Беговые лыжи | Новые фото
  • Мария Александрова

Есть ли допинг в норвежских лыжных гонках?

Вашему вниманию предлагается большая статья, вышедшая в Dagbladet Magasinet, в которой автор излагает свое видение проблемы допинга в норвежских лыжных гонках. Приводятся мнения шведских журналистов из издания Expressen, норвежского блогера, пишущего о допинге, а также главы Антидопингового агентства Норвегии Андерса Сульхейма.

«Гормон роста». Двух простых слов было достаточно, чтобы возбудить большие подозрения в отношении норвежских лыжных гонок. В понедельник, 14 января, Федерация лыжных видов спорта Норвегии в своем пресс-релизе рассказала, что две входящие в состав сборной лыжницы-юниорки – Хелена Мария Фоссесхольм (17) и Кристина Ставос Шистад (19) – прошли курс лечения гормонами, причем в одном из случаев потребовалось оформление терапевтического исключения.

И вскоре все началось. «Норвегия признает: суперталант принимала допинг», написал датский Ekstra Bladet. И шведский Expressen: «Суперталант принимала допинговый препарат». В комментариях читатели разразились тирадами против норвежских лыжников, утверждениями о систематическом мошенничестве и о том, что спортсмены избегают наказания. Норвежские атлеты, в особенности, лыжники, попали под подозрения в допинговых грехах. Как же вышло, что нас затянуло в эту трясину? Чтобы отыскать ответ, начнем со Швеции.

Долгое время между Швецией и Норвегией все было в полном порядке. Соперничество лыжников было жестким – порой побеждали шведы, а порой – норвежцы. Никто не подозревал друг друга в обмане. Главным грешником была Финляндия, особенно после ЧМ-2001, когда почти вся финская сборная сдала положительные допинг-тесты. Ну и к русским не было доверия, что подтвердила Олимпиада-2014 в Сочи, когда у нескольких российских лыжников впоследствии отобрали медали из-за допинга. Затем наступил 2016-й, и норвежско-шведской идиллии пришел конец. Действующий победитель «Тур де Ски» и Кубка мира Мартин Йонсруд Сундбю был дисквалифицирован на два месяца за нарушение антидопинговых правил. Вскоре после этого грянуло дело Терезы Йохауг.

– Для шведского народа все изменилось, когда появились дела Сундбю и Йохауг, – говорит журналист Expressen Филип Гадд, пишущий о лыжных гонках. – Шведы считают, что норвежцы всепрощающе отнеслись к Сундбю и Йохауг, думая, что осознанного применения допинга не было. Но шведы стали очень подозрительны в отношении норвежских лыжников.

– Шведы верят, что норвежские лыжники сознательно пытались мошенничать?

– Многие с понимаем отнеслись к делу Йохауг, но не Сундбю. За его препаратом от астмы скрывается систематическое применение – так думают шведы. Они считают, что он сознательно использует систему.

Когда Сундбю стал одним из лыжников, принесших Норвегии золото, серебро и бронзу в скиатлоне на ОИ-2018, многие шведы были в ярости. Один написал в твиттере: «Астма, астма приносит нам новые медали. Астма, астма наполняет наши легкие. Хейа, хейа, хейа».

– Новость про гормон роста на прошлой неделе для шведов стала еще одним случаем, когда норвежские лыжники манипулируют системой. Мы в Expressen получили множество писем ненависти от шведов, которые злятся, потому что считают, что норвежцы обманывают, – говорит Гадд.

Теперь и Йохауг потеряла доверие шведов.

– Когда она выиграла «десятку» в Отепя, шведы активно отреагировали письмами. «Почему Йохауг не выглядела уставшей, опередив всех на минуту? Ответ лишь один: и он начинается с буквы Д», – стояло в одном из сообщений.

Тот, кто использует допинг, будет пойман. Именно так долго считали в мире спорта. Спортсмены и руководители доверяли антидопинговой работе, которая была организована в систему в 1968 году. На зимних Играх-1968 в Гренобле из 86 участников, прошедших тестирование, никто не сдал положительной допинг-пробы. На летних Играх в Мексике в том же году были проверены 667 спортсменов, лишь один тест оказался положительным – шведского пятиборца Ханса-Гуннара Лильенвалла. На алкоголь. Он выпил пару банок пива, чтобы успокоить нервы перед стрельбой из пистолета, и у всей шведской команды пятиборцев забрали бронзу. Позже Лильенвалл обвинил во всем мексиканское пиво, которое, по его словам, оказалось крепче, чем шведское.

В 1977 году первым норвежцем, пойманном на допинге, стал Кнут Йельтнес: метатель диска и толкатель ядра признался в употреблении анаболических стероидов. В 1990-х широкое распространение получил эритропоэтин, использование которого привело в ряду допинговых скандалов, особенно в велоспорте. В 2001-м лыжный спорт также лишился своей безгрешной репутации, кода положительные тесты сдали шестеро финских лыжников. В 2000-х все выглядело так, что мошенники были на два шага впереди работников антидопинга. Ярким примером этого стал Лэнс Армстронг. Американский велогонщик, семь раз побеждавший на «Тур де Франс», не был пойман, но сам признался в том, о чем знали «все»: его организм был напичкан ЭПО.

Вместо фразы «Тот, кто использует допинг, будет пойман» более актуальной стала: «Нужно быть либо тупым, либо очень невезучим, чтобы сдать положительный тест». Так написал в своей книге «Большой допинговый блеф» Мадс Дранге. Спортивный физиолог и историк Дранге в течение десяти лет возглавлял отдел в Антидопинговом агентстве Норвегии, но ушел с должности, удрученный тем, насколько легко применять допинг и при этом не быть пойманным. Он считал, что допинг-тесты – это «игра на публику», что МОК делает все, чтобы защитить собственную репутацию, и что отдельные федерации – включая Международную федерацию лыжных видов спорта (FIS) – прикрывают спортсменов, которых им положено контролировать. Реакция на выход книги была бурной, в частности, представители лыжной среды считали, что Дранге выставил мошенниками всю норвежскую спортивную нацию.   

Дранге отказался давать комментарий к этой статье, обосновав отказ тем, что полностью отошел от допинговых дебатов.

– Дранге очень досталось за книгу, его пытались высмеять, но впоследствии оказалось, что многое из его слов правда, – говорит Андреас Селлиаас, ведущий блог Idrettspolitikk.no.

Он регулярно выступает с лекциями о международном спорте, а ранее работал консультантом в НОК Норвегии.

– Недоверие к антидопинговой работе огромно. Раньше спортсмены втихаря использовали допинг, чтобы обмануть систему. А сейчас возможно использовать систему, чтобы принимать допинг, сделав терапевтическое исключение.

– Выходит, получить его слишком просто?

– Во всяком случае, можно задаться вопросом, обманывает ли кто-то систему осознанно. Неясно, где допинг, а где нет. Все больше и больше спортсменов заявляют о болезнях и получают разрешение на прием запрещенных препаратов. Дело о гормонах совершенно в рамках правил, речь идет о двух подростках, получивших медицинскую помощь, это не допинг. Но антидопинговые правила стали настолько сбивающими с толку, что это дело привело к своего рода паранойе.

– Разве не нелепо подозревать норвежских спортсменов в допинге?

– Вообще-то нет, учитывая две свежих допинговых дисквалификации Сундбю и Йохауг. Вполне естественно, что другие нации задаются вопросом, не является ли это частью системы.

Многие говорят о том, что самодовольный норвежский автопортрет дал трещину. Мы больше не на острие антидопинговой работы, а являемся нацией, которой самой приходится защищаться. Однако придирки к норвежскому самодовольству обходятся дорого. Это прочувствовал Мадс Дранге и журналисты, попытавшиеся раскрыть случаи применения допинга. Было много протестов, когда в 2002-м журналист TV2 Герхард Хельскуг выпустил документальный фильм «Есть ли допинг в норвежском элитном спорте?», к в котором, в частности, утверждал, что руководители норвежской лыжной федерации заказывали допинговые препараты перед Олимпиадой в Лиллехамере. Позже ему пришлось извиниться за это утверждение, оказавшееся ошибочным.

– СМИ в некоторых случаях встречают сопротивление, когда журналисты задают сложные вопросы и пытаются раскрыть применение допинга. Они сталкиваются со средой, которая очень закрыта на тему того, чем в ней занимаются. Вместо участия в дебатах о допинге, представители спорта зачастую идут в ответную атаку. Это происходит потому, что мы обсуждаем допинг исключительно в тех случаях, когда кого-то ловят, – говорит Селлиаас.

– Можете привести примеры?

– Дела Сундбю и Йохауг. И дело норвежского велогонщика Стеффена Кьергаарда. Он остался в одиночестве, когда признал применение допинга. В течение многих лет он жил во лжи, которая должна была привести к последствиям, но всего пара руководителей были наказаны и лишь единицы пожелали встать на его сторону. Если бы хотим использовать призраки допинга в борьбе с ним, то нельзя бросать признавшихся на съедение собакам. Тогда больше никто не осмелится признаться.

– Другими словами, мы не можем исключить то, что норвежские спортсмены применяют допинг?

– Мы ничего не можем исключить. Прежде всего у самих себя. Другие страны, например, Швеция, не желают замечать нюансы, видя только допинговые дисквалификации. Раз Норвегия была осуждающей по отношению к спортсменам из других стран, теперь наступило время расплаты. Теперь норвежские атлеты находятся под подозрением.

Если спросить главу Антидопингового агентства Норвегии Андерса Сульхейма, то, по его словам, причина недоверия к антидопинговой работе в том, что международный спорт не следует демократическим ценностям. «Это самая большая проблема в спорте», – написал он в колонке Dagbladet перед Рождеством.

– Многие в международном спорте желают восстановить статус-кво несмотря на то, что спортсмены выражают недоверие, – говорит он.

– Что надо делать?

– Нужно начать с верхушки, где лишь несколько человек обладают огромным влиянием и властью. Необходимы структурные изменения, основанные на таких принципах как разделение власти и основополагающие права человека. Но двигать международный спорт в этом направлении непросто.

– Кое-кто считает, что спортсмены используют систему, а не являются ее жертвами…

– Спортсменам должно быть обеспечено объективное и основательное расследование возможных нарушений и право передать дело в независимую судебную инстанцию. И возможность обжаловать решение. Речь идет о том, чтобы постоять за чистого спортсмена.

– Вы верите, что норвежские спортсмены не мошенничают в рамках нашей системы?

– На этот счет у меня нет мнения. Я работаю в контролирующей организации, но, как и с любой другой системой наблюдения, может случиться так, что есть что-то, что мы не обнаружили. Раскрыть допинг непросто.

– Вы согласны, что дебаты о допинге несут оттенок паранойи и подозрительности?

– Я бы назвал это недоверием к международному спорту. Да, основания для определенного скепсиса будут существовать до тех пор, пока ценности этой системы не будут базироваться на тех ценностях, что присущи нашему обществу.

В какие-то моменты казалось, то вся подозрительность этого мира была направлена против норвежских лыжных гонок. Вслед за новостью о гормональной терапии двух норвежских девочек Expressen опубликовал еще несколько материалов, в которых высказывались предположения о допинге, и журналисты получили яростные электронные письма от шведских читателей, убежденных в том, что норвежцы мошенничают. Финские газеты не отставали и тоже проявили себя в «допинговой новости из Норвегии». И польская звезда лыжных гонок, а ныне тренер сборной Юстина Ковальчик не удержалась от укола. Она написала в твиттере о Хелене Марии Фоссесхольм, что получила терапевтическое исключение: «Это соперница наших юниорок. Она выигрывает все, что только захочет. Ее лечили гормоном роста. Ох уж эти болезни».

Но после четырех дней шторма случилось нечто неожиданное. Редакция Expressens выступила с признанием. «В какой-то момент мы это потеряли», – написал колумнист газеты Томас Петтерссон 18 января. «Была или какая-то причина для того, чтобы выставлять на показ всему миру очень личные медицинские проблемы двух подростков, случившиеся несколько лет назад? Ответ, разумеется, нет.» Письма ненависти к норвежским лыжникам навели его на другие мысли.

– В ту пятницу я получил еще больше писем, как минимум сотня из них была от норвежцев. 99 процентов из них были доброжелательными, – говорит Петтерссон.

Он написал в колонке: «Мы должны быть внимательнее, каждый из нас. Потому что все это катится в ад.»

– В конце все свелось к тому, что речь уже шла не о норвежских лыжных гонках, а двух юных лыжницах, которых нельзя подозревать или призывать к ответственности за их медицинские проблемы.

Перевод с норвежского

181 36926 Мария Александрова 29.01.2019 14:04
Рейтинг: +6 +7 -1

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

29.01.2019 14:19
До такого уровня дискуссии тутошним еще расти и расти.
Ссылка Рейтинг: +5 +14 -9
29.01.2019 14:26
Про уровень дискуссии - с языка сняли. Что интересно - ни одного примера и упоминания о российских случаях. Может на той стороне о нас думают не так часто и не так плохо, как нам кажется?
Ссылка Рейтинг: +6 +10 -4
29.01.2019 14:27
И вскоре все началось. «Норвегия признает: суперталант принимала допинг», написал датский Ekstra Bladet. И шведский Expressen: «Суперталант принимала допинговый препарат». В комментариях читатели разразились тирадами против норвежских лыжников

Ekstra Bladet  ( ekstrabladet.dk )  0 комментариев к статье

Expressen (expressen.se)  вообще не нашел на странице ссылку для комментов и статистику

А интересно было бы глас народа почитать.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
29.01.2019 14:32
А я давно говорю, что в Норвегии действует государственная система допинга, надо бы их отстранить ото всего, что можно и все перепроверить. Особенно Олимпиаду в Корее.8) Там явно была дырка в стене!:D
Ссылка Рейтинг: +9 +20 -11
29.01.2019 14:39
До такого уровня дискуссии тутошним еще расти и расти.
А мне вот такого уровня дискуссии мало. "Жрут все", но что дальше? Где рассмотрение темы допинга в философском плане? Допинг - это тотальное благо, или тотальное зло? Нужен ли человечеству допинг, или нет? Почему допинг в повседневной жизни - это нормально (если не хорошо), а в спорте - уже ужас?
Ссылка Рейтинг: +13 +14 -1
29.01.2019 14:41
Если не Путин (Навальный) Сергей Медведев в "Археологии", то кто?! 8) ;)
Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
Уровень дискуссии - да. Просто там нет госпропаганды, а есть непростая общая история (тех же шведов, норгов и финнов). У нас же 99% комментов - это не собственные мысли, а повторение глупостей из ящика, причем сознательных глупостей, сказанных людьми, отводящими погоню от собственных задниц.
Убери пропаганду - и комменты мигом изменятся, у нас люди не злые и не глупые, к тем же норвежским лыжникам всегда с уважением относились, и к финнам. Просто в СССР пропаганда была, но не было нужды мазать какашками наших северных соседей, да и вообще "их" спорт. Теперь такая нужда есть, мы от интернационализма в (официальной) идеологии перешли к великодержавному шовинизму - и понеслась. Семены666 и Микикаки999 впитывают все как губки.

По теме: я лично думаю, что девочки эти ваще никакого отношения к теме допинга не имеют, попали под раздачу у обывателей, но проблема допинга, конечно, есть. И не только у нас. И знаем мы про это мало, остальное - домыслы. А факты (пока) в том, что норги доминируют, что у них всего 2 звезды были в чем-то ОФИЦИАЛЬНО уличены - и то шведы в бешенстве. А у нас - десятки лидеров были уличены (я про анализы, а не про царапины), в лаборатории пробы уничтожали, двух начальников после Сочи шлепнули, третий сбежал и всех разоблачает, и т.д. Вопрос: если бы у норгов было что-то отдаленно похожее по масштабам скандалов - что бы мы сейчас о них говорили?..

