Продукция BRADOS от компании SKIWAX. Часть вторая

Я так понимаю что палки  за 17000 в почти 4 раза лучше этих палок ?

Здравствуйте! А палки длиной 175 см будут?

Так чем одни от других отличаются? И самое главное, чем отличаются от аванти?

я понял, что между собой отличаются весом, а от аванти не ясно, что-то улучшили.

Правильно ли можно понять из статей, что Скивакс намеренно не идет (пока что) в сегмент профессионального инвентаря, а движется в сторону масс-маркет и сильно любительской линейки всей зимней коллекции?

Т.е. вся их коллекция нацелена на новичков лыж, гуляющих в парке несколько раз в год?

Скорее цветом
я пробовал их в мурике на тесте.
А от аванти они отличаются ручкой с темляком и лапкой.

Потому:

Если кто-то хочет купить аванти и, в том числе, повесить на них обвес от КВ+. то брадосы 100-пудово выгодны.
К тому же и темляк, вроде-бы, со свиксом совместим.

А вот если таких целей нет, то это те же самые аванти

Данные палки изготовлены из другого, более высокого класса, углеволокна - это их главное отличие от Аванти.

За счет использования UHM карбона удалось получить бОльшую стабильность качества стержней: баланс, жесткость, прочность.

Науму: Нет, вы неправильно поняли. Наша задача предложить продукт для спортивных школ и тренирующихся 1-2 раза в неделю по адекватной цене.

Справедливости ради:
На марафоне Праздник севера 2023 огромное количество виденных мной участников бежало с палками аванти. И я, кстати, тоже.
Мои были в обвесе от кв+. У других наверняка тоже обвес был "чужой".
Крепкие и не жалко.

А лыжи брадос флэш, которые я пробовал на тесте, я искренне жду: если бы их привезли на тест хотя бы за месяц до марафона и продавали бы - не исключено, что бежал бы на них.

Так-что
Наверное, не так.
На любительский спорт - вот это правильней.

175 ростовку в экспортном варианте не делали.
Связано это с малой востребованностью данной ростовки.


Возможно, в неэкспортном варианте будут палки X-RACE в ростовке 175.

Всё - аллес о ..кей - и рукоятки , и "вожжи", отменно обязывающие кисти рук. Всё это позволяет не зажимать рукоятку в кулак после окончания работы руки - до завершения маха и постановки палки. Конструкции лыжных снарядов продолжают совершенствоваться .  

Михаил, поясните, пожалуйста, в чём отличие модели Brados Flash от X-Race (если вывести за скобки цветовое решение)?

Нет, описание на сайте дословно совпадает у обеих моделей.
Отличие одно (в тексте): кто-то "экспортный", кто-то - нет (не совсем понял, кто).
В целом, пока их не пробовал - но по тексту кажется, что эта вещь сильно поинтереснее ботинок Брадос будет для тех, кто гоняет: вес 52 г/м - очень достойно для такой цены, осталось понять, что на практике будет с жесткостью и прочностью.

Вячеславу: судя по тексту, вы ошибаетесь примерно полностью , хоть и тестили их в Мурманске: это никак не "те же Аванти с другой обвеской", у Аванти и близко нет такого веса, и баланс у них кошмарный для гоночных палок.
Короче: вот ЭТО интересно было бы потестить.

Михаил, а как дела с прочностью? Когда-то у меня были Аванти, однажды расщепились в совершенно безобидной ситуации, на роллерах. Знаю, были такие случаи у других. Или некачественное связующее, или "рыхлое" спекание, или недостаточно несущих нитей (зато да, легкие). В результате однажды связующее не могло удержать нити в рабочем положении и они теряли устойчивость. После того случая зарекся иметь дело с балабановскими палками, возможно, с тех пор они стали крепче. Но проверять не хочется.
Что-то изменилось в технологии с тех пор? Да, углеволокно лучше. Но если его так же безграмотно использовать, то сильно прочнее палки не станут.

Алексей, думаю Вячеслав, все же ведет речь не про аванти. STC в этом году продает свои палки с таким же названием икс-райс в таком же обвесе (их достаточно сейчас в продаже на одной известной интернет площадке) и аналогичной геометрией, но вес не указан. Поэтому вопросы и возникли. И если эти палки не являются полными клонами, а другие материалы использованы и вес легче, то интересно.
Абсолютно согласен.

