Беговые лыжи | Новые фото

Юрий Бородавко: «Красоту лыж убивают ради Клэбо»

Интервью с самым успешным российским лыжным тренером современности Юрием Бородавко пришлось на самое начало подготовки к новому сезону. В разговоре с РИА Новости специалист раскритиковал последние решения Международной федерации лыжного спорта (FIS), объяснил причины этих неоднозначных нововведений, оценил шансы на допуск россиян к международным стартам, а также поделился последними новостями из своей команды.

— Юрий Викторович, учитывая военно-политическую ситуацию, думаю, что перекраивать планы подготовки к сезону пришлось весьма глобально. И вот, первый сбор — в Крыму, недалеко от зоны специальной военной операции, не страшно было? Как спортсмены реагировали?

— Конечно, были и разговоры, и опасения, спортсмены задавали вопросы. Но даже если брать только территорию Крыма, то мы находились примерно в трехстах километрах от границы. Все прошло хорошо, никаких эксцессов. Даже наоборот, были и свои плюсы — не так много туристов, не так много машин во время велосипедных тренировок.

— Теперь вся подготовка будет проходить в России?

— Планируется так. Некоторыми моментами мы были обеспокоены, задавали вопросы и в министерстве, очень много работы провела Елена Валерьевна Вяльбе в регионах. Давно стоял вопрос среднегорной подготовки, очень мало баз, которые можно использовать и летом, и зимой, как, например, Малиновку. Кстати, думаю, что в будущем этот комплекс может принимать и этапы Кубка мира, логистика очень хорошая.

— Кубок мира в России сейчас — это разве не из ряда фантастики? Нет ли опасений у вас и у спортсменов, что международного сезона для российских лыжников вообще не будет?

— Это вполне возможно, учитывая обстановку, положение дел и итоги того же конгресса FIS. По разговорам все было достаточно доброжелательно, какого-то игнора не было, нам высказывали слова поддержки, но, к сожалению, голоса отдавали за других людей. Это говорит о политизированности самого подхода. Спорт отходит на второй план. Вполне вероятно, что мы проведем весь сезон внутри России. У нас составлен достаточно хороший российский календарь, проведены переговоры с Белорусской федерацией лыжных гонок, какие-то этапы Континентального Кубка могут проходить в Белоруссии. Календарь гонок по насыщенности будет примерно сопоставим с Кубком мира.

— Лично вы насколько верите, что нашу сборную допустят хоть в каком-то статусе до Кубка мира?

— Думаю, что 90 на 10. 90% — что не допустят, 10% — что допустят. Есть понимание, что от этого проиграют все. Без российских спортсменов конкуренция не будет полноценной. Потеряется и зрительский интерес. Это бизнес, могут уйти рекламодатели, потому что не будет той напряженной борьбы, которая была на протяжении стольких лет.

— Возвращаясь к итогам конгресса FIS, на котором приняли неоднозначное решение уравнять дистанции для женщин и мужчин. Вяльбе в разговоре с РИА Новости подчеркнула, что не против дистанции в 50 километров у женщин, а вот сокращение дистанций у мужчин резко раскритиковала.

— Да, сказала, что "мужиков превращают в слюнтяев". Когда разговор шел, что женщин уравняют с мужчинами, для меня это был разговор об увеличении женских дистанций. Но когда сделали наоборот — это ни в какие ворота не лезет. Я не пойму, как руководство FIS принимает решения. Это какие-то непонятные эксперименты на лучших спортсменах мира. Если это инициатива Вегарда Ульванга, так пусть обкатывает эту систему у себя в Норвегии! Получается, что пошли на поводу у одного человека, который исполнил свои "хотелки" и ушел. Это все делается в угоду только одному спортсмену. Каждый год увеличивают количество спринтов, дистанцию сократили до 10 километров. Все гонки преследования превращаются в масс-старт, будут иметь преимущество быстрые финишеры.

— Мы уже видели подобное на Олимпиаде, когда была сокращена дистанция марафона. Но там ведь хоть как-то можно было прикрыться погодными условиями. Но чтобы менять всю систему лыжных гонок ради одного Клэбо… Вы же его имеете в виду?

— Конечно, его. Норвежцы очень болезненно перенесли победу Непряевой в общем зачете Кубка мира. Плюс те две победы российских команд в эстафетах на Олимпиаде. Это был удар по норвежской федерации, они этого не ожидали! Потому что в интервью перед Олимпийскими играми они анонсировали, что едут за 12 золотыми медалями. И то, что случилось, для них было шоком, было видно, насколько они растеряны. Их гегемония закончилась, их подвинули и отправили в партер. Слава богу, что хоть прекратились все эти разговоры про допинг.

С уходом Йохауг женской команде Норвегии будет очень трудно доминировать, а в мужском составе есть только один лидер, и они пытаются сделать все возможное, чтобы хотя бы Клэбо всегда был на высоте. А лыжный спорт от этого просто теряется. И странно, что все эти нововведения идут не от стран Центральной Европы, которые всегда тяготели больше к спринтерским дистанциям, а от Норвегии. Один человек взял и просто смял всю красоту лыжных гонок. От этого не выигрывает никто, кроме все того же одного спортсмена. 90% лыжников против этих изменений. Я в шоке от руководства FIS, а мнение России, которая показывает выдающиеся результаты, поддерживает уровень лыжного спорта в мире, их просто не интересует.

— За последнее время лыжные гонки набрали невероятную популярность в России. Нет обиды, что именно в такой момент российский спорт попадает в изоляцию? Не боитесь из-за политических игр потерять все наработанное?

— Все уже видят, что политики за счет спорта пытаются решать свои задачи, надавить на россиян. Все это пройдет, мы будем соревноваться, но спортсменов жалко. Век спортсмена не очень долог, и дорожить надо каждым годом. На внутренних стартах уровень как скорости, так и конкуренции ниже, мы, естественно, потеряем ту скорость, которая нужна для Кубка мира. Какое-то время потребуется для восстановления.

— Более того, российскую команду был вынужден покинуть Маркус Крамер, внесший огромный вклад в текущие успехи сборной. Насколько его уход получился болезненным?

— Не то чтобы болезненным, это было просто незапланировано и неожиданно. Мы с ним созванивались пару раз, долго разговаривали. Маркус привнес очень много, в том числе изменения методического подхода. Делился знаниями о новинках, зарубежных методиках. Эти новшества были внесены, в частности, и в мою систему подготовки. Он принес нам исключительно позитив. Очень открытый человек, который всегда готов прийти на помощь, добрый и отзывчивый. Он до сих пор переживает за своих спортсменов, много рассказывал о Юлии Ступак, Артеме Мальцеве. А не просто "ушел и отрезал". За многие годы он сильно обрусел, научился понимать русских, наш менталитет и подход. Он достаточно болезненно переживает то, что не смог продолжить работу со сборной России.

— У вас в группе теперь целая плеяда олимпийских чемпионов. Чувствуете себя одним из лучших или даже лучшим лыжным тренером мира?

— Нет, я просто чувствую себя счастливым человеком. И работать в таком коллективе, с такими ребятами очень и очень приятно. Реально понимаешь, что каждый спортсмен — это звездочка, и не просто российская, а звезда мирового уровня. В этом сезоне в наш коллектив влились и молодые спортсмены, жизнь бежит. Как говорится, не стоит почивать на лаврах, а нужно двигаться вперед, работать с прицелом на следующий олимпийский цикл. Отбирать из молодежи лучших, которые смогут не то чтобы прийти на замену нашим нынешним лидерам, а создать им конкуренцию.