ЗЫ: Нет тут хороших выходов, в этой проблеме. Вон, финнов поймали и разогнали 18 лет назад - и до сих пор лыжи в стране в загоне. Разогнать нас, шведов и норгов - и лыжные гонки можно закрывать...
Ссылка Рейтинг: -1 +26 -27
29.01.2019 14:46
Интересно, что мысли из нашего ящика поразительным образом сходятся с мыслями шведов)
Ссылка Рейтинг: +17 +21 -4
29.01.2019 14:52
чо та не очень внятно , кмк.
заход сделан прям для удара на поражение, а потом все свелось к " а вот Йохауг и Сундбю.." и на этом вся конкретика закончилась.
Про ТИ, как я понимаю, у шведов такая же паранойя, причем не сильно основанная на научных фактах.
Врачи, спецы, спортсмены, реальные астматики уже 500 раз сказали что не работает пшикалка в здоровом теле - так ведь нет! опять про ТИ давай гнать.
Ссылка Рейтинг: -1 +8 -9
Комментарий получил рейтинг -10 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -10 +20 -30
29.01.2019 15:00
Врачи, спецы, спортсмены, реальные астматики уже 500 раз сказали что не работает пшикалка в здоровом теле
И... поставили точку? Или точку за них поставили некоторые посетители Скиспорта?

Рекомендую для общего развития в Гугле забить хотя бы: salbutamol site:wada-ama.org
Ссылка Рейтинг: +11 +14 -3
29.01.2019 15:01
У шведов историческая аллергия на норгов, а у нас - текущая, но на всех.
Шедевр! Плюсуюсь.
Ссылка Рейтинг: 0 +7 -7
Иван! Что там с февралем и турецким потоком? :). Какие-нить факты? Не намеки?
Ссылка Рейтинг: -9 +4 -13
29.01.2019 15:12
Уровень дискуссии хорошо выдерживать, когда у тебя ничего не отбирают. А вот Ковальчик так не считает... Это же спорт высоких достижений, бизнес в котором все зависит от результата. Будет ли завтра Ковальчик тренером, дадут ли финансирование, будут ли решать проблемы команды? И все от результата...
Любители могут хоть залиться допингом. Ну мб если только умрут на дистанции, то будет небольшое расследование. Не будет никаких дискуссий..
Да и обычному обывателю попробуй объясни этот удивительный факт - почему больные спортсмены выигрывают у здоровых? Разве это не удивляет само по себе? Разве не надо рекомендовать им заниматься физкультурой, а не спортом? Из гуманных исключительно соображений? Почему на этот вопрос стесняется ответить ВАДА?
Ссылка Рейтинг: +24 +29 -5
Жрут все, просто не все попадаются.
Но виновата все равно Россия, по крайней мере у Исаева-Ильвовского.
Ссылка Рейтинг: +10 +33 -23
29.01.2019 15:15
По Логинову тоже было без фактов (факты там были не нужны, нужно было понимание механизмов), однако ж... замели. Зачем Вам факты (и есть ли они в лыжах и би, кроме результатов?), если ждать осталось совсем немного, а на факты (если они есть) все равно повлиять нельзя? 8)
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
29.01.2019 15:18
Жрут все. Но виновата все равно Россия, по крайней мере у Исаева-Ильвовского.
:D Тоже шедевр! Хотя он неверный, имхо. У Алексея, как я понял, виновата не Россия, а конкретные чиновники и система, а спортсмены "ничо не знали".
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
29.01.2019 15:25
Теперь и Йохауг потеряла доверие шведов.
– Когда она выиграла «десятку» в Отепя, шведы активно отреагировали письмами. «Почему Йохауг не выглядела уставшей, опередив всех на минуту? Ответ лишь один: и он начинается с буквы Д», – стояло в одном из сообщений.
Тереза Йохог восхвалила(praised) зрителей шведского Ulricehamn как лучших в мире.
Если норвежцы хотят это оспорить, они должны также прийти в Холменколь в воскресенье, а не просто лежать на диване дома », - говорит Йохо шведскому журналисту и от души смеясь.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
29.01.2019 15:49
Про ТИ, как я понимаю, у шведов такая же паранойя, причем не сильно основанная на научных фактах.
В Швеции хватает своих спортсменов  с ТИ. На эту тему сами шведы и статьи пишут, и кино снимают. Поэтому интерес вполне объясним. А может еще до сих пор памятен случай Норожиленко-Энквист и обжегшись раз дуют на воду теперь.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Борис
29.01.2019 14:26
... Что интересно - ни одного примера и упоминания о российских случаях. Может на той стороне о нас думают не так часто и не так плохо, как нам кажется?
К сожалению, постулат "весь мир идет на меня войной" действительно активно навязывают нашей страны наши же власти.

К счастью, миру не до того, пока мы готовимся к обороне - он стремительно развивается и мчится вперед.
Ссылка Рейтинг: +10 +20 -10
29.01.2019 15:58

По Логинову тоже было без фактов (факты там были не нужны, нужно было понимание механизмов), однако ж... замели.

Вы хоть "б" скажите, а то у вас даже "а" не очень внятна, кроме как "я знал, какой я молодец". Вам то чего бояться, вы наверно не с биатлона живете.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
жрут все,тоько они новенькое,а мы старенькое.Поэтому мы в дураках.Лаборатории нужны.И не только для изобретения чуда,но и для маскировки старого чуда.Мы позади планеты всей.
Ссылка Рейтинг: +1 +10 -9
норги вообще интересные.Все у них по порядку.Была Бьерген-закончила,теперь Йохауг.Следующая Фоссехольм?
Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
29.01.2019 16:13
Очень хочется послушать комментарии Модеста к этой публикации..
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
29.01.2019 16:20
норги вообще интересные.Все у них по порядку.Была Бьерген-закончила,теперь Йохауг.
Йохауг и Бьёрген не так уж и мало бегали вместе..:)
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
29.01.2019 16:21
жрут все,тоько они новенькое,а мы старенькое.Поэтому мы в дураках.Лаборатории нужны. И не только для изобретения чуда
Для каких "изобретений" не хватает лабораторий?

Стеназол вышел на рынок в начале 60-х. Бена Джонсона поймали на нем в 1988. Эритропоэтин в 1989 уже использователся в лечебных целях, то есть был доступен врачам и пациентам. Тогда же и был запрещен, но тестами не ловился до 2000. Cегодняшнее "новенькое" небось уже давно в аптеке на полке лежит.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
29.01.2019 16:27
Вы хоть "б" скажите, а то у вас даже "а" не очень внятна, кроме как "я знал, какой я молодец".
Начну излагать мысли - забанят. И хорошо бы только здесь. Здесь же по незнанию лишь: АК не понимает, что такое "политика" 8) "Политика" (в понимании СС) должно быть не описание действий, а оценка действий. "Навальному (Путину) - (не) верю!" это ни разу не политика...

PS: всегда исхожу из того, что: а) ИБУ, ВАДА, МОК, СБР, правообладатели, медиахолдинги, госинституты (в широком смысле) - это корпорации и б) сливы не происходят сами по себе, а только тогда, когда это приносит по крайней мере одной из корпораций прибыль (выгоду).
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
29.01.2019 16:28
На летних Играх в Мексике в том же году были проверены 667 спортсменов, лишь один тест оказался положительным – шведского пятиборца Ханса-Гуннара Лильенвалла. На алкоголь. Он выпил пару банок пива, чтобы успокоить нервы перед стрельбой из пистолета, и у всей шведской команды пятиборцев забрали бронзу.
С 2018 ВАДА исключило алкоголь из списка запрещенных веществ ( ибо сдуру туда его занесли). Пусть каются и просят прощения (как папа Римский за крестовые походы), а главное, гонят медальки шведам обратно. :evil:
Ссылка Рейтинг: +15 +15 0
29.01.2019 16:31
С 2018 ВАДА исключило алкоголь из списка запрещенных веществ
Никак "кока Роди" работает и без этого компонента? Кстати, а где научные исследования "коки", где пойманные, где ВАДА-отчеты?..
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
29.01.2019 16:48
Убери пропаганду - и комменты мигом изменятся - не совсем понимаю, причём тут пропаганда. Например, я, впервые узнал о том, что норги талантливые лыжники не только от природы, как раз таки от... шведов, а не пропаганды, которой тут вечно  всех пугают. И очень, очень давно, гораздо раньше случаев с Йохауг и Сундбю. Это были времена лучшей формы Нортуга, когда он становился королём лыж, на домашнем ЧМ. И я тогда не понимал ещё и удивлялся, почему шведы так гонят на Нортуга и Норвегию, но.. НАСТОРОЖИЛСЯ. Мне тогда казалось, что они так делают от злобы, что вечно им проигрывают, но теперь я вижу, что не всё так просто.  Поэтому тезис - такие комменты только из-за пропаганды, в корне не верный. Не надо считать людей за глупых и слепых, которые делают всё только по велению какой-то мистической пропаганды.
А у нас - десятки лидеров были уличены (я про анализы, а не про царапины), в лаборатории пробы уничтожали, двух начальников после Сочи шлепнули, третий сбежал и всех разоблачает, и т.д. Вопрос: если бы у норгов было что-то отдаленно похожее по масштабам скандалов - что бы мы сейчас о них говорили?..  А какова тут причинно-следственная связь и закономерность? Где эти десятки лидеров? Что за лидеры? Лидеры в рамках Российского спорта - да? В рамках - мирового? Может - это многолетние лидеры сезонов как Сундбю и Йохауг, может это мультимедалист ОИ Фелпс? Может это 7-кратный БХГ Фуркад? Или может это коллекционер всех возможных олимпийских медалей Бьорндален? А может сёстры (а судя по телосложению - братья) Уильямс? А может Бьёрген (с таким же мужским телом)? Может король лыж Нортуг? Опять мимо? А что объединяет всех этих людей? Догадываетесь? Да, их все знают, многих даже мамы с кухни знают. Они олицетворяли (-ют) собой тот или иной вид спорта, за ними стоят мощные силы и очень редко когда их будут цапать (Из всех перечисленных только Сундбю и Йохауг, "пострадали" и то наказания - чисто мягкие. И если один теперь вместо 3 пшиков, не делает 20, то вторая как рвала всех так и рвёт).
  Почему на ОИ не поехали Шипулин и Устюгов? я этот вопрос задаю уже 3 раз на этом форуме и толкового ответа, ещё не увидел. И теперь возникает вопрос? Почему мы должны нормально относиться к НИМ, когда на ОИ не едут одни из единственных (на тот момент) наших лидеров, по абсолютно невнятным надуманным причинам - что это, если не предвзятое отношение их к НАМ.
  Единственный вид спорта, где надолго закрыли своего мирового лидера - это велоспорт (Контадор). И в этом спорте очень много кого закрыли. Просто, даже, глядя на этот вид спорта становится понятным, что весь спорт сидит на допинге. Но...почему то вопросы возникают только к России. Я боюсь представить, какой ОР поднимется, если Логинов БХГ возьмёт. Прямая взаимосвязь публичного мирового осуждения русского спортсмена и его результатов - вас не настораживает?
  Не вижу ничего не правильного обсуждать норгов и их махинации. С нами они вообще не церемониться. Если вы не заметили с нами вообще НИКТО не церемониться, поэтому хватит мямлить и поддакивать западу. Всё равно, виноватыми будут наши, а не условные Йохауги, или эти девчонки норвежские через 5 лет, когда начнут всех выкашивать. Конечно, это мы к ним придираемся - просто в Норвегии с населением в четверть Москвы, каждый второй - рождается талантом, а мы им просто завидуем и глупостью занимаемся, ищя тут какие-то махинации. Действительно, Йохауг, которая выкашивает всё подряд, а на финише даже дыхание не сбито невинное дитя, а Чепалова - исчадие ада и обманщица. - Наверное, такое мнение, по мнению многих здешних форумчанинов должно быть у всех адекватных людей, не подвергшихся влиянию ужасной пропаганды. Все остальные люди - с бельмом на глазы.
Так? Нет, не дождётесь!
  Пока не будет честного отношения КО ВСЕМ державам, когда вердикты будут выдаваться не по политическим, а по равноправным причинам, до той поры не будет того, что мы бы хотели назвать - честный спорт (честный, не значит чистый, чистый он уже, к сожалению, никогда не будет), а до сей поры будем из года в год наблюдать одну и ту же картину, когда одним можно, а другим нет. В данной ситуации, я бы проголосовал за легализацию допинга, потому что смотреть на подобное лицемерие - уже нет сил. Никто не знает, что может быть. Поедут ли на следующие ОИ Устюгов с Большуновым, да и поедут ли на ЧМ - тоже вопрос открыт, найти и обвинить - могут в любой момент - такой вот честный и объективный спорт.
  Так и будем наблюдать, за хохочущей Йохауг на финише без признаков усталости и 10 норвежцами с пеной из-за рта. За Дальмаер , фиг знает где лазающей, а потом раз и золото. С корабля на балл. После финиша валяется, а на церемонии награждения уже прыгает с 2 ног. Где-то технологии действительно вышли на феноменальный уровень, а демонстрацию "работы" системы ВАДА, конечно же будут демонстрировать на России ещё многие-многие годы.
  Кто виноват? В том числе и наши чиновники. Никогда толком не могут заступиться за спортсменов, а технологии каменного века! До сих пор на мельдоний и эпо ловят. Когда НОрвегия с Германией и Францией уже совершенно на другом уровне. Скоро к ним добавиться и Швеция. Новая лаборатория и результаты шведский биатлонистов и лыжников (молодых) - прямая взаимосвязь. Никого не осуждаю, убежден, что большой спорт - все на допинге, но не терплю лицемерия, когда крайние только Россия.
Ссылка Рейтинг: +12 +39 -27
29.01.2019 17:25
Комментарий скрыт модератором Бойков Александр.Переход на личности
29.01.2019 17:27
Иван Пилюгин.
...Допинг - это тотальное благо, или тотальное зло?
Ни то, ни другое(!) Если спортсмену требуется лечение и он принимает запрещенное вещество ПО ПОКАЗАНИЯМ. Разве не будет дискриминацией не лечить заболевшего? Но. Пока ты лечишься - ты БОЛЬНОЙ, и участвовать в соревнованиях не можешь, не имеешь права. И пока в крови (и др. физ. жидкостях) находится запрещенный препарат, спортсмен не должен иметь право на соревновательную практику. ТИ-спортсмены пусть организуют собственную лигу и носятся там себе (с легочным выпотом во все лице))
Ссылка Рейтинг: +32 +35 -3
29.01.2019 17:28
Да, их все знают, многих даже мамы с кухни знают. Они олицетворяли (-ют) собой тот или иной вид спорта, за ними стоят мощные силы и очень редко когда их будут цапать
Большой шкаф громче падает. Что значит "за ним стоят мощные силы и очень редко будут цапать"? Спортсмен не вакууме гоняется, когда есть только он один, только его восторженные поклонники и только его богатые спонсоры. У любого, самого великого, атлета есть соперники, есть силы которые стоят уже за ними, если рассуждать в таких категориях. И желающих цапать получается будет даже поболее чем желающих защитить. Одного из самых великих велосипедистов современности, икону американского велоспорта, кстати "сцапали" свои же американские антидопинговые службы и сожрали свои же журналисты.

