Лыжероллеры | Новые фото

"Коньковый ход - это просто!" Мастер-класс от Андрея Меликова

Являясь постоянным читателем журнала "Лыжный спорт" и сайта skisport, я часто встречаю на форуме просьбы помочь в освоении конькового хода. Многие, тренируясь без тренера, не имеют другой возможности. Да и куда же ещё обращаться, как не к единственному специализированному интернет-журналу. И читатели помогают советами, как могут. Вот и я хочу поделиться своей техникой конькового хода. Я попробую доказать её преимущества перед другими вариантами свободного лыжного хода. Тем более, занимаясь много именно техникой, я испробовал различные варианты.

Стиль конькового хода, который я хочу предложить, был разработан моим отцом и тренером в одном лице более десяти лет назад. Может, кто то и встречал описание и исполнение его другими людьми в более ранние сроки, но нам это было тогда неизвестно. Изначально он был задуман для исключения у меня, девятилетнего ребёнка, травм колена при боковом отталкивании ногой. И уже во вторую очередь его экономичность и рациональность движений. Впоследствии именно рациональность движений и стала основным отличием её от других техник конькового хода. Также были разработаны специальные упражнения для скорейшего её освоении.

Первое подробное описание и видео своей техники конькового хода я предоставил в блоге в 2010 г. Тогда форумчане сайта к ней отнеслись с недоверием. В течение последних лет я всё чаще замечаю похожую технику. Некоторых обучил я или мой тренер, кто-то изучал её по моим видео, выставленным на моём канале на ютубе и уже учит других. Есть, наверное, и те, кто пришёл к ней своим путём. В любом случае понемногу она становится популярной. Иногда я встречаю нормальное техническое исполнение этой техники, но бывает и плохое. Здесь тонкости имеют значение. В этой статье я попробую коротко затронуть основные моменты для её изучения, так сказать, от первого лица. А у вас будет возможность сравнить копии и оригинал. Если будет интерес у читателей, можно провести практическую часть на лыжероллерах или лыжах.

На мой взгляд, коньковый ход очень прост в понимании. Несмотря на то, что я так ездил всегда, сколько себя помню, научиться с нуля этой технике очень просто. Поверьте, это много раз проверено. Но и потерять её, тоже легко. Выполнение рисунка техники не терпит небрежности. В детстве меня заставляли снимать лыжи и идти пешком, но не позволяли шагу ступить "раскорякой". В дальнейшем из этих частей, как из пазла, будет собрана общая картина.

Теперь к самой технике.

Существует всего два основных принципа выполнения техники:

1. Центр масс (ц.м.) в поперечной проекции всегда над стопой опорной ноги при прокате, и смещается в позицию над маховой нагой, при отталкивании.

2. Вектора приложения сил всегда направлены строго в направлении движения лыжи маховой ноги.

И два основных упражнения, которые необходимо освоить (именно от них зависит скорость обучения):

1. Специальная имитация.

2. Уверенный прокат на одной ноге.

Суть конькового хода определяется возможностью одноопорного скольжения. В хорошей технике лыжник вовлекает в участие не только мышечную силу, но и собственный вес и инерцию. Процент участия в движении не мышечных сил, а инерции и веса спортсмена, определяет качество техники. В прокате, в одноопорном скольжении, ц.м. находится строго над стопой опорной ноги. Далее ц.м. подаётся вперёд относительно пятки ботинка опорной ноги, и в момент отталкивания или немного раньше, выпрямленный корпус поворачивается в сторону предполагаемого движения лыжи. Особенно надо обратить внимание, на то, что таз, плечи, кисти рук всегда находятся в одной плоскости и своею осью симметрии - перпендикулярны скольжению лыжи. Направление лыжи определяется перпендикуляром к тазу. По отношению к корпусу, спортсмен направляет всё своё усилие вперёд в сторону скольжения лыжи. Вектора приложения сил, как мышц ног, рук и корпуса, а также инерция падающего тела, направлены строго в сторону движения лыжи и их силы складывается. Нет паразитного отталкивания вбок, нет потери равновесия, мешающего спортсмену подавать корпус вперёд в направлении движения лыжи. В этой технике нет необходимости компенсировать боковой толчок постановкой лыжи на внешний кант. Толчка в бок просто нет вообще. Лыжа ставится на всю плоскость. Закантовка лыжи производится, в большей степени, за счёт поворота в тазобедренном суставе, а не в коленном, ноги не "иксуют", колено не "ломается», мощность и эффективность выше. При одном и том же угле разворота лыж, эффективный угол отталкивания, при развороте таза, в два раза больше, чем таз в сторону трассы. Это позволяет более эффективно произвести отталкивание ногой, или уменьшить угол разворота лыж без потери мощности. Спортсмен имеет возможность максимально использовать инерцию тела без потери равновесия. Мощность отталкивания увеличивается, также за счёт поздней постановки маховой ноги. Маховая нога максимально долго задерживается возле опорной. Весь цикл отталкивания происходит в одноопорном положении, сгруппированный корпус заваливается в нижней точке - голеностопе. Это позволит максимально большую часть веса падающего спортсмена передать на подставленные палки. Встреча палок с опорой принимается самыми мощными мышцами сгруппированного корпуса. Отталкивания палками начинается прессом при закреплённых руках. Грудные мышцы, мышцы спины и рук, должны обеспечивать жесткость системы и не позволять амортизировать передачу усилия проваливанием между палками и прогибом в пояснице. Палки в этот момент заряжаются давлением веса спортсмена и работой пресса. Конечная фаза отталкивания палками сопровождает высвобождением энергии (подобно шесту прыгуна), и доталкиванием за счёт выпрямления рук. В самой лёгкой стадии цикла, в работу вступает самая слабая мышца из участников отталкивания - трицепс. Практически спортсмен постоянно падает, помогая весом загружать палки и толкаться ногой. Здесь особое внимание надо уделить длине палок. Её длинна для взрослого спортсмена - это рост минус 20 см, от заявленного производителем. Более длинные палки не позволят эффективно положить вес спортсмена на них.

Выше перечисленные правила применяются на всех видах конькового хода: равнинный двушажный, одновременный одношажный и даже в подъёмном двушажным с прокатом и прыжком. Единственное, это при очень крутом подъёме, не рационально сажать ц.м. на опорную ногу, но всё остальное выполняется.

За счёт простоты в понимании, лёгкости удержания равновесия, обучится этой технике достаточно просто и не занимает много времени.

Все это и многое другое вы узнаете на моем мастер классе который состоится 12.10.2014 в 11 часов 
м. Воробьевы горы, внизу подъёма с Андреевской набережной около метромоста.

цена: БЕСПЛАТНО

телефон для записи 8(926)887-46-66

одновременный одношажный коньковый ход в крутой подъём: http://www.youtube.com/watch?v=lh8FawF0xy4
108 94623 Андрей Краснов 04.10.2014 11:03
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

04.10.2014 15:40
горка это высший пилотаж, я бы на ровной поверхности сначала правильно научилась:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.10.2014 18:10
Техника конькового хода на видео конечно впечатляет
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.10.2014 19:03
Возможно, что немного не тот ракурс при съемке, но мне кажется, что левая нога достаточно резко (под большим углом) уходит влево. А вот правая "идет" более параллельно направлению движения. Чем уже постановка лыж, тем более эффективно продвижение вперед. Возможно я не прав. Что скажут спецы?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.10.2014 19:06
Оказывается, что можно добавить коммент и в начало. Получилось невзначай.
См. верхний коммент. Он отправлен позже остальных. Но получился вверху.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.10.2014 19:26
Ммммм.... для мастеркласс -слабовато.Движения затянуты,слабый толчок и перенос центра тяжести.....
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.10.2014 20:54
Подъём на видео более 10%, перенос ц.м. смотрится на покадровом просмотре, здесь он всегда над стопой, а должен быть между ног? ))). Кто знает этот подъём в Красногорске соврать не даст - со слабым или с не очень сильным толчком одношажным в него не въехать, даже если расстреливать будут. Полное видео этого клипа http://www.youtube.com/watch?v=y3ROiKWOpUk . Но лучше, конечно прийти на мастер класс, на Воробьёвых горах есть хорошие подъёмы для трёшек свиноров, будет ещё яснее. А этот подъём, конечно на соревнованиях идётся подъёмным. Споры это хорошо. В них родится истина. А на счёт слабовато для мастер класса... посмотрите ещё видео на канале, а после дайте ссылку, на то, что Вы считаете не слабовато.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04.10.2014 21:05
To Alina.
Крайне трудно научиться конем на равнине. На подъеме намного эффективнее. На подъеме Ваше тело само подскажет какие движения наиболее подходящие.

