской групп отдельно..Состав команды грубо 12 мужчин + 12 женщин.
2.По образу и подобию основной команды организовать юниорскую (молодежную) сборную
3 Синхронизировать внутренний календарь соревнований с международным. И обязать всех членов сборной России принимать участие в Чемпионате России не менее двух раз за сезон. Это повысит прозрачность отбора в национальную сборную и поможет региональным гонщикам сравнить свой уровень с топ гонщиками..
4 В качестве альтернативной сборной допустить организацию тренировочных групп имеющих собственных спонсоров и не получающих гос. финансирование. Дать им равные возможности отбора на международные соревнования
Мне не нравятся постоянные маленькие буквы Карена. Мне не нравится тезис многих тут: "Устюгов проиграл первое место из-за ляпов сборной" (ляпы отняли ВОЗМОЖНОСТЬ выиграть, это - очевиднейший факт, но вот РЕАЛИЗОВАЛ БЫ он эту возможность - а кто знает? И Клэбо силен, и Устюгов после травмы. Может, и так, и так был бы вторым - и что? Это повод делать детские ляпы сборной?).
Ну так и обсудите ЭТО! Обсудите, а не мочите друг друга в сортире! "Либералы-очернители" и прочая туфта...
Карена попросили аргументировать. Он это СДЕЛАЛ! И что? Те, кто сами просили, заминусили пост Карена с АРГУМЕНТАМИ - и скрыли его!!!
Как у Карцева и Ильченко выходит "дискуссия": "Один! - Два! - Один! - Два! - Аргументируйте! - Аргументирую! - Чем? - АргУментом!"
Единая сборная - дайте спортсменам волю, устроили тут рабовладельческий строй, не советский союз чай, вон нортуг отдельно тренируется.
Несколько групп - даёшь командную тактику, хотим командную тактику и все тут, выньте и положьте, норвежцы вон смеются очень уж обидно, ну и мы тут налоги платим, а они жируют.
Я вижу это так: наши бойцы получили задачу после первого спринтерского бонуса натягивать и пытаться отцепить Клебо высокой дистанционной скоростью. И ребята все сделали так, как задумано. Не их вина в том, что у Устюгова в этот день была "яма", а Клебо вышел на пик.
Ну а про "баба Яга против" я промолчу. Есть люди которые видят во всем плохое, есть люди которые видят во всем только хорошее, мне больше импонирует трезвый взгляд на вещи.
Итоги тура отличные, много хороших лыжников и лыжниц... Особенно девченки порадовали - шажище вперед сделали.
Ну и чиновник - это не значит априори козел...
Её попытки выставить себя мамой вновь возрождающейся сборной России по лыжным гонкам лично у меня вызывает только улыбку. Отличная лыжница стала отличным манипулятором. Воистину талантливый человек -талантлив во всём.
Но ведь мы спорим не о том, почему проиграл Устюгов, а почему сборная ему не помогла проиграть поменьше...
07.01.2019 13:05
Пермяк: не знаю, о ком вы, но вот Карен - мастер спорта СССР по лыжным гонкам.
у Норгов и то по два три лыжника расписаны по тренерам.
а вот про Манагеров можно и поговорить ...
Это замечательно, но вот только почему-то у него в комментариях слово "Путин" временами встречается чаще, чем слово "лыжи".. Лучше бы было наоборот, это всё-таки тематический сайт, а не площадка для политических ристалищ...
Я думал, что ее исправят еще вчера спустя пять минут после публикации.
Похоже, что никто в нее не заглядывает вообще
Большунову лишних 60 очков приписали, зато Мельниченко, Спицова и Ларькова обделили (равно как и Крюгера с Рете).
Круче чем у Большунова только у де Фабиани: +84 халявных очков.
Интересно, может быть до конца сезона так никто и не заметит, что итоговые очки Тур-де-Ски раздали по результатам 6 этапов, а не 7.
Для России этот факт состоит ещё и в том, что уровень жизни в стране желает быть много, много лучшим, чем в других странах, профессиональный спорт в России является неплохим социальным лифтом, в том числе для их тренеров, Не потому ли норги так легко отказываются от ТДС?.
Вот и вся история.....
Надеюсь, МОК и ФИС будут и впредь соблюдать МЕРУ вещам, не допустят ошибок большого тенниса и футбола, когда профи на ОИ нужно завлекать арканом. Однако интуиция подсказывает, ОИ рано или поздно скатятся в изначальный статус любительского спорта богатеньких буратино, вынужденно (!), профессиональный бизнес на профи не удержится в очередной раз, потеряет чувство МЕРЫ. Тмк.
( размышления ортодокса, читая комментарии, не обессудьте)
А имеем мы то что не имеем чистых спринтеров топ уровня. Дистанционных гонщиков умеющих хорошо бежать спринт имеем хоть единично, а чистых спринтеров нет. Последствия этого можно рассмотреть на примере предстоящего ЧМ. Теоретически личный спринт могут пробежать Устюгов, Большунов, Ретивых, ну и кто-нибудь четвертый. Но Ведь Сергею и Александру через день придется бежать скиатлон, да еще и коньковый спринт Большунову не в ногу. Ну ладно тут еще можно выкрутиться. А что делать с командным спринтом, который будет на следующий день после тридцатки. Кого мы можем противопоставить дуэту Клебо -Иверсен. Опять Большунова-Устюгова.. Смешно просто. Из трех групп набираются всего два гонщика -универсала топ уровня. Все остальные мастера одной гонки. Уже не смешно
А имеем мы то что не имеем чистых спринтеров топ уровня. Дистанционных гонщиков умеющих хорошо бежать спринт имеем хоть единично, а чистых спринтеров нет. Последствия этого можно рассмотреть на примере предстоящего ЧМ. Теоретически личный спринт могут пробежать Устюгов, Большунов, Ретивых, ну и кто-нибудь четвертый. Но Ведь Сергею и Александру через день придется бежать скиатлон, да еще и коньковый спринт Большунову не в ногу. Ну ладно тут еще можно выкрутиться. А что делать с командным спринтом, который будет на следующий день после тридцатки. Кого мы можем противопоставить дуэту Клебо -Иверсен. Опять Большунова-Устюгова.. Смешно просто. Из трех групп набираются всего два гонщика -универсала топ уровня. Все остальные мастера одной гонки. Уже не смешно
То что зарубежные лыжники тренируются и соревнуются за свой счет и за счет каких-то спонсоров - это в значительной степени миф в который верят некоторые жители России. В основном сборные команды поддерживаются государством хотя конечно что-то перепадает и от спонсоров.
Даже в Финляндии имеется немало лыжников, не входящих в сборную, но тратящих на тренировки столько времени и сил что говорить о какой-то серьезной работе даже для поддержания существования, не то что занятий профессиональным спортом, не приходится. Кого-то может быть умиляют интервью спортсменов, которые говорят что в межсезонье подрабатывают какими-нибудь почтальонами или дворниками, но надо отдавать отчет что таким образом заработанные денеги - мизер по сравнению с тем что требуется для участия в соревнованиях типа ЭКМ со всеми разъездами, проживанием, взносами и т.д. Но кое-какие спонсоры в любом случае останутся. Производители инвентаря уж точно будут спонсировать топовых гонщиков какие бы решения ни приняли ФИС и МОК.