Но...почему то вопросы возникают только к России.
Вопросы к России возникают по вполне конкретным эпизодам. До фильма Зеппельта и докладов Макларена вопросов к России было не больше чем к остальным. Статистика допинговых случаев доступна - просто молча без вопросов банили наших точно так же как молча банили ненаших.
Ссылка Рейтинг: -5 +6 -11
29.01.2019 17:30
Жрут все, просто не все попадаются.
Но виновата все равно Россия, по крайней мере у Исаева-Ильвовского.

Это МЕМ, шедеврально! 8)
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
29.01.2019 17:32
Иван, а с хроническими заболеваниями? Хотя примерно знаю ответ)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.01.2019 17:46
Спортсмен не вакууме гоняется, когда есть только он один, только его восторженные поклонники и только его богатые спонсоры. У любого, самого великого, атлета есть соперники, есть силы которые стоят уже за ними, если рассуждать в таких категориях
Вы не поняли, речь идёт не о личных спонсорах, болельщиках и т.д. Цена вопроса - репутация всего вида. Никто не будет трогать Фуркада, Нойер, Фэлпса, Дальмаер, Бё - это слишком не выгодно ВСЕМ участникам процесса. Они иконы этого вида спорта. Вы можете себе представить, чтобы Месси или Роналду за допинг отстранили? Конечно нет. В футболе больше всего денег, поэтому и допинг разборок минимум (это не значит что там нет допинга) - НИКОМУ это НЕ ВЫГОДНО! Не будут трогать Коби Браянта с Леброном Джеймсом, Овечкина с Кросби и т.д. А Армстронг сам всё рассказал. Как выкрутиться от этого? Конечно же осудить, ведь других выходов уже нет, надо спасать репутацию. И вообще велоспорт такое ощущение, больше всех теперь работает над этим (после признаний "великого" они теперь вынуждены спасать репутацию)
Другое дело циклика. Отыграться на Логинове, да и шумиху поднять - это очень выгодно (убивают двух зайцев: реализуют политические мотивы и поднимается шумиха), например, всем известный Губерниев, типичный "адепт" подобной техники (скандал делает популярность - известный механизм). Но мировых лидеров стараются не трогать. Или вы действительно верите, что Дальмаер, за которой стоят самые богатые спонсоры мирового биатлона (немецкие) и общемировая узнаваемость, кто-нибудь тронет?
Поэтому афоризм про "громкий шкаф" я считаю не совсем уместным
Ссылка Рейтинг: +12 +20 -8
29.01.2019 17:51
Как только родители норвежских девчонок решись все так открыть...какой там допинг, там диагнозы приведены и конретные антропологические параметры.
Наверняка, конечно, можно найти кого-то на допинге практически в любой стране, в том числе и в Норвегии, не все люди честные.

Но все же жуть берет, когда читаешь:
«Все жрут! Ловят только наших!»
«Нужны нормальные лаборатории!»
«Астматики! Сидят на ТИ»
«Бьерген с телом мужчины!»
А еще когда видишь, как отстраненные за ЭПО (думаю самый худший вариант допинга на сегодня, вряд ли на него даже ТИ может быть) становятся спортивными функционерами или дают публичные интервью.
Это говорит о том, что допинг у нас в стране еще долго будет молчаливо одобряться и поощряться...
Интересно, те, кто орет про астматиков, сами то пробовали пшикать вентолин и бегать? :)
Нифига ведь не помогает :)
Ссылка Рейтинг: -1 +15 -16
29.01.2019 18:04
Это говорит о том, что допинг у нас в стране еще долго будет молчаливо одобряться и поощряться...
Интересно, те, кто орет про астматиков, сами то пробовали пшикать вентолин и бегать?
Нифига ведь не помогает


  Конечно, не помогает, именно поэтому, когда Бородач Сундбю делал 20 пшиков вместо 3 - доминировал все сезоны, добродушно предоставлял право всем соперникам бороться за 2 место во ВСЕХ дистанционных гонках, убивая интригу в лыжах, как Йохауг сейчас.
  Но, как только его припугнули (и видимо количество пшиков господин Сундбю теперь считает), мы увидели уже не такого величайшего лыжника, который оказывается не такой уж и непобедимый.
  Да, Дмитрий, я с вами согласен, действительно, никак не влияет, зря его вообще отстранили на несколько месяцев, ничего плохого он не делал.
Ссылка Рейтинг: +13 +25 -12
29.01.2019 18:09
Вы можете себе представить, чтобы Месси или Роналду
...
Или вы действительно верите, что Дальмаер
...
Могу представить и могу поверить. Ничего не вижу в этом невероятного. Велоспорт, например, менее денежный только в абсолютных значениях, контракты и призовые там гораздо меньше чем у футбольных или хоккейных звезд, но сам спорт коммерческий насквозь, спонсоры решают очень много. И этот спорт, который считается еще и одним из самых грязных в смысле допинга, не стесняются чистить и отнимать титулы у икон. В том числе и по причине того, что к грязному спорту падает зрительский интерес. Не все болельщики готовы болеть "за наших" любой ценой и принимать как должно что "жрут все". А падение интереса - падение прибылей. Поэтому без проблем банят звезд самой разной величины. Если это возможно в вело, возможно в ЛА и возможно в лыжах, то возможно и в других видах.

В игровых видах спорта допинговые скандалы не дают такой резонанс по другой причине. Мало кто верит, что есть таблетка, которая сделает Рональдо или Месси из любого чайника. Считается, что звезда потому звезда, что родился в бутсах и спит всю жизнь с мячом в обнимку. И чтобы метко бить и ловко финтить надо просто пахать-пахать-пахать, а таблетка... ну даже если будешь ты чуть быстрее бежать к мячику, на секунду-другую, ну и что? В циклических видах именно эти секунды решают, отделяют чемпиона от неудачника, поэтому здесь допинговые дела громче.
Ссылка Рейтинг: -5 +7 -12
29.01.2019 18:11
Кирилл, чтобы не писать что попало, сделайте просто - купите вентолин (недорого, без рецепта, в любой аптеке), возьмите лыжи и вперёд на трассу - 5-ку в полную силу, потом полчаса отдых, 20 пшиков и ещё 5-ку в полную силу.
Вот тогда поймете «эффект Сундбю».

2 месяца != несколько месяцев.
Сундбю и потом рулил.
Ссылка Рейтинг: -8 +7 -15
29.01.2019 18:19
Сундбю и потом рулил.      
Но справедливости ради феерил уже не так сильно.
Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
29.01.2019 18:22
их трогают иногда, но тааак неежно
или вы верите, что самая крутая биатлонистка в 25лет завяжет по доброй?
Ссылка Рейтинг: +20 +24 -4
29.01.2019 18:24
про болных девочек и прочие ТИ
ИМХО
болен? лечись! кто против!
но выступай в паралимпиаде или не выступай вовсе
правила д.б. одни для всех
Ссылка Рейтинг: +21 +26 -5
29.01.2019 18:26
bruno футболистов ловят , также как и всех, просто это, как правило, 2-лиги какие-нибудь, звезд никогда не тронут - это огромный ущерб. Уважаю ваше мнение, что вы МОЖЕТЕ представить Дальмаер с Месси в опале, но вот я, например, не могу этого представить. Велоспорт тоже, наврятли, бы так трогали, не сделай заявление американец. В Европе вело - это религия, и я НЕ ВЕРЮ, что был бы сейчас Контадор в опале, если не те слова Армстронга. Уникальная ситуация сейчас в велоспорте, им надо отмываться.

Dmitry Silevi Ну объективно говоря, чтобы восстановиться полностью после 5-ки в полную силу, чисто физиологически нужно пару дней минимум, так что думаю опыт в один день - уже не объективен. В штабе Сундбю всё  явно серьёзнее и пшики происходят на регулярной основе, физиологические показатели Сундбю явно посильнее моих, соответственно и эффект будет выше. И то, что эффект есть - сомнений нет. Доказательства - протоколы гонок. Из непобедимого чемпиона, он ТУТ ЖЕ превратился в просто очень сильного лыжника (мирового уровня естественно).
Ссылка Рейтинг: +11 +17 -6
29.01.2019 18:28
И вообще велоспорт такое ощущение, больше всех теперь работает над этим (после признаний "великого" они теперь вынуждены спасать репутацию)
В велоспорте начали энергично чистить ряды и озаботились репутацией еще до признаний Лэнса. Можно посмотреть сколько чемпионов и призеров дисквалифицировали до и после него.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
29.01.2019 18:36
bruno согласен, случаев допинга в велоспорте, пожалуй, больше всего (на долю спортсменов), тот же Финьон (победитель ТурДеФранц) потом признался (любят же в велоспорте это дело) в употреблении амфетамина и кортизона. Возможно, Армстронг последовал его примеру, но нельзя ведь отрицать, что БУМ ловли велосипедистов начался после слов американца (ведь в тот момент это была величайшая фигура всего спорта, уже даже не просто велоспорта)
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
29.01.2019 18:46
но нельзя ведь отрицать, что БУМ ловли велосипедистов начался после слов американца
До слов американца под санкции из-за допинга попали  

Контадор, Ульрих, Бассо, Винокуров, Меньшов, Самуэль Санчес, Шлек старший, Лайфаймер, Флойд Лэндис... это только те элитные гонщики, про которых даже я слышал, хотя велоспортом практически не интересуюсь

После слов американца

Были вопросы к Фруму в 2015 и... что еще?
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
29.01.2019 18:56
В штабе Сундбю всё явно серьёзнее и пшики происходят на регулярной основе, физиологические показатели Сундбю явно посильнее моих, соответственно и эффект будет выше
Наоборот. У кого слабая, как говорят в народе "дыхалка", а если еще и помноженная на плохую физическую форму (или отсутствие таковой) вредные привычки и хоть какую-то предрасположенность к бронхоспазму.... Как раз у такого человека от "пшиков" эффект если будет, то будет заметен гораздо сильнее, чем у элитного атлета, которого лимтирует на дистанции отнюдь не просвет в бронхах и объем прокачиваемого воздуха.
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
Так написал в своей книге «Большой допинговый блеф» Мадс Дранге.
Тут в статье про книжку Дранге упомянули. Но, чего-то везде забывают добавить, что в этой книжке он чихвостит норвежцев в хвост и гриву, а после добавляет, что у остальных еще хуже.
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
29.01.2019 19:01
bruno В 2012 году Армстронг был дисквалифицирован за применение допинга; все его результаты с момента возвращения в велоспорт после ракового заболевания (1 августа 1998 года) были аннулированы, в том числе 7 титулов победителя Тур де Франс и бронзовая медаль Олимпиады в Сиднее.
17 января 2013 года в интервью Опре Уинфри Армстронг признался в использовании допинга во время своей карьеры в велоспорте.


  Да вы правы, прошу прощения, массовая ловля была ДО слов Армстронга (в том числе был пойман и он сам). Тоже не сильно увлекаюсь велоспортом, всегда казалось, что Армстронг - катализировал все разборки, оказывается хронологически было не совсем так.
Но, это ведь не отменяет мой посыл из поста выше:
Единственный вид спорта, где надолго закрыли своего мирового лидера - это велоспорт (Контадор). И в этом спорте очень много кого закрыли. Просто, даже, глядя на этот вид спорта становится понятным, что весь спорт сидит на допинге. Но...почему то вопросы возникают только к России.
Ещё раз, прошу прощения, за то что напутал в хронологии событий. С велоспортом, как говорил ранее, уникальная ситуация, здесь и гонщики признаются (причём не один) и лидеров могут закрыть. И вот почему в других видах спорта не так (и например нас больше всего интересуют лыжи и биатлон) я не совсем понимаю.
  Хотя нет, думаю, понимаю, всё таки велоспорт (как и формула 1) - это гонки команд, а не сборных, тут нет политики (или гораздо меньше) и, соответственно, больше честности и объективности. Например, есть русский велогонщик, но в американской команде? Как быть? Наверняка, к нему будет применён принцип справедливости, а не политики.
  Поэтому и хотелось бы , чтобы  ВСЕ державы уважали друг друга и не было политики. Наказывали ВСЕХ! А не избирательно.
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
29.01.2019 19:09

что был бы сейчас Контадор в опале, если не те слова Армстронга
что за опала такая у К. ? отсидел свои два года, вернулся и еще 5 лет успешно гонялся
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
29.01.2019 19:16
bruno даже, если и слабее, эффект есть. Иначе, его бы не дисквалифицировали "свои" же ВАДА. Никому не было выгодно - это делать. Для лыж - это удар. Но пришлось. И явно не потому, что ЭТО НИЧЕГО НЕ ДАЁТ, как вы говорите.
  Получается, вы не согласны с ВАДА и Сундбю должен подавать на них в суд, раз эффекта нет.
  Я тоже не согласен с ВАДА, но не в делах эффектов и физиологии, а в той политике избирательности, которая проходит. Кто знает, какие технологии сейчас уже придуманы, и никому не известно, закрывает ли на это ВАДА глаза специально или действительно не знает о них. В этом то весь и вопрос. Идёт борьба технологий. Где мы проигрываем и крайними делают (по политическим в том числе причинам) нашу страну.
Ссылка Рейтинг: +13 +14 -1
29.01.2019 19:24
Valery Startsev опала в том числе и моральная. К нему было много вопросов, недоверия, резких интервью соперников (одно из них я читал в газете СЭ). Да и за эти 5 лет - это был всё равно не тот Контадор (да выиграл Вуэльту 2 раза и Джиро 1 раз), у него отняли две победы (1 на Джиро, 1 на Туре), а главную многодневку после дисквалификации он так и не выиграл, одна из причин - психологическая опала велосемьи  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
29.01.2019 19:24
bruno даже, если и слабее, эффект есть. Иначе, его бы не дисквалифицировали "свои" же ВАДА.
Допинговый смысл сальбутомола - это возможный анаболический эффект от очень высоких дозировок, далеко за гранью терапевтических. Этим объясняется и верхняя граница допустимой концентрации и разрешенный способ употребления - только ингаляционный. Может быть эту границу и стоило делать еще выше, если верить оправданием залетевших на передозе, что они ее действительно набрали перепшиков ингалятором или зарядив не ту порцию в небулайзер.

Если вы считаете, что Сундбю бежал именно на том допинге, за который его забанили чему доказательства последующее снижение результатов (а не отсутствие соревновательной практики и мотивации, например) то предложение попробовать этот "допинг" самому вполне логичное. Различие физических кондиций чемпиона и физкультурника тут не помешает разглядеть эффект, если он есть.

Хотя я, конечно, такого эксперимента никому советовать не стал бы, но по другим причинам.
Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
29.01.2019 19:28
bruno извините, не совсем понимаю вашу логику. Получается, надо разрешить увеличивать количество пшиков (для эффекта), чтобы он как и раньше (только уже законно) мог привозить всем мужикам, как сейчас привозит Йохауг женщинам?
 Давайте, тогда уже разрешим весь допинг и лёгкие наркотические вещества, чтобы все были на равных.
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
29.01.2019 19:30

Ни то, ни другое(!) Если спортсмену требуется лечение и он принимает запрещенное вещество ПО ПОКАЗАНИЯМ. Разве не будет дискриминацией не лечить заболевшего? Но. Пока ты лечишься - ты БОЛЬНОЙ, и участвовать в соревнованиях не можешь, не имеешь права. И пока в крови (и др. физ. жидкостях) находится запрещенный препарат, спортсмен не должен иметь право на соревновательную практику. ТИ-спортсмены пусть организуют собственную лигу и носятся там себе (с легочным выпотом во все лице))

Иван, хотел выйти на другой уровень обсуждения проблемы - Ленинский :D

Ведь допинг - это не про спортсменов, это про всех нас.