"Или я чего то не понимаю, или одно из двух".
Предлагаю фразу в описании палок BRADOS X-RACE: "Экспортный вариант модели BRADOS X-RACE" перенести в описание палок BRADOS FLASH... Первой строкой...

И тогда отличия сразу станут понятны

Палки FLASH - эксклюзив для компании SKIWAX. Делались и на экспорт и на российский рынок под нашим контролем.
Палки X-Race производятся в двух вариантах: экспортный вариант под нашим контролем и эксклюзивно для SKIWAX, и для российского рынка отдельно.

По сути палки X-RACE и FLASH - одинаковые палки в разной раскраске.

Обе палки отличаются сильно от того, что было в прошлом году.
Палки из экспортного заказа гарантированно изготовлены из нового углеволокна UHM.

Приобрел на одной известной интернет площадке STC X-race в ростовке 175см. Написано 100% углеволокно UHM. Отличие от Brados X-race визуально только в принте. Ручки, темляки а-ля SWIX те же, лапки те же.
https://www.skisport.ru/upload/iblock/cb4/snvp6oxl9v3huqltlg7rv7cx039mlrqr.jpg
https://www.skisport.ru/upload/iblock/74a/zgnefmf8ek8r0tgptkkf6gu38qh4fo33.jpg

Вес радует. Осталось узнать, что у них с балансом и прочностью. За такую цену думаю можно взять на тест)

Вдогонку к посту выше, если кому интересно. Новые STC X-race в ростовке 175см со всем обвесом весят 174\175 грамм каждая.

Здравствуйте, Михаил!
Вопрос: Какие из перечисленных ниже лыжных палок Вы рассматриваете как ближайших конкурентов по параметру "качество":
1. SKI TIME Progressive Sport (Карбон 100%).
2. SKI TIME Race 1.0 ULC (Карбон 100%).
3. KV+ Forza (Карбон 85%+Стекло 15%).
4. RACE PILOT RACER HM CARBON
5. RACE PILOT CHEMPION UHM CARBON.
И в чем Ваша продукция все таки превосходит перечисленные палки?
Спасибо!

Мы никогда не продвигались за чужой счет. Поэтому сравнительные тесты оставим нашим потребителям. Одно можно сказать точно: никто из перечисленных палок не может предложить такую цену.

К лыжам это тоже относится? Я правильно понимаю, что Брадос Флэш (как и палки, и ботинки), -это примерный аналог 3-4 модели от ФАРМС и Со?  

Лыжи BRADOS FLASH - целились в FISCHER RCS.
Ждите следующую часть.

Михаил! Никто не говорит, что Вы продвигаетесь за чужой счет..То что Вы делаете для развития лыжной продукции в России это здорово. Протестировать ваши лыжи и палки скорее всего получиться только на крупных марафонах. Поэтому и вопрос был по конкурентам.
Когда уже появятся в продаже лыжи? И будут ли крепления?

В следующий понедельник будет следующая часть презентации про лыжи. Заодно можете на 25.09 запланировать посещение нашего магазина и сразу их купить.

Мне хватило их потестировать в руках и посмотреть диаметры)))
Если кому-то недостаточно" супероригинальных"" гоночных"" эксклюзивных" ботинок Спайдос... Не... Брайн... А! Брадос!!!
и моих рассказов про" суперкарбон" в одной известной теме, то он может прийти в магазин со штангельциркулем и снять диаметры палок Брадос в 4 точках, которые я могу указать. Причем их не надо будет даже пилить.

И если диаметры будут stc'шные, то это аванти, а если в 3 и 4 точке будут отличаться, что может следовать из слов "в прошлом году они были другие", то это тот самый китай, который одни известные парни уже брали и делали/делают вполне нормальные палки)))

Только пара 9 обошла мои rcs, а остальные пары, несмотря на +/- мало кг от неё, не дотянули совсем.
И я настаиваю, что скиваксу, пусть и за доп.деньги покупателя, как допуслугу, надо флексить лыжи.
Обещанные наклейки "поллаптя вправо / поллаптя влево" бесполезны: 85-105 слишком большой разброс.