— Наверное, учитывая статус многих спортсменов в группе, вам приходится работать и над психологией? Звание олимпийского чемпиона зачастую накладывает отпечаток на поведение и самомнение.

— Да, сами спортсмены изменились. Но это звание им принесло не "звездняк", а понимание, что тот труд, который они проделали, был не напрасным. То, к чему шли, все сбылось, и сбылось за счет упорства, настойчивости и правильной подготовки на протяжении последних лет. Результат за два-три месяца не делается, это тяжелый, долгий и кропотливый труд. Второе: спортсмены теперь ставят перед собой еще более высокие цели, отношение изменилось, они стали более щепетильно относиться к тем вопросам, которые раньше считали второстепенными.

— Иногда после ярких побед наступает "выгорание". Психологическое, моральное. После такого выплеска эмоций и проделанного поистине титанического труда. Не наблюдается подобного?

— Наверное, не выгорание, а скорее чувство некой успокоенности. В то же время это добавило и раскованности. Что касается тренировок, то все осталось по-прежнему: концентрация, огромное желание, понимание необходимости еще больше трудиться, чтобы сделать следующий шаг. Оставаться на том же уровне никто не намерен, все хотят прогресса.

— Как настроение у Александра Большунова?

— Подготовку к новому сезону он начал более спокойно. Первый сбор прошел по намеченному плану. Не было травм, как в прошлом году, все идет своим чередом. Видно, что в психологическом плане он стал намного раскованнее. Но, как и прежде, раньше всех выходит на тренировки, делает такие же объемы, как и все, или даже чуть больше.

— У Юлии Ступак начало нового сезона выдалось не столь гладким, получила обидную травму. Что говорят врачи?

— Да, в один из первых дней сбора Юля делала определенные упражнения, а на следующий день почувствовала боль в стопе, появилась опухоль. Рентгенолог по предварительному диагнозу сказал, что есть трещина, но нужно дополнительное обследование. Ногу загипсовали, отправили Юлю в Москву на осмотр специалистами ФМБА. К счастью, перелом или трещина не были подтверждены. Было растяжение, "разволокнистость" связок. Юля уехала в Екатеринбург на лечение, приступила к тренировкам по индивидуальному плану. Будем смотреть по ее состоянию, постепенно повышая нагрузки.

— Какие-то прогнозы по возвращению в общую группу есть?

— Они несколько пессимистичные. Очень быстро вернуться в общую группу она не сможет. Физическое состояние на первом сборе не позволяло ей выполнять всю нагрузку в полном объеме, а тем более с этой травмой… Думаю, что как минимум следующий сбор, который пройдет в Малиновке, она проведет по индивидуальному плану.


— В вашу группу, где уже занималась Наталья Непряева, теперь добавилась еще и Дарья Непряева. Как справляетесь с таким "сестринским" дуэтом?

— Хорошо, что два близких человека в одной команде. Видно, что они тянутся друг к другу, родственная поддержка — это всегда здорово. Но это два разных человека, два разных спортсмена. Хочу отметить, что Дарья — очень целенаправленная спортсменка, амбициозная. Она с очень четким пониманием выполняет все установки. Наталья тоже в своем ключе работает — тренируется больше с ребятами, то есть с более серьезными нагрузками.

— Наталья в силу своего опыта не пытается быть "личным тренером" сестры?

— Такого нет, да и зачем Дарье спрашивать у сестры, когда есть тренер, который все четко расскажет и объяснит? При этом у нас в группе отличный психологический климат, все поддерживают друг друга. Новички не чувствуют себя чужаками, у нас нет никакой дедовщины. Много смеха, дружеских подколов, но все совершенно безобидно. Даже в столовой могут сесть за четырехместный стол, например, вшестером. Это показатель команды.

— После объявления состава сборной нашлись злые языки, которые не стеснялись предполагать, что Дарья попала в сборную за счет фамилии.

— Это абсолютно не так. Пусть смотрят протоколы, как говорится. Те люди, которые распространяют такой негатив… На них вообще не стоит обращать внимания.

82 8792 Андрей Краснов 10.06.2022 16:05
Рейтинг: +25 +29 -4

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

10.06.2022 17:12
Зарубеж теперь сильно не наездишься , может все же срастется открыть в Приэльбрусье высокогорную базу: ""8 июня, министр спорта РФ прибыл в Кабардино-Балкарию, сообщает пресс-служба Кавказ.РФ

 ...Планируется построить новый комплекс с универсальным спорт-залом, восстановительным медицинским центром, новой круговой трассой для лыжных гонок. Также оценили перспективу строительства гостиничного комплекса. Решение по строительству будут принимать осенью 2022.Источник - ГТРК «Ставрополье» .
Сейчас тренировки горнолыжников идут с Гарабаши до Мира( 3900-3450) , к августу снег сместиться на 3900 и выше, там отличный глетчер, с несильным перепадом, т.е. по большому счету -может получиться круглогодичная высокогорная российская база . Что интересно : для сборников-горнолыжников сейчас подъемник включают в 4.30( пока снег достаточно жесткий) , ратраков наверху штук 6-7 стоит , а если учесть , что курорт "Эльбрус" передан в 2020 из региональной в федеральную собственность-может получиться.
Ссылка Рейтинг: +12 +14 -2
У все этого есть для нас лыжников главный плюс - будут реконструировать и строить новые лыжные центры, производить ратраки. Качество и протяженность лыжных трасс улучшится.
К сожалению, лыжи у нас качественно производить - трудно поверить! Будем экономить и беречь лыжи.  
Ссылка Рейтинг: +5 +12 -7
Комментарий получил рейтинг -17 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -16 +29 -45
10.06.2022 18:37
Сказал то, что сказал. Есть люди, которые априори к его словам цепляться будут, хоть он в поддержку ЛГБТ выступит))
А вот после прочтения подумалось, что проблемы с рекламными контрактами для ФИС вполне могут возникнуть. Ибо как и что будет на континенте к сезону, неизвестно.
Посмотрим.
Ссылка Рейтинг: +18 +22 -4
Комментарий получил рейтинг -18 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -19 +34 -53
10.06.2022 19:09
Будет шикарный Кубок содружества. За рубли. За ТНП, которые будем производить или Китай подкинет. Обещают начать производство гвоздей, а подшипников- уже в 2023 году!!!  Всё не так плохо. Лыжи будем свои производить.
Ссылка Рейтинг: +3 +21 -18
10.06.2022 19:19
У все этого есть для нас лыжников главный плюс - будут реконструировать и строить новые лыжные центры, производить ратраки. Качество и протяженность лыжных трасс улучшится
Странный прогноз, если честно. Никаких предпосылок для этого, к сожалению, нет. Скорее наоборот - в отсутствие зарубежных альтернатив отечественные услуги того же объёма и качества, что и прежде, теперь можно просто предлагать подороже, вот и всё.
Ссылка Рейтинг: +16 +24 -8
Комментарий получил рейтинг -23 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -23 +7 -30
10.06.2022 20:12
Спринтерские конвульсии астматиков
Ссылка Рейтинг: -3 +17 -20
Странно, почему не упомянул азиатские игры (Китай, Казахстан и др.). Может на них тоже не пускают.
Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
10.06.2022 20:48
Чо за невероятная популярность лг в России???
Ссылка Рейтинг: +5 +15 -10
10.06.2022 21:04
Как говаривал один персонаж, как будет, так и будет  ещё ниразу не было чтобы никак не было.  
Ссылка Рейтинг: +21 +25 -4
10.06.2022 21:27
Но раз причину отстранения поддерживают, то получите и следствия.
А судьи кто?
Ссылка Рейтинг: +8 +18 -10
А судьи кто?