To Юрий Федюнин.
А Вы сможете лучше показать? Критиковать легче всего. Если бы я лично своими глазами не видел, как Андрей катается, я бы тут не выступал.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Молодец Андрей, только не надо вставать на прямое колено. Это распостраненая ошибка...даже среди элит.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.10.2014 21:27
Fediunin Yury  согласен с Вами на 100%.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.10.2014 21:30
Даназдоровье! Это мое мнение.А оправдаваться-лоховство;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.10.2014 22:09
для Осипов Владимир
Угол сгиба колена зависит от велечины шага от продольной проекции  ц.м., глубины подседа опорной ноги, и  должен быть оптимальным для данного рельефа. Частично Андрей выбирает лишний сгиб прямым падением в сторону сколежения и позним выбрысом маховой ноги, что хорошо, и он об этом писал. О выходе на прямое колено и речи нет на видео (не нашёл, укажите время на видео), а вот угол варьируется. На прокате колено выпрямляется для разгрузки мышц бедра и амплитуды подседа, но сгрупированно (не "коленками назад"). Ещё видео на тугих роллерах без палок в крутой подъём (что бы толчок был не слабый) http://www.youtube.com/watch?v=azSFaAi1qVc . Так, конечно можно выболтать весь мастер класс, но спортсменам не плохо знать на что приходить. Здесь без обмана. Есть видео, есть объяснение критикам.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04.10.2014 22:37
Владимиру Осипову
Могли бы Вы объяснить почему не надо вставать на прямое колено и в какой именно фазе ? т.к. сайт читают и профессионалы и любители и начинающие, и хотелось бы не просто комментарии "делай так", но и объяснение "потому что...". Спасибо за понимание.

По поводу техники. Отвечу за себя, относясь к новичкам. И вот, что скажу - это единственное на данный момент известное мне объяснение почему надо делать именно так, как описано выше. Проверено, и действительно, если повернуть плоскость таз-плечи перпендикулярно направлению движения лыжи и совпадении векторов, никаких "завалов наружу" и "недопереносов ц.т." не будет, и как следствие моя проблема "иксов" исчезла. Сила толчка идет полностью в ускорение (раньше толкался и чувствовал, что половина сил уходит кудато мимо).