С футболом и теннисом лыжные гонки никогда не сравняются по популярности (разве что в Норвегии).
ЗЫ: Петтеру Нортугу исполнилось 33! ПОЗДРАВЛЯЕМ!
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Я склонен думать что Клебо готовится примерить четыре золотые медали на предстоящем ЧМ. Традиционно два спринта и эстафета. Из новенького думаю попробует удивить всех на марафоне, ну или в разделке, что менее вероятно. Скиатлон я думаю он будет пропускать. Что касается полтинника, то если он удачно отрюкзачит, то у него будет реальный шанс вырезать финиш.
Считаю вполне логичной отличную оценку Е. Вяльбе результатов наших лыжников на ТДС. И даже, если кто и увидел некое хвастовство и самопиар (откуда, не очень понятно - в интервью вроде этого не видно), то почему бы нет. Не все же время "посыпать голову пеплом".
Бородавко и Крамер тоже все сказали по-существу и вполне внятно. Как самые в этом деле лучшие эксперты. Хорошо к тому же знающие состояние своих воспитанников. В том числе и про предпоследнюю гонку. О том, что С. Устюгов. сам отвечает за свой не вполне хороший результат. А команда здесь не причем. Давно уже заметил (еще даже год назад в первых гонках прошлого сезона), что амбиции Сергея в начальных стадиях масс-стартов, уместные для выдающейся формы позапрошлого сезона, не вполне были подкреплены прошлогодним и нынешним уровнем готовности. Поэтому и получаются "провалы" в середине гонки, которые иногда удается компенсировать (восстановиться) к концу гонки, но чаще нет. Что собственно и произошло на предпоследней гонке ТДС. В то же время в разделках, где он начинает без дерготни, получается лучше. Так бы и в масстарте начинать, не дергаясь в начале.
Про конкуренцию внутри сборной. Она, безусловно, есть, как и была всегда, многие годы, в том числе и далекие советские. И это тоже вполне логично. Конкуренция за денежки (зарплата, призовые, лучшие условия для тренировок), инвентарь, сервисную помощь в подготовке лыж, за рейтинг внутри команды и т.п. Например, тому же С. Устюгову явно было некомфортно после триумфального позапрошлогоднего лидерства чувствовать себя в тени А. Большунова, тем более на фоне в разы меньших своих заработков. Так же есть конкуренция и между остальными. Даже в любительской раздевалке по поведению лыжников легко можно понять, кто сегодня на "коне", а кто в пролете. В спорте конкуренция - двигатель прогресса. Думается, что Е. Вяльбе все это понимает и этот процесс культивирует, в том числе и организационно. Конечно, там где можно и действительно имеет смысл, своих поддерживают. Например, на той же пресловутой предпоследней гонке на одном из промежуточных финише С. Устюгов открыл "калитку" А. Большунову, перейдя в соседнюю лыжню и перекрыв "кислород" кому-то из норвежцев. Но не нужно ждать от спортсменов (в большинстве своем примерно равных по силам) своего рода самопожертвований, тем более в лыжных гонках. К тому же работа грегори в лыжных гонках ЭКМ, ЧМ и ОИ практически не имеет смысла. Это не велоспорт, где это эффективно работает, потому грегори нанимают за большие деньги (вспомним Армстронга и его звездного грегори Екимова). И даже не роллерные гонки с их значительно более высокими скоростями, и даже не марафоны Ски Классик с их длинными гонками и соответственно меньшими напрягами.
Про Клэбо и еще раз про С. Устюгова. Клэбо великолепен. И не только в спринте, но и в дистанционных гонках. Порой появляется ощущение, что он бежит, как хочет, точнее, как того требует ситуация. Как бежал в позапрошлом сезоне С. Устюгов. Клэбо , как и в прошлом году, ныне вполне по силам завоевать БХГ и малый в спринте. А может он замахнется и на все три кубка. Но в отдельных гонках его можно побеждать, что и продемонстрировал на ТДС С. Устюгов.
Но время покажет. Спорт коварен и пик формы порой уходит, когда этого совсем не ждешь. Хотя труд даром не пропадает и хорошая подготовка не позволяет даже в отсутствии пика провалиться совсем уж в яму.
То что вы громко называете командной тактикой в лыжах - на самом деле лишь сговор нескольких лыжников действовать во время гонки в интересах одного, самого сильного из них. Чаще всего эти действия направлены на создание помех для конкурентов этого лыжника. Арсенал приёмов довольно широкий - вплоть до поломок палок и падений под ноги.
- Игорь, долго расшифровывал профессиональный спорт и без всякого бинеса. Наконец, дошло что имеешь ввиду, дочитав и подумав - любительский лыжный спорт на профессиональном уровне. Согласен на все 100%, но только с поправкой на 50 лет в наше прошлое. Помнится, здесь рассказывал как В.Н..Бучин в Новогорске выгонял из под палки на зарядку. тренировки динамовцев и армейцев из числа сборной Москвы к Спартакиаде народов, основной состав набирал старты в Скандинавии. Мы с Саней Максимовым, два студента с утра на электричку ст.Планерная, зачёты, экзамены. Возвращались по договорённости одной электричкой уже в сумерки, и как два зайца накручивали км по немногим столбам с электричеством. Потом по Куркинскому шоссе в кроссовках. Виктор Николаевич балдел и удивлялся. Для нас это была не работа, а отдушина после стресса в институте.Помнится, при Алевтине Колчиной он некоторых динамовцев осадил, когда они начали прикалываться нашим появлением в столовой, сказав, вот будет тридцатка, увидите их задницу. Так и случилось. Тогда был золотой период для любительского лыжного спорта на профессиональном уровне. Увы, сейчас не соглашусь, как бы это финны не возрождали. Кстати, где они?! Участники ЭКМ и ТДС не видят месяцами семью, новогодние праздники, пашут по черному в жару, особенно в России, иначе, как правильно напомнил Модест, мимо сборной и денег.
Как понял, Модест под профессиональным спортом понимает профессиональный уровень без господдержки. Пока увы! Выйти на самостоятельные хлеба в лыжах и биатлоне удалось не многим...и мы их всех знаем.
С уважением,
Совершенно верно..Очень многие спортсмены из европейских национальных сборных - военнослужащие, и во время прохождения службы имеют возможность полноценно тренироваться, ездить на сборы и соревнования, при этом ещё и очень неплохую зарплату и впоследствии пенсию получают, это та же самая государственная поддержка.
Редкий случай, когда с Ильвовским согласен на 110 %. По моему в такие крутяки быстрее будет без лыж. Слабое отношение к традиционным лыжам, ИМХО. Кстати правилами оговорена такая возможность?
в финляндии тоже так?
Вы пишете:
Так что до полноценного звания успешного "дистанционщика" и универсала, коими являются Устюгов и Большунов - Клябу пока далеко. Кстати, напомню, что в былые времена (когда не было спринтов) дистанция 15 км у мужиков считалась спринтерской.