Суд будет чуть позже. Там и посмотрим.
Ссылка Рейтинг: -1 +30 -31
10.06.2022 22:38
Шеф же сказал: Чрез 10 лет жить будем лучше, наверное.
А вот Ходжа Насреддин ...."Чрез 3 года умрёт или ишак, или я, или эмир"
Ссылка Рейтинг: +17 +25 -8
Спринтерские конвульсии астматиков
Ай как хорошо сказано! Надо запомнить.
Интересно, руководство СФЛГР действительно считает, что все последние изменения в наборе дистанций вертятся вокруг личности Клэбо? Какая-то упрощённая фиксация.
Кстати, если кто пропустил, вчера был провозглашён курс на технологический суверенитет, так что с замиранием сердца буду ждать удивительных и поражающих воображение результатов этого решения - лыж, ратраков, подшипников. Так хочется ни от кого не зависеть! Может ещё одна попытка увенчается успехом?
Ссылка Рейтинг: +6 +14 -8
Когда в твоей стране, на летних Олимпиадах, завоевывают всего 8 медалей - это я про Норвегию (Россия 71), а на зимних в 2 раза больше, то почему это должно удивлять, когда Норвегия, "подминает" под себя, лыжный спорт?? Норвегия, как футбольная Бразилия - лыжи, это спорт номер ОДИН (Америку не для кого не открыл).
Поэтому в двойне приятнее, побеждать Норвегию, страной - РФ, в которой лыжный спорт - примерно номер 6 (после легкой атлетики, футбола, хоккея, волейбола, траитлона - мое личное ощущение). Бородавко все правильно говорит. Уральский мужик!!!
Ссылка Рейтинг: +6 +17 -11
11.06.2022 07:53
Много пропаганды, мало сути, особенно по Юле. Не сломали бы ее!
Ссылка Рейтинг: -2 +13 -15
11.06.2022 09:59
..Норвегия, как футбольная Бразилия
В такие моменты сразу вспоминается матч на ЧМ2014 Бразилия-Германия. Бразильский стадион, начало - исполнение всеми болельщиками вокруг второго куплета гимна, все плачут от умиления и гордости.. А потом начинается матч, и счет 1-7 :D. Хоть я и не сильный болельщик, но, болея тогда за Германию - получил эстетическое удовольствие :D. Особенно было смешно от слез бразильцев (и болельщиков, и игроков) после матча 8-).
Ссылка Рейтинг: -7 +10 -17
11.06.2022 14:41
Суд будет чуть позже. Там и посмотрим.
Будет, ага, а может и не будет. А над кем?
То ли над этими, то ли над теми.
А когда попозже?
И так далее.
Но вопрос так и остался вопросом - а судьи кто?
😊
Ссылка Рейтинг: +5 +17 -12
11.06.2022 16:32
Эх не перевелись ещё на земле человеки им бы кого-то судить да засуживать. Время -самый лучший судья.Не торопитесь друзья.
Ссылка Рейтинг: +10 +14 -4
11.06.2022 18:31
"В огороде бузина, а в Киеве - дядька".  Причём здесь Клэбо?  В профессиональном спорте главное - деньги.  FIS старается сделать лыжный спорт более зрелищным и прибыльным.  Это - бизнес.  Профессиональным спортсменам платят, а любители платят.
Ссылка Рейтинг: +11 +20 -9
11.06.2022 21:00
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Политика.
12.06.2022 11:44
Очень интересно смотреть 50 км у женщин и прибыльно для тв когда от силы человек пятнадцать не считая норвежской квоты будут особенно если с погодой не повезёт под три часа монотонно катить мимо рекламных баннеров
Ссылка Рейтинг: +20 +20 0
В любой ситуации говори про "астматиков" и Клэбо,вини их ,не ошибёшься  
Ссылка Рейтинг: -6 +9 -15
12.06.2022 13:42
Я раньше тоже немного посмеивалась над высказываниями Юрия Викторовича, мне они казались слишком резкими, прямолинейными и где-то предвзятыми, но теперь я понимаю, что он в общем прав. Дело в том, что наша команда развивалась таким образом, что в очень большой степени прижала норвежцев к границам их возможностей. Все же заметили, что они по тем или иным причинам стали слишком часто сливаться с соревнований. У них просто начал заканчиваться ограниченный ресурс, и они изо всех сил стали искать, как не тратя много ресурсов, человеческих и денежных, оставаться в лидерах. Жить хорошо, славно и не убиваясь в кашу на соревах.
   По сути, тот же Большунов часто грёб против течения, но Саня настолько сильный и универсальный, что он всё равно слишком часто выигрывает. Те кто топит за норвежскую и fisовскую непредвзятость, могут назвать нововведения, которые бы пошли явно на пользу нашей команде и Большунову в частности.
Ссылка Рейтинг: +9 +25 -16
12.06.2022 13:47
Особенный момент, это прямое вмешательство Клебо, и смена правил, после столкновения с Большуновым на полтиннике ЧМ (а до этого с Мяки).
Ссылка Рейтинг: +4 +16 -12
12.06.2022 15:37
Особенный момент, это прямое вмешательство Клебо, и смена правил, после столкновения с Большуновым на полтиннике ЧМ
Как считаете, по прошлому сезону - пошли ли на пользу новые правила? Мне кажется да, хотя бы потому, что спортсмены перестали рисковать блокировкой догоняющего. Борьба стала чище. Или надо было принципиально подождать скандального случая с другими участниками, чтобы никаких-никаких подозрений в предвзятости? Ну чушь же. Был громкий прецедент, норвежцы подготовили аргументы для протеста, но Клэбо сказал стоп - момент "заигран", все предложения на будущее. Вот они и материализовались. Какие претензии, не понимаю.
Вообще, судя по многим постам, эйфория от ОИ не прошла. Хотя та же Вяльбе, на редкость трезвомыслящий человек,  прямым текстом заявила, что и погодные условия, и проблемы с акклиматизацией соперников, и преимущество нашего сервиса внесли весомый вклад в успехи.
Дистанции, календарь.. не кажутся ли более актуальным предложения по внутрироссийскому сезону?
Ссылка Рейтинг: +5 +12 -7
12.06.2022 15:59
Или надо было принципиально подождать скандального случая с другими участниками, чтобы никаких-никаких подозрений в предвзятости?
Нет, надо было именно дождаться случая с норвежцем, с лидером. И вообще допустить вот тот ужас на ЧМ. После случая с Мяки, никаких нововведений и возмущений не последовало, всё было хорошо. Да и после второго случая не консультировались ни с Мяки, ни с Большуновым, особенно с Большуновым, хотя он был участником двух подобных эпизодов. Зато Йоханнес лично вмешался и конечно же был приглашен на обсуждение.
Ссылка Рейтинг: +10 +16 -6
12.06.2022 16:05
Хотя та же Вяльбе, на редкость трезвомыслящий человек,  прямым текстом заявила, что и погодные условия, и проблемы с акклиматизацией соперников, и преимущество нашего сервиса внесли весомый вклад в успехи.
В том-то и дело, что норвежцы попали в непривычные для них условия в Китае и у них сбойнуло. А нашим все время приходилось подстраиваться под правила и условия, которые менялись чуть ли не на ходу и в основном вообще не в нашу пользу. Тем не менее быстро приспосабливались и выигрывали.
Ссылка Рейтинг: +10 +17 -7
12.06.2022 20:17
Время -самый лучший судья.
Оченьсомнительный тезис в свете нахлынувших переосмыслений исторических событий,  приправленных матерой конспирологией.;)
Ссылка Рейтинг: +5 +10 -5
Норвежцы небольшой народ и потолок у них соответствующий - так видят мир, где они гвоздь мировой истории, с помощью всяких фокусов-покусов. Все они боятся, что большие их задавят. Как маленькая птичка надувается, чтобы казаться большой, не помещающейся в чрево большой птицы. Результат миллионов лет отбора в борьбе за выживание.