Так что, всем скептикам и тем, у кого проблема "иксов" советую побывать на мастер классе (после имитации и движений на роллерах в подъем без палок сразу всё понятно станет) !
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хорошие движения - четкие, слитные, динамичные и в меру мощные. Видно, что у исполнителя высокий уровень развития мышечной, функциональной (ССС) и технической подготовленности, соответствующий уровню от очень крепкого КМС и выше. Понятно, что это не  роллист, а именно лыжник. Но налицо противоречие в выборе аудитории для мастер-класса. Если судить по роликам, то таким движениям надо обучать спортсменов ШВСМ, УОР, а опрашиваются желающие из читателей ЛС. К Вам придут новички или спортсмены 1-2 разрядов в лучшем случае, которых следует в первую очередь обучать именно равнинному коньковому ходу. Спасибо. Если есть видео одновременного одношажного хода без палок в подъемы такой же крутизны, добавьте, пжл. Было бы очень интересно посмотреть.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.10.2014 23:44
для Алексей Мазуров
По крутизне подъём такой же. Воробьёвы горы. Одновременный двушажный подъёмный. С палками и без http://www.youtube.com/watch?v=O48BRiz3WSU . И подъём по проще в Одинцово (последний перед финишем) http://www.youtube.com/watch?v=L_4WW-2xe6s . Но руки без палок на видео работают двушажным. Это обычные тренировки, съёмка на видео для поиска ошибок почти всегда.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.10.2014 00:18
проверка совпадения векторов на лыжах по льду специальная тренировка http://www.youtube.com/watch?v=DEk6QvA8aAw
и на роллерах по снегу - так вышло )  http://www.youtube.com/watch?v=1rTVYMyvggM
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.10.2014 00:24
Анонсируемый  "Мастер-класс"  подходит для начинающих активных любителей лыжного спорта , но никак для профессиональных спортсменов. Техника, показанная на видео, явно любительская , видно что лыжник не профессиональный спортсмен. Но молодец, инициатива хорошая).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.10.2014 02:23
ну да не профессионал(победитель этапа Кубка Мира.победитель чемпионата России и кубка России)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Добавлю и я свои 5 копеек.
Андрей Меликов - многократный победитель и призер этапов КМ по скоростным лыжероллерам среди юниоров и среди взрослых (о российских гонках и не говорю). На роллерах его техника на 100% эффективна - доказано практикой, Михаил Рудберг тут на сайте ее специально анализировал в своей статье на предмет дабл-пуша, с диаграммами и кинограммами.
Но сейчас речь не о дабл-пуше, а о направлении толчка и положении ц.м. Одна из идей Андрея и его папы и тренера, Валерия Меликова (Валера, поправь, если я не прав) заключается в том, что выработанная ими техника в плане этих двух основных моментов эффективна не только для роллеров, но и для лыж.
То, что показано на видео - никакая не "любительская техника", как показалось пользователю valery (05.10.2014 00:24), а демонстрация Андреем именно этой вот, "своей", новаторской, техники. Просто она "нестандартная" - отсюда и это ложное впечатление. (Для справки valery: Андрея и его рост я наблюдаю уже несколько лет, это настолько координированный спортсмен, что он легко мог бы на лыжах изобразить Вам не только стандартную обезличенную технику, но и "Нортуга", "Легкова", "Вылегжанина", "Колонью" - и кого попросите. А показывает именно то, что хочет показать - СВОИ (и папины) идеи и их воплощение. Кстати, некоторые весьма известные и вполне себе "зимние" специалисты уже интересовались этим опытом.
Я не могу аргументированно судить о правильности идей Валерия и Андрея "для зимы" (для лета они эффективны точно, как я уже писал выше). Потому не буду тут об этом спорить. Но вот одно я могу сказать аргументированно: Андрей - один из двух самых одаренных координационно и двигательно лыжников, которых я встречал в жизни (оба - не ЧМ и ЧОИ, увы, так сложилось). Второй (первый) - это тоже Андрей, по фамилии Кукрус. ЧМ среди юниоров в эстафете по лыжам, кстати. А сравнивать мне есть с кем: ну, например, на моих глазах прошло все развитие и становление техники Коли Морилова, Никиты Крюкова, Михаила Девятьярова-мл, Коли Болотова и многих-многих других - ныне знаменитых профи, а в 90-е - учеников СДЮСШОР Бабушкино и Спартак. Так вот, все они очень одаренные ребята, но именно по схватыванию и точности выполнения ЛЮБОЙ координационной идеи им далеко до "двух Андреев".
Как минимум, я бы посмотрел на мастер-класс АМ уже по одной этой причине - как на месте новичков, так и на месте профи.
ЗЫ: те, кто меня хорошо знает, убедят тех, кто знает меня мало, что пишу я все это безо всякого рекламного умысла.
ЗЫ2: А вот где бы я не стал брать пример с Андрея (но он еще очень молод - есть время исправиться:)) - это в знании русского языка. Третий Андрей, Краснов, переведи, Бога ради, заголовок новости на русский: ""Коньковый ход - это просто!" Мастер-класс от Андрея Меликова". Два добавленных тут мной дефиса обязательны с позиций грамматики и синтаксиса.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Ниче не понял! Почему мой коммент попал в начало?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну раз уж в начало они идут почему-то - добавлю последнюю мысль: лыжная техника Юры Федюнина, одного из комментаторов этой новости, представляется мне тоже очень зрелищной и эффективной. Думаю, Юра, ты оцениваешь видео АМ без учета того, о чем я написал выше (или ниже? - запутался).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.10.2014 09:21
valery и с Вами согласен на 100%.
martin sevir  - на лыжероллерах, но не на лыжах.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.10.2014 09:42
Уровень роллерного КМ не имеет * веса* (о внутренних гонках и говорить не приходится),  одно название, так как гоняются там те, кому в лыжах *не светит*, в лучшем случае середнячки (никого не хочу обидеть, но это факт). Элита, что отечественная, что мировая, там не выступает. Кто может что-то изобразить на лыжах, готовится к зиме)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05.10.2014 10:33
Хотелось бы обратить внимание именно на лыжную технику. Не важно лыжероллист он или пианист. Видео, как раз на лыжах. Техника может быть плохой и у Олимпийских чемпионов по лыжным гонкам и биатлону. Мастер класс по технике это обсуждение техники, не отбор на соревнование. Теперь о любительской технике. Это техника в которой катает большенство любителей, и тем более её с лёгкостью исполнит профессионал. В обсуждениях этот термин часто встречается. Вопрос у кого. Выяснить это легко. Если это специалист, то он разложит это по биомеханнике и по векторам, и станет всё ясно где недостатки. Если это утверждает любитель, то это значит, что он так умеет (техника то любительская) и в этом разбирается. Он выставит своё видео, и станет ясно, что в их парке все так едут. Если профессионал, то он тем более так может. Короче говоря, кто утверждает, что это любительская техника (это я изредко слышу лет 10), не разу доказать это не смогли, или не захотели. Что одно и то же.  Другая, но не любительская.  Экономичность, сходство техники на тугих роллерах и лыжах  легче доказать на практическом занятии.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валерий Мелихов, вы не так поняли, я запросил видео одновременного одношажного к.х. (или про просторечии - на каждый шаг в подъем, но без палок). Спасибо за предоставленный материал.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.10.2014 12:12
Алексе Мазуров
Я всё понял. Но мы отрабатываем работу без палок в подъём, где из за уменьшения проката относительно одношажного с палками, имитация работы рук не естественна. Также имитация работы рук в толчок без палок искажает картину. Нет падения с упором на палки. И мах вниз без палок направлен в противоположную от движения сторону. В этом случае используем дополнительно руки за спину. Если мы работаем на ноги, то это не мешает их отрабатывать. Если конкретно руки, то на имитации без лыж, как с палками, так и без, на равнине, подъёме и т.д.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.10.2014 12:23
добавлю одношажный в подъём без палок опробуем на тяжёлых роллерах в хороший подъем, до мастер класса. Заинтересовало практическое его исполнение. Спасибо. Но пока в теории, пользы не вижу. Практика покажет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Польза - в акцентировании внимания на работе ног именно в этом варианте и координации движений, которая, как известно в одношажном и двухшажном к.х. заметно отличается.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.10.2014 13:43
На двушажном равнинном и на одношажном ноги работают абсолютно одинаково. Отработка ног на двушажном равнинном на лёгком подъёме даст тот же эффект при работе без палок. А можно и одношажный, время проката позволяет делать и замах и имитацию толчка. Но не на крутом подъёме. Махать "веточками", конечно можно, но получить эффект от замаха - нет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.10.2014 15:20
А может это четвёртый этап эволюции конькового хода.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"На двушажном равнинном и на одношажном ноги работают абсолютно одинаково.", - это спорное утверждение. Потом надо понимать, на кого направлено ваше обучение - на роллистов или на лыжников. Лыжники высокой квалификации равнину и пологие подъемы двухшажным в гонке давно не ходят, а роллисты - в полный рост, согнувшись и спрятав руки за спиной. В общем, вам виднее, спорить не буду. Выражение "махать веточками" тоже не понял. Кроме работы ног есть еще и другие моменты - согласованность работы рук и ног, работа корпуса и т.д., т.е. координация двух ходов существенно заметно отличается. Есть момент своевременного подхватывания инерционной скорости, например (что я и хотел в т.ч. посмотреть на ваших роликах ООХ в подъем без палок). Спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.10.2014 18:42
отвечу по порядку
направлено на лыжников и подготовке к лыжам на тугих лыжероллерах
без палок гонки на равнине идут и лыжники и лыжероллисты на  роллерах, на скоростных с руками за спину. На высоких скоростях, быстрее 2х мин/км, выгоднее занять обтекаемое положение, чем работать палками, особенно в потоке. Скоростные это другая тема, до апреля уже не интересна, зима скоро.
инерционная работа направленную на продольный перенос ц.м. и вывод в контролируемое падение на палки, лучше отрабатывать с палками.  В серьёзный подъём не хватит времени проката на вынос рук и мах вниз (имитируя одношажный) с инерцией ц.м. А вот на пологом  подъёме имитацию одношажного отрабатывать не сложно. На серьёзном подъёме, с менее выгодной в инерционном плане работой рук без палок одношажным ходом, поперечная проекция ц.м. не дойдёт до стопы, будет постоянное падение, что надо использовать, но сделать эффективно полный цикл руками не реально. Скорее  будет пародия на работу их. Для проверки можно взять по полкило в каждую руку (чтобы утрировать) и сделать прыжок с махом  рук в верх, и тоже с махом вниз.   Я уже повторяюсь. В коментах мало места для обсуждения.  Я думаю Андрей, всё расскажет и покажет на мастер классе. Если что то будет не понятно, уже по отснятому видео обсудим. Мне кажется тема встречи ясна. Доказано будет любая часть движения и дан ответ на любой вопрос по технике.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.10.2014 22:59
Не вижу я ничего революционного в движениях Андрея. Нормальная техника, немного затянуты движения, т.к. видно, что человек старается на камеру. Если нужно провести мастер класс, возьмите ролики с Бьерндаленом или Фуркадом.
К тому же есть один нюанс о котором автор темы забывает, это особенности строения тела. Из-за этого техника может меняться.
Или мне кажется или на сайте очень много места уделяется Мелиховым. Ощущение, что люди хотят заработать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 aas 1
06.10.2014 01:30
На видео попытка пройти подъём равнинным вариантом данного хода.Разница в посадке.
Ну,а падающее смещение Ц.Т. тела вперёд отсутствует,в том понимании,как было правильно описано.
Поскольку постановка палок выполняется за счёт наклона туловища,но увы без сгибания опорной ноги в голеностопе,которое провоцирует смещение таза вместе с туловищем вперед т.е. падение на вовремя поставленные палки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.10.2014 08:14
Валерию Меликову:
техника интересная и эффектная, но, по-моему, очень затратная, - подходит мускулистым лыжникам на короткие дистанции. Непривычно видеть постоянное кручение корпуса, ныряние и вращение лыжей перед ее постановкой. Кажется, что много лишних движений.