Вячеслав, помимо штангеля, есть такой прибор, как весы, и такой инструмент, как руки. Мне достаточно рук: я так десятки моделей палок тестил в жизни. Единственный параметр, который так не оценишь - это прочность. Жесткость, удельный вес и баланс тестятся за 30 секунд.
Если написанное в статье выше и в тексте на сайте Скивакс - правда, то за эти 30 сек обязана выявиться ПРОПАСТЬ между балансом и весом у СТЦ Аванти и этими палками. Вы ЭТО проверяли? Если да - почему ЭТО не описали, а какие-то смешные диаметры зачем-то упоминаете? Если нет - то почему нет? Не знали, как палки тестят? Или какая-то еще причина?
ЗЫ: если взять палки из стекловолокна и из карбона (например) с одинаковыми диаметрами во ВСЕХ точках - будет ли это говорить нам о том, что палки одинаковы? И показывает ли вам ваш промер внешних диаметров, например, толщину палки в этих же местах, ее строение, плетение, проклейку?

Алексей, ну я же написал, что я их тестил.
Поверьте - когда я что-то пишу о каких-то товарах, я же не фантазирую.

Когда я говорю, что до сих пор жалею, что не мог вернуться в долину к концу тестирования и купить ту пару номер 9 - это же так и есть.
И потому, и жду эти новые лыжи.

Но точно так же я отношусь к "бизнесу по-русски".
Когда самые младшие спайны перекрашивают и делают дороже просто "под новым брендом" - я так и скажу.
Аналогично и с палками.
Слово Аванти - не ругательство.  Аванти -  хорошие палки.
И даже если их же просто перекрасить и продавать в новом хорошем обвесе - это уже жирнейший плюс.

Судите сами: аванти - 3500руб, ручки кв+ 1500 руб, лапки кв+ 1000руб.
Итого: 6000руб.
Темляки кв+: от 1500 руб до 3000 руб.
Итого, конечная: от 7500руб.
А тут в удобном хорошем обвесе 4900 руб.
Это уже очень хорошо.

Ну а про карбон...
Исходя из конечной стоимости:

1. Вероятность того, что некто сменил технологию, разогнав печки вдвое большей температурой - ну очень мала.
Скорее там и так был и есть "uhm" - 3000 градусов запекания.
2. Вероятность того, что этот же некто начал использовать для некой линейки отдельный материал - не выше первой.
Рулон карбонафибры - не марля, рукой не скрутишь.
3. Вероятность, что просто уменьшили количество слоев в накрутке - несколько выше двух указанных, но тоже низкая - это технологический процесс, там не бабушка руками наматывает.
4. Вероятность же поставок готовых трубок из дружественной страны высока, но недостаточна.

И, наконец, 5.
5. Палки stc всегда короче заявленной длины на 5 см - ручка stc надевается наполовину своей длины, там упор.
Т.е. Аванти 170 - это стержни 165.
Потому максимальная длина трубок stc - 170 (аванти 175).
Эти новые ручки (stc x-race, если что) , как мне показалось, надеваются до конца, без стопора.

Потому "экспортный вариант в 175 не делали".
Как и нет stc avanti x-race в 175, а avanti 175 вполне есть.


Не было бы ботинок брайн 😉 и тестирования - я бы повелся на красивые слова.
Сейчас же - нет.  

Но в любом случае повторюсь:
Аванти в новом обвесе - это уже жирный плюс.
Жесткость достаточная.
Вынос из-за нового обвеса - уже нормальный.
Год назад, например, я бы просто взял бы себе их несколько пар, а не заморачивался бы с обвесами от кв+ для удобства и изменения выноса.  

Вячеслав, что-то Вы разошлись в "справедливом гневе". У меня кстати есть аванти (обвес ручки кв, темляки OW, лапки Leki - для конька зимой) и х-рейс (в штатном обвесе а-ля swix, вроде с ред крик наконечниками для классики летом). Люблю недорогие эксперименты . Пилил и те и другие, т.к. предпочитаю подгонять под себя высоту палок. Вот толщина стенок трубок была не одинакова, рейсы чуть тоньше, жаль не замерил. Вполне возможно материал тоже разный и чуть изменённая технология производства, плюс  доп.отбор трубок по параметрам прочности, жесткости, качества изготовления на инспекционном контроле и мы получаем немного другой по качеству товар с минимальным разбросом характеристик. Мне кажется это уже будет не мало, когда  при пользовании не будешь ждать подвоха от палки, да еще и за такую цену. Ну и позиционирование Михаилом товара вполне понятное.

Даже рядом такого нет! Я просто пишу "по-честноку"

А толщина стенок даже у самих аванти величина столь дискретная даже в рамках одной палки, что не поддается никакому анализу или сравнению.
оттого и ругаются люди - у одних они тяжелее, у других расслаиваются повдоль, у третьих поперек у четвертых в произвольное время в произвольном месте в произвольной форме и т.д.