А по поводу импортозамещения. 8 лет назад ввели контрсанкции - продукты питания с Запада попали почти под полное эмбарго. За 8 лет производство в натуральном выражении выросло больше чем на 20%. Еды сейчас в России заметно больше и качество её выше (по крайней мере в части пищевой ценности). А сколько было пропаганды соросовской, что мы не выживем без пармезанов. В топовые лыжи российского производства я и сам не очень верю - просто дешевле возить окольными путями Фишер. Но свое серьёзное оборудование по подготовке трасс скорее всего появится. Стебались над Шамовым, но сейчас качество роллеров подтянули и их доля растёт.
Ссылка Рейтинг: +16 +26 -10
13.06.2022 14:04
Вся команда сейчас в Малиновке собирается. Красота) Бум надеяться, что скоро фоточек наснимают и что нить расскажут-покажут, интересно же.
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
13.06.2022 14:51
А сколько было пропаганды соросовской, что мы не выживем без пармезанов.
Странное суждение, Модест. Не, ну Вам то пармезан не нужен, а другим так же его не надо? Про продукты питания у Вас - пропагандистское  клише. Все ППН всегда были российские, забугорные были бы "золотые", это же очевидно.
Стебались над Шамовым, но сейчас качество роллеров подтянули и их доля растёт.
Доля растёт....  Эх! Забугорные ролли щас продают не по "нарисованному" курсу евро, конкуренция у Шамова снижается, доля рынка растёт, спрос возрастает, можно снизить расходы - всё равно же возьмут. Падает качество, тем более конкуренции забугорнной нет. Здравствуй, совок! Жрите, что дадут!
Ссылка Рейтинг: -6 +10 -16
Интервью (ИМХО) нормальное (вопросы и ответы) . А про 10 % возможность участия в международных стартах - так это даже ОК, увеличение "внутренних" гонок очень  сильно должно мотивировать наших лыжников из второго состава, представляете сколько будет у нас сравнительных стартов , что бы объективно выявились и подтвердились сильнейшие.
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
А по поводу импортозамещения
... очередной пропагандистский вброс Модеста по заказу его куратора Киссинджера, рассчитанный на примитивных телезомбаков, коих тут, впрочем, навалом.
Путинские контрсанкции после 2014-го были ограничениями ввоза не технологий, а конечных продуктов в угоду монопольному положению на рынке прикорытных олигархов типа Мираторга. Ограничениями дырявыми, которые легко обходились "белорусскими креветками". Ассортимент стал меньше и дороже, и только.
Сейчас же санкции не Путина, а Запада - чипы, технологические линии, наукоемкие производства, Симменс, Рено, Шлюмберже итп, все ушли. А сами мы так и не научились делать ни скоростные поезда, ни современные автомобили, ни добывать нефть на Севере, авиация и ракетостроение на уровне совка (Сармат - советская Сатана, если кто не в курсе), прочая техника вплоть до бытовой, хорошо хоть на лекарства санкции вроде не ввели, но с расходными медицинскими материалами уже проблемы. В той же пищевой промышленности семенной фонд импортный. Ну или вот:
Кинотеатры торговых центров Crocus Group потеряли почти 70% посещаемости из-за отмены показа иностранных фильмов.
Базара нет, наши высокодуховные фильмы Михалкова, героические кинообразы, воплощаемые Пореченковым и Машковым, конечно на порядок круче тухлого Голливуда, но есть одна проблемка, кассу не делают.
Ссылка Рейтинг: -4 +17 -21
13.06.2022 18:56
Хахах, у Модеста значит пропаганда, а что тогда, если не она, шаблонный пост Карена? Похоже сейчас на каждом форуме битвы этих самых)) Всё бы ничего, но надоели сил нет..
Ссылка Рейтинг: +17 +25 -8
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.
Когда Россия была в вашингтонском консенсусе, то просто говорили: "это производите, а это не надо - это купите у тех". И чубайсы за этим следили. Вот в войну мне дед рассказывал, даже армия недоедала, потому что самые лучшие земли были оккупированы, а на Урале много не вырастить. Но тогда ещё не производили столько удобрений и природный газ для этого не добывали в таких количествах огромных. То есть я к тому, что и сейчас и 20 лет назад еды можно было легко вырастить и произвести столько что будет перепроизводство. А особенно на территории бывшего СССР. Но нам предложили сделку: вы этого не делайте, а мы вам за это Голливуд, жвачку и т.д. А вашей верхушке Майями, кантоны и Ниццу. История человечества - это история накопления капитала как производительной силы. И его становится достаточно, чтобы обеспечить всех. При наличии входящих природных ресурсов, земли и т.д. Но сложившееся положение таково, что по сути берут в заложники как террористы и не дают пользоваться, тем что у тебя есть. Это и есть тот мировой порядок, который так нравиться Степнову.
Ссылка Рейтинг: +11 +19 -8
Мурманчанка, гляди, новая порция оголтелого вранья и пропаганды от Модеста, разбираем:
1."Вашингтонским консенсусом" Модест лживо обзывает международное право и договоры, подписанные всеми странами мира, т.е. общепринятые правила межгосударственного человеческого общежития. Никто никогда России не указывал, что ей производить, а что нет, чубайсы ни за чем не следили, а просто воровали, для себя и для кураторов-силовиков.
2. "Армия недоедала, потому что лучшие земли оккупированы" - вранье чистой воды, потому что а) армия питалась сносно и много лучше гражданского населения б) СССР, в т.ч. армия, недоедал и до войны, потому что колхозы и прочая большевистская бредятина, в) с оккупированными землями отвалились 60млн ртов.
3.
сложившееся положение таково, что по сути берут в заложники как террористы и не дают пользоваться, тем что у тебя есть
Это типичная пропагандистская ложь с целью разжечь ненависть к Западу. Якобы они мешают и не дают. Доказать свое заявление Модест, естественно, не может и не собирается. На самом деле все с точностью до наоборот, Запад в прошлом, да и в этом веке понастроил нам тысячи заводов и фабрик, чтобы мы могли пользоваться тем, что у нас есть.
Впроброс Модест снова пнул "мировой порядок"... в третий раз наверное напишет про "однополярный мир", в четвертый про "американоцентричный мир, который так нравитЬся Степнову". А это всего лишь вышеупомянутая система международных договоров, гуманистических ценностей, прав человека, верховенства права, Устав ООН, под которыми Россия подписалась, на основании которых разработала собственную Конституцию, но по которой теперь отказывается жить.
Мы действительно в заложниках и не можем пользоваться тем, что у нас есть. Но в заложниках не у Запада, а у КГБ, и вот это доказать проще пареной репы
Ссылка Рейтинг: -5 +17 -22
13.06.2022 20:32
Не хотел во все это влазить, но...
конечных продуктов в угоду монопольному положению на рынке прикорытных олигархов типа Мираторга.
Чем Вам Мираторг не угодил??? Отличная продукция по нормальной цене. Почти всегда их полуфабрикаты берем. А если еще и по акции, там не раздумывая.)
чипы, технологические линии, наукоемкие производства, Симменс, Рено, Шлюмберже итп, все ушли.
Если быть конкретным, то ушли в кавычках. Наводят пыль в глаза, своим "хозяевам". Но думаю, что в скором времени все вернуться.
пармезан не нужен
Нужен, но появилась альтернатива. Причём хорошая альтернатива. Поделюсь, если не знаете: сыры "Палермо" и "Пармезан" от "Фермерской коллекции", что продают в сети гипермаркетов "ДА". Жена очень довольная, хотя привозили раньше только из Италии и Испании. А главное, что цена в 2 раза дешевле.))) И так во всем, что связано с питанием. Если поискать, то найдете все, что душе угодно. Сложнее конечно с оборудованием и техникой любой, но надеюсь и верю, что и в этом плане подтянемся.
Такие важные западники как Данон (Простоквашино), Макдоналдс, Нестле итд никуда не уходили.
Вот их продукцию не употребляю уже много лет. Цены неподъемные, а качество так себе. Понятно, что на вкус и цвет... Но я от себя. И многих друзей и знакомых знаю, что думают так же.
Ссылка Рейтинг: +10 +20 -10
13.06.2022 20:36
Это типичная пропагандистская ложь с целью разжечь ненависть к Западу. Якобы они мешают и не дают
А Вы то чего с пеной у рта??? В с Запада? Или Вы заснуть не сможете, если кто-то будет думать плохо о Западе? Что Вам дает этот самый Запад, что Вы за него горой и слюной брызжите в все стороны? Просто успокойтесь и идите смотрите в окошко в сторону Запада. Вдруг чего хорошего с него прилетит.
Ссылка Рейтинг: +9 +20 -11
Я конкретно только про продукты питания. Консенсус, чтобы везде было еды в обрез и обязательно какая-то часть населения недоедала. Даже в стране, где самые лучшие чернозёмы. Хотя на самом деле самая большая проблема для бизнеса - это риск перепроизвести сельхозпродукцию. Но я даже не об этом, а о том, что интернет забит пропагандистами, пугающими обывателей голодом. Ну и борьба с монополизмом, ещё бы: Мираторг монополист, а Шлюмберже нет. Да весь мировой рынок захвачен давно монополиями и олигополиями. Капитализм свободной конкуренции закончился ещё в 19 веке.
Ссылка Рейтинг: +11 +19 -8
13.06.2022 20:49
Западники, не западники - есть просто люди трезвомыслящие, а есть герои. Если народу 30 лет назад рассказывали про "интеграцию в мировую экономику", превратив страну в бензоколонку, то сейчас рассказывают, что проклятый Запад у нас всё отбирает, но мы то - ого-ого! Цап-царап! Место, где о мёртвых заботятся лучше, чем о живых, где морочат людям голову расширением чего то на Восток, а это чего то говорит - вы дебилы! Мы вас не тронем, т.к. погибнем все. И это здравый смысл, от которого тут многих корёжит.
Ссылка Рейтинг: -7 +11 -18
Андрей Иванов, Я разве где-то написал, что продукция Мираторг - дерьмо? Я написал, что контрсанкции Путин ввел, учитывая в том числе и их интересы.
Доказательство 1: Владельцы Мираторга являются родственниками Д. Медведева
Доказательства 2. После 2014 обороты Мираторга выросли многократно, как и производственные мощности (благодаря господдержке). Мираторг был включен в перечень системообразующих предприятий России, т.е. в полном шоколаде после контрсанкций.
Про Данон, Макдоналдс и Нестле вы откровенно врете, за что не мешало бы извиниться:
Вот их продукцию не употребляю уже много лет. Цены неподъемные, а качество так себе. Понятно, что на вкус и цвет... Но я от себя. И многих друзей и знакомых знаю, что думают так же
Цены у них такие же, что и у остальных в масс-сегменте. Качество ровное, соответствует ГОСТу. Если бы не только вы, но и ваши друзья и знакомые не посещали Макдоналдс, то это уже не "на вкус и цвет", а явление, которое заметил бы любой. Однако небольшие очереди в Макдоналдс всегда были в любое время дня и суток. Это был самый массовый и популярный бренд фастфуда по выручке, количеству точек, количеству персонала и остальным параметрам бизнеса.
Упомянув в негативном контексте Нестле, вы вообще написали кощунственную вещь. Не знаю, как сейчас, а в 90-е искусственное молоко для новорожденных продавалось в России гл. образом от Нестле. Лично меня это просто спасало. Хлопья, шоколад и еще много чего от Нестле также являются лидерами продаж. А еще они наряду с Данон и Макдоналдсом построили тут производства и дают кучу рабочих мест. Так что, побольше уважения. Россия для них 1-2% оборота, а вот они для России значат многое
Ссылка Рейтинг: +1 +18 -17
Комментарий получил рейтинг -10 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -9 +9 -18
13.06.2022 21:11
И это здравый смысл, от которого тут многих корёжит.
Где "тут" и кого "многих"???