Кстати, а как вы прокомментируете технику Элофссона, которой уже 15 лет? По-моему, она более экономичная, лыжа ставится на плоскость, боковых раскачиваний нет. Есть какие-то недостатки, на ваш взгляд?
http://www.youtube.com/watch?v=DS0cTEi4M7o
http://www.youtube.com/watch?v=ctCxsbWUfVA
http://www.youtube.com/watch?v=tchzWBDD6Z0
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
06.10.2014 08:34
Влад Захаров, не революционного, а эволюционного.Революционное в 1984-ом году случилось.Ну а то что Меликов продвигает свой продукт, так и молодец.Не идёт к нам на сайт ни кто, что бы технике хода учить.Ни Фуркад ни Бьёрндален нам не объясняют чё куда ставить.Так то бы Лопухов, Грушин или Каминский мне бы тоже были интересны, но не идут они ко мне со своим продуктом.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
2Александр Баев +1
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.10.2014 09:48
Первое по ролику
Задача данной тренировки возможность спортсменом выполнения техники в критических (пограничных) условиях. Это может быть излишняя крутизна подъёма, или выполнение на фоне усталости. Здесь оба фактора. И естественно незначительная затянутость движений  будет в этом случае всегда, и силовой момент то же. В этом случае это нормально. Любой специалист это понял бы.
Для критики той или другой техники необходимо, как минимум два фактора;
1. Умение выполнить её самому.
2. Умение разложить её по векторам, как это делает Михаил Рудберг или другие специалисты.
Этими вопросами надо серьёзно и много заниматься. Иметь практическое подтверждение и т.д.  И предполагаю, что кто то может всё разложить, но здесь это не удобно. А без доказательств любая критика выглядит не убедительно. Интуитивно, при новой не известной технике, мнение может быть и ошибочным  Всё познаётся в сравнение. Что бы знать, что такое хорошо, а что такое плохо, надо выставить для сравнения свою технику или своего ученика. Но не кто не выставит же. Техника Андрея здесь выставлена для демонстрации мастер класса, а не в раздел "покритикуйте технику". Для критики у меня есть специалисты. Кто ни-будь другой выставлял? Почему? Всё-таки мнение специалиста здесь затеряется среди мнений дилетантов.  Их больше. Но меня интересует любое мнение. Возможна на других мастер классах техника лучше.  Мы много тренируемся в доступных местах, уверяю никто не подойдёт и не поспорит на месте. Для этого и приглашаем прийти и поспорить. Полезно будет всем. А не поднимать здесь свою самооценку. Здесь всё наоборот, чем лучше техника тем больше критика. На сайте в интернете полно техники различных школ. Ну выставите где лучше. От этого будет больше пользы.  И создать тему где лучше. Уж если это так надо.  Мастер класс бесплатный.
Мне нравится техника Элофсона и Фуркада, меньше Беорндалена.
Приходите и мы вам покажем за сколько можно научить и чему. Что нужно выполнять, для изучения без тренера. Какие упражнения и на каких приспособлениях. Покажем все виды техники. А также любой вариант её выполнения. В том числе и приводимых здесь в пример. Варианты безопасного прохождения спусков. И многое другое.
То что есть на сайте форум это замечательно. Главное надо уметь правильно его читать. Исключать тролей. И хоть ужасно хочется обсуждать технику Элофсона, но надо вовремя остановиться. Может в отдельном посте. Ещё раз приглашаю.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.10.2014 10:05
to влад захаров
"Ощущение, что люди хотят заработать"

Так мастер-класс-то бесплатный. О каком заработке идет речь?

Удивляет, что нашлись здесь люди, причем не один, которые злобно пораздували щеки. Типа: кто это такой Меликов и что за странную технику он нам тут впаривает? Чего он такого добился в лыжах, чтобы считаться гуру лыжного хода?

Хм, верно, в лыжах ничего особенного не добился. Но парень стал лучшим в мире (!) в своем виде - в скоростных лыжероллерах (спринт). А Вам, критикам, похоже, похвастать вообще нечем. Вот и базланите со злобы. Сами ничего полезного и разумного не создали, никого ничему не обучили, так и другим не даете... Если считаете, что Ваша техника супер, идите и передайте свой опыт людям. И пусть Вам потом воздастся.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
to colonel chesney

Андрей Меликов, насколько я понимаю, является тренером фитнесс-клуба World Class, так что цели проведения бесплатного семинара ясны. У всех дилеров первая доза бесплатна :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.10.2014 11:34
Подскажите а видео мастер-класса планируете выкладывать для тех у кого нет возможности посетить данное мероприятие?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.10.2014 11:42
Мы планируем выставить видео мастер-класса
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.10.2014 11:46
Саш, не надо заниматься подменой понятий. Наркота или доза, как ты ее называешь, не тождественна по своим последствиям лыжам или роллерам. В лыжах можно что-то попробовать и сразу сказать "до свидания". Наркоте так не скажешь.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
to colonel chesney

Цель любого такого мероприятия - завлекалово. Кто-то уйдет, кто-то останется. Тем более, что ты не хуже меня знаешь, что Андрей тренирует желающих за деньги.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.10.2014 12:18
Чтобы прийти на тест-драйв автомобиля, денег тоже не берут. Покатаешься, а потом решишь - покупать это авто или нет. Никто насильно тебя не заставит покупать это авто.
Точно так же можно, купив автомобиль, не приезжать к официалам на техобслуживание и не переплачивать им в 3 раза, а обслуживаться за вменяемые деньги у неофициалов. Это решение владельца авто. Я сам так делал, машина от этого не перестала ездить хуже :-)
Прийдя на мастер-класс ведь не обязательно потом вставать в очередь на платные тренировки, так?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
to colonel chesney

А тест-драйв то зачем проводят? Вот именно за этим - чтобы привлечь клиента.

Ну а когда мастер класс проводит "Многократный победитель этапов Кубка Мира 2011 и 2012 года, победитель Финала Кубка Мира 2011г , победитель Первенства России, победитель Финала Кубка России 2010, 2011, 2012 года", и все это без намека на лыжероллеры и спринт, как-то хочется встать в очередь на платные тренировки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.10.2014 12:50
Валерий,
К сожалению не смогу принять участие в мероприятии, хотя очень хочется стать "жертвой завлекалова":). Вы не смогли бы отразить в видео подготовительные, подводящие и имитационные упражнения, упражнения для развития именно проката (а не равновесия).
Я считаю технику Андрея весьма и весьма интересной, пытаюсь брать из нее определенные элементы.

Заранее спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Леха (Щепеткин), не мешай Музыке "срывать маски"! Нравится человеку...

Саша, я вот работаю в ИТ-компании, как ты знаешь. И совершенно бесплатно (увы, и для тебя, но и для меня ТОЖЕ) провожу мастер-классы своего рода - доклады на выставках и на Oracle Day, например (где-то там я тебя видал, а?).
Делаю это в рабочее время. Оставляю свою визитку желающим. Отвечаю на вопросы после доклада. Многим нравится. А потом некоторые слушатели (очень немногие, увы) приходят к нам в компанию с работами и заказами.
И что? Мне кажется, на самой выставке или Oracle Day единственное, о чем стоит говорить - это о том, а) знаю ли я свой предмет, б) интересно ли было моим слушателям, в) не было ли в параллель на других секциях более интересного доклада?

Ты знаешь параллельные с мастер-классом Андрея секции? Или ты уверен, что знакомство с его техникой и подводящими будет неинтересно для приехавших (я вот, увы, приехать не смогу)?
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
to Алексей Ильвовский

Я не знаю, платно ты проводишь семинары или бесплатно. Думаю, что поскольку тебе твоя компания платит зарплату за тот день, что ты участвуешь в том же Oracle Days, то все же не бесплатно. А если посчитать, сколько твоя компания берет за услуги консалтинга, техподдержку и само программное обеспечение - то если к тебе подойдет в качестве заказчика один слушатель из сотни - ты уже в большом плюсе.