Я сознательно отделил допинг от ТИ, хотя в реальной ВАДА-жизни не так. Вы же говорите про ТИ, а не про допинг. А Вы попробуйте про допинг, а не ТИ!

Даже если оставаться в сверх узких рамках спорта, Вы считаете нормальным, что больной человек (а ведь можно сформулировать иначе - обделенный природой здоровьем) не может соревноваться со здоровым? Мы, человечество, к этому стремимся - чтобы оградить одних от других, или к единению - к равенству возможностей? А давайте Вас (или от Вас) отделим лыжников не вполне здоровых! Ну, чтобы Вы (или другие без Вас) соревновались по чесноку - только с такими же (здоровыми или больными). Ну а дальше: если разграничили по здоровью - давайте и по другим параметрам (чтобы дискриминации не было). По меркам черепа можно, например. По уму. Один умом не вышел - на лечение, нечего умным под ногами мешаться. Другой трусливый или ленивый - туда же его, отделим. Построим идеальный мир идеальных людей. А другим в него... нет, дорога не закрыта, мы их там с радостью ждем, когда вылечатся...
Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
А как бы было здорово, если бы шведы и самокозлящие норвежцы после допингового разбора добавили: а у русских-то ни одного случая допинга.
Эка я размечтался.
Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
29.01.2019 19:33
Моё мнение такое - больной? лечись!
Вылечился? Выступай без лекарств!
Не можешь - выступай тогда в лиге "больных"

Иначе, получается такая картина (я конечно ни на что не намекаю) - у нас "больные" в верхней части протоколов, а "здоровые" в нижней.

p.s. И что самое удивительное, легализуй сейчас допинг официально, все эти "больные", вдруг окажутся здоровыми людьми.
Ссылка Рейтинг: +13 +19 -6
29.01.2019 19:35
Получается, надо разрешить увеличивать количество пшиков (для эффекта)
Нет, это стоило бы разрешить, если оказалось бы, что за верхнюю границу можно случайно выскочить и при легальном употреблении, пшикнув несколько лишних раз ингалятором незадолго до сдачи анализа, например. К эффекту (точнее его отсутствию) это предложение отношения не имеет.  Но я считаю что и текущая граница вполне адекватная. И если Сундбю перебрал даже при легальном использовании, то получил свой бан вполне заслуженно - правила есть правила, пусть он этого перебора ничего не приобрел кроме неприятностей.  Если же его версия про случайный передоз через небулайзер (или как он оправдывался, я не помню уже) не соответствует действительности, то... ну совесть человека лучший контролер, значит тем более бан заслуженный, но к вопросу "эффективности" пшиков это тем более отношения не имеет.
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
29.01.2019 19:56
...Ведь допинг - это не про спортсменов, это про всех нас...
Ну, может быть и про вас; в чем я искренне сомневаюсь. Спорт высших достижений полюбому не для всех. Никакой сегрегации. Просто люди несовершенны/неравны/неравноценны изначально и априори. Если анаболиками ты вылечился от дистрофии - нет вопросов. Но в Высоком Спорте таким делать нечего (хотя и очень хочется)))
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
29.01.2019 20:10
К нему было много вопросов, недоверия, резких интервью соперников
этот соперник(единственное число) был знаменитый Грек Лемонд, на тот момент уже завязавший но всегда яростно критиковавший допингеров в том числе и самого Армстронга еще в 2001, за что ему пришлось извиниться публично и даже финансово пострадать :(
напомню, у Контадора,  нашли противо астматический препарат в концентрации в несколько раз ниже чем могли обнаружить приборы применавшиеся в лаборатотиях ВАДЫ.... и он выиграл два гранд-тура уже находясь под следствием\судами
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
29.01.2019 20:13
P.S. "таким" - т.е. практикующим допинг, а не то, что вы (наверное) подумали...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
29.01.2019 20:17

У Контадора нашли противоастматический препарат

Контадора забанили за Кленбутерол. Это не то же самое, за что забанили Сундбю и не то же самое, что разрешили Бьерген. Хотя всем этим и лечатся от астмы. За "клён" банили не только Контадора.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
29.01.2019 20:32
да точно  Кленбутерол и концентрация была в 400(четыреста)!!! раз ниже минимальных стандартов способности обнаружения, требуемых ВАДА

стэйки они такие сочные :)
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
29.01.2019 20:38
Да что же Вы все про ТИ свое заладились.

Окей, допустим, нет ТИ.

Что делать футболистам/хоккеистам/теннисистам, да лыжникам в конце концов при травмах.

Подорожник прикладывать.

Астма физического напряжения точно есть.
Ну точно.
Кто бегал первенство бани на лыжах - видели кучу кашляющих людей на финише.

То что они не пшикают, хотя им бы помогло - их дело.
Я тоже не пшикаю.
Но мне не поможет на столько, что я смогу стать чемпионом.

А Сундбю поможет.

И что делать с А.Легковым
Он же пшикал.
Фсе...
Логика кончается.
Его тоже обвиняем, что был нечестен.
Ссылка Рейтинг: -3 +7 -10
29.01.2019 21:15
"Пока не будет честного отношения КО ВСЕМ державам, когда вердикты будут выдаваться не по политическим, а по равноправным причинам, до той поры не будет того, что мы бы хотели назвать - честный спорт (честный, не значит чистый, чистый он уже, к сожалению, никогда не будет)"
" В данной ситуации, я бы проголосовал за легализацию допинга, потому что смотреть на подобное лицемерие - уже нет сил."

Ну, ребята, сайт  уже подтягивается..молодец Кирилл. Только, как ругали меня за то что Кирилл написал здесь. Я же говорил 4-5 лет назад похожие вещи, сайт "помнит".  :D
И всегда писал " лицемерие" или тартифизм (Молиэр) прямо пропорционально МБ.... Это ребята АКСИОМ, не нуждается никаких  доказательств, потому что сразу станет ТЕОРЕМА которую надо доказать...
Всего доброго.  :)
П.С. Как Дюрь говорил, "пшик, пшик - пошли". А вообще осознал ли примерно уважаемый Ильвовский насколько Дюрь искомпромитировал и ИБУ, и МОК и ВАДА-у и всю СИСТЕМУ Интернационального СПОРТА?
Ссылка Рейтинг: +9 +13 -4
29.01.2019 21:27
Кирилл,
Вы проигнорировали мое предложение потому, что испугались, что я прав или по какой причине?
Что вам мешает попробовать?
Сделайте уже это :)

И да - не надо мешать политику и спорт, это не поможет нашим спортсменам.
Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
Забанен пожизненно.
Молодец Кирилл, все чётко и правильно написал, не то что один тут со своим зомби-ящиком. Пусть тишники бегают на том что есть а если не могут то это их проблемы. Спорт должен быть равням для всех без всяких исключений!
Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
29.01.2019 21:51
Dmitry Silevi я же вам ответил на ваше предложение (время 18:26)
Лишь дополню:
Я не вижу взаимосвязи между моими гипотетическими испытаниями двумя пятикилометровыми гонками и эффектом, благодаря, которому Сундбю уничтожал всех на дистанционных гонках. Как писал тут, одному человеку уже, если вы не согласны, что "пшики" не дают преимущества, то значит вы не согласны с ВАДА, а уж эта организация явно не настроена враждебно к спортсменам из Норвегии, в отличии (к сожалению) от нашей страны.
  Если не согласны, то это весьма странно, зачем ВАДА надо было давать дисквалификацию Сундбю, поднимать шумиху и бросать тень на лидера мировых лыж? Всё просто, если эффекта нет, то не было бы дисквалификации (пускай и фиктивной), не находите это логичным?
  Более того, взяв за постулат (лично в этом на 100% уверен), что весь мировой спорт принимает допинг (доказательства тому, результаты, которые уже явно за пределами человеческих возможностей), можно сделать вывод, что дополнительное стимулирование дыхательной системы даёт решающее преимущество и отнюдь не безобидное, как хотят нам сказать.
  Спешу напомнить, Сундбю своей дисквалификацией ничего не терял, он пропустил лето (не соревновательная пора) и мог спокойно тренироваться. Но вот что с ним стало после того, как его "шугнули"? Он превратился из непобедимого дистанционщики в победимого! И явно, количество "пшиков" сыграло тут не мало важную (если не главную) роль
Ссылка Рейтинг: +11 +14 -3
29.01.2019 22:00
Одного из самых великих велосипедистов современности, икону американского велоспорта, кстати "сцапали" свои же американские антидопинговые службы и сожрали свои же журналисты.

 Икону со всеми потрохами сдал свой же товарищ по команде, и весь этот скандал произошёл уже тогда, когда замять его стало абсолютно невозможно, иначе икона так бы оставалась иконой..:) Кстати, лично я до сих пор считаю Армстронга величайшим гонщиком потому как уверен, что в те времена в пелотоне вообще "чистых" топовых велосипедистов не было, а посему все были в относительно равных условиях..:)
Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
Комментарий получил рейтинг -16 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -16 +5 -21
Кириллу:
Где эти десятки лидеров? Что за лидеры? Лидеры в рамках Российского спорта - да? В рамках - мирового?
Кирилл, это - наши олимпийские чемпионы, призеры ОИ и ЧМ, наша гордость: Чепалова, Дементьев, Ахатова, Лазутина, Данилова, Егорова, Пылева, Юрьева, Ярошенко (специально остановился на 9 фамилиях - до десятков Вы добавите сами).
Я не говорю, что другие не жрут, или не делают это СИСТЕМНО, в отличие от нас: я говорю всего лишь, что наши ПОПАДАЮТСЯ системно. А вы даже этого не замечаете - как можно с вами всерьез спорить?..
А далее и начинается царство пропаганды: те самые воры, что украли у вас и у меня страну, вдувают вам в уши из каждого утюга, что причина такого перекоса - в происках внешних врагов, завидующих Великой России. Вот никому не завидуют - только Великой России! И причем вот еще что забавно: во времена СССР во врагах у нас ходили только проклятые империалисты из блока НАТО - а теперь во врагах ВСЕ!!! Но виноваты в этом, конечно же, НЕ мы! Кто угодно - но не мы!

И вы (вместе с 86%) в ЭТО ВОТ ФУФЛО - верите! Что ловят нас массово - из зависти!

А мне мозги не позволяют в это верить, образование, уж извините - а вовсе не полит. убеждения. Бритва Оккама - не политическое правило, а логическое. Я вижу, как У НАС падают самолеты, рушатся дома, сгорают запертые в ТЦ люди, расползается по швам ВСЕ вокруг - из-за тотальной некомпетентности ВЛАСТИ, приведшей к тотальной некомпетентности В СТРАНЕ ВООБЩЕ. И вы ведь это видите! Не хуже меня! Так что нам говорит бритва Оккама? А говорит она, что ловят массово НАС не из ЗАВИСТИ, а из-за нашей дремучей ОТСТАЛОСТИ и некомпетентности! Ну сами посудите: если даже ракеты у нас падают, в стране Гагарина, если даже КОСМОСОМ у нас рулит ...Рогозин, если у нас отравить без шума и пыли "вражью морду" уже не могут - почему в спорте-то должно быть по-другому?.. Простейшая ЛОГИКА, никакой политики.

Но тут включается телевизор - и Кирилл перестает меня слышать... И логику, вместе со мной. Что я тут могу поделать?..
Ссылка Рейтинг: -7 +16 -23
Забанен пожизненно.
Сталкивался с такими коллегами у которых всё плохо в стране. Они ноют но не эмигрируют из своей страны. При том все такие умные и с образованием)
Ссылка Рейтинг: +5 +16 -11
29.01.2019 22:35
Алексей Ильвовский Так что нам говорит бритва Оккама? А говорит она, что ловят массово НАС не из ЗАВИСТИ, а из-за нашей дремучей ОТСТАЛОСТИ и некомпетентности!

приведу вам цитату из своего поста выше:

Кто виноват? В том числе и наши чиновники. Никогда толком не могут заступиться за спортсменов, а технологии каменного века! До сих пор на мельдоний и эпо ловят. Когда НОрвегия с Германией и Францией уже совершенно на другом уровне. Скоро к ним добавиться и Швеция. Новая лаборатория и результаты шведский биатлонистов и лыжников (молодых) - прямая взаимосвязь. Никого не осуждаю, убежден, что большой спорт - все на допинге, но не терплю лицемерия, когда крайние только Россия.
  Но, из тех людей, которых вы перечислили (безусловно величайших) мало кто является иконой спорта, тем более для западного зрителя (а там больше всего денег, поддержки и спонсорства). Поэтому, их и не побоялись закрыть!
  То, что у нас такое большое количество дисквалификаций (которое вы назвали системным), не говорит о том, что в других странах - этого меньше (или нет этой системы). Их просто не захотели/не смогли (не берусь судить, что тут лучше подчеркнуть) найти. Вот и всё.
  Получается удивительная картина! Спортсменов (-ок)  нашей страны дисквалифицирует за допинг, при этом они даже с допингом...(!!!) бегут хуже..."чистых" западных спортсменов? Вы не находите парадоксально странной такую ситуацию и одновременно с этим печальную для всего (мирового) спорта? Неужели - это приятно смотреть на 10 норвежцев с пеной из-за рта (кстати, впервые эту пену увидел у Бьерндалена), Йохауг хихикающую на финише, Фуркада прыгающего на финише, который потом заявляет, что не понимает тех, кто валяется в конце гонки.. Кто стали нашими кумирами? Жулики или величайшие труженики? Просто сравните как финишировал Устюгов Серёжа на 5 этапе ТдС и как Йохауг  в разделке в Эстонии.
  Я не хочу вмешивать политику в спорт, не наша вина, что это политика сама сюда влезла. Я также как и вы хочу видеть честную, напряжённую и главное, справедливую, борьбу, а не обвинения одних, одобрение других, допуск одних, недопуск других (Антон и Серёжа).
  Просто также как и все хочу увидеть честный спорт! Пусть даже и не чистый, но зато на равных!
Ссылка Рейтинг: +14 +18 -4
Жрут все, просто не все попадаются.
Но виновата все равно Россия, по крайней мере у Исаева-Ильвовского.
У Алексея, как я понял, виновата не Россия, а конкретные чиновники и система, а спортсмены "ничо не знали".
Коллеги! Вот это вот - в рамочку, как диагноз. Но не мне - вам (без всякой обиды или злости пишу это - с грустью, скорее).
И знаете, как он звучит? Тотальное опрощение! Это не только наша беда, мировая в последние годы - но мы, вместе с Уго Чавесом и Мадурой - в мировых лидерах.
Коллеги (по лыжному спорту)! Жизнь - сложнее! Она вообще СЛОЖНА. И я сложнее, и проблема допинга сложнее, и вы сами НАМНОГО сложнее, чем хотите казаться - но вам от этого некомфортно. И Чавесу некомфортно, и массе венесуэльцев некомфортно - поэтому давайте объявим жизнь ПРОСТОЙ. "Товарищ сержант, даю команду остановить вот этот поезд! - Команду принял! Поезд, стой, раз, два!"
А он не остановился - и задавил сержанта. И жизнь не остановилась - и задавила ОИ в Сочи, кучу людей, которые честно готовились к Пхенчану - да скоро страну всю задавит, как Венесуэлу, если страна по-прежнему будет закрывать глаза ушами. Не потому задавила, что не любит Великую Россию, а любит Норвегию - а потому, что Норвегия принимает РЕАЛЬНУЮ сложность жизни и старается (как может) ей соответствовать - а мы... См. Дмитрия Черноморского и Виталия Мутко. "Поезд, стой, раз, два!"