Владельцы Мираторга являются родственниками Д. Медведева
Мне вообще по фигу кто является владельцем "Мираторга", вот честно. Не знал до сегодняшнего момента. Но Вы, как я понял везде ищите что-то, к чему можно придраться. Ну а если бы был владельцем Вася Пупкин и для него сделало правительство и иже с ним Путин, это что-то изменило бы конкретно для Вас???
Про Данон, Макдоналдс и Нестле вы откровенно врете, за что не мешало бы извиниться:
С чего бы это я должен Вам что-то???
Не знаю, как сейчас, а в 90-е искусственное молоко для новорожденных продавалось в России гл. образом от Нестле. Лично меня это просто спасало. Хлопья, шоколад и еще много чего от Нестле также являются лидерами продаж.
 Так я и писал от себя. Сухим молоком конкретно я не пользовался никогда. Ни хлопьев, ни шоколад от Нестле не ем, раньше нравился Натс, когда только появился в нашей стране, но потом руководство его решило, что на хрен делать хорошо. Уберем оттуда половину орехов, им и так сойдет. С того времени не беру вообще. Смысл есть нугу по цене шоколада? А то, что для детей производят и продают - всегда будет в фаворе. Яйца с бредовыми игрушками по бешенной цене. Но детям надо и люди будут покупать. Вся молочка от данон стоит бешенных денег. Йоргты беру наших компаний, таких как вкуснотеево. И вкуснее и дешевле. Тоже самое могу по колбасам сказать и сырам. У нас научились делать качественно и по ценам нормальным, если сравнивать с западными аналогами. От Маковской жрачки изжоги дикая, там только кофе в маккафе можно было брать, остальное г.вно трудноперевариваемое. А по поводу выручки и всего остального от мака, так это можно сравнить с помешанными от Эпл. Такие всегда толпами будут стоять в очередях.
Ссылка Рейтинг: +9 +18 -9
Андрей Иванов - поменьше субъективизма и личностных оценок, побольше фактов и доказательств.
Мне вообще по фигу
Если вам пофигу, то и шли бы дальше по своим делам, зачем тут сидеть и писать, что вам пофигу Макдоналдс, пофигу Эппл.
Всем пофигу, что лично вам пофигу, а что не пофигу. Но факт в том, что в России Макдоналдс был сетью питания №1, а Эппл - самым культовым брендом электроники. Если хотите, то у меня Эппла никогда не была и мне тоже пофигу, как и на Макдоналдс, но кому это интересно? Важно прояснить объективное положение Эппл или Макдо на российском рынке  в рамках нашей дискуссии об импортозамещении. Если вы такой патриот, то нагуглили бы как Крошка-картошка бъет Макдо по всем показателям или очереди за новым Йотафоном от Ростеха с ночи занимают, вот это я понимаю, взрослый разговор. А у вас аргументация на уровне детского сада "Это мне не нравится, поэтому оно говно", "Сухим молоком не пользовался, поэтому Нестле говно", "От Макдоналдса у меня изжога, поэтому он говно"
А по поводу выручки и всего остального от мака, так это можно сравнить с помешанными от Эпл. Такие всегда толпами будут
Вот и до русофобии докатились, в России толпы помешанных штоль?))
Ссылка Рейтинг: -7 +13 -20
13.06.2022 21:28
Всем пофигу, что лично вам пофигу, а что не пофигу. Но факт в том, что в России Макдоналдс был сетью питания №1, а Эппл - самым культовым брендом электроники.
Важно прояснить объективное положение Эппл или Макдо на российском рынке  в рамках нашей дискуссии об импортозамещении.
Вам от этого что??? Какой прок??? Никто не спорит, что во многом мы отстаем, но когда все наше просто обсирают, говоря что кроме г.вна мы не научились делать это хуже кремлевской пропаганды. Так что просто успокойтесь и идите купите себе нестлевскую шоколадку. Посмакуйте Западной сладости.
"Это мне не нравится, поэтому оно говно".

