Лыжероллеры | Новые фото
  • В календаре не найдено ни одного запланированного на ближайшее время соревнования.

«Можно сразу строить рядом травмпункт». Продолжение сериала строительства лыжероллерной трассы в Зеленограде

Подходит к завершению строительство лыжероллерной трассы в Зеленограде, уже второй в городе. «Лыжный спорт» регулярно информирует об этапах стройки. Перед запуском в эксплуатацию спортивного сооружения у горожан появились волнительные настроения. Новая трасса может быть опасной для тренировок, потому что пешеходные и беговые дорожки вдоль неё решили не делать.

Новая трасса для спортсменов появилась в августе за деревней Каменка и территорией ЦИЭ. Жители «нового» города получили долгожданный маршрут, расположенный на природной территории — многие тут же отправились гулять и кататься по заасфальтированным дорожкам. Однако выяснилось, что вся инфраструктура для пешеходов, задуманная в проекте трассы, исчезла при его реализации. Это может привести к тому, что трасса останется дорожкой для прогулок, а спортсмены тренироваться на ней не будут из-за риска столкновений с пешеходами.

Лыжероллерную трассу длиной в три километра и памп-трек для велосипедистов начали делать в мае и должны были закончить к 1 сентября. Трассу проложили между Центром информатики и электроники (ЦИЭ) и рекой Горетовкой, по лугам и перелескам — там, где раньше были пешеходные тропинки или грунтовые дороги, в том числе путь к родникам за Горетовкой.

zelenograd.ru

Любителей прогуляться в этих местах всегда было не так много, как в благоустроенных парках «старого» города. Масштабная территория за ЦИЭ была изрезана оврагами и насыпями, появившимися еще 30 лет назад, во время строительства ЦИЭ. После стройки там осталось множество канализационных колодцев, а кое-где — большие свалки. Но многое сохранилось и с более ранних времён, когда это были излюбленные места дачников и художников, живописные холмы и пейзажи над рекой по пути из деревни Каменки в Кутузово.

Как только тропинки заасфальтировали, о новых удобных дорожках для прогулок на природе узнали зеленоградцы — и трасса еще до завершения работ стала весьма популярной. Тем более, что по дороге к ней благоустроили и берег Нижнекаменского пруда.

zelenograd.ru

Уже в августе на трассу начали приезжать лыжники для тренировок на лыжероллерах и велосипедисты. Одновременно по ней катались на велосипедах и самокатах семьи с детьми, прогуливались компаниями и с собаками, занимались скандинавской ходьбой, совершали променад пенсионеры.

Встал вопрос: не опасно ли это, и чья, собственно, будет трасса — это общая и доступная территория для всех или специальный спортивный объект?

zelenograd.ru

Как было задумано.

По планам, заложенным при проектировании этой зоны отдыха еще в 2019 году, рядом с трассой предполагалось устроить дорожно-тропиночную сеть из брусчатки, спортивные площадки, автостоянку на 50 машин, стартово-финишную зону (110 метров на 12 метров) и зону разминки — площадку типа «воркаут», а также модуль для хранения оборудования, судейский модуль и навес для ратрака — машины для уплотнения снега.

Для велосипедистов собирались сделать велопарковки, для маломобильных граждан — места для колясок рядом со скамейками, пандусы при перепаде высот, безбарьерное пересечение пешеходных дорожек с лыжероллерной трассой.

zelenograd.ru

Вдоль трассы планировали поставить 60 энергосберегающих фонарей, малые архитектурные формы (20 скамеек и урн), навигационные знаки. Рядом был спроектирован памп-трек для велосипедистов.

Одним из требований к благоустройству было максимальное сохранение существующих зеленых насаждений. Список благоустроительных работ включал восстановление газонов, посадку деревьев и кустарников.

Сама лыжероллерная трасса была запланирована шириной в четыре метра (на спусках — до пяти метров). По проекту, она предназначена для массового катания, тренировок лыжников и проведения соревнований. Вдоль трассы в проекте закладывали беговые дорожки (на один метр справа и слева). В техзадании на проектирование значилось и ограждение — легкий секционный металлический забор.

Что сделали и чего не будет.

Сейчас трасса фактически готова — основные работы по данным префектуры завершили 1 сентября. Заасфальтировано дорожное полотно и автостоянка на въезде, на отдельной площадке установлены раздевалки и туалет. Рядом — памп-трек, но на вид он пока (или уже) не готов к эксплуатации. На трассе отсутствует освещение и даже фонарные столбы, но с этим должны разобраться до 1 октября.

zelenograd.ru

Никаких дорожек, кроме самой трассы, за ЦИЭ не появилось. В префектуре на запрос «Зеленоград.ру» ответили, что пешеходной инфраструктуры не будет. «В связи с перераспределением финансирования, для исключения создания помех и травмирования спортсменов данная инфраструктура не предусмотрена» , — сообщил зампрефекта Олег Панин. Что здесь определяющий фактор — финансирование или безопасность — из ответа чиновника непонятно.