Я когда наращивал свои доисторические вертаксы, пилил на куски как-раз аванти: "с одной стороны" стенка была раза в два тоньше, чем "напротив"

Но это всё вторично.
Я даже в третий раз повторю - пофиг аванти это перекрашенная или где:
в таком обвесе при опробованной жесткости за такие деньги конкурентов нет и вряд ли будут, потому скиваксу жирный плюс за эти палки.

И вот как всегда, бабло победило...
Можно взять несколько пар, и подобрать по ТХ, что бы не было разнобоя. Будет одна пара полегче на соревонования, потяжелее на тренировки ))

Более 5 лет катаю палки Avanti. В среднем 3 тыс км в год на лыжах и роллерах. Ничего не расслоилось и не треснуло, только наконечники меняю. Отличные палки для спортсмена любителя в ТЧ и для соревнований. Собрал себе две пары - лёгкий карбон серебряные KV+ (не помню модель) и Avanti - обе пары с ручками и темляками Salomon. Очень удобно. На тренировках быстро снимать и брать Avanti. А на марафонах KV перед пунктами питания отстёгивать и пристегивать, уходит не более секунды и палки в снег не втыкаются, зубы не выбьешь. Кроме того, во время гонок, если нет болельщицы с запасными палками, привязываю малярной лентой одну палку Avanti без темляка в стартовом городке к ограждениям или дереву на заходе на круг в качестве запасной. Одна палка без темляка не представляет интереса для кражи. А мне за счёт универсальности ручек и темляков отлично.

Ну а как иначе?)
Сказано в писании: человек без бабла - не человек, а млекопитающееся 🤣
А если серьезно - во всем должен быть разумный предел.
Ощущу ли, к примеру, я разницу между топами леки и свикса?
Да 100пудово нет.
Я и между вертексом (2002) и аванти-то не сильно ощущаю, хотя вертекс тяжелее граммов на 100.
Зато когда на треньке на них упал турист, не устоявший на горке, туристу было больно, а палка даже не хрустнула 🤣

Так и тут. Я думал взять себе топы, все дела... Потом решил - зачем?
На моем уровне мне эти +/-50-100 грамм погоды не сделают.
А сломать палку за 30к в разы мучительней больно, чем за 5к 😉

И сказано в том же писании
Ощущая ощутишь

Интересна судьба легендарной 9-й пары )

Вячеслав, прочел ВСЕ три ваших раза - и понял ЭТУ мысль с первого . А минус (увы, не жирнейший - они одинаковы тут) поставил к третьему - к остальным поленился.
Вот смотрите. Вы забалтываете буквально КАЖДУЮ тему, в которой участвуете в последнее время. Не со зла - но вред от этого не меньше. И в это раз уже - вред не только для новичков. А для меня лично, например.
Давайте прочтем посты других людей, начиная с хозяина Скивакс - и ваши "как бы ответы".
Что пишут остальные?

1. Что палки из ДРУГОГО материала.
2. Что весят они 52 г/м
3. Что баланс ИЗМЕНЕН.
4. Что цена 4900.
5. Что изначально отталкивались от Аванти.
   

Что пишете вы (ТРИ раза - хотя я вот понял и РАЗГРОМИЛ ваш ответ с первого - но не помогло).

1. Что палки - это БУКВАЛЬНО те же Аванти, а доказательство этому (в ПЕРВОМ вашем посте) - единственное: у них та же геометрия. Круто!
2. Потом меняете показания - и пишете, что это те же Аванти, потому что "вы их тестили". У меня вопрос: КАК????!!!! Как тестили-то? Вот две пары палок. Я беру - и ВЗВЕШИВАЮ по одной из каждой пары. Вы это сделали? Где резалт? Я беру - и упираюсь на сгиб в пол или снег палкой из КАЖДОЙ пары - и говорю через 4 секунды: эти жестче! Или: они одинаковы! Вы это сделали? Где резалт? Я беру - и нахожу ЦТ у палок из разных пар, и говорю через 1,5 секунды: у этих ЦТ выше, т.е. баланс лучше! Вы это сделали? Где резалт? В чем тест-то???!!!
3. И "итог" ваших постов: это ТЕ же палки (почему, о господи???!!!! КАК вы это узнали???!!!), но в другой раскраске, и по вашим подсчетам, вместе с обвеской они на 10 рублей выгодней Аванти, и потому это - жирный плюс кому-то...
   