В любом случае, я согласен с мнением Влада Захарова - весь этот семинар - это привлечение новых клиентов. Про то, что мастер-класс будет не интересен или бесполезен я не писал, так что не надо приписывать мне лишнего.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.10.2014 14:38
Саша, ты дотошный, как налоговый инспектор :-)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А с вами - роллеристами по другому и нельзя ;) А то пацаки чатланам совсем на голову сели - уже и технике их обучают :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А можно всё-таки узнать, в чем глубокий смысл "тиканья" лыжей перед самой постановкой ноги?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.10.2014 16:04
По Элофсону. Попа не доходит даже до пяток, нет выпрямления корпуса в подъём ( приходится задирать руки выше головы и не работать прессом), есть только на равнине стадиона, ц.м. не всегда над стопой, часто между ног, поэтому ноги иксуют, отталкивания ногой за счёт ломания коленки (проблема толчка в бок в принципе). Проблемы с коленями должны быть в последствии. Всё вместе приводит к уменьшению проката. Добирается частотой. Здоровья пока много. Современная элита идёт на много лучше.
Теперь про падения на палки в подъёмы 10-15%. Здесь будут проблемы с физикой, как наукой. Смещая ц.м вперёд, или даже активно его брасая, не добится дополнительного преимощества давления веса на палки, над увеличивающим влиянием силы тяготения. Чем больше в гору смещен ц.м. от опоры, тем большие силы будут тянуть нас вниз. Чем круче подъём, тем прямее стойка.
Глубокий смысл в сближении лыжи есть. Заодно можно и спросить почему он не наступает одной лыжей на другую при близком подносе маховой ноги к другой (к проекции центра масс). На роллерах тем более не поднесёте по другому близко.Но не только из за этого. На самом деле вопрос не такой уж и не значительный для этой техники. Андрей появится в России и на всё ответит. Все ответы будут даны на мастер-классе и здесь же на форуме после. На всё есть обоснованный ответ. Техника разобрана нами на "молекулы" иначе мы её и не показывали бы. Андрей с таким же успехом показал бы любую другую технику. Наверное, не правильно если я буду в анонсе много отвечать. Но все вопросы мы учтём.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.10.2014 18:03
Как мне "нравятся" мнения, где в место аргументов говорят - "а ты кто такой, а какие у тебя достижения ?"  :D
Мне не нравится, что обычная техника конькового хода выдается за ноу  хау.
Хотите делать мастер класс делайте, хоть бесплатно хоть за деньги, но зачем людям мозги пудрить?
У меня, как у человека думающего сложилось свое мнение о наиболее эффективной технике конькового хода. Эталоном считаю Фуркада.
Я противник лишних телодвижений.
Если кто хочет включать стопу при толчке, снимите скобы, как Якоб Фак и доворачивайте стопою.
Посмотрел бы я как Мелихов доворачивайт тазом и еще там чем после 40-го километра на 50-ке в Красногорске...:D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2Валерий Мелихов
В вашем видео особо интересно будет посмотретить - какие упражнения и на каких приспособлениях для к.х. вы используете и для чего (или с какой целью). Спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.10.2014 19:36
To Валерий Меликов

Валерий, а можно в форуме, что называется "на пальцах", объяснить: В чем, собственно, принципиальная разница Вашей техники и техники, например, Фуркада?
Можно это оформить в виде таблички, где каждая фаза будет представлена в строках, а различия описаны в колонках? Что-то типа:
        Фаза             !                 Мелихов                !                   Фуркад                       !
1. Прокат на ноге !  Опорная нога выпрямлена ! Опорная нога согнута в колене !
и .т.д.

Спасибо большое!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.10.2014 19:46
Евгений К
отличная идея, можно ещё вставить парочку из элиты, но на следующей неделе. Извините.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.10.2014 20:25
Мнения по анонсу техники и правда разгорелись. Кто то  (Влад Захаров) считает, что показ и подробное объяснение техники пудрят его думающие мозги. При этом сути её так и не поняв. Вместе с Александром Музыкой они считают, что
бесплатного видео, подробного бесплатного описания и обещанного бесплатного урока мало для понимания конькового хода. И всё нацелено на выуживания денег обманным путём (пудрят думающие мозги Владу Захарову, который берёт уроки у самого Фуркада) у бедных лыжников. Хотелось бы посмотреть чему он научился.  Меликов сам ни словом не обмолвился о своих победах, о том, что он МС по лыжным гонкам. А вот, что это не имеет значения писал.
Но на то они и думающие или запудренные мозги (здесь уже не понятно), чтобы сделать правильные выводы и о технике и о специалистах Меликовых они же МелеХовы. А вот замечание вскользь обронённое Валерием Меликовым
о том, что чем выше мастерство, тем больше критика, меня заинтересовало. И правда, 20 сентября почти там же состоялся мастер-класс клуба стрела http://www.skisport.ru/forum/2/45115/. Название не много не мало: Правильная техника конькового хода. Видео в анонсе нет, описания правильной техники нет и критики тоже нет. Но видео с мастер класса есть, за что спасибо http://www.strela-sport.ru/education-and-training/seminars/5900/ . Нет критики о высасывания
денег и нет критики техники. Вопрос почему? Работают бесплатно? "Правильная" техника лучше Меликова? Критики ваше слово. Или вы на самом деле не разбираетесь, или плохо видите? Посмотрев ролики и там и там, даже
сравнивать смешно. Но там критики нуль, а здесь мозги запудрили. Это форум, со своими плюсами и минусами, своими тролями, лжеспецами. Крикнуть из толпы сам дурак, и спрятаться за клавиатурой. И я согласен, что любая хорошая техника вызовет зависть у конкурентов. Что им делать? Свою технику выставлять не выгодно (у Андрея наканале их десятки и выполнить это очень сложно),   с объяснением теории спорить с старшим Меликовым то же сложно, он разбирает всё подробно, хоть длину палок, хоть технику. Остаётся одно, то что и делают. А многие ещё и обучают за деньги, представляю удар по престижу и понимаю вас. Обидно. Правильно написал Ильвовский. Андрей сними ролик с разной техникой элиты и выстави. С Фуркадом обязательно. Интересно, что тогда возразят, а то от
тролей проходу уже нет. Ещё мне известен один интересный факт о Меликове. НаЧР по скоростным л/р в Дёмино, на подъёме у Андрея отвалилось колесо и он пошёл на спуск под мост на одном роллере. Ещё и рассталкиваясь на
вершине подъёма. Скорость за 70 км/ч. Ещё и поворот, если кто не в курсе. И закончил гонку на одном роллере, не
сошёл.  Фуркад так может?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06.10.2014 20:43
"И закончил гонку на одном роллере, не
сошёл"

Говорят, в Саратове на роллерке Андрей съезжал на одном роллере на спусках, на которых другие опытные лыжероллисты очень осторожно съезжают на двух роллерах :-)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
to martin sevir

Вам надо бы знать, что МС по лыжным гонкам присваивают и за достижения в лыжероллерном спорте. Но это не делает человека МС по лыжным гонкам. Ваш кумир проигрывает, скажем Антону Суздалеву, не менее восьми минут на пятнашке конем.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.10.2014 21:56
Саша, тебе надо знать, что Андрей - спринтер. Л/р спринт - это 150 м. Глупо предлагать спринтеру пробежать 15 км и помериться с лыжниками-дистанционщиками. Следуя твоей логике, было бы резонно предложить Болту сбегать 10000 м. И что он покажет??? Тонконогие африканские дрищи зачехлят его как щенка. И после этого ты скажешь, что Болт - чайник в легкой атлетике?:)
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
06.10.2014 22:34
С огромным интересом посетил мастер-класс клуба Стрела 20 сентября. Когда увидел анонс Андрея, вообще ошалел от счастья. Но ежели Александр Музыка через неделю пообещает провести свой бесплатный мастер-класс  - обещаю, что один ученик у него найдется…
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.10.2014 22:49
martin sevir : по поводу одного колеса), может вам стоит сравнить тех, кто занимается дерт джампингом , с участниками Тур да Франс (они точно так не смогут))). Действительно, лучше бы сразу выбрали темой обсуждения, технику катания на одном колесе)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.10.2014 23:23
Во-первых, надо быть по внимательней не на одном колесе, а на одном роллере, а во вторых прочитайте ещё раз может не будете задавать такого плана ,,вопросы,,
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.10.2014 23:49
Добрый вечер, друзья! Большое спасибо за комментарии! Судя по их числу статья вызвала интерес, это самое главное! Не спорьте, лучше приходите на мастер-класс!возможно убедитесь в своей правоте, ну или запишитесь ко мне на тренировку;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.10.2014 23:49
martin sevir : не реагируйте так остро, не хотел вас обидеть, просто сравнение у вас неудачное и не корректное. Вы не можете знать , что может Фуркад, и сравнивать любителя и элитного гонщика смешно)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.10.2014 10:10
Прочитав саму новость,а так же комментарии не могу не вставить свои пять копеек в защиту Меликова. Одноопорное скольжение - это основа лыжного хода. Это и есть умение катить на одном роллере или скользить на одной лыже. И если раньше это упражнение в спортивных секциях и у любителей встречалось редко, то сейчас оно обязательное. Бум на это пришёл после 2010 г. И Андрей имеет к этому прямое отношение. Именно он показывал все возможности исполнения этого элемента. И разошлось это, как всё полезное, очень быстро. Это элемент техники лыжника, причём теперь уже обязательный.Проверить это легко,многие опытные лыжники не смогут уверенно проехать на одной лыже. Это говорит, что раньше они это не тренировали.И пожалуй последнее- Меликов сравнивает не гонщиков а технику.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07.10.2014 10:35
У Андрея на его канале в ютубе более 300 подписчиков,как минимум 300 любителей лыжных гонок и лыжероллеров активно интересуются и следят за его упражнениями,техникой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Guru 7
07.10.2014 11:35
Хватит уже пиарить меликова!!!человек никого некогда не тренировал и тут решил бабла срубить, так называемый мастер класс показать!хороший  спортсмен еще не хороший тренер,что бы вы знали?для того что бы мастер класс показывать,надо по меньшей мере быть хоть кого-нибудь до этого тренировать.вот так
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
to colonel chesney