Друзья! Не говорил ни я, ни Исаев НИКОГДА, что во всем виновата Россия. Не говорил никто в здравом уме, что спортсмены "ничо не знали". Все НАМНОГО сложнее! И обсуждается тут годами, и неглупыми людьми, и многие в теме - а ответов исчерпывающих все равно нет. А вам надо - стой, раз, два! Кто не с нами - тот против нас. Кто не скачет - тот москаль. Кто не верит на слово, что норги все на допинге выигрывают - тот против России. А что, нельзя сопротивляться ксенофобии - и одновременно быть русским (или японским, норвежским,...) патриотом? У Дм. Черноморского в голове - нет, нельзя. Все нужно опростить! Вся сложность - зло!

Надеюсь я на одно. Не на революцию, сметающую режим и госпропаганду (упаси Боже!). Не на поумнение ВСЕХ венесуэльцев и россиян. А на то, что Россия - и правда великая страна с великой историей, и не может такого быть, чтобы тут долго правили бал инфузории туфельки, командующие поезду: "Раз, два!" Есть, есть у нас ТОЛКОВЫЕ люди, готовые принять РЕАЛЬНУЮ, СЛОЖНУЮ жизнь, ее вызовы - только сейчас не их время. Но так не может продолжаться вечно!!!

Засим, с пионерским приветом - ...
Ссылка Рейтинг: -8 +14 -22
Сталкивался с такими коллегами у которых всё плохо в стране. Они ноют но не эмигрируют из своей страны. При том все такие умные и с образованием)
И оставить страну вам? Не дождетесь! Мы вас победим - и сделаем так, чтобы в НАШЕЙ стране жизнь стала человеческой, и нас снова стали уважать, а не бояться и стыдиться, в мире. И чтобы на ОИ звучал наш гимн, нашей страны, а не МОКа, как сейчас, и чтобы наших ребят пускали на ОИ с распростертыми объятиями.
Вам этого не хочется? Вас и сейчас все устраивает, весь этот позор? Вы в этой воде свою рыбку ловите?
Понимаю, понимаю... А нас - не устраивает! Вот потому мы - тут, и будем тут, а вы - сгинете.
Ссылка Рейтинг: -8 +14 -22
29.01.2019 22:45
Ответ Диванному эксперты

Зато те которые не ноют и у которых всё хорошо имеют по 2 дачки в 2 гектара в Швейцарии или в Италии или во Франции и плевать они хотели на Россию
Ссылка Рейтинг: +4 +11 -7
Получается удивительная картина! Спортсменов (-ок)  нашей страны дисквалифицирует за допинг, при этом они даже с допингом...(!!!) бегут хуже..."чистых" западных спортсменов? Вы не находите парадоксально странной такую ситуацию и одновременно с этим печальную для всего (мирового) спорта?
Нет, не нахожу. И дал уже ответ выше: когда аборигены Верхней Вольты с допингом бегут хуже чистых (по ОФИЦИАЛЬНОЙ версии) западных спортсменов  - тут нет никакого парадокса! Надо перестать быть Верхней Вольтой с Рогозиным и Мутко - и все придет! И печальна такая ситуация только для Верхней Вольты, а не для мирового спорта. Когда был у нас Гагарин и Королев - никто не мог у нас этого отнять, никаким допингом. А когда Рогозин - зачем кому-то еще допинг, чтобы эту Верхнюю Вольту обыгрывать?!
Кирилл, мы идем по кругу.
Ссылка Рейтинг: -2 +14 -16
29.01.2019 22:50
Ответ Ильвовскому на
"Не может быть такого чтобы долго правили бал инфузории"

Вот уже 900 лет правят и конца не видно.
Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
29.01.2019 23:02
Алексей Ильвовский к сожалению, мы перешли от лыжной тематики к полностью политической, не хотелось бы хотя бы на этом сайте обсуждать это. Скажу лишь вам, что сильная Россия никому не нужна (особенно Европе), никому не нравится когда мы выигрываем ОИ (вы же говорили о силе государства, вот вам, победа на ОИ не особо впечатлила наших партнёров), всем нравится когда мы где-то позади. Ирина Старых болтается где-то за десяткой её и не трогают, попади она в призы ой разговоров то будет (и вы прекрасно понимаете, что это правда).
Не знаю, к чему мы идём, это покажет время и честно говоря, не особо интересна мне эта политика (в отличии спорта и спорта на выносливость в частности), поэтому продолжу верить в наших и болеть за них. А всё что надо я итак вижу на трассе (по лицам участников, по их усилиям, по их дыханию) и для себя делаю выводы, кто чуть жульничает, кто лукавит, кто умирает, кто как себя ведёт.  Для этого не нужна пропаганда, лишь два собственных глаза. Не обвиняю никого не в коем случае. Более того, если бы они (западные спортсмены и организации) молчали бы и не трогали нас, то мне и дела не было бы до пены из-за рта, до мононуклеоза Фуркада, до астмы Сундбю и т.д. Вы просто всё не хотите (не можете) понять, НЕ МЫ первые начинаем эти разговоры!
Ссылка Рейтинг: +11 +19 -8
Если не согласны, то это весьма странно, зачем ВАДА надо было давать дисквалификацию Сундбю, поднимать шумиху и бросать тень на лидера мировых лыж? Всё просто, если эффекта нет, то не было бы дисквалификации (пускай и фиктивной), не находите это логичным?
Я не нахожу это логичным. Дисквалификация была за нарушение правил, без оглядки на "зачем" или на эффект.

Допустил передоз? Получил дисквал, все на поверхности.
Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
DimaAndreev
29.01.2019 20:38
...
Браво, здорово сказано!
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Вот уже 900 лет правят и конца не видно.
Я не согласен с Вашим тезисом. Когда приходит беда (ВОВ, например) - и "братья и сестры" начинаются мигом, и профессионалов войны из лагерей выпускают, и конник Ворошилов с конником Буденным как-то вмиг Жукову и Рокоссовскому место уступают...
Только хотелось бы все это увидеть и без большой беды.
Ссылка Рейтинг: 0 +7 -7
29.01.2019 23:13
Владимир Житенев
  Для чего тогда по вашему это написано в правилах? Просто, чтобы было? Просто так написали (да ещё и дисквалифицируют за это) и "эффектов" никаких не несёт.
  С вашей логикой тогда можно дисквалифицировать за 3 съеденных банана. Стоит только написать об этом в правилах.
  Вы всерьёз думаете, что в правилах - это написано просто так? И ни на что это не влияет. Это ваше право, но я с вами в корне не согласен
Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
malex
29.01.2019 18:24
про болных девочек и прочие ТИ
ИМХО
болен? лечись! кто против!
но выступай в паралимпиаде или не выступай вовсе
правила д.б. одни для всех
Сань, так правила и есть одни для всех.

Болеешь? Если для лечения или блокирования развития болезни требуется применение препаратов, охваченных списком TUE - собирай справки, оформляй разрешение, пользуйся в соответствии с установленными для всех рамками. Легкову же оформили, все в порядке.
С тех пор, как начались разговоры про проф. астму у норвежцев (~2000 г.), выросло и ушло не одно поколение спортсменов - при наличии оснований или желания давно можно было пойти тем же путем, но с этим как-то не очень. Писали же про девушку с астматическим приступом на Универсиаде, которой долго не могли оформить ТИ, бегала так - лично мне сложно винить в этом скандинавов или IBU.
Ссылка Рейтинг: -2 +6 -8
Вы просто всё не хотите (не можете) понять, НЕ МЫ первые начинаем эти разговоры!
Это они сдали ЭПО в пробах за десятков наших чемпионов.
Это они убили двух человек после Сочи и выпихнули ГР в США.
Это они подделали переписку Родченкова и Великодного (конкретно Сундбю с Бессебергом).
Это они поцарапали пробирки и подсыпали туда соль (те же двое).
Это они заставили пойманную (!) Юрьеву ПОВТОРНО сдать ЭПО в анализе.

...А у самих - пена на губах и мононуклеоз (Вы про Домрачеву? Не любите ее? Или про Шипулина?).
Кирилл, давайте продолжим наш разговор тогда, когда вы поймете, что мононуклеоз и пена на губах НЕ являются нарушениями допинговых правил, а ЭПО в анализе - являются. И что ДЛЯ НАЧАЛА стране, бывшей когда-то великой спорт. державой, нужно научиться не сдавать ЭПО в анализах у трети лидеров сборной, причем годами. И заменить это ЭПО - ну, например, на пену на губах или мононуклеоз, я не против, если Вы в это верите.
Ссылка Рейтинг: -4 +15 -19
29.01.2019 23:58
Я одного не понимаю в этой дискуссии: почему кое-кто так часто использует слово "пропаганда" и считает своих оппонентов подверженных этой самой пропаганде в отличие от себя любимых?   Думаю не слишком ошибусь, считая что большинство здешних комментаторов черпает инфу не из телеящика (вот лично я российское ТВ смотрю не чаще 2-х раз в год и то не каждый), а из множества других инфоресурсов и не только русскоязычных. Не слишком ли это мягко говоря нескромно записать себя в "думающую часть общества" отказав своим оппонентам в возможности иметь свои взгляды, независимые от госпропаганды (или какой еще) , но отличные от взглядов "думающей" части? Это нормально что люди могут иметь противоположные мнения,но списывать мнения оппонентов на "пропаганду" это неумно и просто смешно.
Ссылка Рейтинг: +19 +24 -5
30.01.2019 00:04
Комментарий получил рейтинг -19 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -19 +8 -27
Забанен пожизненно.
Слишком умным нельзя быть, крыша может поехать :)
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
30.01.2019 00:13
nik olay
Терпеть не могу ни одного, ни второго
Телевизор дома включаю только ради матчей ЛЧ и спортивных трансляций, если интернет не работает.
Ещё иногда (очень редко) смотрю телевизор  у родителей (какой-нибудь остросюжетный сериал, что они смотрят)
Но вам, видимо, виднее, спасибо за мнение
Ссылка Рейтинг: +14 +17 -3
Забанен пожизненно.
Игорь Нефедов, я вообще не смотрю телек кроме лыжных гонок и биатлона, время нет, работа. Кто и как меня через выключенный телек зомбирует??? Пойду его отверну в сторону окна, мало ли что ;)
Все доминаторы спорта типичные махинаторы и химики. Но ничего рано или поздно обо всех узнаем. Буду писать лично Ильвовскому в каждом посте одно и то же напоминание чтобы не забыл этих героев БьерноНортуговскихЙохаугов :)
Ссылка Рейтинг: +6 +11 -5
30.01.2019 00:27
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.
30.01.2019 00:29
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.Политика
30.01.2019 00:31
nik olay
краткие итоги дня:
* узнал что я ватник
* оказывается меня сагитировали Киселёв с Соловьёвым (телепатически, через выключенный телевизор)
* узнал, что надо съездить в Саранск, пообщаться с неким господином Чегиным

Вот уж действительно, просвещенные вы и самые "добрейшие" и "умнейшие" люди. С темы лыж, перешли на личности. Ну я не в обиде. И вам не хворать.
Ссылка Рейтинг: +18 +22 -4
30.01.2019 00:48
АИ, всё гениальное просто (с) ;) пять десятков за плечами,а до сих пор сложно мыслим,а местами надуманно))
Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
30.01.2019 00:50
кирилл,только не обижайся.и пойми мы проблемы допинга в нашей стране обсуждаем.а ты переводя стрелки на запад опосредованно оправдываешь наших допингистов.допинг-это моральная раковая опухоль общества.если мы сами не хотим внутри с ним бороться,будут меры внешнего воздействия.отстранение легкоатлетов в рио и флаг с кольцами вместо триколора-это своеобразная химиотерапия.не стоит никогда забывать-разруха в головах,а не в клозетах.
Ссылка Рейтинг: -9 +6 -15
30.01.2019 00:58
Комментарий получил рейтинг -13 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -13 +6 -19
30.01.2019 01:05
nik olay я живу в г. Лобня, по имени и фамилии вы можете меня найти как на runrace, так и на пробеге (это на всякий случай, чтоб у вас не было сомнений на счёт фэйк или нет), также можете найти меня в любой сети по (имени, фамилии). Заодно и проверите: есть у меня там политические посты хоть какие-нибудь или нет.
p.s. да, я участвовал в 5 км забеге PutinTeam 1 января прошлого года (девушка заставила встретить новый год соревнованием), надеюсь мне это не зачтут за "киселёвщину" или "соловьёвщину" или как правильно
p.s. p.s. И да, я могу вам скинуть мою переписку/препирания с местной администрации по поводу лёгкоатлетической дорожке в городе, чтобы так сказать, окончательно вас убедить, что я сам себе на уме, а не пропаганда
Ссылка Рейтинг: +13 +16 -3
30.01.2019 01:21
Комментарий получил рейтинг -10 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -10 +4 -14
30.01.2019 01:30
Кирилл
Не спорьте с людьми, которые используют термин "ватник": им всё равно, что Вы скажете. Для этого они на всех форумах и регистрируются - это обычная пропагандистская война и термины, придуманные специально для этой войны. Лыжи их не интересуют: достаточно почитать темы комментариев. Адекватные люди, придерживающиеся иной точки зрения не используют штампы и придуманные уничижительные термины, и таких здесь много - просто изначально смотрите о чем человек пишет в целом по форуму, а "воинов" игнорируйте.
Ссылка Рейтинг: +20 +22 -2
Игорь Нефедов, не стоит ОПЯТЬ все упрощать. Лично я не считаю подверженность пропаганде минусом или виной самих людей: я считаю это виной ПРОПАГАНДЫ. Весь 20-й век доказал: ей нельзя противостоять. Нигде. Ни в СССР 30-х, ни в гитлеровской Германии, ни в Северной Корее, ни в Китае Мао - нигде. Это - не вина людей. Это вина конкретного государства в определенный период его развития.

И второе. Откуда Вы взяли, что сейчас пропаганда - это только телевизор? Вот этот сайт - пропаганда. Хотим мы того или нет. Вы на него ходите? Тогда Вы ей подвергаетесь! В тоталитарной стране. В нашей стране. На любом ресурсе. Ходите только на финские сайты - и там не будет пропаганды. Дураки - будут (может, и больше, чем тут: я финский не знаю, проверить не могу). А пропаганды - не будет. Потому что ее нет в современной Финляндии. А тут - есть. И нарастает.