И где чистые спринтеры в других сборных, даже Стина и Диггинс бегают дистанцию.
Специально пересмотрел свои комментарии за последние дни. Не нашел то о чём м вы написали про меня. Наверное, перепутали с кем-то. Бывает.
Татьяна, ей богу стыдно читать ваши измышления.
А что, если эту цифру умножить на среднюю зарплату в России, потом на 12 месяцев, а потом на количество видов спорта? У меня нулей в калькуляторе не хватило.
И это была единственная гонка!!! Скорее из разряда случайностей...
Вот его результаты на сайте ФИС
И этот свой головокружительный успех он почему-то больше нигде за два сезона не повторил...
Ни на ЧМ в Лахти, ни на Олимпиаде-2018... Скорее всего именно из-за Клябу на этом ТДС и не сделали ни одной гонки длиннее 15 км
По поводу "короля лыж" - это информация из моего непосредственного интервью с Петером Нортугом - тет а тет. Поэтому можете не стыдиться - Петер ничего не знает о том, что он - "лыжный король"!
Прости великодушно!
Самое время выехать за город с лыжами.
не забудьте в своих сложных вычислениях учесть цены, особенно на жилье, и тогда нулей хватит даже на Вашем калькуляторе.
это мы с вами в тот раз в Лахти общались. А с Петером кроме того раза в Лахти я потом еще и в Драммене, и в Холменколлене, и в Валь-Сеналесе, и еще много где общалась. И, кстати, скоро вас ждет супер-эксклюзив в видеоролике с Петером
А то, что сказал шведский король в 1954 году, кроме советских и российских лыжников похоже больше никто не запомнил. Почему-то из иностранцев об этом не только Нортуг не знает (хотя по нашим данным он дважды "лыжный король"), но и многие другие лыжники топ-уровня, с которыми приходилось общаться...
Я с данным тренером полностью не согласен. Да и полагаю он лукавит, просто говорит что выгодно именно ему, а не правду. Просто не нужно ему это - работать на результат кого-то там Устюгова, когда спрос с него потом будет за результат группы под его началом.Шведы и Норвежцы применяли такие тактики и весьма успешно. Спорт на таком высоком уровне - это, наверняка, и психология в том числе, вовремя поданная рука помощи могла бы решить исход, если не гонки, то хотя бы 20-30 секунд, которых в итоге и не хватило.
То что увидел своими глазами на ТдС - так это разобщённость, хотя впрочем у русских такой менталитет был всегда - "моя хата с краю". Возможно, это и хорошо, что внутри команды такая конкуренция и каждый смотрит друг другу в глотку и пусть бы так и было, но ТдС же - это совсем другого вида многодневка, где важна в том числе и команда, которой не было.
Уже даже сам лыжный бог показал кто был прав в том масстарте, а кто подвёл. (отставание Большунова, преследование Устюгова). Кто-то тут пишет (на самом деле многие), что наши не слышали, не видели, не знали как сильно отстаёт Сергей, но на самом деле все мы знаем правду: как раз таки всё они ВИДЕЛИ, СЛЫШАЛИ, ЗНАЛИ, ПОНИМАЛИ и делали это целенаправленно.
Стоит просто признать тот факт, что дружной команды нет - есть волки одиночки, но может оно и к лучшему. Во многих сборных мира люди вообще друг с другом не разговаривают и это помогает им лучше тренироваться. ТдС всё же не главный турнир года, будем надеяться что такие взаимоотношения, наоборот будут давать результат, ведь чего нельзя отрицать, так это того, что у нас за много десятилетий, пожалуй одна из сильнейших команд в лыжах, а возможно и самая сильнейшая за всю историю отечественного спорта.
Но чисто с человеческой точки зрения болеть хочется больше за Устюгова, чем за тех, кто увидев слабость казалось бы своего товарища, тут же вонзили ему нож в спину.
Останутся ли только результаты?
Модест и для меня весьма загадочная личность, хотя мы как-то виделись в реале. А Карен скажет (уже сказал) сам за себя, но мне лично его позиция более понятна (хотя не все в ней разделяю). Так вот, "либерал" и "очернитель" - тоже не муж с женой
А очернитель... По мне, очернители России - это те, кто не отдает пробы ВАДА: они из нормальной страны и нормальных людей, среди которых я прожил уже почти 58 лет, делают мелких лгунишек или идиотов в глазах окружающих. Очернители России? Да еще какие!
А чтобы это вам, Сережа, было не так заметно, эти редиски-очернители (полностью владеющие ТВ и СМИ в стране) ежедневно Вам оттуда рассказывают, что очернители - это те, кто вслух говорит об их проделках, воровстве, глупости и жадности. Вот Карен, например. Ну, все, как всегда - это у Салтыкова-Щедрина 150 лет назад было хорошо описано, почитайте.
А по мне - Карен - главный патриот сайта. Переживает за свою страну, обращает внимание на проделки воров-очернителей, которые эту страну гробят. А за кого он должен переживать еще? За Норвегию, что ли? За нее пусть норвежские патриоты переживают.
Как-то так.
Но согласен, глупо спорить, что настоящей дистанционной выносливости у него пока нет. Нуртуг в его годы в этом плане был сильнее. Где-то Йоханнесу удается компенсировать это техническим и тактическим мастерством, отличными лыжами, где-то нет. С марафонами он пока повременит. Посмотрим, это не всем дано.
Думаю, на ЧМ побежит спринт, обе эстафеты и 15км. На разделку формально он еще не отобрался, подтверждения нет. Насчет скиатлона трудно сказать, надо смотреть сложность трассы, да и расписание гонок.
О.О.: «В сезоне 2017-2018 Клебо победил на ЭКМ в Лиллехаммере в скиатлоне 15+15 км»
Т.С.: «И это была единственная гонка!!!»
- Товарищ прапорщик, а крокодилы летаю?
- Рядовой Петров! Вы совсем ох… ли? Как крокодилы могут летать?
- Товарищ прапорщик, а товарищ полковник сказал, что летают.
- Рядовой Петров! Конечно же крокодилы летают! Но очень низко….
Где золото Улсона, когда все шведы во главе с Хельнером тормозили пелотон в Ванкувере? Кто спасал Бороду, когда у него был аналогичный кризис 2, по-моему, года назад в таком же масстарте? Могу припомнить только помощь тому же Устюгову со стороны Ларькова и Бессмертных (по-моему, подопечных Перевозчикова).
Примеры некрайних хат? Может и было что-нибудь по-мелочи, но и только ...
И это здорово, потому что в противном случае, будут умышленные поломки, толчки, подсечки как у тафгаев в хоккее. Вы этого хотите?
Биатлон уже не смотрю.. Одни лыжи остались для души...
в промежутках между "либерал-русофобами" вы были сильно недовольны командной тактикой норвежцев, приведшей к победе крюгера на ои2018. в такой тактике признался сундбю вот в этом интервью
а вот ваш возмущенный пост в комментах:
12.02.2018 09:10
"...Тогда и награждать надо команду (типа гонки патрулей), а то как-то нелогично с обывательской точки зрения.
Может я испорченный индивидуалист, но хочется видеть персональную работу и успех в, так называемых, индивидуальных гонках."