За основу работы вместо разработанного в 2019 году проекта была принята некая утверждённая локальная смета, о содержании которой префектура никаких подробностей не сообщала. На плакатах с места строительства еще можно было рассмотреть узкую дорожку вдоль трассы — то ли беговую, то ли пешеходную, — но в легенде к рисунку она отсутствовала.

Не сделаны площадки для отдыха вдоль трассы со скамьями, урнами, местами для размещения инвалидных колясок. Их и не будут делать, сообщили в префектуре — единственная площадка для отдыха, а также раздевалка и туалеты размещены при входе на трассу. Для исключения травматизма спортсменов у асфальтовой трассы не предусмотрено бордюров — только асфальт.

Также трассу не будут огораживать. «Монтаж металлических ограждений лыжероллерной трассы не предусмотрен» , — говорится в ответе чиновников.

Нарисованный в прошлом проекте выезд с трассы в сторону 23 микрорайона, на проезд 687 и к зеленоградскому BMX-велодрому рядом с ним, тоже исчез.

zelenograd.ru

«Бегуны и гуляющие не помешают».

«Вопросы к новой трассе конечно есть, но в первую очередь хочу сказать — это большая удача для нового города, что трасса появилась! — говорит Галина Балагурова, зеленоградский тренер по велоспорту. —  В отличие от старого города, где много лесопарков, где жители каждого района имеют возможность побегать, покататься и просто погулять именно в зеленом массиве, а не вдоль дорог, в новом городе все бегают вдоль шоссе — Георгиевского проспекта. Больше просто негде! А шоссе все более загружено, город растет, значит, мы дышим загазованным воздухом…»

Галина Балагурова много лет тренирует детей на BMX-велодроме по соседству с новой лыжероллерной трассой, она сама — чемпионка России по даунхилу и байкер-кроссу, победитель и призёр многих соревнований. Принимала участие и в обсуждении проекта трассы за ЦИЭ в 2019 году, а также проекта памп-трека рядом с ней.

По мнению спортсменки, тренировки на трассе вполне можно совместить с прогулками: «Новая трасса — идеальный объект для тренировок на велосипедах, в том числе, после дождя, когда на грунт не поедешь. Там могут кататься и все, кто живёт поблизости, и взрослые, и дети — а где же еще? Гулять и бегать там тоже отлично — сейчас у многих шагомеры, 10 тысяч шагов ежедневно — норма!»

zelenograd.ru

При этом нужно определить правила и ввести некоторые ограничения, считает Галина Балагурова: поставить указатели с направлением движения и таблички, с какой стороны обгон и у кого преимущество. Можно составить график тренировок, чтобы разнести во времени лыжников и велосипедистов. Забор ставить не нужно, но нужно поставить шлагбаум на въезде — «Есть любители погонять на автомобилях, им там совсем не место». Стоит также запретить движение на электросамокатах из-за опасности травматичных столкновений. И, конечно, запретить прогулки по трассе с собаками.

Что касается бегунов и гуляющих — если они движутся по кромке, то практически никому не помешают. «Трасса хорошо просматривается и достаточно широка, — отмечает Галина Балагурова. — Правда, я там не заметила контруклонов, и непонятно пока, насколько она безопасна в поворотах на спусках».

«Соседство с пешеходами опасно».

На другой зеленоградской лыжероллерной трассе — за горбольницей и 7 микрорайоном — уже давно тренируются спортсмены-лыжники. Но и пешеходам, и катающимся на самокатах, скейтах или роликах там появляться не запрещено. Рядом с трассой есть выделенные пешеходные дорожки, не дублирующие её по всей длине, но гуляющих можно встретить и на спортивном маршруте.

«До трассы за горбольницей доходят люди, но она расположена довольно далеко до домов. — объясняет жительница 23 микрорайона, велосипедистка и мама ребёнка, который занимается на этой трассе в спортивной секции. — Рядом есть другие парки, поэтому людей не так уж и много. Хотя все равно встречаются люди с колясками, с детьми на самокатах, дети без присмотра на велосипедах. Трасса за горбольницей не рельефная, нет большого перепада высот — всего один спуск с закрытым поворотом, на котором набирается высокая скорость (однажды там навстречу мне ехала девочка на роликах, и родители были очень возмущены замечаниями их ребенку). Остальная часть трассы плоская. Есть возможность спрогнозировать поведение пешеходов и уйти в сторону или упасть на газон, если никак не избежать столкновения».

Что касается новой трассы за ЦИЭ — она расположена очень близко к жилым домам 16, 17, 20 микрорайонов, считает зеленоградка. Уже сейчас люди воспринимают её, как хорошее место для прогулки, и пишут об этом в районных чатах: посмотрите, какую трассу построили, сходите погуляйте.

zelenograd.ru

Сама трасса — гораздо более рельефная, чем за горбольницей, с крутыми подъёмами и спусками, что хорошо для тренировок — на лыжероллерах будет очень высокая скорость. Но для соседства с пешеходами это очень опасно.