Вы можете не соглашаться со мной в этом - но давайте хотя бы корректно ПОНИМАТЬ и ИЗЛАГАТЬ суть мысли оппонента, не искажая ее.
Ссылка Рейтинг: -8 +10 -18
30.01.2019 03:07
Не говорил никто в здравом уме, что спортсмены "ничо не знали"
Тогда я Вас неправильно понял. Но вот это что было про Логинова? https://www.skisport.ru/news/biathlon/96015/#950911

Короче, согласен с Максом: такой талантливый, думающий парень - а пятно на всю жизнь. Причем, похоже, не по его вине (я почему-то верю его словам про это). Жаль.
Это вот не называется "ничо не знал"?
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
30.01.2019 03:31
Ого, какой пафос местами, аж читать неудобно, а вы говорите пропаганда. Ну если так, то..
Пропаганда действует на всех, все зависит от того, в каком инфпространстве человек пасется, да да.
И на Алексея Ильвовского она тоже действует, не смотря на опыт, интеллект и проч. Вот эти утверждения "в лаборатории пробы уничтожали, двух начальников после Сочи шлепнули" и ещё несколько, никто не сможет доказать, а значит они некоректны, а значит просто приняты на веру, пропаганда подействовала. Все сложно - это верно, но можно видеть картину в целом, а в целом получается простое массированное давление на общественное сознание с целями вполне понятными, увы. Иначе не был бы применён принцип коллективной ответственности, когда под одну гребёнку идут и правые и виноватые. Хотели бы разобраться, разбирались бы, а не рубили побольней. Принцип коллективной ответственности это самое гнусное, это все равно, что применять смертную казнь не особо разбираясь, верх несправедливости. Убить невиновного за чужие грехи, это хуже, чем не поймать преступника. Наши спортсмены пролетевшие мимо олимпиады хорошо это прочуствовали, и не наша пропаганда здесь виновата. Не стоит изображать ту сторону с нимбом, у неё свои цели, и эти цели не спорт и решение его проблем. Допинг средство, а не цель. И там пропаганда местами ещё покруче и пограмотней нашей, и Алексей Ильвовский на неё ведется.
Ссылка Рейтинг: +16 +23 -7
30.01.2019 03:33
..и нас снова стали уважать, а не бояться и стыдиться, в мире.
А когда такое было, по вашему мнению, напомните пожалуйста?
Ссылка Рейтинг: +13 +15 -2
30.01.2019 07:29
Пустая, не о чем статья. В стили чтобы никому не обидно было и в суд за клевету не подали.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
30.01.2019 09:21
Комментарий получил рейтинг -16 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -16 +1 -17
30.01.2019 09:23
После прочтения статьи я не понимаю - в чем смысл признания Армстронга? Лишения всех титулов, признания того что долгая тяжелая работа была проведена впустую? Вот честно - не понимаю.....Или совесть очень сильно грызет???
Хотя, наверняка не грызла, когда он на подиуме стоял....
Надо норвежский изучать, чтобы читать такие вещи в оригинале.
А вообще, порадовалась что я не нахожусь в профессиональном спорте, везде система, но там еще и химия с прямым ударом по здоровью...Это мрак.
Думаю, пора узаконивать допинг и устраивать гонки среди мутантов.
Какой смысл вести двойные стандарты?!

В конце концов еще ни разу прямые запреты не улучшали ситуацию, пока живо человечество, на любой запрет будет находить обходную тропку.
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
30.01.2019 09:36
в чем смысл признания Армстронга?
А в чем был бы смысл непризнания Армстронга? Вряд ли ему пообещали бы за упорство и стойкость в борьбе с антидопинговыми службами кресло советника по спорту где-нибудь на Оклахомщине. Да и решение районного городского суда о том, что он "Чемпион Тур де Франс на территории США" тоже не светило. Так зачем отпираться?
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
30.01.2019 09:38
Вот Алексей говорит, что в Финляндии нет пропаганды, а в Эстонии?
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
"Мы вас победим - и сделаем так..."

Пару раз уже победили(последний - в 91-м) и сделали. Но - совсем не так(ну, разве что для себя).Сейчас к Гагарину с Королевым аппелируют(и это - враги всего советского!), только ведь тогда как раз таких, как Королев и победили. Всех Созидателей. А не каких-то "фашистов", сталинистов и ксенофобов. Я в этой отрасли работаю, видел плоды этой победы. Просто работы у нас тогда не стало, вот и все. На многие годы. Уж конечно, и Рогозин не наш герой, только вот надо понимать, что его хулители с этого политического фланга отнюдь не времена Королева собираются нам вернуть. Конечно, такие, как Королев, проявили бы себя и в другой политико-экономической системе(например, в дореволюционной России, да много где), но только не в той, которую эти нынешние "друзья народа" тогда нам построили. И уж кто-то, а они искусством пропаганды владеют куда лучше нынешних дуболомов, перехвативших и эксплуатирующих кое-какие патриотические лозунги. Целую страну тогда сумели увлечь за собой. Так что, если Рогозин, как руководитель космической отрасли(и то, что он олицетворяет),  плох(а с этим мало кто будет спорить), это отнюдь не означает, что все его антагонисты хороши и желают нашей стране и народу добра(хотя кто-то из них может сам быть в этом убежден). Проходили уже все это.
И в планах-то у очередных наших победителей - памятник Власову, оказывается. И они же при этом Гагарина поминают(а здесь даже и Жукова с Рокоссовским!), ксенофобами кого-то клеймят. Дивные дела...
Ссылка Рейтинг: +14 +19 -5
Кирилл
29.01.2019 23:13
Владимир Житенев
Для чего тогда по вашему это написано в правилах? Просто, чтобы было? Просто так написали (да ещё и дисквалифицируют за это) и "эффектов" никаких не несёт.
С вашей логикой тогда можно дисквалифицировать за 3 съеденных банана. Стоит только написать об этом в правилах.
Вы всерьёз думаете, что в правилах - это написано просто так? И ни на что это не влияет. Это ваше право, но я с вами в корне не согласен
Основания для принятия норм и правил - один вопрос, дисквалификация нарушителя - другой. В моем вечернем сообщении было про второе.

Если есть желание влиять на первое - надо поддерживать науку, чтобы специалисты проводили исследования, публиковались, выступали на профильных конференциях, активно участвовали в работе соответствующих комиссий и комитетов.

Не делать ничего этого, а потом говорить про бананы - не очень конструктивно.
Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
Murmanchanka
30.01.2019 03:33
..и нас снова стали уважать, а не бояться и стыдиться, в мире.
А когда такое было, по вашему мнению, напомните пожалуйста?
Когда уважали?

Когда в 46-м отечественный автопром выпустил реально свежий по конструкции ГАЗ-М-20 "Победа", когда запустили первый спутник, когда полетел Гагарин... Стране есть, чем гордиться - увы, преимущественно примеры не из сегодняшнего времени.
Ссылка Рейтинг: +2 +9 -7
Но больше-то они пьяного Ельцина "уважали". Министра иностранных дел Козырева. Горбачева - само собой. Смешно спорить с тем, что для них именно такие(вместе со всеми их свершениями) были наиболее приемлемы. Разумеется, это отнюдь не всего мира касается, а той его части, которую оппоненты считают "всем миром".

Из статьи:
"Ну и к русским не было доверия, что подтвердила Олимпиада-2014 в Сочи, когда у нескольких российских лыжников впоследствии отобрали медали из-за допинга."

А про то, что все эти медали вернули - ни слова. Да они знают-ли об этом?
Ссылка Рейтинг: +15 +18 -3
Александр Голдаев, все правильно, поддерживаю!

Удивляюсь только вашему терпению, я уже давно прекратил дискуссии с местной фракцией либералов и кающихся.
Ссылка Рейтинг: +11 +16 -5
30.01.2019 10:28
Nik olay, вы используете термин, придуманный исключительно в рамках пропагандисткой войны. Такой термин, определение которому вы невесть откуда взяли (надеюсь не Нового толкового словаря русского языка) создаёт систему координат свой-чужой-неполноценный. Таких терминов в мировой истории много: «жид», «ниггер», «чурка» и т.д.  Думаю итоговая суть понятна: в случае чего чужих-неполноценных можно не жалеть - из-за них проблем, поскольку они люди неправильные.. Соответственно человек, использующий такие термины, ну ни как к либералом не может относиться: для этого есть иной более адекватный термин. Но поскольку я вас лично не знаю, не знаю реально с какой целью вы используете термин «ватник», поэтому воспроизводить его и использовать его по отношению к  вам я не имею права.
Ссылка Рейтинг: +19 +19 0
Дмитрий, спасибо, я зарекался, но просто иногда не могу сдержаться.
Ссылка Рейтинг: +15 +15 0
30.01.2019 10:29
Немного офф, Игорь, как я понимаю в Финляндии хоккей спорт номер один интересно как на местных хоккейных форумах с пропагандой и толерантностью?
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
30.01.2019 11:06
Павел, насчет популярности хоккея это верно. Но хоккеем я практически не интересуюсь и не знаю что там пишут на их форумах. Но финские комментаторы хоккея орут не хуже итальянских.
Алексей, да пропаганда есть везде в том числе в Финляндии, но  здесь она имеет не столь явные формы. А вот в Эстонии сам столкнулся с предельно агрессивной антироссийской пропагандой, был на экскурсии в военно-морском музее в Таллине в составе финской группы (поездка нашего департамента) так что мог насладиться комментариями тамошнего экскурсовода на английском. Ну еще раз вспомню пресловутую  "независимую комиссию" Макларена, которая раструбила на весь мир свои измышления даже не закончив "следствие".  Это что, не оголтелая пропаганда? Там ложь начиная с названия комиссии - "независимая". Вы можете смеяться (как один из здешних анонимов) но я иногда занимаюсь экспертизой европейских научных проектов и представляю как это делается. Там нарушен основополагающий принцип независимой экспертизы: отсутствие конфликта интересов. А здесь - кто платит тот и заказывает музыку. Это более походит на ситуацию с экспертизами в российской науке о которых тоже имею представление,  надо признать там экспертизы нередко проводятся сходным образом.
Далее, я категорически против всяких обзывавлок типа "ватник", "совок", "чурка" и т.д. и предложил бы банить за их использование.  Есть такой прием пропагандистской войны: "расчеловечивание" противника, который активно использует здесь nik olay. Хорошо написал об этом mikles: "Думаю итоговая суть понятна: в случае чего чужих-неполноценных можно не жалеть - из-за них проблем, поскольку они люди неправильные."
Ссылка Рейтинг: +16 +18 -2
30.01.2019 11:08
Комментарий получил рейтинг -12 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -12 +4 -16
30.01.2019 11:16
Какие оказывается А. Голдаев и примкнувшие к нему ярые путинисты сталинисты. Господа-товарищи сколько десятилетий ещё у Вас будет Ельцин виноват?
Ссылка Рейтинг: -6 +9 -15
30.01.2019 11:31
игорь ,вы ведете себя как советский партработник.ну забаните.и что?мысль исчезнет?или проблема рассосется?я постоянно слышу от детских тренеров,что жрут все,а ловят нас,просто мы старье употребляем.что это как не подготовка детского сознания,не окрепшего,не имеющего жизненного опыта к потенциальному употреблению допинга?не приплетайте сюда пропагандистскую войну.это чистая бытовуха,а в некоторых странах-уголовщина.это все в этической плоскости,а не политике.лично к вам.вы какому правосудию интуитивно больше доверяете-финскому или российскому?
Ссылка Рейтинг: -4 +8 -12
30.01.2019 11:45
Для Александра Голдаева и остальных вопросы:

1. Как Вы относитесь к астматикам и мононуклеозникам из рф?
2. То, что Вы говорите про все медали не очень совадает сс мнение вада про Зубкова (кажется он руководитель федерации бобслея сейчас). Как вы относитесь к его назначению, в случае если его вину признали?
3. Не припомните, не USADA ли трахнула Армстронга, Мертон Джонс и много кого ещё.
И кого трахнула русада.
Как Вы думаете почему?

После ответов на воарово для самого себя предлагаю пересмотреть тексты выше и еще раз подумать.
Ссылка Рейтинг: -4 +7 -11
30.01.2019 11:51
Nik olay нет. Прочитайте ваши посты: из них очевидно следует, что «ватник» неполноценен, это даже следует из придуманного вами определения данного термина, а также из уничижительного отношения к незнакомому человеку в виде словосочетания «типичный ватник»  ( как выше верно указано «расчеловечивание»). Поскольку термин «ватник» придуман специально для разжигания ненависти и не имеет четкого определенияи , соответственно, никакой реальной социальной группы людей, которые соответствуют данному термину не существует.  С какой стати человек у которого « другая система координат» - ватник. Ну то есть по вашей логике вас оппонент тоже может назвать ватником? Или все-таки вы неких «чужих» по каким то неведомым научному сообществу критериям, но ведомым вам, относите к этой категории с неясным терминологическим определением. Вот например термин «жид» очень удобен - понятно кого в расход. А с другой стороны неопределенные термины тоже удобны - их можно распространить на абсолютно неопределённую группу лиц в дискуссии и и самому интерпретировать  на своё усмотрение - такой вариант упрощения (присущий ватникам по вашему определению.) А без лишних слов - вы используете инструментарий гражданской войны пока виртуальной. С какой целью вы это делаете (также как на многих других форумах разной тематической направленности это делают много и массово) не знаю, но к борьбе с допингом отношения это не имеет.
Ссылка Рейтинг: +15 +16 -1
30.01.2019 12:09
Дима Андреев, простой вопрос, почему USADA тои года не может "трахнуть " Салазара и Ко? Компромата вполне достаточно. Ленс , к примеру, неудачно зарубился с табачными кампаниями, результат вам известен. Про Джонс точно не скажу, но скорее всего и в её деле есть " подводные камни".
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
30.01.2019 12:23
времена льва толстого прошли и язык принимает более сжатую форму.термины попадают в обиход.услышав  слова "либерал","совок","ватник" и т.д. просто кому то легче понять суть .термин "ватник" было употреблено в контексте упрямства в суждениях кирилла.если его это обидело,готов извинится.но вы то что так возбудились?какая нахрен гражданская война?кто с кем.удивитесь,но лет 20 назад я тоже был ватником,и не стесняюсь об этом говорить.но все течет,все меняется.взгляды поменяла наша реальность.когнитивный диссонанс,понимаешь.
Ссылка Рейтинг: -9 +3 -12
30.01.2019 12:27
Павел.

То есть usada работает, пытается трахнутьн 3года, но не достаточно фактов или умелая защита им противостоит.

Так это нормально.

Но они ведут расследование, а не скрывают положительные пробы.
Так ведь?
Не могу сказать, что слежу за ЛА плотно, поэтому подробностей могу и не знать.

Но это сравнимо с Легковым.
Доказать пытались. Не смогли.
Значит он чист и он ОЧ Сочи.
Смогли бы - был бы другой разговор.
Ситуация аналогичная на мой взгляд.
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
30.01.2019 12:36
Насчёт того, что они работают спорить не буду, но и там есть свои нюансы.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
30.01.2019 12:42
Nik olay 20 лет назад термина ватник не существовало. Какая гражданская  война? Обыкновенная - это когда общество делиться на «белых» и «красный», «ватников» и «либералов» - не притворяйтесь, что не понимаете и не делайте вид, что не понимаете для чего придуман и используется термин «ватник». Мне лично не нравится когда на лыжном сайте устраивают войну: один « мы вас победим» (кого вас?), второй использует термин «ватник», а потом начинает придумыват на ходу ему определение. При чем тут ватник и упрямство? Вам термина «упрямство» не достаточно? И времена Льва Толстого не прошли - нормального русского языка вполне хватает для дискуссии. И ещё раз «ватник» - это не про дискуссию, это про ксенофобию, шовинизм, шельмование, «расчеловечивание» и если вы этого    не понимаете  и используете данный термин как само собой разумеющееся то мне жаль, что цель внедрения подобного термина в общество достигнута.
Ссылка Рейтинг: +17 +18 -1
30.01.2019 12:52
павел спасибо за салазара.прочитал на скиран.мериканский журналист написал статью.мериканские атлеты дают показания или стучат(кому как)юсада ведет дело,теребит жирного спонсора.подключается фбр.причем инкриминируют применение не запрещенных препаратов вада.интересен финал.
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
30.01.2019 12:52
простой вопрос, почему USADA тои года не может "трахнуть " Салазара и Ко? Компромата вполне достаточно.
Это хороший вопрос, хотя я не сказал бы, что простой.  И адресовать его стоит самому usada. На сайте агентства есть и email, и телефон и почтовый адрес. Они лучше смогут объяснить, почему тех данных, которые они обнародовали, пока не хватает чтобы прижать Салазара.