Ужас. Ужас. Ужас. Полное отсутствие умения читать, тестить и ДУМАТЬ. Что я могу сказать после ТАКОГО "отчета"? Только это.
А еще - дело о клевете. Не знаю, будет ли Скивакс на вас подавать, и кто выиграет - но это ОНО! Потому что выходит (причем БЕЗ доказательств), что Михаил ОБМАНЫВАЕТ в пп.1-3 выше. Да - или нет? Обман - или вы просто от нечего делать тут пишете, не думая, что?
И последнее. Тут есть ровно ТРИ варианта:

1. Вы не умеете тестить и анализировать НИЧЕГО, ни палки, ни штыри, ни роллеры, ни лыжи - от слова совсем.
2. Михаил в новости (пп. 1-3) написал неправду.
3. Михаил написал неправду, сам это не зная: его злобно обманула СТЦ, сказав неправду про пп. 1-3 (и это ПРОВЕРЯЕТСЯ ПРОСТЕЙШИМ образом: у Аванти вес НЕ 52 г/м, а у этих?).
   

Вот такой вот резалт ваших многочисленных постов. Неужели трудно понять, что перекрашенные Аванти - пусть и недорогие - это одно, а палки с характеристиками 1-3 выше за ЭТУ цены - совсем другое? Это две РАЗНЫХ новости, группы юзеров, темы, ...? А вы, как бы тестировавший их, НИ СЛОВА не написали ПО ДЕЛУ в этом вопросе - зато внесли в ветку дикую неразбериху - уже по традиции?...

Я их в руках держал. А вы?
Я их хвалил.

Мне надо было прямо писать в рекламном посте партнера сайта, что есть на самом деле?

Ок, по Вашему требованию.

Ботинки BRADOS Sport Skate NNN и Race Skate NNN - это 86 и 296 Spine.

Палки Brados флэш и х-рейс между собой по заявлению производителя отличаются только цветом  - и все вместе это STC X-Race Carbon.
Поскольку никаких иных материалов на фабрику STC не поставляются.
Кроме того, темляки и/или ручки для x-race STC отдельно не продает - именно они ставятся на брадос и стк икс-рейс.

Про Лыжи Брадос-Флэш - написать, о чем проговорились сами скивакс на тестировании?

Так, прокатит??? Неразбериха убрана???
Ок. Фиксируем.
Ваше пожелание выполнено в полном объеме.

Тезис: "..Никаких иных материалов на фабрику STC не поставляется" лжив.

В настоящий момент на фабрике только углеволокна 6 разных марок. И каждая со своими характеристиками и с ценой, отличающейся в 10 раз.

Михаил, я знаю, что несколько.
Еще весной из stc рассказывали о материалах где-то.
То ли в протиме, толи просто репортаж большой был...
Более того - искренне поддерживаю скивакс - Вы это тоже знаете.
Я говорю про ту фибру, которая потом идет на лучшие в линейке палки.

P.S.
Блин, Алексей просто выбесил уже.
Оттого прямо извиняюсь перед Вами за резкий пост (((

Лёш, минусанул. Каким бы ты ни был экспертом, так с людьми разговаривать нельзя.

Ваня, так ДО этого просили человека несколько раз ПО ДЕЛУ написать, как державшего их в руках! Вместо этого - ...
Я ведь не просто эти слова выше написал - я ДО этого разобрал ПОДРОБНО весь кейс. А в анамнезе у человека - шедевры типа" если палки подрезать до нужной длины - то можно вообще штыри на роллерах не точить, я вот с круглыми катаюсь".
Я согласен, что резко написал - но ведь человек ТАК И НЕ ОТВЕТИЛ НИ СЛОВА на мои вопросы, да еще и фантазии за Михаила и СТЦ продолжил. Значит, я был прав?...