)))))
А по мне - Карен - главный патриот сайта. Переживает за свою страну, обращает внимание на проделки воров-очернителей, которые эту страну гробят. А за кого он должен переживать еще? За Норвегию, что ли? За нее пусть норвежские патриоты переживают.
Как-то так.
Патриотизм Карена, на мой взгляд где-то рядом с патриотизмом Чубайса, который боролся с социализмом путем развала страны и отдачи ее обломков на откуп "партнерам". Так и Карен, как мне видится (может я неправ), чем-то обиженный страной или строем в прошлом, пытается выместить обиду в том числе и такой критикой. Может это не так, но впечатление производит "обиженки" с потоком тотального очернительства. Если мое высказанное предположение не соответствует действительности, приношу извинения.
И все же хотелось увидеть бы одну две его цитаты с положительным высказыванием в адрес сборной .
в промежутках между "либерал-русофобами" вы были сильно недовольны командной тактикой норвежцев, приведшей к победе крюгера на ои2018. в такой тактике признался сундбю вот в этом интервью
а вот ваш возмущенный пост в комментах:
Сережа Попов 12.02.2018 09:10
"...Тогда и награждать надо команду (типа гонки патрулей), а то как-то нелогично с обывательской точки зрения.
Может я испорченный индивидуалист, но хочется видеть персональную работу и успех в, так называемых, индивидуальных гонках."
2018-12-30 17:05:00
2018-12-16 19:10:00
На моей памяти вначале командная-тактика появилась у шведов как оружие против Нортуга в спринте, т.к. в те времена сб. Швеция была весьма сильна, то в финал бывало попадали и 3 шведа, которые довольно умело оттесняли Нортуга с удобной траектории, тормозили его в тот момент когда один из них тут же уходил в отрыв, после чего Пети нужно было пускаясь в погоню сначала обходить других шведов по неудобной траектории и сам Нортуг много раз негодовал в прессе на такие действия, но это было в рамках правил, потому что по другому с ним бороться в его времена не выходило. Затем норвежцы (видимо научившись у шведов) очень умело подхватили эти приёмы и пользуясь тем, что их большинство старались закрывать все проходы и если надо отпускать лидера. Я не сказал что это работало всегда, но временами это очень даже здорово получалось, да я и сам помню это до сих пор только потому, что очень сильно тогда негодовал, потому что симпатизировал Нортугу за его качества шоумена.
Немало медалей было выиграно благодаря таким хитростям и поверьте, будь не 4 русских с Клаебо в такой же ситуации, а 4 норвежца и Устюгов, а Клаебо плёлся вдали, то в точно такой же ситуации норги бы что-нибудь придумали как спасти несчастного да так придумали, что вы бы тут на форуме потом писали что-то типо "куда смотрит ФИС пора что-то придумать с этими командными тактиками, лыжи командный вид спорта и т.д."
И норги в дистанционных гонках очень часто выходили вперёд и специально тормозили пелотон, чтобы их норвежский "рюкзак" сильно не выдыхался. Думаю, не мало Нортугских побед в том числе и заслуга партнёров.
Да сам тот же Борода, которого вы вспомнили (и который весьма тепло относиться к нашим лыжникам), давая интервью по поводу злополучного масстарта на 6 этапе ТдС выразил своё сильное удивление.
Какие вам ещё аргументы нужны?
Конечно легче всего сказать, что сделать было ничего нельзя - это гораздо легче, чем признать то, что можно было помочь.
p.s. и вы молодцы что вспомнили про 2016 год ТдС когда почти в такой же ситуации помогли Устюгову. Так что же поменялось? Раньше получается была команда, а сейчас каждый сам за себя как сказал один из тренеров? Так получается? Это то всех и расстраивает
Если Клебо не побежит скиатлон, то норги будут без сильного финишера и вряд ли Рете, Сунбю, Тенсет, Крюгер укатают Устюгова, а на финише Сергей быстрее любого из них. К тому же наших 5 побежит. Правда, в свете последних событий, уже не уверен, что это командное преимущество чем-то поможет, как бы не помешало. Но пятерка - Устюгов, Большунов, Спицов, Белов, Мельниченко ничуть не слабее на бумаге, чем норги.
Ну а классическая разделка, я считаю - единственный реальный шанс Большунова на личное золото на ЧМ и он к этому вполне готов и конкурентен и с Иверсеном, и с Клебо, и с Нисканеном, и с остальными. Я бы на его месте вообще подошел с трезвой головой к ЧМ и не старался гнаться за всеми зайцами, а сфокусировался на разделке именно. Медали в эстафетах никуда не денутся и так, а в остальных гонках он лишь претендент, причем не главный, и не более.
Остальные же дистанции ЧМ - тут больше фавориты норги. Вот пусть и парятся с этой ролью.
узнаю прежнего устюгова, свежие движения на первых км
2018-12-16 19:10:00
а мой прогноз по устюгову не сбылся, я ему отводил места 30-40 и +2-3 минуты от лидера, а он всего минуту слил, молодец. с такого уровня через пару стартов выйдет на свой топ-уровень.
Мне кажется, что Юле и Наталье лучше отнестись поспокойней к личному спринту и возможно даже пропустить скиатлон, сосредоточившись на командном спринте.
Что касается классической эстафеты, то сильнее наших только 2 команды, а значит вполне можем отстоять свою бронзу. Вот только с Нечаевской это будет весьма валидольно, на мой взгляд. Возможно уже поздно, но я думаю, что имеет смысл накатывать Белорукову на последний этап. Я бы вообще предложил вполне неожиданную расстановку - Седова, Непряева, Истомина, Белорукова. Еще бы год назад я покрутил пальцем у виска, если бы кто-то такую расстановку предложил, но тот же Тур показал, что Седова научилась включаться пусть не с первых метров в классике, но и не на 5 км, как раньше. Учитывая, что на первом этапе послабее люди бегут да и начинают поспокойнее, то может удержаться в группе. Истомина, конечно, темная лошадка, но соглашусь с теми, кто ждет от нее прибавки в будущем. Мне кажется, она вполне может и на зубах цепляться
Провалы Бороды или Крога никто выправить не сумел.
Борода сам как-то негодовал про командный дух и чувство локтя некоторых штатских в норвежской сборной...
Так лучше бы тогда они вообще ничего не делали, если не хотели помогать, так они же наоборот увеличили темп. Как будто специально оторваться от Устюгова и я не думаю, что там у норгов было много пороха в запасах (все терпели как могли), фактический спурт спровоцировали - НАШИ, направленный против Сереги (возможно это зависть, что у него так много болельщиков и все его любят и что он своим возвращением снова всех затмил в нашей команде). Возможно, потому и негодует Борода, что ему обидно за друга Устюгова, т.к. он вспомнил себя в такой же ситуации, а общая беда как правило сближает
А в биатлоне только 2 человека полные профи - Мякяряйнен и Эдер.
=====
Лайла Квели выступает за шведскую Team Tynell, а Томас Гифстад - за немецкую Team Forever Nordic.
Также несколько марафонцев выступают за клуб Rustad IL.