«У лыжероллеров нет тормозов, и если тренирующиеся любители или спортсмены-велосипедисты это понимают и стараются уступать, то гуляющие с колясками, скейтбордисты, мамы с детьми этого не понимают — они считают, что их все должны объезжать, — говорит собеседница редакции. — Если трасса будет без забора (тот редкий случай, когда забор действительно нужен) и без табличек на каждом шагу о том, что пешеходам, велосипедистам, самокатчикам доступ категорически запрещен, можно сразу строить рядом травмпункт».

Будет очень обидно, по словам спортсменки, если дорогостоящий спортивный объект окажется просто прогулочной дорожкой из-за того, что не предусмотрены меры безопасности. «Наши дети там тренироваться на роллерах не будут — это опасно» , — заключает она.

zelenograd.ru

Посмотрим, как обустроят новую трассу к моменту её полной готовности и какие ограничения на ней введут. Не исключено, что к тому времени уже выпадет снег, и придётся решать другие проблемы.

«Надеюсь, что лыжероллерную трассу не бросят, будут за ней ухаживать, поставят шлагбаум, сделают освещение, таблички, зимой будут регулярно укатывать лыжню и проводить соревнования, — подытожила Галина Балагурова. — Мне уже говорили знакомые лыжники из других городов, как они завидуют зеленоградцам — у вас даже две лыжероллерки!»

https://www.zelenograd.ru/story/lyjerollernaya-trassa-za-cie-pochti-gotova/


53 7104 Андрей Кондрашов 07.09.2021 10:48
Рейтинг: +5 +5 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

07.09.2021 12:42
Никаких дорожек, кроме самой трассы, за ЦИЭ не появилось. В префектуре на запрос «Зеленоград.ру» ответили, что пешеходной инфраструктуры не будет.
Дело за малым, теперь объяснить пешеходам, что это спортивное сооружение и не для того что бы гулять. Сомневаюсь я очень сильно, что получится...
Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
07.09.2021 12:52
У нас на Динамо обочины засыпаны древесными опилками. Очень удобно. Бег, имитация по опилкам. Мягко и нагрузку дает.  И в случае вылета с трассы на роллерах (шишка или собака) попадаешь на опилки, а не на гравий, как на картинках в статье.
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
07.09.2021 13:38
Во все этом есть ключевые слова "строительство лыжероллерной трассы". Т.е. для адекватных людей тут стоит точка. А для всех остальных начиинаются соблазны для прогулочек, колясочных мамочек и прочих. Считаю, что объект построен нужный, но пока руководство этого объекта не организует эксплуатацию этой трассы именно в призме ранее прозвучавших ключевых слов, ничегошеньки там толкового не выйдет и будут там ( не дай бог конечно) и травмы и скандалы и все такое прочее. У нас все так и есть и по сей день, несмотря на серьезные столкновения никто, ни гуляки, ни администрация трассы никаких выводов не сделали, а в этой связи полноценные тренировки проводить не получается или они проводятся со срывами тех задач, которые ставятся.Хотя при подъезде к трассе на главном офисном здании большущими буквами написан, ЛЫЖНЫЙ СТАДИОН, а при въезде не саму трассу также большущими буквами написано ЛЫЖЕРОЛЛЕРНАЯ ТРАССА. И что? Плевать все хотели на эти надписи. Кто что хочет то и делает. надо, например не в меру упитанному содержателю какого-нибудь там бультерьера погулять со свое собакой, так тот не пойдет в специальные места а как нарочно приходит с этой животиной на трассу, спускает ее с ошейника и гоняется это чудо за всеми лыжниками, велосипедистами и прочими гуляками. надо мамочке с коляской свое чадо выгулять в парке, так она обязательно идет на  трассу и потом , на сделанные ей культурные просьбы с высоким апломбом заявляет, что это все для нее и ее чада. И еще много чего там происходит такого, что не соответствует прямому назначению. Админы трассы никакие. Просто растерялись и своей бездеятельностью в наведении элементарного порядка потворствуют всему выше рассказанному. Думаю и на этой трассе также будет. Это вечная проблема. Но главный вывод в том, что если народ прется на такие трассы, значит народу действительно некуда податься. А это уже другая тема и в ней ох как много вопросов, ко всем этим чиновникам, которые нас уверяют, что они пашут по 25 часов в сутки только для блага народа.
Ссылка Рейтинг: +19 +21 -2
07.09.2021 14:19
Все так, Владимир, но...админы трасс, кроме своей "нехотелки" , связаны "правами человеков" и временем с юрисдикцией, заточеным именно под это.

А без этого, справиться на раз-два, любой заштатный психолог масс обьяснит...