Я отлично знаю, что Андрей-спринтер. Но согласись, если отталкиваться от твоего примера с Болтом, то спринтерская и стайерская техники различаются очень сильно.

to sw

Семинар не обещаю, а для проведения совместных тренировок мы всегда открыты. Тем более, что катаем мы их как раз вместе с Захаровым. Кто там хотел на него посмотреть - приезжайте в Якшино в следующие выходные (18-19 октября)  :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.10.2014 12:16
Присоединяюсь к просьбе о видео с семинара! Очень интересно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.10.2014 12:17
Мы хотели посмотреть не на Захарова, а на его уровень техники. Сделает мастер-класс - приедем
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.10.2014 12:25
А Вам, Guru, похоже нечего показать людям? Ну хоть другим подгадить, так? Мужик! :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.10.2014 12:29
В.Меликов. Возможно Вы ответите на мой вопрос.
Денис Кузнецов
04.10.2014 19:03

Возможно, что немного не тот ракурс при съемке, но мне кажется, что левая нога достаточно резко (под большим углом) уходит влево. А вот правая "идет" более параллельно направлению движения. Чем уже постановка лыж, тем более эффективно продвижение вперед. Возможно я не прав. Что скажут спецы?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.10.2014 12:33
Меликова Андрея поддерживаю  за показ техники хода и физической подготовки.   Есть возможность поучиться мастерству .   Молодец!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.10.2014 12:51
Денис Кузнецов
Я хотел, чтобы на все вопросы дать ответ на мастер-классе, но раз вы его второй раз активируете отвечу сейчас.
Угол расстановки лыж должен быть оптимальным для данного рельефа. Минимально достаточным для уверенного толчка закантованной лыжей. В этой технике эффективный угол (угол толчковой ноги к тазу) при том же угле лыж, в два раза выше, чем таз в сторону трассы (геометрия). Создаётся впечатления почти т-образного толчка. Это и влияет на восприятие. Смотреть надо на лыжи, а не на спортсмена. И вы увидите обычный угол расстановки лыж для данного очень крутого для одношажного подъёма (я уже писал, что это отработка граничных значений техники, без потерь рисунка).  Ноги должны идти симметрично - это ракурс.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
to martin sevir

Да мы-то за деньги не тренируем, зачем нам клиентов окучивать и семинары проводить, какой интерес?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.10.2014 13:15
Или мы что то проспали и у нас наступил коммунизм?Есть такая работа тренер, учитель и т.д.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07.10.2014 13:24
Александр, можно Ваше видео с техникой?А то пустая болтовня....как то не солидно:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.10.2014 13:25
Если он работает тренером по лыжным гонкам, то скорей всего и учит технике лыжных гонок, в том числе и на роллерах. И канал на ютуб с множеством информативного видео доказывает это. Даже с видео можно научиться, но сложно. Есть и видео обучения https://www.youtube.com/watch?v=DFTQhEarhSo , https://www.youtube.com/watch?v=tuxvAY8vbpI , и другие. Мне понравились эти. Техника узнаётся. Есть описание. Многое открыто для всех. Всё, как у всех тренеров. Что то открыто, наверное, что то закрыто. Но сроки обучения и уровень исполнения - впечатляют. Я, например, смотрю всё что мне интересно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.10.2014 13:25
В.Меликов. Спасибо. Понял.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
to Andrey293

А зачем вам видео с моей техникой? Или я где-то сказал, что у вас техника плохая или неправильная? Я вашу технику даже и не видел. В общем, хотите разводить хомячков - разводите.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.10.2014 13:52
Все Музыка дает заднюю
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
to martin sevir

На семинар записаться не забудь. И потрудись мою фамилию писать с большой буквы, буду очень признателен. Спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
сайт скиспорт.ру существует, если не ошибаюсь, с 2000-2001г. прикиньте, если бы зарегистрировался тогда некто под именем Юрий и стал бы толкать свои теории - большие объемы не нужны, классистам не надо много катать на роллерах, портится техника, вместо нормальной круговой в виде подтягивания 30х40раз, отжимания от брусьев 150х50раз, многоскоки стопицот миллионов надо делать какие-то комплексы, напоминающие гимнастику для беременных женщин, а уж если силовая, то со штангой 120кг...
как бы отреагировали ребята с форума на такого Юрия? прежде всего конечно спросили бы, кто ты есть по жизни, чувак, чего добился в спорте, по какому праву тут всех лечишь. И Юрий бы ответил, да не лечу никого, просто почитал литературу, сформировал свое видение, хочу поделиться, а вообще я кмс по лыжам, сейчас тренирую группу детей.
и ребята с форума сказали бы - кмс по лыжам, свое видение?! рассмешил, а дети твои какими на москве приезжают? а кто-то из ребят, не дожидаясь ответа, сразу бы написал - таких тренИров юриев на пушЫчный выстрел к детям нельзя пускать. а Юрий бы написал не смутившись, ну пока результаты не очень, лучший мальчик Никита на москве 36-й, но я не форсирую... и кто-то из ребят написал бы - 36-й? я так и знал, Юрий, не мучай детей, иди разгружай вагоны, ты же мужик!

А потом, выдержав паузу, выступил бы форумный авторитет, знаменитый Вася Пупкин, крепкий разрядник по лыжам, настольному теннису и карате, однажды пивший на сборах с самим Михаилом Ботвиновым,  бессменный призер всех первенств водокачек в возрастной категории 40+. Он посоветовал бы Юрию больше не открывать своих тем по методике и технике, не лезть со своими советами к ребятам, потому как даже он, Вася Пупкин при всех своих регалиях не считает для себя возможным... ну если только ребята сами попросят...  А троллей тут и так хватает... и чукче не писать надо, и не таскать глупости из новомодной литературы, а читать про то, как пахали советские спортсмены, сначала конечно найти поиском на форуме рассказ самого Васи, как он молотил на вооруженке с Мишаней Ботвой.