Команды из спринтеров и универсальных гонщиков:
Team Northug, Team Telemark, Team Jobzone, Team Hadeland, Team Coop Talent, Team Trysilfjellet, Team Sport 1 Skinstad.
Сильнейшие клубы:
Lyn, Heming, Lillehammer, Byåsen, Strindheim. Некоторые их члены выступают и за другие команды.
В некоторых региональных командах, таких как северного и южного Трённелага, есть профессиональные лыжники.
Некоторые спортсмены готовятся за свой счет, в их числе бывшие сборники, например, Пол Гульберг и Марте Кристофферсен.
07.01.2019 10:46
"Модест и прочая пишущая негативная команда , угомонитесь вы в конце концов. "
А вот и Суслов Скиспорта выискался. Идеолог развитого очередного ...изма.
Искренне завидую....
Карен считает, что результаты спорта высоких достижений в достигаются в основном благодаря индивидуальной физической одарённости, а это, по его мнению, так же не заслуживает внимания и восхищения. Причем они оба спортсмены-лыжники довольно высокого уровня, хотя и не попавшие в элиту. Ещё им не нравится спортивная система (нашей лыжной сборной) и они её критикуют.
Зачем?
У любой системы есть недостатки, у любой! Вопрос в эффективности. Снаружи систему исправить нельзя просто её критикуя, особенно эффективную систему. Можно создать другую параллельную. Или исправить, изменить систему изнутри, как это делает Вяльбе.
Поэтому не понимаю, зачем Карену и Модесту нужно изо дня в день погружаться в то, что не нравится, испытывая от этого в основном негативные эмоции и разочарования. Мазохизм какой-то.
Читаю комменты, и Карен с Модестом, из-за их негатива, у меня тоже слегка перепутываются. Пардон Карлу Марксу и Фридриху Энгельсу.
Минусуют, похоже, не читая, уж точно за многословие. В здравом рассудке применительно к эпохе таким не откажешь. Всё ж остается верить, общение людей останется абсолютной и неприложной ценностью человечества. И выбора нет, иначе, не будет человечества.
Да и Колонья выигрывал горку не раз, хотя не малыш с какой стороны не посмотри.
команда А. муж. - 8 человек, жен - 0
команда В муж - 10, жен - 8
молодежка/юниоры муж - 6, жен - 6
спарринг-спортсмен (!) муж - 1, жен - 1
обслуж. персонал небольшой, финансирование быстро нагуглить не удалось, но выяснилось, что элитные спортсмены (во всех видах спорта), по занятым на междунар стартах местам, попадают в различные категории согласно специальной директиве министерства спорта
спортсменам из министерского списка может выплачиваться стипендия, травмированных лечат и реабилитируют по специальным программам, после окончания спортивной карьеры помгоают с получением специальности и трудоустройством в сфере спорта.
возможно, они тоже бабло пилят, не случайно желтые жилеты бузят, но явно не в таких размерах, лишних людей я не заметил, пол-команды - совсем молодежь, которых надо поддерживать просто так, в рамках детского спорта.
все открыто, согласно законам и регламенту, и это импонирует
Читаю комменты, и Карен с Модестом, из-за их негатива, у меня тоже слегка перепутываются. П
Не, настроение норм. Просто понять пытаюсь.
Но, думаю, вряд ли они пытаются развалить великую империю
А Карен (помимо того, что он мой приятель) - человек из лыжного мира, в прошлом сильный московский лыжник, и плюс к этому - очень точно, хотя и нарочито утрированно, формулирующий мысли (для меня - очевидные, как 2+2=4, для кого-то - "очернительские" ).
Поэтому в их постах для меня нет ничего схожего (намного меньше, чем у Маркса с Энгельсом).
Графоманство и писучесть - единственное, что их объединяет, но не мне их за это судить
По поводу "короля лыж" - это информация из моего непосредственного интервью с Петером Нортугом - тет а тет. Поэтому можете не стыдиться - Петер ничего не знает о том, что он - "лыжный король"!
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я допускаю то что вы не в полной мере владеете информацией об успехах Клебо. Это не обязательно, можете не стыдиться этого. Но информацию о том, что Нортуг не знал что он Король лыж я не могу воспринимать всерьез.
Татьяна, кто-то из вас двоих лжет!
Вся информация по лыжному сезону 2018/ 2019 в один взгляд:
07.01.2019 02:38
А вот я лично хочу не предвзятое, выверенное мнение.
Как только вижу однобокость (не важно в чью пользу - российских спортсменов или западных), сразу ставлю минус.
Но, болею всегда сначала за своих! И считаю это важным!
Однако, поливать грязью как иностранных, так и наших спортсменов
считаю недостойным.
Рейтинг: +25
вкупе с более ранним постом, очевидно, что сокрушить своими доводами такого высокорейтингового комментатора не под силу никому, я давно сложил лапки
26.11.2018 02:13
По поводу Клэбо:
Вот кричали: "Клэбо король, Клэбо король".
А король-то
голыйне Клэбо.Король-то - Большунов. И это факт.
Рейтинг:
Мне, в отличие от Карена, не нужно знать никакой конкретики и фактов о сборной и сборников. Я и гонки смотрю отдельные фрагменты и через два дня, когда их выкладывает Евроспорт для Северной Америки. Но этого достаточно, чтобы понимать на чем там всё замешано. Какие принципы и методы Бородавко и как это работает в общей системе. Достаточно понимать некоторые принципы, чтобы обходиться малым количеством фактов.
Серьезных и интересных людей во всяких "форумах" и "чатиках" все меньше и меньше. С продвижением интернета в массы форумы все больше становятся помойками. Сравнить темы 15 летней давности, 8 летней давности и сегодняшние... Ну а комментарии к новостям - в основном это нечто...
Ну и где "Ваша" Франция?
Хотя во многом с Вами согласен. Но причины - не в Инете, иначе бы это во всем мире было, а (судя по доступным англоязычным форумам) это не так.
Думаю, решающий вклад тут внес не Инет и 21-й век, айфоны и т.д., на что принято ссылаться, а дичайшее сознательное отупление молодежи в нашей стране. Наше образование с некогда передовых позиций в мире откатилось в конец сотни. Ну, и пишут тут то, "что слышат" (и как слышат). И это вопрос не к Карену.
О, вы уже читаете мою историю комментариев!
Польщен )
ЗЫ: Карен, признаюсь, это был троллиннг. Написал так потому,
что меня достал новый на тот момент тренд "Клэбо новый Король!"
И сейчас считаю, что до Короля ему еще пока далеко, как и Большунову.
ЦИТАТА: " уверяю Вас, Карен - серьезный и интересный человек".
Алексей, да бросьте. Может, Карен сам за себя ответить сможет? )
Или без вашей поддержки мы не сможем разглядеть, что Карен серьезный и интересный человек? )
Спокойной ночи и Доброго дня завтра.
Извините, если кого обидел в пылу дискуссии, прошу прощения.
Пожалуйста, не обижайтесь.
Во всяком случае, в чужих квартирах не отсиживаюсь
Ну и персональные выпады вместо конструктивного обсуждения вопросов тоже мало кому понравятся.