Кстати, про "достаточно". Вот фильмы Зеппельта или доклады Макларена у нас почему-то называют фантазиями и бездоказательными утверждениями. А спортсмены любят повторять, подчеркивая свою невиновность, что за свою карьеру все их анализы были чистыми. Я бегло посмотрел публикации USADA по салазаровскому делу. Там сотни страниц, все не изучал подробно, конечно, но хоть как. В этом компромате, как вы называете, нет положительных результатов допинг-тестов или показаний сотрудников, которые подменяли или уничтожали пробы. Там интервью с разными заинтересованными лицами, подозрения и предположения. Этого пока не хватает для обвинений тренеру или дисквалификации спортсменов. Кто-то считает, что к счастью, кто-то переживает из-за этого. Но свои репутационные потери Салазар в любом случае уже несет. И давление со стороны прессы тоже ощущается. Если будет за что реально зацепиться, то я уверен - его дожмут в конце концов.
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
30.01.2019 12:54
nik olay А Вы думаете пытливые умы, чьи "ценности" находятся  "в другой системе координат", не придумали не менее емкие уничижительные термины для таких как ваши сторонники? Например, Захар Прилепин: "а давайте назовем вас муденем, а что?"  (Это он по поводу термина "совок", но и к любителям употреблять "ватник подойдет".) Причем у него и аргументация дана поразвернутее чем у nik olay.
Давайте все-таки уважать друг друга и чужое мнение даже если оно не нравится.

"игорь ,вы ведете себя как советский партработник.ну забаните.и что?мысль исчезнет?" Я стесняюсь назвать как Вы себя ведете и превращаете сайт в помойку типа Эха Москвы (я о комментариях к тамошним блогам, где все позволено). Дай полную свободу обзываться и здесь будет то же самое. Или Ваши обзывалки правильные? Тогда Прилепин о Вас. Заметьте, я ни в первом своем ни в этом посте не высказывался о допинге в российском спорте так как не обладаю достаточной достоверной информацией.
Ссылка Рейтинг: +11 +13 -2
30.01.2019 13:12
nik olay: "какому правосудию интуитивно больше доверяете-финскому или российскому? " - это вообще не относится к теме и к моим высказываниям.  Скажу только что правосудию Макларена я не доверяю вообще. Почему - здесь было написано разными людьми не одну сотню раз и спорить об этом уже бессмысленно.  Это как убедить адептов какой-то религии в неверности ее канонов.  
Ссылка Рейтинг: +10 +14 -4
30.01.2019 13:14
вы зря сопротивляетесь внедрению терминов.они живут сами по себе и пропадают так же.конечно его не было 20 лет назад,не передергивайте.я про свое мировоззрение 20-ти летней давности сказал.соглашусь что возможно этот термин имеет ксенофобскую окраску.но здесь важен контекст.был ли он придуман или сам как то возник не знаю,свечку не держал.начал использоваться при всплеске квасного патриотизма,и имел резко негативную окраску.сейчас не столь актуальный и перешел в другой разряд.а упрямство это только одна из черт характера.и прекратите упоминать слово "война",я был на ней в молодости,нет там ничего хорошего.чтобы не разрушать мир на этом сайте,обязуюсь этот термин больше не применять.чувствую себя неуютно,если кого то обидел,даже если сказал правду.
Ссылка Рейтинг: -9 +4 -13
30.01.2019 13:32
Nik olay А уж какой своей жизнью живут матерные слова! И что, не надо сопротивляться их внедрению здесь?
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
30.01.2019 13:35
игорь удручает что руководство превратило наш спорт в некую помойку,а мы сидим здесь и ср...ся друг с другом.и я не буду просить забанить вас за то что опосредованно назвали меня муднем.вот так вот и живем.поймал себя на мысли.в любитель лыж.про допинг в российском спорте не в теме.но зашли на эту статью и включились в полемику.вас просто заинтересовала и обрадовала статья про допинг у норгов?хорошо,статья вас приободрила и порадовала.но с нашими проблемами в спорте что делать?
Ссылка Рейтинг: -7 +3 -10
30.01.2019 13:40
Комментарий получил рейтинг -11 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -11 0 -11
30.01.2019 13:55
Согласен что в деле Салазара нет положительеып проб, тогда скажите за какие положительные пробы ведущие спортсмены России не были допущены к ОИ?
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
30.01.2019 13:56
Я ни в коей мере на считаю, что у нас всё хорошо, но немного смахивает на двойные стандарты.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
30.01.2019 14:03
ВЖ,
нет это не правила. Правила это "нельзя принимать из списка"
и в правила вводятся исключения из правил
вот имхо исключений из правил не д.б.
не можешь бегать по правилам - не бегай
Легкову делали исключения или всей сборной норвегии это не важно
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
30.01.2019 14:10
Согласен что в деле Салазара нет положительеып проб, тогда скажите за какие положительные пробы ведущие спортсмены России не были допущены к ОИ?
В салазаровском деле много чего еще нет, кроме положительных допинг-проб.

Я не совсем понимаю, зачем вам мой рассказ про наших недопущенных спортсменов. Вы считаете, что я знаю про эту ситуацию настолько больше чем вы можете прочитать из доступных источников, из первоисточников в том числе, и мой рассказ что-то сильно добавит?

Но если уж речь про "какие положительные пробы", то можно сказать, что не допустили наших атлетов за положительные пробы Юлии Степановой. С ее дисквалификации и обнародованной информации все началось. В окружении Салазара не нашлось (пока) спортсмена, который залетел на допинге и который решил бы своими показаниями вскрыть систему изнутри.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Иван Пилюгин,
Это вот не называется "ничо не знал"?
Нет, я немного другое имел в виду. Можем в личке обсудить.
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
30.01.2019 14:35
Как раз таки это дело началось с выступления спортсменки , которая тренировалась у Салазара. Кстати несколько томов есть, а он даже временно не отстранен хотя бы от тренерской деятельности, без отстранения спортсменов.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
30.01.2019 14:38
Кстати если покопаться в американской ЛА есть идеи Салазара доврльно много темных пятен.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
С упорством достойным лучшего применения некоторые товарищи не могут понять, как некоторые спортсмены без допинга, раз за разом могут побеждать везде и всюду.
Им не понять что некоторые люди могут появляться на свет с какими-то особенностями развития, и если эти особенности развивать, можно добиваться высочайших достижений и не только в спорте. Кто то в чем то может быть сильно лучше других и даже продолжительное время. Весь живой мир в своем огромном разнообразии образовался в результате случайных мутаций, и они продолжаются до сих пор. А значит будут появляться и люди с выдающимися способностями. Другое дело что это необходимое, но далеко недостаточное условие, но это уже другой разговор. Почему то на Земле появилась жизнь во всем многообразии, а на тысячи световых лет вокруг ничего подобного нет. Так и некоторые люди могут достигать вершин, о которых всем остальным не стоит и мечтать. Да даже машины с одного конвейера выходят разными, одна будет постоянно ломаться, другая нет. Мне кажется что многим выдающимся спортсменам допинг будет даже вреден. Допинг для слабых.  А когда никакого допинга не знали, ведь тоже были непобедимые спортсмены?  
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
30.01.2019 14:43
Я ни в коей мере не хочу крови Салазара, просто когда это начиналось некоторые с пеной у рта пытались доказать , что Салазару конец , как пример работы USADA.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Мурманчанка: когда уважали? Например, в 45-м году, во время турне "Динамо" по Британии. Стоя аплодировали! Мой отец с тех пор (по репортажам Синявского) стал болельщиком "Динамо" на всю жизнь, хотя потом стал военным и должен бы был за ЦСКА болеть :).
Аплодировали не только игрокам: стране!
Нужны еще примеры?

И еще.
Вот эти утверждения "в лаборатории пробы уничтожали, двух начальников после Сочи шлепнули" и ещё несколько, никто не сможет доказать
Мурманчанка! Уничтожение проб ОФИЦИАЛЬНО установлено, именно за это сняли Роденкова. НАШИ сняли, не враги-супостаты! Разница только в трактовке: наши говорят, что Гриша сошел с ума и все уничтожил, а они ни при чем. Вы в это верите?
Да Бог с ним. ЭПО-то кто сдавал в анализах? Тут-то что обсуждать?..

Хочу Вам ГЛАВНОЕ все же сказать, поскольку Вы - не бот, мне кажется. Ну зачем Вы повторяете (в голове, как минимум) чистейшие пропагандистские штампы про 5-ю колонну, печеньки Госдепа и т.д.? Почему вы отождествляете мое (и многих) желание навести порядок У СЕБЯ ДОМА, а ПОТОМ уже обвинять других, с "русофобскостью" и "продажностью"? Я ТУТ живу, мне важно, как МЫ себя ведем и что делаем. Вам не кажется, что нам с Вами - по пути, мы оба болеем за наш спорт и желаем ему процветания, массовости и побед?..
Ссылка Рейтинг: -4 +7 -11
30.01.2019 15:07
Нет, я немного другое имел в виду. Можем в личке обсудить.
Можем и здесь. Ведь Вы то сообщение писали публично, и, раз писали, вкладывали в него открытый смысл. Странно ведь писать открытое сообщение и вкладывать в него скрытый смысл? Заодно всем и разъясните, что Вы имели ввиду, чтобы ни у кого не оставалось недопониманий, как у меня. Идет?
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
30.01.2019 15:13
  2 АИ.

 Поддерживаю ))) И разделяю ваши ценности "начни с себя" )))

 И спасибо за упорство, с которым вы готовы сеять разумное, доброе, светлое
 По теме заметки:

  1) вся суть в конце - у "них", когда пар вышел, смогли задуматься о том, что творят своими статьями, постами и т.п.

  Неужели мы хуже ? Неужели совсем не можем, прочитав такой совсем уж прямой материал, взглянуть на себя и свои поступки с другой стороны ?
  2) диванным "борцам" с допингом вопрос на засыпку: ЗАЧЕМ вы поднимаете на щиты фразу "жрут все", "допинг = стабильность результатов" и т.п.? Кому этот мессадж ? Вы не находите, что виновникам наших залетов только этого и нужно ?
ЗАЧЕМ говорите "Иностранцы врут, что сальбатумол и т.п. - не допинг. На самом деле ..." ? Почему тогда вы не говорите "НЕ ПОНИМАЮ, ПОЧЕМУ гослаборатории не провели исследования и не подтвердили ВАШИ утверждения о том, что есть побочные допинговые эффекты ? Почему не подали эти результаты в ВАДА в УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ для исключения возможности выступать с приемом этих лекарстве? Вы не находите, что если бы по всей стране тысячи ... писали бы ЭТИ вопросы (вместо фраз выше) в комментах про допинг-новости, то ПОЛЬЗЫ было бы больше ?
Ссылка Рейтинг: -3 +5 -8
Дима Андреев, Вы задали почему-то мне вопрос о допинге иностранцев, но не учли того, что я никогда никого из них в допинге не обвинял и даже предположений на этот счет не строил, так что не по адресу.
Меня просто задело, что человек тут пообещал победить кого-то, кто, в результате этой победы сгинет, вот поэтому и счел нужным напомнить о уже состоявшейся подобной победе людей с похожими взглядами.
Ну, у "сашидзеров" понятно, все, кто против Ельцина - сталинисты. Какая примитивнейшая картина мира. И я тут не писал о том, что во всем виноват Ельцин, читать хотя бы научитесь.
Однако, к этим "сашам" никто не обращается с призывом стать хоть немного сложнее.
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Если обсуждать допинг "там" и допинг у нас, то на мой взгляд есть существенная разница. Фундаментальная. Суть этой разницы заключается  в разных целевых установках государства по отношению к спорту.
У нас спорт развивается как статусный заказ власти со всеми последствиями такого подхода. Налицо подмена истинных целей спорта, как средства развития человека. Заказ идет с самого верха на медали, победы и пр. атрибуты демонстрации превосходства. Под этот заказ выделяется не хилое финансирование (даже по западным меркам), развивается инфраструктура спортсооружений, закупается прочее необходимое обеспечение. Под этот заказ выстроена властная вертикаль (минспорта РФ, минспорта регионов, ЦСП и т.п.), работающая именно на получение спортивно-победных  результатов на всех уровнях: ДСШ, регион, РФ, международный уровень. На каждом уровне считаются очки и спортивная работа оценивается по их сумме, что отражается в конечном счете в деньгах (зарплаты, премии и прочие бонусы).
Целевые установки всей этой государственной спортивной машины именно на победные результаты порой приводят и к допингу как средству скорейшего достижения цели. При этом в наших условиях жесткой вертикали все это невозможно без поддержки  сверху. Потому и формируется ощущение вседозволенности и безнаказанности на всех уровнях: чиновники, тренеры, врачи, спортсмены. К тому же бедность и слабая социальная защищенность  в нашей стране тоже стимулирует к победам в спорте "любой ценой".
Если же посмотреть, как "там", то в цивилизованных странах власти есть чем гордиться, кроме спортивных побед. Поэтому государство в меньшей мере стимулирует спорт высших достижений. Да и для спортсменов спорт не является единственным социальным лифтом в комфортную и обеспеченную жизнь. Победы "любой ценой" здесь не столь важны, как у нас. Допинговые нарушения здесь в большей мере обусловлены прежде всего личными, а не государственными амбициями.
И именно эта разница в целевых установках государства, а там еще и общества, определила более широкий масштаб допинговых нарушений у нас, чем у них.  Что собственно и сформировало более негативное  отношение к нашим допинговым нарушениям со стороны общественности других стран.
Ссылка Рейтинг: +8 +14 -6
30.01.2019 15:36
Александр, согласен, но например в ОИ в Лондоне для выступления команды Великобритании государство сделало немало. и были публикации, что не всегда чисто.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
"а теперь во врагах ВСЕ!!!"

Что-то  очень уж это ... чрезмерно. Даже официальная пропаганда никогда такого не утверждала. Если, конечно, считать за людей китайцев, индусов, множество народов третьего мира, каких-то и европейцев, то есть, в сумме, существенно более половины населения земного шара. Кто-то, напротив, из "врагов" перешел в "друзья". Так что, по сравнению с прежними временами тут мало что изменилось. А вот этот крик про "всех", да еще большими буквами, с тремя восклицательными знаками, наводит на нехорошие мысли.
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
30.01.2019 15:41
Тем не менее, установка "там" есть и на "бизнесовость". "Там" она, а не госинституты по большей части определяет, как максимизировать прибыль различных акторов. Именно поэтому Кущ тогда кричал на каждом шагу про "бизнесовость зрителей": это был посыл не нам, а им - мол, готовы стать частью "семьи" и быть нацеленными на максимизацию прибыли этой самой "семьи", а не на исключительно свою выгоду. Что получилось в итоге все знают.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
30.01.2019 16:11
nik olay
"обязуюсь этот термин больше не применять" +:)
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Есть ли допинг в норвежских лыжных гонках? Конечно нет, они на аскорбинке бегают. Так же как и все. :D Не пойман-не вор. Но не стоит забывать, что здоровье одно. Статья вода-воды, никакой конкретики.
Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
Как всегда, прекрасный комментарий от Александра Соловова.
Все по полочкам разложил.
Александр, спасибо!