Оно г.вно не потому что мне не нравится. А мне не нравится, потому что это г.вно. Чувствуете разницу?
Вот и до русофобии докатились, в России толпы помешанных штоль?))
Конечно, если при закрытии макдоналдса очереди километровые стояли. А при открытии его аналога на русский манер такие же очереди. А про эпл вообще молчу, когда люди днями стоят в очереди, чтобы купить новый смартфон и покупают очереди за бешенные деньги, только для того, чтобы быть одним и первых у кого он появится. Это разве не маразм?
Ссылка Рейтинг: +7 +15 -8
13.06.2022 21:54
Мдаа, а казалось, всего-то роллеры Шамов похвалили, типа лучше они стали, а тут уже такое..
Нет бы про роллеры что сказать.
    А у Степнова просто больной мозоль, нельзя ничего наше хвалить (спасибо хоть Сашу Большунова можно). Я тут как-то сказала, что Спутник лучшая в мире вакцина от COVID, так что тут былооо. Хотя сейчас уже похоже, что была права, по соотношению побочки-эффективность все же лучшая, даже по западным исследованиям. А про побочки от мРНК вакцин всякие ужасы всплыли. Даже учитывая, что ковид-повестка уже и не особо актуальна.
Ссылка Рейтинг: +5 +14 -9
Ну какой Мираторг монополист, если я, например, в основном питаюсь животной пищей, а продукцию Мираторг вообще никогда не покупаю. Не чтобы родственников Медведева наказать, а потому что полно другой. Шлюмберже -  ха-ха.. у патентов срок 20 лет. Монополии давно держаться не на патентах, а на штыках и мощи империалистических держав. Ричард Чейни, вице-президент США, владел акциями Халибертон, которая и осваивала Ирак после его оккупации.
Ссылка Рейтинг: +14 +20 -6
"Ну какой Мираторг монополист, если я, например, в основном питаюсь животной пищей, а продукцию Мираторг вообще никогда не покупаю."

Че-то ржу. Аргументация 90-го уровня.

"Про Данон, Макдоналдс и Нестле вы откровенно врете, за что не мешало бы извиниться.
"С чего бы это я должен Вам что-то???"

Врите дальше. Не извиняйтсь.
Ссылка Рейтинг: -2 +10 -12
Типичный стиль лживого пропагандиста, демонстрируемого Модестом:
1. Игнорировать доказывание своего главного вброса, на чем настаивает оппонент в моем лице: - "Запад, как террорист, поработил Россию и не дает ей пользоваться собственными ресурсами"
2. Зато опровергать по мелочам "Ну какой Мираторг монополист...". По факту да, не монополист, а примерно с 10% рынка второй производитель мяса после Черкизово. Ну просто рынок мяса такой, что даже с поддержкой гос-ва трудно стать монополистом.
3. Менять тему и вбрасывать новые порции конспирологии, на этот раз о том, что война в Ираке ради акций Чейни. В итоге происходит хаотичное нагромождение постов, факты смешиваются с домыслами,  аудитория теряет нить, оставаясь с суповым набором нехитрых мыслей: "все неоднозначно, бабло рулит, все врут и одним миром мазаны".

Мурманчанка Модесту не уступает, притворно сокрушается, намеренно искажает мысли оппонента. Разве я где написал, что нельзя хвалить отечественное? Но почему при этом надо обязательно поругать Запад, как это сделал Бородавко. Модест, сама Мурманчанка и еще куча людей здесь? Что плохого вам сделал Запад, неужели Обама действительно по ночам высасыывает наши недра и гадит в подъездах? Если да, то почему Путин 23 года бездействует и дал Западу нас поработить? Ну это же явная ложь, потому что все знают, что Путин поднял Россию с колен. Или не поднял?
А причем тут вакцина? Опять вброс новой темы, чтобы еще по этому поводу было десяток постов, а, Мурманчанка?
Ссылка Рейтинг: -8 +11 -19
13.06.2022 22:48
Врите дальше. Не извиняйтсь.
А Вы то чего впряглись???)))
Ссылка Рейтинг: +1 +9 -8
Просто считаю, что за свои слова надо отвечать.
Ссылка Рейтинг: +3 +11 -8
Как то с женою и дочкой налопались картохи фри в Макдональдс. У меня после этого желудочно - кишечный тракт колом встал на три дня. У жены с дочерью хоть бы что, и они стали ещё больше доверять американ.продукции , купив айфоны , 7-й и 11-й ( совсем заамериканились ) Я же, принципиально, продолжаю пользоваться китайским мобильником. Наверно каждому своё...
Ссылка Рейтинг: +2 +10 -8
13.06.2022 22:59
Но почему при этом надо обязательно поругать Запад, как это сделал Бородавко.
А где он ругал Запад в интервью? Вот где конкретно в этом хотя бы??? То, что норги не хотят, чтобы выступали на международной арене? И то, что они просто сыкуют? То, что они по дебильному сделали сокращение дистанций для мужчин? Так это не только он, думаю, а 90% россиян (кто смотрит лыжные виды спорта) так думают (ну кроме Вас наверное и еще с десяток туташних сиделок). В чем он еще обвинил Запад? Ой, не обвинил, а поругал. А то Вы и к этим словам еще придеретесь.)
Ссылка Рейтинг: +4 +11 -7
13.06.2022 23:01
Просто считаю, что за свои слова надо отвечать.
За какие слова? То, что продукция дороже и хуже качеством, чем тот же Вкуснотеево? Вообще ни разу не буду за это извиняться.)))
Ссылка Рейтинг: +3 +9 -6
13.06.2022 23:14
В качестве иллюстрации, как "наш товар не хуже западного, а даже - лучше" (в разрезе намечающейся спортивной само?-изоляции и соответствующего грядущего подъема) интересно привести пример.. солдатиков :).
Я в детстве был ярым :D их собирателем - коллекционером. У меня были (почти?) все наборы здоровских советских солдатиков: индейцы, пираты, ковбои, римляне, египтяне, викинги (вроде все основные назвал в этом масштабе?, были еще крупные - дикари, освоители Запада/фронтира и т д, но они мне меньше нравились).