Вы здесь как-бы эксперт, но от Вас единственного (включая всех неЭкспертов) я не читал ни одного содержательного (да и даже бессодержательного) комментария относящегося к лыжам и лыжным гонкам. Ну да, Вы врач, и Иван Исаев позиционировал Вас как эксперта по медицинским делам. Но что мы можем интересного и полезного узнать из Ваших комментов относительно спортивной и просто медицины? Ничего кроме того в России есть государственная программа допинга в отличие от других стран (сам Родченков об этом сказал) и что ВАДА справедливо отстраняет от соревнований российских спортсменов. Даже Модест приводит какие-то факты и свою аналитику к которой конечно нужно относиться очень критически, но от Вас - полный ноль. Вы один из тех кто может и не желая, из лучших побуждений, превращает сайт в помойку.
А где мне жить, как говорится, не Ваше ... дело.
Не старую ли советскую систему образования перенимают в той же Финляндии, где в настоящий момент по некоторым данным уровень образования один из самых высоких? А новомоднейшая болонская система и тестовые подходы провались везде где культивировались или продолжают существовать.
Я бы убрал вообще слово "неконструктивной" так как кто может отличить "конструктивную критику" от "неконструктивной"? У всех свои взгляды на этот счет. Не понимаю, зачем вообще позволять обсуждение личностей участников форума вместо темы или попутных вопросов, пусть временами и с политическим содержанием. Зачем провоцировать взаимную ругань?
И я вообще говорил про школу, и болонская система тут не ночевала.
И после своего резонного предложения не переходить на личности, начали разбирать мою личность
К теме кучи дерьма: одна из куч это база данных Московской лаборатории. Она лежит уже несколько лет и попахивает на весь мир. Как лично я (как Вы выше предложили) могу убрать эту кучу дерьма из нашей квартиры.? Доступа к этой базе у меня нет, передать ее куда нужно не могу.
И очень некрасиво с вашей стороны заниматься подменой
А самообразование, что ж, без него никуда, на основе одних лишь полученных в вузе знаний далеко не уедешь, это общеизвестно, но только и базовое(по крайней мере, в моей специальности, или в специальностях моих родителей) должно при этом присутствовать.
И я вообще говорил про школу, и болонская система тут не ночевала.
В 60 был пик, заложенный в более ранние десятилетия, а в середине 70 начались губительные реформы, полагаю из-за ошибок, а не из-за вселенского заговора . В инете много исследований на эту тему. Например Четвериковой.
Да ладно, думаю, Алексей сильно тут утрирует и по первому взрослому Модест, поди уж, бежит(хотя, возможно, для Алексея и это "3-й юношеский" ). Иначе просто невозможно объяснить такой интерес к ЛГ, и не только к вопросам допинга, но и техники, методики тренировок, подготовки инвентаря. Лыжи ведь не футбол.
Система образования......
Это, конечно, так. Главное в любом деле - это знать не как делать, а что делать.
В любой сфере деятельности много тех, кто знает, как делать, но явно не хватает тех, кто знает, что делать. Так было всегда, то же имеем и ныне.
Но чтобы знать , что делать, нужны не только мозги, но и очень хороший кругозор, чего без систематического, в том числе формального образования не поимеешь.
Ну и про самообучение. Действительно, люди обучаются не на лекциях. Это пассивная и неэффективная форма обучения. Всего лишь знакомство с изучаемой проблематикой. Как и при чтении книжек и других любых, в том числе электронных текстов. Профессиональные умения приходят в процессе собственной деятельности, поначалу учебной, проектной и т.п. по решению задач в выбранной сфере. А вот выбор и постановка учебных задач, их рациональной последовательности без преподавателя крайне затруднительны. Ну и конечно же общение с преподавателем в ходе обсуждения вариантов решений и их корректировки существенно облегчают процесс обучения и повышают его эффективность (минимизируют время обучения при заданном уровне обученности, либо максимизируют уровень обученности при заданном времени обучения). То же самое происходит и на рабочем месте, где процесс обучения продолжается в процессе решения уже реальных задач. Только здесь вместо преподавателей более старшие и опытные коллеги.
Так что без наличия взаимодействия в социуме (традиционные учебные заведения, виртуальные онлайн университеты, совместная, в том числе дистанционная работа с коллегами по профессиональной деятельности и т.п.) не обойтись. По крайней мере на стадии формирования образовательного фундамента. Да и в последующем, в ходе повышения профессиональной квалификации.
Сейчас любая работа ведется в коллективах, где одни учатся у других. Тот кто опытнее - он в данный момент и преподаватель. Через какое-то время роли могут поменятся.
Болонская двуступеньчатая система с бакалавриатом как раз нацелена на то чтобы вытолкнуть студента побыстрее в реальную жизнь ближе к реальной деятельности.
2
>>И нафига нам Гарвард, Кембридж, Оксфорд
Только плодят социальное неравенство. Прослушал на Ютуб несколько лекций Гарвардского универа по информационной безопасности. В итоге все равно пришлось по книжкам разбираться с конкретными задачами. И там в книжках написано все лучше и практичнее, потому что писали те кто собаку съел на этом. Хотя в Граварде читал неплохой профессор, наш соотечественник, мой ровесник. Но когда сравниваешь одно и другое, то понимаешь, что не сделает из тебя Гарвард ни гуру профессии ни великого ученого.
Так что Модест прав практически на 100%. ИМХО. Но время и условия - нужны!
В России существует огромное количество ВУЗов с непонятными и невостребованными специальностями, по которым невозможно устроиться на работу. Пол страны с высшим, никому ненужным образованием, а рабочих рук не хватает, учёных пруд пруди, а своих технологий нет. Что своруем, то и имеем.
В Россию ни кто не приезжает учиться, за исключением из отсталых азиатских стран бывшего социалистического лагеря Казахстана. Не чему и не у кого учиться.
В преподаватели проникают изворотливые уклонисты от службы в Вооруженных Силах Российской Федерации, не защищавшие национальные интересы своей страны, горе аспиранты, написавшие никому ненужные диссертации без пробного занятия перед кафедрой, системы отбора. И они составляют элиту нашего общества и продолжают учить студентов, как избежать службу в Вооруженных Силах Российской Федерации.
Необходимо в аспирантуру принимать лиц, прошедших службу в армии.
Другая часть преподавателей немощные, пожилого и старческого возраста, требующие помощь при передвижении, а некоторые деканы не способны даже подняться с кровати, но занимают должности. Преподавание в ВУЗах проводится на низком методическом уровне. Профессорско-преподавательский состав не может разобраться в том, что известно человечеству 200-300 лет назад,
При отсутствии контроля со стороны ректората, деканата и учебного отдела лекции проводятся по шпаргалке незаинтересованными в получении знаний лицами и заменены на рассказ с плохой дикцией, без озвучивания темы занятия, учебных вопросов, учебной цели, выполнения методических приемов для улучшения восприятия и усвоения учебного материала, не научены раскрывать учебные вопросы, делать лаконичные выводы по учебным вопросам, ответы на вопросы, подведения итога занятия достигнута или нет цель занятия.