По поводу терминов.
Здесь под запретом «либераст» и «дерьмократ».
И это правильно!
Слова «ватник», «быдло» и им подобные тоже никуда не годятся.
Сам никогда их не использую и других призываю воздерживаться.
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
30.01.2019 21:50

Если обсуждать допинг "там" и допинг у нас...
Александр Соловов, прекрасный комментарий к подстатейному холивару. Жалко , если  не у многих хватит терпения до него добраться, и внимательно  его прочитать. Спасибо Вам.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
30.01.2019 21:52
"Роман Кильдебаев
30.01.2019 17:28
Есть ли допинг в норвежских лыжных гонках? Конечно нет, они на аскорбинке бегают. Так же как и все.  Но не стоит забывать, что здоровье одно. "

То-то большинство норвежских элитных лыжников бегают марафоны на лыжах до преклонных лет. Видать долгоиграющий допинг принимали.;)
Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
30.01.2019 23:49
Sashadzer "То-то большинство норвежских элитных лыжников бегают марафоны на лыжах до преклонных лет. " Оставлю последнюю фразу о допинге  без комментариев, но основной посыл верен. В России все тоже к этому идет, но как всегда с опозданием. Во времена когда я начинал заниматься лыжами в нашем городе после 35 лет мало кто продолжал участвовать в соревнованиях. Люди, не работающие а числящиеся какими-нибудь токарями на заводе, которые только и делали что тренировались, бегали за свой завод практически на том же уровне как скажем я тренируясь после работы и не имея возможности съездить на какую-нибудь вкатку, в 30 лет заявляли что они набегались на всю жизнь, такие-такие ужасные нагрузки у них были... Но сейчас и многие наши элитные лыжники, закончив выступления за сборную, продолжают активную спортивную жизнь. Приведу в пример Нагейкину, ну и конечно она не одна. И на местном уровне полагаю везде ситуация сильно изменилась с 60-х - 70-х годов.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
31.01.2019 00:34
nik olay "но зашли на эту статью и включились в полемику.вас просто заинтересовала и обрадовала статья про допинг у норгов?" Это не по адресу. Если Вы читали мои комменты, то должны были заметить, что НИКОГДА я не обсуждал допинг у норгов.  Кстати, норвежские лыжники (не буду говорить о биатлонистах)  менее других склонны к бездоказательным обвинениям русских понимая что "тем кто живет в стеклянном доме..."  
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
31.01.2019 06:51
Алексей Ильвовский.
Мы вас победим - и сделаем так, чтобы в НАШЕЙ стране жизнь стала человеческой, и нас снова стали уважать, а не бояться и стыдиться, в мире.
А когда такое было, по вашему мнению, напомните пожалуйста?
Мурманчанка: когда уважали? Например, в 45-м году, во время турне "Динамо" по Британии.
Жизнь тогда конечно была человеческой, но.. сложные были времена, тяжелые. Не хочется думать, что для того, чтобы нас уважали, обязательно нужно пройти через такое, как до 45 года. И по другому никак.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
31.01.2019 06:58
Алексей Ильвовский.
Мурманчанка! Уничтожение проб ОФИЦИАЛЬНО установлено, именно за это сняли Роденкова. НАШИ сняли, не враги-супостаты! Разница только в трактовке
Вот вот, я как раз про трактовку.

Версия: Гриша создал с благословения свыше государственную допинговую систему, коктейль Дюшес и дырку в стене, подбивал спортсменов принимать допинг, уничтожал пробы и вообще вел себя из рук вон, а потом сбежал и покаялся, а наши спецслужбы хлопнули двоих, чтобы никто не узнал, как оно было на самом деле.

И версия: Гришу завербовали, ещё когда он работал в Канаде, а потом он, при попустительстве наших спецслужб, вытворял у себя на рабочем месте всё вышеперечисленное для дискредитации наших спортсменов и российского спорта, и даже не столько вытворял, сколько врал хозяевам. А после, как сделал своё чёрное дело, сбежал, и его подельники тоже, но недалеко, их хлопнули, как лишних свидетелей, сами же хозяева. И вообще Родченков это ответочка западных спецслужб за Сноудена.

Эти две версии равнозначные, потому как недоказанные.
Есть объективное событие - суд. Результаты мы знаем, остальное домыслы и пропаганда. А вы, Алексей, жертва пропаганды, раз не хотите этого признать.
Ссылка Рейтинг: +10 +14 -4
31.01.2019 07:03
Алексей Ильвовский.
Ну зачем Вы повторяете (в голове, как минимум) чистейшие пропагандистские штампы про 5-ю колонну, печеньки Госдепа и т.д.? Почему вы отождествляете мое (и многих) желание навести порядок У СЕБЯ ДОМА, а ПОТОМ уже обвинять других, с "русофобскостью" и "продажностью"?
Вот это вот с тем, что я думаю, даже близко не лежало, подтасовочка однако с вашей стороны. Вы зря отказываете людям с другим мнением в здравомыслии.
Вот потому мы - тут, и будем тут, а вы - сгинете.
Ой, мама! Это перл.
Вам не кажется, что нам с Вами - по пути..
Вот не знаю, боюсь, что если я с вами не соглашусь, мне останется только сгинуть)
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
31.01.2019 09:40
Даже суд не всегда бывает объективным.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Сталинист
Ватник
Сам мудень
И мы еще боремся за  почетное звание дома высокой культуры быта :)
Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
31.01.2019 11:06
а что там с судом над челом из госпиталя Тромсо у которого нашли вагон допинга и 2 бутылки Кленбутерола ?
вроде дата суда была объявлена 17 янв 2019 ...... в норвежской прессе тишина и ландыши ?

Уничтожение проб ОФИЦИАЛЬНО установлено, именно за это сняли Роденкова. НАШИ сняли, не враги-супостаты
не могу пройти мимо ибо это не так.....
сняли(декабрь 2015) Родю за первый доклад профессора М по допингу в ЛА где Р. фигурировал как распространитель, исполнитель и вымогатель денег за прикрытие махинаций с пробами в ЛА  ....
 
а СКР дело завел на Р.(уже снятого и уже сбежавшего) в июне 2016.... с каким то непонятным обвинением в уничточтожении олимпийских проб Сочи 2014.... но ведь все олимпийские пробы отправляются после ОИ в хранилище МОК в Лозане ???  

а по уничтожению проб - сто раз уже терли и все есть в документах ВАДА:
пробы( примерно 1400 проб) были утилизированы в соответсвии с правилами ВАДА - минимальный срок хранения  90 дней ,
в докладе М приводится текст письма посланного из ВАДА - "хранить пробы собраные с 10 сент 2014" - они и были сохранены и предоставлены(примерно чуть больше 3000 проб) инспекции ВАДА 17 декабря 2014.... пробы до 10 сент были утилизированы ...

слухи о 8000 уничтоженных проб это просто слухи высосанные из факта что объем хранилища расчитан на 8000-10000 тысяч а на момент визита инспекции там было чуть больше 3000....

и никаких претензий что некая проба которая должна была быть в наличии по срокам хранения но было уничтожена - НЕ БЫЛО
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
31.01.2019 11:49
а что там с судом над челом из госпиталя Тромсо у которого нашли вагон допинга и 2 бутылки Кленбутерола ?
вроде дата суда была объявлена 17 янв 2019 ...... в норвежской прессе тишина и ландыши ?
А что, должны были раструбить по всем каналам, что приговорили и расстреляли?
Или наверное тишина в норвежской (а вернее сказать в российской) прессе означает, что дело за взятку спустили на тормозах, а все изъятые вещдоки передали в норвежскую сборную и на этом вагоне теперь их лыжники с биатлонистами тренируются.
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Вот потому мы - тут, и будем тут, а вы - сгинете.
Дэ... Вот достойная риторика. Как там было, насчёт того кто в рай, а кто просто так... ?
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
31.01.2019 13:26
А он не остановился - и задавил сержанта. И жизнь не остановилась - и задавила ОИ в Сочи, кучу людей, которые честно готовились к Пхенчану - да скоро страну всю задавит, как Венесуэлу, если страна по-прежнему будет закрывать глаза ушами.
Я правильно понял, что Венесуэле предлагаете сдаться и отдаться на милость победителю под  угрозой грубой силы с последующим рейдерским захватом? И нам в придачу все признать (жиденькую докбазу ) и покаяться с последующей выплатой контрибуции?  ;)
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
31.01.2019 13:37
Я не согласен с Вашим тезисом. Когда приходит беда (ВОВ, например) - и "братья и сестры" начинаются мигом, и профессионалов войны из лагерей выпускают, и конник Ворошилов с конником Буденным как-то вмиг Жукову и Рокоссовскому место уступают...
Сдается, у вас превратная статистика о профессионалах в лагерях на начало войны, затмивших Буденого и Ворошилова. Опять, ИМХО, транслируете мифы из Огонька 90-х и (или) никак не учитываете тогдашние (впрочем как и сегодняшние ) реалии.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
31.01.2019 13:46
Не слишком ли это мягко говоря нескромно записать себя в "думающую часть общества" отказав своим оппонентам в возможности иметь свои взгляды, независимые от госпропаганды (или какой еще) , но отличные от взглядов "думающей" части? Это нормально что люди могут иметь противоположные мнения,но списывать мнения оппонентов на "пропаганду" это неумно и просто смешно.
Большинство борцов с тоталитарным прошлым и настоящим, по-видимому, неспособны критически отнестись к собственным суждениям, несмотря на великолепное образование и безупречную логику. ;)
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
31.01.2019 13:47
Или наверное тишина в норвежской (а вернее сказать в российской) прессе
а причем тут российская пресса ? статья о задержании чела с крупной партией допинга была в норвежской прессе, там же было указана дата начала судебного разбирательства.... говоря А) честный свободный журналист(а других же там нет :) )  должен сказать и Б) - типа суда начался, информируем о ходе и тп....
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
31.01.2019 13:56
Когда приходит беда (ВОВ, например) - и "братья и сестры" начинаются мигом, и профессионалов войны из лагерей выпускают, и конник Ворошилов с конником Буденным как-то вмиг Жукову и Рокоссовскому место уступают..

профессионалы  конечно были(вопрос - сколько их было таких, раз два и все ) но Жуков и Рокоссовский к этому событию "из лагерей выпускают после начала ВОВ" уж никак не относятся....
Жуков вообще не привлекался и на 22 июня был нач Генштаба КА
Рокоссовский на 22 июня уже год командует механизированным корпусом

Буденный Ворошилов себя не проявили впрочем как и многие другие....
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
31.01.2019 14:16
Если же посмотреть, как "там", то в цивилизованных странах власти есть чем гордиться, кроме спортивных побед. Поэтому государство в меньшей мере стимулирует спорт высших достижений. Да и для спортсменов спорт не является единственным социальным лифтом в комфортную и обеспеченную жизнь. Победы "любой ценой" здесь не столь важны, как у нас. Допинговые нарушения здесь в большей мере обусловлены прежде всего личными, а не государственными амбициями.
Вы заметаете под ковер коммерческую и политическую составляющие. Первая - очевидна на примере премиальных контрактов ведущих спортстменов, их рекламодателей, производителей экипировки и тд. Вторая тоже очевидна, на игровых командных  видах, да  и в циклике тоже можно узреть. И уж как можно не заметить попытки усилить политическое воздействия с помощью последнего допингового скандала?
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
31.01.2019 14:24
а причем тут российская пресса ?
Потому что прочитали вы ту новость в российской прессе. В больничной раздевалке нашли сумку с лекарствами. Содержимое - джентельменский набор культуриста-химика. В норвежской прессе эта новость заняла три абзаца


En Tromsø-mann (43) er sammen med en 31 år gammel mann med adresse i Oslo tiltalt for å ha oppbevart og overdratt dopingmidler.

Det var 23. august i fjor at det ble sendt en rekke dopingmidler med postforsendelse fra Fredrikstad til Tromsø. Mannen som sendte stoffet var 31-åringen mens mottaker var 43-åringen samt en annen mann i Tromsø.

Nå må 43-åringen og Oslo-mannen møte i Nord Troms tingrett 17. januar.

Плюс список препаратов еще на страницу. В сенсацию мирового масштаба это превратилось уже на страницах спорт-экспресс, чемпионат.ком и так далее.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
31.01.2019 14:45
статья о задержании чела с крупной партией допинга была в норвежской прессе, там же было указана дата начала судебного разбирательства.... говоря А) честный свободный журналист(а других же там нет :) ) должен сказать и Б) - типа суда начался, информируем о ходе и тп....
На том же норвежском сайте, что опубликовалал исходную новость (www.itromso.no), есть, кстати, и материал о результате судебного разбирательства. Судя по заголовку, допингового дилера приговорили к тюремному заключению.

Tidligere UNN-ansatt oppbevarte anabole steroider i garderobeskapet – dømt til fengsel.

Или еще не приговорен, а обвинение только для него такой приговор запросило? Я не силен в норвежском, к сожалению.

Статья свежая, если у вас есть немного свободного времени, можете ее найти на сайте. А если есть немного свободных крон, то и почитать. У меня до полного текста достучаться через пейволл не получилось, а платить лень, да кроны мне (которых у меня и нет) тоже не лишние. Чемпионат.ком и спорт-экспресс вряд ли ее перепечатают, увы.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
31.01.2019 15:37
да, есть заметка....  полный текст в платном доступе :).... подождем перепечаток :)
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
31.01.2019 15:41
подождем перепечаток
То есть к норвежским "честным свободным журналистам" больше претензий нет, и насчет "причем тут российская пресса" тоже прояснилось? Это хорошо. Всегда рад помочь! Не благодарите.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
31.01.2019 17:34
претензий нет пока не откроют статью а там видно будет :) ..... если чела просто посадили без раскрытия каналов поставок и сбыта - то есть что получается ? Норвежский Логинов - Никого не сдал :) .... ждемс

Потому что прочитали вы ту новость в российской прессе

Ну как тут модно говорить вы за меня придумали и додумали  - заметку я тут на скиспорте прочитал и сразу полез на первоисточник

На eurosport сайте наезды на допинг в норвегии продолжаются :)
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
31.01.2019 19:59

Ну как тут модно говорить вы за меня придумали и додумали
Зачем же вы так, не имею такой привычки.
Просто судил по вашем же словам. Вы сейчас утверждаете, что следите за ситуацией по первоисточникам, ок. Но вместо того, чтобы пойти на сайт, где вы первый раз прочитали норвежскую новость, и посмотреть какое "Б" написали сейчас свободные честные норвежские журналисты после тогдашнего "А", вы ищете ответы здесь на форуме. Я совершенно не в курсе, где первый раз всплыла эта новость и где сейчас логично было бы искать продолжение, но у меня получилось за пару минут найти и "А" и "Б".
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
31.01.2019 20:42
bruno, спасибо за помощь в поиске ! ну не нашел, каюсь...
тем более искал еще до 28 янв.... просто сегодня вспомнилось в этой ветке, тут же норвежский допинг, мнимый или настоящий, обсуждаем :)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0

Мария Александрова
Dagbladet
Есть ли допинг в норвежских лыжных гонках?

Есть простая и эффективная методика определения есть ли допинг в спорте. Она уже апробирована и показала свою эффективность. Нужно взять и опросить 700 спортсменов. Если скажут что допинга у них нет, значит нет допинга. Дремучий народ эти скандинавы, всему учить их надо.
https://matchtv.ru/doping/matchtvnews_NI797342_SK_RF_Oprosili_boleje_700_chelovek_nikto_ne_podtverdil_sushhestvovanije_dopingovoj_programmy
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Из статьи стало понятно, что норвежцы считают себя непогрешимыми. Допинг у нас? Разве это не фантастика?  Своей непроходимой наивностью и бесхитростность очень напомнило советский союз. Мы живём в самой лучшей стране, слава нам)
И это у нас пропаганда? Серьезно? После такого чтива у людей заставших поздний СССР должна изжога разыграться, ан нет, все теже речи.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
04.02.2019 17:31
Уф! Зачем-то прочитал всю ветку до конца. Пойду приму душ.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения форума