Я вырос, и у меня было "вбито в голову" - да, но все-таки, как ни крути, наши солдатики - одни из лучших/лучшие в мире! Каждая отдельная фигурка - это как вполне художественная скульптура.. И движение, и мельчайшие детали удались скульптуру - мастеру формы под пластик. И цена копеечная (до меньше рубля). Можем же!

И вот, относительно недавно я узнаю, что все эти наборы советских игрушек.. куплены на Западе :D. Старые пресс-формы, использовавшиеся/перепродававшиеся  во многих местах, были куплены СССР в 70-х годах по какой-то программе (для Донецкого завода игрушек?).. Есть специальный (русскоязычный) сайт в сети, где фанат этого дела скурпулезно все разбирает - откуда, когда и как впервые появилось.. А начинали свой путь эти формы еще в 60-х (или раньше?) в США, в фирме Marx Toys ("марксистские" игрушки)), - да, иронично, но это другой Маркс :)). Потом уже - из США эти формы попали/были проданы в Гонконг, Францию, ФРГ - и наконец - куплены в СССР.

Так что да, наши советские наборы игрушек-солдатиков ничуть не хуже американских/европейских.. Они - их точная копия со старых купленных пресс-форм 8-).
Ссылка Рейтинг: +1 +8 -7
Андрей, перечитайте интервью Бородавко. Он пишет, что норвежцы крайне "болезненно" перенесли победу Непряевой в Кубке Мира, что мужской марафон в Пекине сократили до 30км ради Клебо, что Россия нанесла "удар по норвежской федерации" победой в 2-х эстафетах, чем сокрушила их "гегемонию" и "отправила партер". Все изменения в правилах норвежцы продвигают, чтобы быть первыми, чтобы Клебо был первым. На россиян давят, пытаясь за счет них решить свои политические задачи.
Обратите внимание, как, сетуя на политизированность спорта, Бородавко сам оперирует политическими терминами, описывая чисто спортивные баталии. Разве после его интервью у вас не возникло впечатление "подлого Запада"?

А теперь давайте посмотрим, как на самом деле. Да, Норвегия выдвигает инициативы на уровен изменения правил и регламента соревнований, эти инициативы рассматриваются и голосуются. А почему Россия не выдвигает? Кто затыкает России рот, как затыкают?
Все нововведения принимаются голосованием представителей стран-членов FIS. У Норвегии и России по 3 голоса. Разве Норвегия давит на остальных, коррумпирует, угрожает компроматом, ядерной бомбой? Если у Бородавко есть улики, пусть озвучит, если нет, зачем эти грязные намеки? А откуда он взял, что 90% спортсменов против нововведений, проводился опрос, где почитать?

По нововведениям, уж не знаю, одни норвежцы их продвигали или кто еще:
1. Придумали спринты, у России там мало медалей штоль?
2. Тур де Ски ради норвежцев? россияне разве не побеждали, разве их обделяли призовыми?
3. Назначили ОИ в Пекине, зная, что будет медленный морозный искусственный снег, выгодный силовым спортсменам группы Бородавко, и в итоге они всех вздрючили. Это как получилось, если норвежцы верховодят и всех нагибают? Они тупые, или кто-то их переиграл?