Определения произносятся наспех, которые невозможно расслышать, полноценно записать.
Профессора делают вид, что не слышат вопросов или произносят невнятно, что первое придет на ум, после которого желание переспрашивать пропадает. Используют дедовский метод пишут на грязной, обшарпанной доске каракули, которые разобрать невозможно, не проводят консультации и собеседования по пройденным узловым темам до зачётной сессии. не владеют алгоритмизацией и математической культурой, проявляют неуважение к студентам, жалуется на низкую заработную плату и просит 100$ за услуги.
На такие лекции от скуки ходит небольшая часть студентов.
На практических занятиях не могут объяснить списанное со шпаргалки решение. А после окончания занятий просят 100 $ для ответов на вопросы, жалуясь на низкую заработную плату.
Учебный отдел составлен из лиц особо приближенных, не оканчивающих факультет, не в состоянии проверить качество учебного процесса и занят в основном составлением списков об отчислении.
В ВУЗах отсутствуют учебники по учебным дисциплинам, рекомендованные Министерством образования Российской Федерации. Имеется множество книг по различным учебным дисциплинам, содержание которых непонятно даже автору…
Различные рокировки заведомо некомпетентных лиц на должности министра образования РФ к успеху не привели...
Ну, это не так. К нам в Томский политехнический приезжают очень много из Китая, есть из Индии, Пакистана, арабы, латиноамериканцы даже, на практике у нас была студентка из Индонезии, приходил один из Ямайки. Африканцы тоже, конечно. Не знаю мотивов, может им просто корочки нужны. В университете тоже хватает иностранцев не из ближнего зарубежья. Хотя мне самому тоже не нравится, как в целом поставлен процесс обучения в alma mater. При этом родная специальность(недавно восстановленная) обнадеживает(но это связано с личностями конкретных людей). А было время, когда все было совсем худо, вообще полный провал.
Вы реально считаете, что во всех других развитых странах
больший процент тех, кто знает про синус-косинус-арктангенс?
По поводу мусорных ВУЗов и факультетов полностью согласен
2 Александр Соловов
Только плодят социальное неравенство. Прослушал на Ютуб несколько лекций Гарвардского универа по информационной безопасности. В итоге все равно пришлось по книжкам разбираться с конкретными задачами. И там в книжках написано все лучше и практичнее, потому что писали те кто собаку съел на этом. Хотя в Граварде читал неплохой профессор, наш соотечественник, мой ровесник. Но когда сравниваешь одно и другое, то понимаешь, что не сделает из тебя Гарвард ни гуру профессии ни великого ученого.
В одном Вы, безусловно, правы. Никакой Гарвард, МТИ, да и близкий к Вам высокорейтинговый российский вуз ИТМО не сделают из учащегося "...ни гуру профессии, ни великого ученого." Любой университет создает лишь условия (в широком смысле) для этого,. Но именно в Гарварде и МИТ лучшие условия для обучения, Не случайно они являются лидерами мирового рейтинга для соответственно классических и технических университетов. В том числе по количеству гуру профессий и известных ученых.
А система образования будет работать и та и эта, если ее нормально реализовывать. А если через пень-колоду, то любая система будет плохая.
Рекомендую посмотреть интересное видео про "умников" в соцсетях, оказывается это все игровая механика и дофамино-эндорфиновая зависимость - , смотреть можно с 23 минуты.
Мой опыт преподавания весьма фрагментарный (я в основном занимался наукой), но не нулевой. В том числе, я читал лекции в Технологическом универе Хельсинки. Однако, резкое падение уровня образования в 90-е трудно было не заметить. Например, на семинаре удивился что 100% студентов второго курса не умели перемножать матрицы что было трудно себе представить для студентов моего поколения. И преподаватели в большинстве были те же, но им пришлось подстраиваться под новые требования руководства вуза или скорее министерства. Если у нас в иных группах до трети студентов выгоняли на первом курсе, в основном за несдачу матанализа, то в после "перестроечные" годы преподавателям просто не разрешали ставить двойки и выгонять студентов даже самых бестолковых и ленивых. Естественно, я пишу о своем родном универе. Насчет рейтингов. Ничего не знаю о Гарварде, но в MIT от нас нередко ездят на стажировки студенты-магистры, аспиранты и постдоки. Рейтинг МИТ не раздут, это скорее как система с положительной обратной связью. Высокий формальный рейтинг обеспечивает высокий конкурс, привлекает лучших аспирантов и сотрудников, выпускники имеют преимущества при поиске работы. Но можно говорить о недооценке рейтинга многих университетов, зачастую по политическим причинам. Независимость рейтинговых агенств весьма условна. Например, у нас много аспирантов из Ирана, с некоторыми я лично работал. Так вот, их уровень образования очень высок, выше (все в среднем конечно) чем у китайцев которых тоже много и чем у аборигенов, т.е. финнов. А рейтинги иранских универов, которые они заканчивали, такие же как в каком-нибудь Непале (вспоминаю студентов-магистров международной программы которые не знали что такое мнимая единица и пытались требовать от преподавателя обходиться без комплексных чисел). Полагаю, и рейтинг нашего МГУ тоже недооценен.
Как причудлива жизнь однако: пока выступал Петя, большое количество его "поклонников" с удовольствием потирало руки в предвкушении его провала и радостно торжествовало, когда ожидания сбывались. И радостно всегда козыряло, что многократный чемпион всего и вся "никогда не сможет..." и поэтому ... никакой он ни король лыж, не лучший за всю историю, а ... (см. многочисленные комменты в архиве новостей)
А сегодня "розовые очки" (чуть не написал - перчатки ))) все сняли и сказали - это что за ..., а не гонка )))) Потеха, понимаешь, для легких доходяг над тяжелыми першеронами ))) даешь нормальную гонку - в массы ! )))
Кстати, и у нас многодневщики все - не для горы. Устюгов, Большунов.
Вообще, есть один пример: Колонья. И все.
А по сути вопроса: я говорил не о ЕГЭ, а об уровне базового образования. У средних московских выпускников школ в 60-е-70-е-80-е (10-х классов, не ПТУ) оно было намного выше, чем сейчас. Причем максимальное падение - в гуманитарных областях (но и естественно-научных - тоже). Причина падения в гуманитарных очевидна: не читают книги. В мое время не было Инета, но были словари, энциклопедии, образовательные передачи. И я туда ходил не потому, что такая-то дата заинтересовала, или "задали", а потому, что рос, смотрел по сторонам, читал - и после чтения "Капитана Сорви-головы" лез искать все про англо-бурскую войну. Про русский 19-й век невозможно было не читать все жадно - после Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Чехова,... На столе лежал Юрий Тынянов - теперь думаю, что он не все исторически точно описал про Грибоедова или Пушкина (не говоря уж о "Подпоручике Киже" ), но ДУХ эпохи передан феноменально (и той, и нашей).
И т.д. А про космос, физику, астрономию все читали задолго до изучения в школе! "Квант", "Наука и жизнь", фильмы документальные, энциклопедия (особенно "Детская энциклопедия" и "Что такое? Кто такой?" с картинками - все это было издано и написано благодаря физикам-лирикам 60-х, и читал я это запоем с 6 лет).