Примеры в истории пруд пруди.  
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
Одинцово №2, только ухудшенный вариант. Одна разница: сами зеленоградцы намного более активны и разумны, чем одинцовцы (по крайней мере, по прошлому опыту), и в Зеленограде нет Рублевки с Бентли и быкующими хамами.
Посмотрим. Новость - грустная, но я ее уже знал: мне Сережа Рулев ссылку посылал несколько дней назад, главный (один из) зеленоградский активист-лыжник. Вот на него и его коллег - единственная надежда...
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
07.09.2021 15:24
Вот тут сделали велодорожку, предусмотрели параллельно также тропу для пешеходов, не помогает, выходят всё-равно на асфальт. Женщина погибла.
https://zg66.ru/publications/crime/9585-2020-05-07-06-46-45.html
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07.09.2021 16:22
Женщина погибла
Вот поэтому орать надо при малейшей непредсказуемости поведения людей впереди или слишком малого запаса по ширине. Если позволяет время - просить дорогу вежливо, если нет - просто гаркнуть, чтобы не пытались разобрать слово. Лучше перебдеть. Если кричать приходится слишком часто, меняйте время или трассу, увы. "Воспитывать" пешеходов угрозой столкновения не стоит.
Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
07.09.2021 16:57
Можно еще скрежетать палками по асфальту. Звук громкий и противный. Почему-то действует даже лучше крика (наконечники, понятно, тупятся).
Хотя иногда тоже толку нет. Выезжаю на вершину спуска, вижу внизу гражданина с большой собакой. Скрежещу пока не обратит внимания. Обратил вроде. Еду. Внизу (там надпись еще "опасный спуск) скорость за 50. И остается десяток метров, это доли секунды. И тут собака бросается наперерез. Что-то ей понадобилось срочно на другой стороне дорожки. Еду в натянутый поводок. Сейчас на этой скорости соберу вместе себя, собачку полцентнера и хозяина в центнер... Но повезло. Хозяин оказался (может уже знал что делать) быстрым и сообразительным - отпустил поводок. Молодец. Очень ему благодарен. За долю секунды столько всего подумалось.. )))  А вывод простой. Нехрен вообще находиться любым "гражданским" на трассе. У водителей есть такая гадкая поговорка "Пешеход всегда прав, пока он жив..". А бабушку жалко..
Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
Ребята, вы ходите по кругу, как и устроители трасс. Уже 20 лет, что я наблюдаю, кучка "адекватных" роллеристов костерит все остальное "неадекватное"  население.
А может это вы чего-то не понимаете, может трассы приниципиально неверно делают? Задумайтесь, решение, как всех помирить, на поверхности, и не одно, а два альтернативных, выбирай на вкус, я про них писал миллион раз, и дело не в боковых дорожках, по которым все равно никто не будет ходить, и хорошо, что их не сделали, сэкономив деньги налогоплательщиков на бессмыслицу.
Ссылка Рейтинг: -9 +4 -13
07.09.2021 19:02
В принципе это решение... Если роллеристам ходить по кругу пешком, а не носиться с бешеной скоростью, то никто не пострадает.
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Мы в Ассоциации "Организаторы лыжных трасс"(АОЛТ) обсуждали эту тему, разделение асфальтовых дорожек для отдыха и развлечений и отдельных лыжероллерных трасс для проведения тренировок и соревнований на лыжероллерах и лыжах в зимний период, желательно чтобы лыжная трасса в зимний период была намного больше,чем роллерная или дорожка для отдыха и развлечений в парке и выходила за пределы асфальтового покрытия.
Эту тему я обсуждал с Зам.Министром по благоустройству МО и мы сошлись на мнении, что создавать"резервацию"для ВСЕХ в виде асфальта протяженностью 2-3 км нецелесообрано и ведет это к травмам и даже смертям!
Мы договорились, что от АОЛТ и федераций лыж и биатлона напишим письмо на имя Министра благоустройства МО, Министра спорта МО и Мособлдуму, думаю А.Легков поддержит эту инициативу.

Все эти здравые инициативы по развитию лыжных и иных трасс легче будет решать если мы обьединимся с федерациями и клубами бегунов, велосипедистов, трейлистов (Ксения Шойгу), байдарочников (куратор Сергей Лавров) и снегокатчиков, конников, чтобы сохранять, развивать, улучшать лыжные и иные трассы с учетом всех групп населения.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
07.09.2021 20:29
04 Екатерина 13 728 07.09.2021 14:19
Все так, Владимир, но...админы трасс, кроме своей "нехотелки" , связаны "правами человеков" и временем с юрисдикцией, заточеным именно под это.
Екатерина, не так, как вы это себе представляете. На нашем лыжном стадионе, при входе на него, вывешен большущий баннер, где прописаны правила пользования на данном спортивном объекте. там все прописано подробно и введены все запреты, чтобы не создавать таких ситуаций. о которых мы говорим. Причем имеется указание, что эти правила утверждены Администрацией города. Т.е. местная власть утвердив эти правила на заседании городской думы, все определила в отношении этого объекта. И поверьте, прежде чем выносить эти правила на заседание Думы, там была проведена всестороння юридическая экспертиза, на предмет всего, в т.ч. и на предмет соблюдения  прав "человеков". Только вот эти "человеки" плевали с колокольной башни на все эти правила.
А вы на минуточку представьте себе ситуацию. тренируется хоккейная команда на катке ледового дворца и вдруг, выходят "человеки" и говорят, что мы пришли погулять тут и вообще вы нарушаете наши права. Думаю ответ очевиден, применительно к процитированной выше вашей позиции.  
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
07.09.2021 21:37
Очень всё это опасно . Не дай Бог кто-нибудь погибнет . Чиновникам на нас на... . У нас в Костроме так же . Скоро роллерка прикажет долго жить . Новый микрорайон подошёл к ней вплотную , а ни парков , ни площадок для людей не строят , а роллерка вот она, гуляй не хочу . И гуляют и с детьми на великах , самокатах , роликах и с собаками, и на шашлыки ходят толпами по всей ширине . Ещё и удивлённо смотрят оборачиваясь нарочито медленно , кто это там посмел нас окликнуть . Трасса ещё старого образца поэтому ширина максимум метра два с половиной , поэтому деваться там особо не куда . Каждый раз катаешься и боишься с кем-нибудь столкнуться . Кататься по дорогам стало безопаснее ☹️.
Ссылка Рейтинг: +16 +16 0
Еще раз! Лыжероллерная профессиональная трасса должна быть огорожена со всех сторон, даже с колючей проволокой по забору и с охраной, как на военном объекте! И ни какие правила здесь не помогут! Тем более, что их никто и не читает, вот Вы всегда читаете то, что на заборе у Вас написано? По ГАБО знаю-не читают и когда вывозим из леса полуобмороженных детей с родителями спрашиваем: "Вы большой плакат читали, перед поворотом на "Турист", что до ГАБО придется идти 18 км?". Пришлось сделать срезки для таких нечитайло...
Будем миндальничить и играть в демократию-будем людей терять!
Ссылка Рейтинг: +20 +20 0
07.09.2021 23:01
Владимир