Вячеславу.
Я понимаю, что мысль у вас - одна в голове: "Дурят нашего брата, все эти палки делаются из одного ... на улице Малой Арнаутской".
Это - ваше право, так думать. У нас есть у всех причины так думать про многое: нас и правда часто дурят!
НО! Но ведь вы написали, что их ТЕСТИЛИ! И? И 1, 2, 3, 4, 5 раз ВМЕСТО отчета о тестах написали примерно вот что: размеры одни с Аванти; на СТЦ не завозят других материалов; ботинки Брадос просто перекрашенные другие модели (о чем нам сам ХОЗЯИН БИЗНЕСА до этого написал, а про палки - написал ДРУГОЕ, и у меня нет оснований ему не верить - а у вас какие основания?) - значит, и палки эти просто перекрашены; и т.д.
ЭТО - и есть тесты? Нет: это пример Вороньей слободки и ее "умов".
Но вы-то ТЕСТИЛИ! Да? Или нет?
Если да - повторю элементарные вопросы выше. Если ответов ОПЯТЬ не будет - думаю, все сделают выводы о "тестах". Но, может, будут?
Итак (вопросы выделил):
Итак: ТРИ характеристики: удельный вес, жесткость и баланс. И две пары палок у вас были в распоряжении, по ВАШИМ словам: Аванти и новые. Вы эти тесты СДЕЛАЛИ? Эти три, безотносительно к цвету или сведениям о том, "что завозят на фабрику"?

Ну неужели так трудно просто ДАТЬ ответ. Конкретный ответ!

Именно конкретные ответы и были даны.
Более чем конкретные и необходимые в рамках конкретного, описательного, рекламного поста конкретного продукта.

Вот это и есть РЕЗАЛТ для позиционируемой линейки лыжных палок.

А не рассказы о космических кораблях со смещением центра тяжести на поллаптя вниз, приносящих потерю 0.05 секунды на роллерных спринтах.  

Вячеслав! Будут ответы про ТЕСТЫ трех параметров, которые на 100% и определяют ГЛАВНОЕ в палках: их стержни? Просто: да или нет? Вы ЭТО тестили - или нет?
Спасибо.

То, что вы выше написали, все прочли 6 или 7 раз. Это - представления новичка-новичка о том, что палки - это раскраска и обвес. Это понятно и объяснимо для новичка - но вы же этим не ограничились! Вы КРОМЕ этого сделали вывод, что СТЕРЖНИ отличаются от Аванти только цветом.
Это написано ВАМИ несколько раз. В переводе: это обвинение рекламодателя в обмане аудитории.
Вопрос простейший: на чем это обвинение основано? На каких ТЕСТАХ? Я знаю ТРИ таких теста, если без оборудования. Они описаны выше, все три. Вы их проводили - да или нет? И каковы их результаты?

Ну как бы рекламодатель должен привести отличие между товарными позициями, отличия между производителями,  а не потребитель. Можно именно  по вот этим трем ТХ: удельный вес, жесткость и баланс. Желательно в табличной форме. А потребитель вправе думать что он хочет. И руководствоваться личным мнением. Но это при капитализме. Как сейчас будет принято, затрудняюсь сказать

🤣🤦‍♂️
Ну, если мне станет интересно, я могу купить эти палки и принести в нашу лабораторию неразрушающего контроля, а потом к химикам.
И сделать полный отчет)))
Но мне пока это не интересно.

Потому-что:
Если я:
1. снял с рук "аванти+кв+", а с ног росси wcs;
2. надел на руки брадосы, а на ноги брадосы флэш;
3.. и поехал несколько км именно там, где только что катал в "аванти+кв+", меняя каждые 2 км пары лыжиков;
4.я смог  бы понять "по свеженькому" ощущения на ногах и руках, и написать то, что выше привёл?

Чо-т мне подсказывает, что смог бы 🤣

Тогда не рекламодатель, а производитель и он же владелец ТМ в данном конкретном случае. А по хорошему привлечь независимого блогера (того же Тартынского) к проведению тестов своих и палок конкурентов. Вот будет вполне нормальное продвижение с некими тх
П.С. Я кстати о таких тестах по трем параметрам палок не знал. Надо проверить свой парк палок по ним и сравнить с топами свикс и леки. Параметр жесткости только все равно получается на ощущениях основан, но интересно.

Во времена бумажного ЛС Сергей Бирюков проводил тесты палок, жесткость оценивалась прогибом при стандартной поперечной нагрузке. Если не ошибаюсь, когда-то у Свикс такие цифры были в официальных каталогах наряду с удельным весом.

Можно косвенно определить по прогибу палки, закрепленной своими концами.
Самое простое: палки рядышком на две табуретки по краям и по одной тащить петлю с привязанной гантелей.

Начать с 8кг,например, и довести до 16 и дальше больше по возможности.

И смотреть прогиб нагруженной палки относительно лежащей рядом соседки.