Вот так примерно написал бы Вася Пупкин, образец такта и скромности, никогда не поучающий других людей, если только это не безвестные выскочки типа Юрия, которым надо непременно разъяснить, что они по жизни никто, чтобы на их фоне вознестись еще выше в своей виртуальной реальности.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
to карен хачкованян

Вот поэтому Юрий Каминский здесь и не пишет ;) Ну а тому, кто пытается продвигать свой продукт при помощи Интернета и сайта скиспорт, придется потерпеть ибо: http://lurkmore.to/%D0%AD%D1%82%D0%BE_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.10.2014 14:56
to GuruКоллеги, давайте будем корректны друг к другу. Я практически уже год тренируюсь у Меликовых. Зимой на лыжах. Летом на лыжерролерах. Сильно доволен. Даже очень сильно доволен. Одну вещь я освоил точно - это различать хорошую технику от не очень хорошей. В мировой элите некоторые используют именно эти принципы, что проповедуют Валерий/Андрей Меликовы - мне теперь это видно невооруженным взглядом. И видно, когда эта техника позволяет им идти быстрее остальных.
Думаю, что достаточно жестко судить без фундаментального понимания сути этой техники не совсем правильно.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07.10.2014 15:06
to Александр Музыка

Кстати, о Каминском. Отличный тренер, подготовил целый ряд супер-спортсменов. Но сам он как спортсмен ведь не был выдающимся. А чего тогда цепляться к Меликову-спортсмену? Может он хороший тренер? Вот, к примеру, Захар Большаков говорит, что доволен Меликовыми.
Заочно можно много кому ярлыков понавешать за клавиатурой. Приходите и спорьте в реале, доказывайте, что вы правы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
to colonel chesney

Леш, где ты видишь, что лично я цепляюсь к Меликову в части техники или критикую его тренерские качества? Выдержку из моих постов можно? Я лишь написал, что этот семинар - чистой воды завлекалово.

P. S. Захар Большаков с результатом 3:35 на Красногорском марафоне вполне может быть доволен Меликовым.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.10.2014 16:23
Александр Музыка
На это раз Вы не правы. Захар начал заниматься в феврале 2014 г, а Красногорский марафон когда был? Понимаю очень хочется. Но помочь Вам не могу. Тем более что тема про технику, вы её не смотрели, но против завлекало именно на неё. На другие можно. Похоже на "Пастернака не читал, но осуждаю". Вы же видите, что всё открыто. Есть к технике описание , есть видео (поверте на слово), любой может сравнить и выбрать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.10.2014 16:43
to А.Музыка:

Выдержку из постов? Да, пожалуйста:

1. О том, что сам факт, что когда лыжероллист обучает людей технике лыжного хода - это, по мнению Саши, большой грех:
"А с вами - роллеристами по другому и нельзя А то пацаки чатланам совсем на голову сели - уже и технике их обучают "

2. О том, что лыжероллист не достоин звания мастера спорта ПО ЛЫЖАМ, если он выполнил норматив мастера спорта в гонках НА ЛЫЖЕРОЛЛЕРАХ, а тем более в спринте:
"Вам надо бы знать, что МС по лыжным гонкам присваивают и за достижения в лыжероллерном спорте. Но это не делает человека МС по лыжным гонкам. Ваш кумир проигрывает, скажем Антону Суздалеву, не менее восьми минут на пятнашке конем."

Скажи, Саш, а метателю диска или толкателю ядра присваивается звание МС по метанию диска или толканию ядра? Мне кажется, ему присваивается звание по л/а, не так ли? Так же и с лыжероллерами, поскольку комитет по л/р входит в ФЛГР.

3. О том, что Саша Музыка спорит о том, о чем не знает сам. Это подтверждает ответ Саши непосредственно Андрею Меликову, чья техника и тренерские амбиции здесь обсуждаются:
"А зачем вам видео с моей техникой? Или я где-то сказал, что у вас техника плохая или неправильная? Я вашу технику даже и не видел."

Примечание: ключевая фраза подчеркнута мной (colonel chesney).

4. О подтасовке фактов:
"Захар Большаков с результатом 3:35 на Красногорском марафоне вполне может быть доволен Меликовым."    

На самом деле, господин Большаков начал заниматься у Меликовых с февраля 2014, а Красногорский марафон, на котором он показал время 3:35, имел место 24.02.13, т.е. годом раньше, когда он еще не тренировался у Меликовых. Нескладушки, Саша ;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.10.2014 16:45
Упс... :) Пока я писал свой длинный пост, ответил В.Меликов. Получается, я, независимо от него, повторил пару его тезисов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
to Валерий Меликов

С нетерпением будем ждать новых результатов от Захара. Но вы видимо неправильно меня поняли - человеку, имеющему уровень 3.35 на марафоне свободным стилем подойдет любой тренер, немного отличающийся от дерева в лесу.

А мне остается только пожелать вам успехов в подготовке и, самое главное, в бизнесе.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
to colonel chesney

1. Фигня. Там стоит смайлик - моя фраза не более, чем шутка.

2. Ты формально здесь прав, признаю. А неформально - все и так знают разницу в уровне конкуренции там и там. Взгляни на эту ссылку: http://www.vashtrener.ru/club/user/1410/ и посмотри, что Меликов рекламирует себя каа "Многократный победитель этапов Кубка Мира 2011 и 2012 года, победитель Финала Кубка Мира 2011г , победитель Перенства России, победитель Финала Кубка России 2010, 2011, 2012 года". И без всякого намека на лыжероллеры!

3. А ты сначала определись, о чем я спорю. Ты видимо так и не понял, о чем.

4. Я отлично умею считать, поверь. Но в посте выше я уже написал, что человеку, имеющему уровень 3.35 на марафоне свободным стилем подойдет любой тренер, немного отличающийся от дерева в лесу. Т.е. его мнение не особо интересно, если перевести на более понятный язык.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.10.2014 21:47
Сколько понаписали - про стрелу столько не было. От себя добавлю, что сходить стоит хотя бы потому, что Андрей как координационно развитый спортсмен наглядно сможет показать те базовые движения и упражнения, которые помогут любителям более комфортно(менее энергозатратно) кататься на лыжах.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.10.2014 23:07
To:
martin sevir

"...20 сентября почти там же состоялся мастер-класс клуба стрела http://www.skisport.ru/forum/2/45115/. Название не много не мало: Правильная техника конькового хода. Видео в анонсе нет, описания правильной техники нет и критики тоже нет. Но видео с мастер класса есть, за что спасибо http://www.strela-sport.ru/education-and-training/seminars/5900/ . Нет критики о высасывания
денег и нет критики техники. Вопрос почему? Работают бесплатно? "Правильная" техника лучше Меликова? Критики ваше слово. Или вы на самом деле не разбираетесь, или плохо видите? Посмотрев ролики и там и там, даже
сравнивать смешно..."

Это же не рекламный ролик.
Не думаю, что у Игоря Педоса техника хуже, чем у Меликова!
Он еще и "классикой" бегать  научит, если что.  Его технику всегда считал отличной.
Именно Игорь подсказал мне в свое время мои ошибки в к.х.

"...Крикнуть из толпы сам дурак, и спрятаться за клавиатурой..."
Мягко выражаясь я удивлен вами Martin!

И я согласен, что любая хорошая техника вызовет зависть у конкурентов. Что им делать? Свою технику выставлять не выгодно (у Андрея наканале их десятки и выполнить это очень сложно), с объяснением теории спорить с старшим Меликовым то же сложно, он разбирает всё подробно, хоть длину палок, хоть технику.

Ага 2*2=4  

По поводу палок Очень спорно. Даже вредно.


"....Остаётся одно, то что и делают. А многие ещё и обучают за деньги, представляю удар по престижу и понимаю вас. Обидно. Правильно написал Ильвовский. Андрей сними ролик с разной техникой элиты и выстави. С Фуркадом обязательно. Интересно, что тогда возразят, а то от тролей проходу уже нет..."
Это точно.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07.10.2014 23:14
То: colonel chesney

Алексей,  слишком много высокопарных слов у Меликовых, слишком много пиара и псевдонаучности.
Зачем обещать то, что ты не сделаешь:

"...
За счёт простоты в понимании, лёгкости удержания равновесия, обучится этой технике достаточно просто и не занимает много времени..."

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.10.2014 00:00
Не видеть разницу между техникой Меликова и Педоса вы уж изв.ну а чем после этого с вами разговаривать.Хотите ездить карягоподобно ваше личное дело,личная неприязнь к Меликовым затмевает вам глаза,как и еще одному форумчанину с музыкальной фамилией.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
to martin sevir

Да, я долго думал этой ночью. И решил, что все мы, и я, и Влад Захаров, должны извиниться перед вами.
Извиниться за то, что мы разрушаем вашу надежду. Ведь вы - наверняка один из тех кто пробегает марафон за четыре часа и питает надежду, что посетив семинар и, овладев сокровенными знаниями, пробежит его за два часа.
Разрушаем вашу веру на то, что придет Исус Гуру Меликов, покажет базовые движения и вы укатаете в хлам тех, кто ничего о технике Меликова не знает.
Разрушаем вашу любовь, потому что только по любви можно платить 2500 руб за занятие и так ревностно защищать Учителя на форуме. (Зачем ты убил учителя? © Брюс Ли).