Только вот эти "человеки" плевали с колокольной башни на все эти правила.
Я это и имела ввиду - плакатов и прочее много, все есть, правила....но юрисдикция в деле не за админами трасс - тронуть пальцем нельзя этих #яжемам и прочее праздное население на спорт обьекте.  
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
07.09.2021 23:20
Комментарий скрыт модератором Алексей Ильвовский.
08.09.2021 07:32
Вот вместе с пешеходами точно не надо. Кто в Мещёрском тренируется, тот знает.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Все эти проблемы возникают не столько потому, что люди дураки. Скорее потому, что власти, строя густонаселенные человейники и заталкивая в них народ, не думают (точнее не считают нужным думать) о том, что у людей кроме спанья и пр. в дорогущих ячейках этих человейников, есть и другие потребности.
А ведь если сравнить те же давние советские микрорайоны с нынешними, то по их расположению они гораздо просторнее и комфортнее для жизни, чем  нынешние асфальтовые многоэтажные трущобы.
Так что народ приспосабливается, как может. И по большому счету, в большинстве конфликтов, связанных с использованием  как бы спортивной  инфраструктуры (неогороженной), правых и виноватых трудно будет определить.  
Ссылка Рейтинг: +13 +14 -1
Владимир 1510
07.09.2021 20:29
А вы на минуточку представьте себе ситуацию. тренируется хоккейная команда на катке ледового дворца и вдруг, выходят "человеки" и говорят, что мы пришли погулять тут и вообще вы нарушаете наши права.
Пример неудачен, поскольку выйти на каток ледового дворца "человеки" физически не смогут: не дадут система доступа, охрана и т.д. К сожалению, организовать подобное на лыжной трассе непросто (однако, как показывает пример УТЦ "Кавголово", реально - важно, чтобы у территории был хозяин).
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
08.09.2021 12:07
Есть еще пример стадиона Раисы Сметаниной в Сыре. Мам с колясками и гуляющих на трассе нет. По нескольким причинам. Главная - охрана на входе, а из леса "погулять" на трассу выходить некомфортно. Хотя сплошного забора вокруг трассы нет. Закрыто только со стороны цивилизации. Вторая причина - удаленность. От города километров пятнадцать и есть места для прогулок существенно поближе (то же Динамо в черте города). И третье - никакой маме в здравом уме не придет в голову гулять с коляской по этим спускам и подъемам уровня кубка мира. А "диких" велосипедистов охрана не пускает после смерти девушки на велосипеде на одном из спусков несколько лет назад.
Ключевое получается ОХРАНА. Но это дорого. И хозяева мб разные. Если у стадиона Раисы Сметаниной есть спонсоры, в т.ч. правительство города и республики, то, например, роллерке на Динамо, которая принадлежит детской спортивной школе, содержать охрану совсем не по карману.
PS: Немного в сторону.. А ходить просто по улицам? Никакой опасности? :) Велосипедисты, выныривающие изподмышки, электросамокатчики? Да и авто стали ездить по тротуарам... "Как страшно жить!" :D
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Александр Соловов
Оценка ситуации правильная
власти, строя густонаселенные человейники и заталкивая в них народ...
Вывод неправильный
правых и виноватых трудно будет определить
хотя прямо содержится в первой цитате
власти
С кто виноват и кто неадекватный, определились
Ждем ответа на второй посконно русский вопрос "Что делать?")
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
08.09.2021 15:00
У нас в Эспоо, и вообще в регионе Хельсинки, практически нет роллерных трасс. Вернее, есть одна, сделанная в прошлом году. Широкая, отличный асфальт, есть подъем и спуск с поворотом, но увы, всего 700 м длиной. Большинство лыжников тренируется на велосипедных дорожках, которые довольно узкие, где  и пешеходам ходить разрешено и на мопедах ездить. Конечно, в основной массе люди здесь покультурнее в спортивном плане, но встречаются неадекватные велосипедисты с затычками в ушах которым кричи не кричи... И не все осознают что в отличие от велосипедиста лыжник на роллерах не может затормозить на большой скорости на спуске или съехать на обочину.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Отлично! Просвещенный европеец Игорь Нефедов существенно приблизил нас к пониманию путей решения проблемы. Оказывается надо строить в основном не лыжероллерные трассы для лыжников и оттуда всех гонять, а выделенные велосипедные дорожки для всех человеков, которые друзья лыжников и тоже хочут.
Давайте загуглим Эспоо, посмотрим, как там у Игоря Нефедова.
https://www.google.com/maps/@60.1721649,24.6158921,3a,75y,357.83h,82.61t/data=!3m6!1e1!3m4!1szE-LH-MnkJ-rGQ7ElWiE0g!2e0!7i13312!8i6656
Типичная картинка - велодорожки вдоль автодорог, и даже видно несколько лыжников. Но вдоль автодорог кататься как-то не очень, надеюсь, такие дорожки есть и не у дорог, хотя в лесах их обнаружить не удалось, там больше грунтовка или плохой асфальт, правда я гуглил 2 минуты.
С другой стороны, там можно кататься по многочисленным тупиковым дорогам общего пользования
https://www.google.com/maps/@60.1776327,24.5982952,3a,75y,33.43h,63.44t/data=!3m6!1e1!3m4!1sc0eLKGBU7o_gFigt8kjU4w!2e0!7i13312!8i6656
И это еще одно решение - требовать от властей больше обычных качественных дорог, по которым Финляндия превосходит Россию
https://pbs.twimg.com/media/CoPk4zSWYAECd25.jpg
(иллюстрация не очень удачная, потому что это наверное в основном грунтовки, но такая же ситуация и с асфальтовыми)