И вокруг меня было МНОГО таких! Это была среда общения, а не "фотки котиков".
Тема длинная, и про ЕГЭ можно многое обсуждать, и про то, почему у нас нет Гарварда, а в "тупой" Америке есть, и что стало с физтехом, и много чего еще... Но ТАК обсуждать, как Сережа Попов - это себя не уважать. Вся суть - в 4 словах: "Развалили СССР, либералы-очернители!". Или еще короче: "Сталина на вас нет!"
Поэтому - да, "у меня 30 лет стажа, и всем до свидания".
...А всего-то это я ответил изначально на пост про падение уровня дискуссий в блогах ВООБЩЕ и вину за это Инета: нет, не только Инет, еще и система образования. Подтверждаю свою мысль. Готов ее далее обсудить в личках с Игорем, А.Солововым, Алексом57 и др.
А тут, для остальных - на боевом посту Сережа с Модестом, суть постов последнего: что он читает по-английски и смотрит лекции аж из Гарварда аж на Ю-тьюб, "но не тот нынче Гарвард пошел..."
Исследования одного пожилого профессора (забыл фамилию), демонстрируют динамику уровня качества абитуриентов. Действительно, пик пришелся в 60-е, начало 70 х. затем стал плавно снижаться, что коррелировало с принятием новых усложненных программ для средней школы и отказа от дореволюционного учебника по математике Киселева . Ну а в конце 80 и далее началось "крутое пике" по другим причинам.
Да и не удивительно: в МФТИ всегда была "базовая" система обучения, взятая из МТИ. Базы - это ведущие НИИ Москвы и области (в зависимости от факультета). Вот у нас в ИПУ АН СССР была база, читали им ведущие специалисты, мировые авторитеты (сотрудники института). А сейчас? Я там бываю раз в год, на НГ, в лаборатории и на пьянке-концерте в столовой: тем, кого я знал, уже за 70, есть еще симпатичные ребятки 20-30 лет - а в середине пустота... И школы нет - а была (былИ, по многим направлениям).
И вопрос: а кто на "базах" ребят из МФТИ учить-то будет? Точнее, не курсы долдонить, а вовлекать в реальную мировую науку? Если Курчатником вместо Курчатова руководит ...Ковальчук? Про наш нынешний ИПУ уж помолчу...
Нет, там есть толковые ребята из провинции, как и раньше. И некие традиции. И мой сын там преподает (точнее, его шеф по Вышке, выпускник физтеха, там - завкафедрой или что-то в этом роде, по совместительству, ну, и Митю эксплуатирует понемногу, лекции там, экзамены). Вот он вернется с каникул - напишет Вам в личку свои наблюдения (но он не в меня, очень толерантен
И моя любимая лыжница по-прежнему, 4-е десятилетие, там студентов на лыжах гоняет. И трассу в березовой роще катают, несмотря на застройку Долгопрудного по шанхайскому образцу...
Проблема только в том, что в 78-м году эти традиции и толковые ребята образовывали собой мировое лидерское учебное заведение - а сейчас добротное провинциальное... Как и вся наша наука.
(Сережа Попов вам расскажет причину: нашу науку развил (или создал?) лично корифей всех наук, гений всех времен и народов. А потом ее развалили по указке Госдепа либералы).
По сравнению с вами я тихо стою за углом:)
А корифей всех наук, Сережа - это цитата, точнее - официальный титул Вашего любимейшего исторического персонажа, по совместительству - самого кровавого убийцы в тысячелетней истории нашей с Вами Родины... И Ваши смайлики адресуйте Вашим расстрелянным и раскулаченным землякам (из какой бы Вы провинции не были - их там тысячи или сотни тысяч), или вот деду и двум дядьям моей первой жены (расстреляны), или прадеду биатлонного редактора данного сайта и 7 или 8 членам его семьи (раскулачили, выслали, погибли).
С кровью лучше не шутить, Сережа, какую бы лапшу Вы сами себе добровольно про развитие образования в СССР не повесили. Живите с Вашей лапшой сами, если Вам так легче - а убийцу в доме убитых всуе не поминайте, да еще со смайликами! Совесть все же иметь надо.
А насчет либералов, "реформаторов" и их поклонников, всех их, в том числе и тут на сайте, назвать либералами или, тем более, демократами, невозможно, ничего общего, например, с классическими русскими(да и какими угодно) дореволюционными либералами(хотя и к тем есть счет) они уж точно не имеют. Скорее ближе им как раз "комиссары в пыльных шлемах", которых они некогда восславили, а затем старательно от них открещивались. Понятно, что в пустоту все это, так вы ничего никогда и не поймете.
А об образовании в СССР я лучше буду судить по своим родителям, столь славно, благодаря, в том числе и этому самому образованию, потрудившимся на благо Родины, их сослуживцам, своим замечательным институтским преподавателям.
Наверное, признание их заслуг тоже есть "прославление кровавого тирана", коли им так "не повезло" учиться в ненавидимую АИ эпоху, когда плохо было абсолютно все, просто обязано быть хуже некуда!
Так что давайте лучше про спорт!!!!
А я, было, воспринял на свой счет корифея... прошу извинить.
Можно понять вашу боль по поводу родственников. У меня тоже прадед был репрессирован.
Однако по поводу лапши и прочего есть много сейчас информации и открытых документов, так что можно не ограничивать себя журналом огонек, фабрикацией "сталинских" преступлений хрущевских времен и более поздних, всяких солженициных, мемориалов и тд. . Неспроста популярность Сталина растет, несмотря на противодействие верхов. Обвиняющая сторона ничего не может противопоставить серьезным исследованиям, например, Юрия Жукова, доказательно развенчивающим многие мифы о тех временах (В частности, о роли Сталина, Берии, Хрущева и др. в репрессиях, в развитии науки, образования, искуства; о влиянии внешних факторов и др. ). Почти наверняка вины Сталина в судьбе ваших родственников нет...
Себя , кстати, к сталинистам не причисляю. Я за стремление к объективизму в оценке истории нашего государства, без гипертрофированного учета частных судеб.
И я советую взглянуть по-иному на фигуру Солженицына. Он никогда не относился к прозападным диссидентам(с ними он полемизировал еще в эмиграции и по-настоящему болел за судьбы России), а близок к тому же упомянутому мной Игорю Шафаревичу, членам антисоветской организации православных русских патриотов ВСХСОН, о деятельности которых у нас, в отличие от диссидентов, широкой публике почти неизвестно. И надо понимать, что у него не было доступа к архивам, тогда его широко известный труд был бы более объективен. Но и там он не делает ответственным за все исключительно Сталина, а начинает с истоков.
А так, как не согласиться с глубоко уважаемым и мудрым Александром Солововым(как и почти всегда), но опять не удержался, да простит он, хотя это просто некоторые пояснения...
Вы реально считаете, что во всех других развитых странах
больший процент тех, кто знает про синус-косинус-арктангенс?
Во наминусовали-то ) Видимо, у нас, действительно, мало кто знает,
что существует не только тангенс и котангенс,
но и арктангенс и арккотангенс ))