Само употребление слова "ездить" в контексте передвижения на лыжах много говорит о вас. "На кораблях ходят, а не плавают" (с) ВМФ России.

При этом сам Меликов может и обладает лучшей техникой в мире, но на итоговый результат в лыжных гонках это не сильно влияет: http://www.sk-romashkovo.ru/actions/2014-02-23_WorldClass/results/grp_prot.html
Сейчас тут конечно высадится группа поддержки и начнет говорить, что он спринтер-роллерист. Да пожалуйста - пусть ставит технику спринтерам-роллеристам.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
08.10.2014 10:24
Полностью согласен с музыкой что у Меликова лучшая техника в мире
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.10.2014 10:58
То: martin sevir

Эх мартин,  мартин, не видеть разницу между  рекламной съемкой , и работой на тренировке... Сразу видно, что вы к лыжам не имеете никакого отношения.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.10.2014 12:59
Критика перешла в неконструктивное русло.
1. Проводя мастер-класс никто, не собирается сравнивать технику конкретного клуба и конкретного тренера.
2. Тренеру совсем не обязательно  иметь собственную идеальную технику. У него другие задачи, он тренер, он может вообще не стоять на роллерах. И соревнуется, в данном случае, техникой учеников. Раз вопрос о технике. Влад Захаров, martin sevir, не надо подставлять тренера из уважаемого клуба, сталкивая с заведомо более координированным тренером Андреем Меликовым. Мы не упоминали ни фамилии и не клубы.
3. На уроке будет идти сравнение только техники, видов их исполнения, недостатки и преимущества. И если здесь выставили технику с несимметричными шагами в двушажном ходе, то будут доказываться её недостатки и причины заставляющие так ходить, а не тренеры, которые её практикуют. Тем более что на обсуждении вопрос этот  прозвучал. .
4. Любую, хорошо проработанная теорию опровергнуть не легче, чем доказать. И если на неё было потрачено много времени, проведено много опытов, то быстро выявить явные ошибки не легло. Мы были бы благодарны, если б их
указали. Или сейчас или впоследствии. Поэтому это и не является заведомо  некачественным продуктом, как некоторым хотелось это представить. Как, обычно ведётся работа? Есть константа - один высоко координированный
спортсмен способный выполнить всё, берётся конкретный участок пульсомеры с GPS, секундомер, видеокамера. Далее в исполнении различной техники меряются все параметры и добавляются субъективные ощущения. На этих данных и отрабатываются как отдельные элементы техники, так и техника в целом. Это, что касается практической составляющей. Далее с просмотром раскадровки изучается теоретическая её часть. Меряется многое, в том числе и давление на палки в различный момент, а также зависимость сил от длинны. Далее меряется время прохождения отрезков в зависимости от длинны палок. Делаются съёмки камерой и раскадровки. Определяются углы, деформация и т.д. в зависимости от фазы. Пример: http://www.skisport.ru/photos/album/40/view/64118/ . Мы ответим на все вопросы, замечания. Андрей расскажет и покажет все упражнения, отличия в технике. Вы всё сами попробуете. И почуствуете на себе многие спорные моменты. Всё доказуемо. Упражнения будут выполняться без роллеров, на тренажёре и с
роллерами. Ели у кого-то нет возможности приехать, мы постараемся выложить видео с уроком. Но лучше подъехать и попробовать самим. Для многих информации здесь на сайте, на уроке 12 октября и проводимых клубом "стрела"
хватит для самостоятельного обучения. И больше вопросов задавайте по технике конькового хода.
P.S. Мы не успели на мастер-класс "стрелы", опоздали. Приходите вы к нам. Это ж рядом.
Приходите на мастер-класс.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Да, фотка http://www.skisport.ru/photos/album/40/view/64118/ порадовала.С такой техникой зимой на лыжах только в лыжню втыкаться.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.10.2014 14:31
Валерию Меликову:
комментарии по технике Элофссона были занимательными, хотя и не совсем понятными.
По-моему, техника хорошая, если спортсмен и на большой и на малой скорости двигается компактно, красиво и легко. Ребята из элиты, умеющие ходить коньком играючи, - Хелнер, Нортуг, Сундбю, Черноусов, Рете и другие, по вашей трактовке все имеют неправильную технику - колени иксуют, плечи не разворачиваются под каждый шаг. Но едут красиво и быстро.
Имхо, Андрей Меликов на лыжах не выглядит легко, он выглядит выполняющим трудную силовую работу. Слова про равновесие и прокат на одной лыже правильные, это при любой технике необходимо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.10.2014 15:41
Какая техника правильная, какая нет никто не утверждал.
Есть недостатки и достоинство отдельных элементов исполнения. При толчке вбок летят колени.
Поворачивать отдельно плечи грубая ошибка в любой технике.
Андрей действительно выполняет силовую работу по технике. Я тоже писал.
Спортсмены элиты бегут по разному.
Исказив немного высказывания можно получить обратный результат.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.10.2014 21:50
еще раз прочитал все комментарии, но так и не нашёл ни одного доказательства неэффективности техники Андрея (не указания, что делается "не так", а именно доказательства - почему не так, что влечет за собой его каждое "неправильное" движение)

разговоры о рекламной заманухе - это вообще вникуда. Лучше новичкам или любителям советовать, какие лыжи лучше выбрать, чем их мазать или циклить, но отговорить от быстропонимаемой и освояемой техники, не причиняющий травм коленям. Только потом новичок снова сюда придет и спросит "а почему мои разрекламированные лыжи не едут в подъем?", спустя какое-то время новичок поймет, что лыжи не видят, подъем перед ними или равнина, и наконец придет к истине, от которой его снова будут отговаривать. Когда-то это уже было, но тогда не поверили и распяли от страха =)

не хочу никого обидеть, возможно здесь писали заслуженные мастера спорта, но утверждать что техника непригодна даже для них, ссылаясь на верхушку элиты, которая так не бегает, как минимум - глупо. А если завтра элита все как один побегут также, мнение изменится? Что бы что-то утверждать/понять, необходимо это испытать на собственном опыте, для чего, собственно, этот мероприятие организуется.

Андрею и Валерию спасибо, кто бы что ни говорил - Вы несете Свет людям !
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11.10.2014 17:14
Желающим посятить открытй урок по технике конькового хода, напоминаю, что он состоится в воскресенье 12 октября 2014г, в 11 часов. Проезд: станция метро Воробьёвы горы, последний вагон из центра, выход к Лужникам. Встреча, семинар, упражнения без роллеров, имитация пройдёт на площадке с турниками у бассейна, здесь -  http://maps.yandex.ru/?um=r5B0c_UXtcXoxXP3AYneGGSesjrWiB6i&ll=37.557522%2C55.712863&spn=0.004039%2C0.001248&z=18&l=map.  На машине заезд платный 100 руб без времени (чек сохранять, нужен на выезде),по Лужнецкой набережной. Вторая часть на подъёме с Андреевской набережной, на этом   https://www.youtube.com/watch?v=azSFaAi1qVc  .
тел. 8 926 887 46 66 Андрей, 8 910 487 04 00 Валерий.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20.02.2015 17:53
Техника Андрея впечатляет! Все видео на ютубе засмотрел "до дыр".
Как прошёл мастер-класс и будет ли видео?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
заинтересовался техникой Меликова. только из такой маленькой статьи некоторые нюансы лично мне непонятны.  не могли бы вы поподробнее расписать о технике до самых мельчайших деталей? или где можно расспросить лично?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжероллеры | Новые сообщения форума