Обратите внимание, все финские велодорожки освещены
https://www.google.com/maps/@60.1799797,24.6014671,3a,75y,145.16h,88.23t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9fZtkxXbwJpeIp6FxNCPrQ!2e0!7i13312!8i6656
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
08.09.2021 15:27
Практически все велодорожки идут вдоль автомобильных. В лесу в основном грунтовые. На гугл-карте неплохая дорожка. К сожалению, от меня далековато.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
08.09.2021 16:42


18
Владимир Житенев 12288
08.09.2021 10:52





Владимир 1510
07.09.2021 20:29
А вы на минуточку представьте себе ситуацию. тренируется хоккейная команда на катке ледового дворца и вдруг, выходят "человеки" и говорят, что мы пришли погулять тут и вообще вы нарушаете наши права.
Пример неудачен, поскольку выйти на каток ледового дворца "человеки" физически не смогут: не дадут система доступа, охрана и т.д.
Хорошо. Отчасти с вами согласен. Хотя охрана охране рознь. ну тогда представьте себе, эту же ситуацию например на велогонке, когда где-то там на  ннадцатом километре ( где вдруг охрану не поставили) выходит группа туристов на трассу и качает таким же макаром свои права.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08.09.2021 19:02
И еще в догоночку. наверное правильно кто-то тут мимоходом заметил, что трассы надо строить на отдалённом расстоянии. Только вот самим спортсменам тогда надо продумывать вопросы их перемещения туда. Может для кого-то это будет накладно по деньгам. Тогда строить турбазы при трассе и периодическими сборами там трениться. Или как раньше, в палатках. Зато остальной прогулочный бомонд отсеивается. Что выгоднее, трениться на свободной от мамочек и прочих гуляк трассе или каждый раз трястись, чтобы не получить травму самому или причинить вред кому-то.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
 Владимир, на Луне трассу сделайте, это отдаленно, а Рогозин вас туда переместит
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
08.09.2021 20:29
можно сразу строить рядом травмпункт
Еще можно на входе построить маленькое кладбище с маленькой проходной часовенкой. Помолился и на трассу...  Дешевле, чем охрана и заборы.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
как он его туда переместит, если до сих пор луноход завести не может, который обещал завести в 2015
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
08.09.2021 22:53
луноход завести не может
подтолкнуть надо и заведется ;)
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09.09.2021 11:12
Понял. С толкача не получится завести луноход, ну тогда остается подтолкнуть Дмитрий Олеговича :D
Что-то точно должно сработать.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Дмитрий Олегович нас обманывает красиво с выражением уже который год
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.09.2021 14:20
Это не обман, а точка зрения и не все получается, как планируешь, то финансы расхитили неизвестные, то казах Буран не отдает... обстоятельства однако ;)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09.09.2021 15:22
Я только сейчас понял кто такой Дмитрий Олегович, который писал комментарии на этом сайте.;)
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Владимир 1514
08.09.2021 16:42
.... ну тогда представьте себе, эту же ситуацию например на велогонке, когда где-то там на ннадцатом километре ( где вдруг охрану не поставили) выходит группа туристов на трассу и качает таким же макаром свои права.
Случается, даже представлять себе не надо - например, спровоцированный неадекватом завал на Тур де Франс этого года войдет в историю.
А перевешенная разметка на этапах Кубка веломарафонов Ленобласти встречается практически регулярно, в лучшем случае последствия выражаются в потерянных минутах, бывают и травмы...
В общем, заборы рулят :) Особенно когда они защищают нас.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
alex57 5047
08.09.2021 12:07
Ключевое получается ОХРАНА. Но это дорого. И хозяева мб разные. Если у стадиона Раисы Сметаниной есть спонсоры, в т.ч. правительство города и республики, то, например, роллерке на Динамо, которая принадлежит детской спортивной школе, содержать охрану совсем не по карману.
Собственно охрана - наверное, не столь дорого, но вот для обнесения забором земельного участка и организации охраны нужно взять его в аренду, и ... "вот это уже совсем другие деньги".