И так и сравнивать все пары, взяв самую негнущуюся за 1 или 0.

Заодно и "профиль упругости" палок станет ясен : кто "быстрый", кто "медленный"  

Алексей это понятно, как организовать можно к примеру сжатием с определённом усилием в ньютонах и прогибе стержня в мм. А так же и прочность трубок измерять в ньютонах до начала их разрушения. Я то писал про приведенный тест Алексея Ильвовского.
Вячеслав кстати описал более объективный вариант, но мне, как ленивому человеку конечно нравится на ощущениях

Кирилл, в 80-90-е не было ни денег, ни особой инфы - только опытные друзья по лыжам, типа хозяина Ювенты или других магазинов . Включая моего и Вани Исаева друга, Игоря Новикова - имевшего некое отношение как раз к СТЦ (погуглите) .
Потискать палки они давали. Пришлось научиться. Кроме прочности, все остальное оценить научились минуты за 2. Включая и топы, и "типа Аванти" для растущего не по дням сына, на которого эти добрые люди давали скидки на товары - но выбор их был за мной.
Я понятия не имею, что за палки РЕАЛЬНО эти, из статьи - но знаю Михаила Н много лет, и не думаю, что он "просто так" написал, что эти палки ОТЛИЧАЮТСЯ от Аванти, и написал, чем. И - как удачно! - тут же, в ветке, нашелся человек, ТЕСТИВШИЙ эти палки (по ЕГО словам)!
И? И теперь уже ТОЧНО стало понятно, что палок он НЕ ТЕСТИРОВАЛ. Вместо этого он... с ними проехался.
Отлично! Но только не дает НИКАКИХ оснований для сделанных им выводов, что это те же перекрашенные Аванти.

Но мы идем по кругу...
Поскольку сын уже вырос и больше не растет, вряд ли мне лично и те, и те палки понадобятся (Аванти - точно нет), но при случае обязательно потискаю и те, и те в Скиваксе. Беда лишь в том, что я там редко бываю, и снега там нет - а попробовать на снегу, ПОМИМО ручного теста, было бы полезно. У Вячеслава была И ТА, И ТА возможность - но в итоге он только раскраску и обвеску палок заметил. Жаль.

Да можно, конечно. И это демонстрирует только глубину вашей новичковости (и глубину НЕПОНИМАНИЯ вами этого факта), ибо это и ЕСТЬ параметр "жесткость" - вы привели его ОПРЕДЕЛЕНИЕ из методички Свикс года так 90-го. Потом и все остальные фирмы его стали определять так, и помещать итог в рекламу (а потом - перестали помещать, чтобы не мешать маркетологам продавать их палки как "самые жесткие в мире" ).
Но речь - не об этом ФОРМАЛЬНОМ способе. У вас что - были приборы, или хоть 2 табуретки в Долине Уюта?
ВСЕ (все!) грамотные лыжники давно освоили тот эмпирический способ (качественный, не в цифрах прогиба, при воздействии килограммовой гирьки на трубку длиной метр, приложенной к ее центру - а в ОЩУЩЕНИЯХ и НАБЛЮДЕНИЯХ), который я описал выше. Я - не его автор!
Берем палку. Упираем в линолеум или ковролин (не в паркет или бетон только! ). Давим на изгиб. Статическим и динамическим движением: резалты могут отличаться, хотя я не смогу объяснить с точки зрения технологии плетения и т.д. причины - но это факт! Смотрим на прогиб глазами - и чувствуем силу сопротивления изгибу и нажатию рукой. Если руки одинаково развиты - можно  одновременно одну палку (одной модели) левой давить, другую - правой. Потом поменять.
Ровно так же, кстати, проверяют роллеры гоночные: ногами, по ощущениям! Потом меняют. Никакая откатка (в отличие от лыж) не даст оценки точнее этой.
И с палками так же: я могу любую ПАРУ моделей так сравнить за полминуты - безошибочно, потом на катании и на гонке это подтвердится всегда! Одно но, повторю: гирька и изгиб меряют "статическую жесткость", которая на деле может отличаться от "динамической" (т.е. по статическому изгибу палка может быть очень жесткой - а при изгибе "туда-сюда" будет "играть", т.е. не давать полноценного контроля при толчке, особенно при большой длине трубки) - но это нюансы.
Это я описал самый сложный из эмпирических парных тестов (для пары палок одной длины и разных моделей): жесткость. А уж вес и баланс может сравнить даже ребенок.
Из более-менее гоняющих людей вокруг меня я не знаю никого, кто бы это все не мог проделать. И ТОЛЬКО это и дает основания сказать, что "эти трубки одинаковы", или: "эта жестче, но тяжелее", и т.д.
Ну, или табличка от изготовителей.