Тот, кто землей распоряжается, начинает прикидывать: если участок в несколько Га можно сдать в аренду под спортобъект - что, если доработав документы, сдать его на 49 лет под застройку? Ну, и выбор очевиден.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Игорь Нефедов, я имел ввиду Рагозина, Дмитрия Олеговича, который нам обещал завести буран ещё в 2015  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09.09.2021 20:30
Алексей Седенков буран это прошлый век. Просите ратрак (или ретрак)
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Будем просить .  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Луноход тоже прошлый век, но китайцы его завели . Теперь вот Марс начали осваивать. А Рагозин только-только ратрак начал нащупывать. Отстаёт парень ,и, похоже, навсегда.  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09.09.2021 23:00
Алексей, если серьезно, то дело не столько в Рогозине. В пост-"перестроечные" годы произошло беспрецедентное разрушение научно-технического потенциала России. И для меня странно когда люди представления не имеющие чем создание сложнейшей техники отличается от пустой болтовни изощряются в остроумии называя убогим то что еще все-таки делается в этой области.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
То нам наследие царизма мешало, потом тяжелые последствия ВОВ преодолевали, теперь Гайдар за полтора года на рукводящей должности якобы такое учудил, что более 25 лет преодолеть не можем. Самому не смешно?
Илон Маск свои первые миллионы заработал в 1999-м году, Спейс Х основал в 2002.
Путин в структурах федеральной власти с 1997, премьер и президент - с 1999, вся космическая отрасль у его ног, нефтедоллары рекой...
Рогозин в федеральной власти с 1997-го года, на оборонке, ВПК и космосе плотно с 2011..
Результаты видим, Гайдар виноват, ну конечно. Понастроить дворцов, накупить пентхаузов Гайдар не помешал, а создать новые ракеты, космодром доделать, помешал, интересная коллизия))

А научно-технический "потенциал" СССР, если и был, то окончательно сдох к началу 1970-х, и это факт. В постперестроечные годы уже нечего было разваливать, они собственно и наступили в силу полного ДОперестроечного развала советской экономики и науки
Ссылка Рейтинг: -2 +6 -8
Маразм крепчал)))
23:01, 09 сентября 2021
В Кремле признали, что победители и призеры Олимпиады в Токио сидят на карантине перед встречей с президентом

Мероприятие в Кремле намечено на 11-е сентября. Необходимость карантина пресс-секретарь президента Дмитрий Песков объяснил нестабильной эпидемиологической обстановкой.
Журналисты интернет-издания Sports.ru пообщались с несколькими атлетами. Среди прочего, выяснилось, например, что золотые медалисты сидят на более строгом карантине в московском «Президент-Отеле», где не могут самостоятельно даже выйти из номера за чашкой кофе. Обладатели серебряных наград отправлены на спортивную базу в Новогорске, где могут общаться друг с другом и в ограниченном режиме тренироваться.
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
02:17, 10 сентября 2021
Участница будущей встречи с президентом сообщила, что олимпийцам продлили карантин

Еще один день, потому что встречу перенесли на 11 сентября, рассказала в «Инстаграме» гимнастка Ангелина Мельникова. Олимпийская чемпионка в интервью сайту Sports.ru поделилась своими переживаниями, что провела 7 дней в номере отеля без тренировок, хотя через месяц чемпионат мира. Она отметила, что неделю не заниматься на снарядах – для гимнастов это практически полный выход из формы. Прежде и другие участники личных встреч с президентом Владимиром Путиным были вынуждены провести неделю или две в изоляции. В Кремле это объясняют мерой предосторожности из-за коронавируса, хотя глава государства ранее вакцинировался.
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
10.09.2021 05:17
То нам наследие царизма мешало, потом тяжелые последствия ВОВ преодолевали,
А что, тяжкие последствия ВОВ не преодолевали?

Не стесняйтесь, Карен, вы описаны пророчески, как типаж, в русской литературе :
Смердяков - "Ненавижу, всю Россию вашу ненавижу!"

Но с вами это как раз тот случай, когда ненависть является всего лишь смутным признанием достоинств противника - у России великая история и судьба!

А издержки, порой самого отвратительного свойства и характера, есть и были в любую эпоху, в любое время и у любого народа, уклада и правления...

Впрочем, нападки на существующее малопригожее положение вещей, которое и нам претит, у вас просто прикрытие, да и приносит радость, порой, это положение и дурь - это видно.
Екатерина.
Ссылка Рейтинг: 0 +8 -8
Екатерина 13 733
10.09.2021 05:17
"Сам дурак" - отличное возражение, браво!
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
10.09.2021 12:17
Нет. Дураком я его не называла. И плюсов наставила ему несчадно по его постам в сфере спортметодик и биохимии. Я не мелко-вредная.

Но как залезает в мировозренческие вопросы, недалеко у него простирающиеся и модулируемые собственной озлобленностью, неизвестного происхождения (может, обиженный?), просто туши свет...

Да и, покопалась в архиве, спасибо Олегу Копосову, он доказал его истинную личину. Это отвратительно.
Екатерина.  
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
10.09.2021 12:34
"Несчадно" забыла закавычить, с целью усиления слова нещадно.
Блин...  
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10.09.2021 14:10
А что тут неясно... Если просто сравнить две фамилии - Рогозин и Королев, то все прямо падает на свои места.  Общая тенденция смены специалистов управленцами.  Журналисты и экономисты ракеты "строють".... И что точно знаю не понаслышке - много кричат о возрождении технических специальностей, а на деле количество бюджетных мест для технарей сокращается. Да и идут все меньше. Большинству охота стать каким-нибудь чиновником. Кто же эти ракеты  строить-то будет?
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Карену, как всегда много плюсиков..
Екатерина, Карен пишет правду, причём, ту что мы все пережили и видели, хотя как там у Оруэлла-- "правда -- это ложь, ложь --это правда" и каждый решает сам, что ему знать, а на что глаза закрывать.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
По поводу ВОВ, в моей юности, в конце 70-х наши бытовые трудности и отставание от Запада объясняли последствиями войны которая для меня тогда была чем-то далёким и я только сейчас сообразил, что "ужасные 90-е", которые казалось кончились не так давно, отдалены от сегодняшнего дня почти на столько же, на сколько тогда была далеко война. Летит время..
У нас в Спб сделали пару лет назад роллерку на Муринском ручье, сдали первую очередь досрочно! Вспучиваться и трескаться асфальт начал почти сразу, а второй очереди неизвестно, дождёмся ли, полное молчание по этому поводу. Но надо отдать должное, построили широко - детей, собак и пьяных объезжать легко.  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10.09.2021 16:35
Общая тенденция смены специалистов управленцами.
Тенденция может и не плохая, но управленцев хороших мало, кстати  Боинг тому пример... а у нас ДО, он с "креативом", то хохлома, то Маска на индийский чай со слоном. Так глядишь тихой сапой и:
"для батюшки-царя
Родила богатыря».
;)
А мы тут со своими лыжеролерными и лыжными трассами носимся,  о России матушке надо думать.

Пост сатира, все совпадения случайны.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Игорь Сергеевич, известный факт по поводу разрушения науки ни кто уже не отрицает. А вот Рагозин для меня остаются загадкой. Это, на мой взгляд,  какое то вредительство, когда наших технарей аксакалов возглавил журналист философ. Как вообще такое возможно ??? Он даже сопромата не знает. Да и интересуют  его больше деньги , а не то , как луноход завести... А академики технари советских времён , между прочим, и по сей день за идею работают, но не за прибыль , как философ Рагозин, которому ,своими песнями и стихами ,лучше народ развлекать , а не Роскосмосом и оборонной руководить.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
13.09.2021 10:36
кочетов владимир
Карену, как всегда много плюсиков..     Екатерина, Карен пишет правду,
Угу.
Мало того, все больше народу изумленно склоняется к предьявленному Оруэлом, как к стране его происхождения...

Тоже немного правды.

Русская Культура всегда числится в списках великих культур - больших самобытных живых единиц высшего порядка. Достижения крайней редкости - Шумеро-аккадская, Майя, Античность, Египетская, Персидская, Китай, Индия, Арабская, Западно-европейская, ну и...Русская.

Злиться и недоумевать по этому поводу можно сколь душе угодно - факт непреходящего значения!
Копошится по мелочи, по издержкам, смаковать пытаться обратное - это стать глашатаем своей немощи в широте взгляда.

Ну, а плюсики-минусики, что ж...
Даже Моцарту и Ньютону поставили минусы, стоило мне только указать, что божественная тематика у них, как и у всего основного суть Культурного тела, в сотнях, тысячах именах, была и основой и глубиной...

Впрочем, карликам дай волю, они поотрывают головы всему, что над ними возвышается, во имя своих маленьких "пониманий".

P.S. И пожалуйста, Владимир - ваши посты по религии, это скорей, грязные пятна, посаженные на вашу одежду. Неприлично в обществе,  где оценили бы с интересом другой уровень рассмотрения непростых явлений.
Екатерина.  
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3