О, боги!
Я больше не могу.... 🤣
Именно это бывает тогда, когда математик лезет в физику, выдавая себя в этом за эксперта...

Тест на табуретках или нагрузка весом, или т.д. - это УПРУГОСТЬ.
И жесткость определяется модулем упругости, размером изделия и допустимой упругой деформацией до разрушения.

Потому жесткость в тесте на табуретках, навалом веса и тд определяется косвенно.
А не "методичкой свикс". 🤦‍♂️

5-сантиметровый отрезок этой лыжной палки будет всегда очень жесткий.
5-метровый - гораздо меньше 🤣
Но это косвенное определение
Именно, как я и написал.

Он с ними катался по биатлоновской 2ке и 3ке в долине уюта.
Он думает, что все знают, что рельеф начала 3ки позволяет проверить любые палки, причем независимо от технического мастерства участника.
Особенно меняя едущие лыжики на не едущие🤣
Оттого жесткость и была им косвенно определена, как аналогичная его палкам и как достаточная 😉

Ну и чутка для дополнительного понимания:

И когда модуль упругости выше значений прочности, тогда палка не гнется, а ломается.

Например, свикс триак при боковом ударе 🤣

Но почему-то модуль упругости, а не жесткость...
Ничо не понимают в свиксах эти проклятые зазнайки-физики... 🤣

Вячеслав, недооценил. Не новичковость, а самоуверенность.
Я не знаю, почему именно Свикс ТАК стал оцееивать 30 лет назад параметр, который ОН (а не я) нзвал ЖЕСТКОСТЬ палок. Вас в Гугле забанили? Зато я знаю, почему ВСЕ с тех пор ТАК зовут важнейший параметр палок. Потому что Свикс и Ексель были законодателями мод тогда!
А нагрузка до разрушения у лыжных палок (а не у сферического коня в вакууме) с тех же пор называется ПРОЧНОСТЬ. И это и есть единственный параметр, который я не могу померить сам: палки жалко!
И еще я знаю отлично, как и любой лыжник, что в природе есть одновременно жесткие и прочные палки - но редко, и они не могут стоить 4900, это факт.
Но зато 4900 могут стоить палки лучше Аванти по жесткости (не лучше всех в мире - а лучше Аванти), и возможность прлверить это была у Вячеслава, и он ей не воспользовался, зато теперь учит всех жить и обвиняет Скивакс в недостоверной информации. Тестить? Нет, а зачем, я же ФИЗИК! Обвинять без тестов? Конечно: я же физик!
А я-то всегда думал, что это называется не "физик", а дилетант...  

Друзья, давайте вы прекратите эту дискуссию. Хотелось бы в комментариях получать обратную связь от потенциальных пользователей продукции, а не посты самоутверждающихся людей.

обратная связь дана не от потенциального пользователя, а реального.)
И, кстати, ДА - когда мои тренировочные палки помрут, то брать я буду именно брадосы.

Причем и красные, и желтые:

1. По параметрам они очень хороши, как выше и писал много раз - мне зашли.

2. А цена позволяет взять именно две пары под лыжи разного цвета (росси и фишки)
Есть у меня лично такой пунктик: всё должно быть красиво  

Ноу коммент.
Если Swix вправе менять основные термины и определения то Клэбо точно будет выступать на ЧР в Малиновке за Мурманскую область.

Засим откланиваюсь.

По рассматриваемым палкам всё я написал.
Они не менее, чем достойны.
А для любительских марафонов, где крабы ломают всё, что встречается на пути, эти палки именно то, что дохтор прописал.

Пробежал около 60 марафонов(не помню точно). Палку сломал одну. СТЦ. Рядом никого не было. Просто попал в какую-то дырку. Не надо преувеличивать проблему.  

Темляки штатные у stc x-race хилинькие (имхо), повесил свикс триак 3.0 )))

В магазине старые Avanti и новые палки стоят рядом. Бери да сравнивай. На мой взгляд баланс лучше, и это однозначно чувствуется.

Интересно узнать подробности об ещё одной новинке среди палок - Brados Pro+