А может все проще, они такие же, как и мы в плане влияния, просто более инициативные, а их инициативы нацелены на развитие мирового лыжного спорта, а не на норвежское доминирование. Вот такой простой лобовой вывод не имеет право на существование, тем более, что в пользу иных нет никаких фактических доказательств?
Ссылка Рейтинг: -2 +14 -16
13.06.2022 23:43
Андрей, перечитайте интервью Бородавко. Он пишет, что норвежцы крайне "болезненно" перенесли победу Непряевой в Кубке Мира, что мужской марафон в Пекине сократили до 30км ради Клебо, что Россия нанесла "удар по норвежской федерации" победой в 2-х эстафетах, чем сокрушила их "гегемонию" и "отправила партер". Все изменения в правилах норвежцы продвигают, чтобы быть первыми, чтобы Клебо был первым. На россиян давят, пытаясь за счет них решить свои политические задачи.
Я тоже так считаю, если что! )))
Ссылка Рейтинг: +5 +11 -6
13.06.2022 23:47
Разве я где написал, что нельзя хвалить отечественное?
Алексей Степнов
Нет, но вы другим хвалить не даёте) и что-то не припомню, чтобы вы хоть что-то отечественное похвалили, вы жёстко односторонни, а это всегда несправедливо. Вы всегда делом доказываете, яростно вступаетесь, это не трудно увидеть, хоть немного с вами пообщавшись. И вы с Модестом всё время притаскиваете на спортивный сайт кучу политики, даже когда это совсем не нужно и это запрещено правилами.
Что плохого вам сделал Запад
Я никогда не ругала Запад и не выражала здесь свои политические взгляды, в отличии от вас, вы о них даже понятия не имеете. Про вакцину упомянула исключительно для демонстрации вашей позиции. И вы ещё рассказываете, что такое пропаганда)) по заветам Геббельса, она должна часть правды в себе содержать, выгодную пропагандисту часть. Вы именно так и поступаете, втискиваете часть правды и передёргиваете. Вы не производите впечатление глупца, а поэтому вы видимо сознательный убежденный пропагандист. По крайней мере в моих глазах вы выглядите, как такой полностью правоверный хардкорный коммунист-ленинец, без сомнения, страха и упрёка (ну такой как были раньше) но только либерал)) и безоговорочный поклонник Запада.
Ссылка Рейтинг: +11 +17 -6
Комментарий получил рейтинг -13 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -12 +5 -17
14.06.2022 00:11
Я не верила, что правила изменяют и что-то делают непосредственно под Клебо, до того самого случая. Считала, что этого не может быть, он всего лишь один из, всего лишь спортсмен, хоть и лидер. Но вот тогда увидела его непосредственное вмешательство и результат от этого. Это было слишком явно.
Ссылка Рейтинг: +6 +12 -6
Мурманчанка, это интервью само по себе оказалось политизированным по воле Бородавко, я лишь отреагировал. Вы же первым постом повторили своими словами все тезисы ЮВБ, усиливая межнациональную рознь к норвежцам, например:
Все же заметили, что они (норвежцы) по тем или иным причинам стали слишком часто сливаться с соревнований. У них просто начал заканчиваться ограниченный ресурс, и они изо всех сил стали искать, как не тратя много ресурсов, человеческих и денежных, оставаться в лидерах.
Оборотец "все же заметили..."  или "всем известно..." или "мы отлично понимаем..." часто используется пропагандистами, чтобы подать лживое преположение как общеизвестный факт.
А затем, вместо того, чтобы аргументировать ваш тезис, подтянуть конкретные факты, вы зачем-то стали педалировать вакцину, а потом перешли на мою личность, втягивая в частный междусобойчик и уводя аудиторию от вашего лживого вброса. Это тоже известный прием пропаганды.
Что касается меня, то русский народ я хвалю и ценю, и сам его часть, и демонстрировал это много раз, если вы про меня наврали, то не поленитесь прочитать мои посты за много лет и найти аргументы. Или я сам найду и выложу при условии, что вы потом извинитесь.
Что касается российских товаров и решений госчиновников, то это все дерьмо, в т.ч. и вакцина Спутник, о чем говорят западные исследования и сравнения с западными аналогами.
Ссылка Рейтинг: -8 +10 -18
14.06.2022 00:14
Оборотец "все же заметили..."
Но это же правда) это же все действительно заметили))
Ну кто соревнования смотрел.
Ссылка Рейтинг: +2 +10 -8
Напишите, сколько раз снимались норвежцы, я помню всего один раз. А еще я помню, как снимались французы и итальянцы. Сделайте и выложите табличку, где будет видно, что норвежцы снимались, допустим, 10 раз, а остальные по 1-2 раза. Тогда все действительно заметят, что с норвежцами что-то не то, а пока голословно.
Ссылка Рейтинг: -4 +7 -11
14.06.2022 00:22
Алексей Степнов,
Вы как будто не в инете со мной общаетесь, а как будто научную дискуссию всегда пытаетесь принудить собеседника вести. Я вам получаюсь всегда что-то должна. Вам не кажется, что в подобных дискуссиях другие правила и мы с вами уже достаточно общались, чтобы я смогла сделать выводы, не читая ваши посты за много лет? Вот что увидела, то и говорю. Впечатления от общения с вами выразила.
Ссылка Рейтинг: +7 +14 -7
14.06.2022 00:35
А норвежцы только в прошедшем сезоне снимались в Руке, Дрездене и на Тур де Ски. Ну и после Олимпиады их почти не видели. Легче вспомнить, что они бежали, чем что не бежали.
Ссылка Рейтинг: +11 +15 -4
Впечатления от общения могут выражены словами: наглый, высокомерный, глупый, тупой, умный, манипулятивный, поверхностный. Это субъективная оценка, на которую любой имеет право.
Вы же пишете про меня:
вы... притаскиваете на спортивный сайт кучу политики..., когда это... запрещено правилами.
Есть буква и дух закона. Формулировка о запрете политики в правилах есть, но администрация сама публикует политизированные новости, и эта тому пример. Следовательно дух закона не соблюдается самой администрацией, которая обязана екму подчиняться в силу верховенства закона. Следовательно, правило о запрете политики на сайте по факту не действует, и вы не вправе мне еэто вменять. Кроме того, вы сами оставили политизированный комментарий, что я доказал выше.

Далее вы пишете:
вы ещё рассказываете, что такое пропаганда)) по заветам Геббельса, она должна часть правды в себе содержать, выгодную пропагандисту часть. Вы именно так и поступаете
Сравнение с нацистом это оскобление, то есть такое оценочное суждение, которое надо доказывать, и которое подпадает под Ст. 152 ГК РФ

Еще вы пишете
А у Степнова просто больной мозоль, нельзя ничего наше хвалить
Это иносказательное обвинение в русофобии. В принципе ваше право так писать, если вам так кажется, но судебные иски по русофобии были, то есть это на грани унижения чести и достоинства, то есть истинность такого утверждения надо доказывать, чего вы отказываетесь делать, хотя обязаны даже по закону, не говоря об элементарной порядочности.

Касательно "научной дискуссии", то да, я хочу, чтобы в интернете все публичные сообщения в СМИ сооветствовали строгим нормам доказательности, чтобы Скиспорт не скатывался на уровень желтой прессы или совсем лживых пропагандистских каналов. Обосновывайте и доказывайте, если хочется просто потрындеть, то идите в чатку или к бабкам у подъезда.

норвежцы только в прошедшем сезоне снимались в Руке, Дрездене и на Тур де Ски.
Рука - мороз, и не одни они снялись
Дрезден - риск ковида, да и без него многие часто пропускают
Тур де Ски - риск ковида перед ОИ
Вроде все причины на поверхности, чего вы выдумываете?
Ну и после Олимпиады их почти не видели.
Клебо заболел ковидом, остальные вроде бегали, или нет, неважно... после ОИ, да еще в тех условиях карантина и мороза все измотаны, если решили отдохнуть, вполне естественное желание, чего вы нагнетаете?
Ссылка Рейтинг: -7 +11 -18
То что патенты и ноу-хау давно уже не оправдывает бизнес хороших парней хорошо видно на пример китайской компании Хуавей. Они начали с копирования базовых станций связи корпорации Сименс на тот момент, когда там практически ничего уже не было защищено патентами. Бизнес Хуавей рос, а Сименс защищал себя на территории Европы разными сертификатами супер высокой надежности, которых у китайцев не было. Но они пошли дальше и стали делать станции мобильной беспроводной связи 5G. И чем ответил Запад? Да просто ввели против Хуавей санкции, чтобы они не могли продавать свое оборудование на территории стран Запада и тех развивающихся стран, которые получилось запугать.

2 Murmanchanka

В ЛГ сильно просели большие континентальные нации и там теперь междусобойчик скандинавских карликов. Там психология маленьких стран и отсюда у них "победа любой ценой". Поэтому все эти инциденты то с норгами, то с финнами. Россия им там не нужна абсолютно.
Ссылка Рейтинг: +8 +16 -8
Мурманчанка, вот глядите настоящий пример геббельсовской пропаганды от Модеста. Модест Соловьев, он же Станислав Самоленков в посте выше выступил как наследник Геббельса, разжигающий рознь между народами, употребив следующие уничижительные лживые формулировки:
"Скандинавские карлики"
"Психология маленьких стран"
"Россия им абсолютно не нужна"
Уже много лет я твержу, что такой "эксперт" позорит Скиспорт, но Ивану Исаеву видимо западло признаться в своей неправоте и отменить решение о присуждении совы Модесту. Решение, обосновать которое он так и не смог.
Ссылка Рейтинг: -6 +12 -18
2 Алексей Степнов

Какая рознь, между кем и кем? Между финнами, шведами и норвежцами? Психология маленьких народов. Да есть специфика. Не задаваться гамлетовских вопросом "благородно ли..", если речь о взаимоотношении с большим народом, или его представителем. Он и так большой, и землю нашу оттяпал, почему бы его не подрезать перед финишем. Или почему бы в очередной раз не поменять правила в нашу пользу. Он так вон какой большой, какая у него территория, обойдутся без медалей. Но спорт, какой без благородства спорт?
Ссылка Рейтинг: +4 +12 -8
Психология маленьких народов - антинаучная формулировка, ложь, выдумка какого-то дегенерата.
А вот "психология больших народов" действительно существует, по-другому называется отсталое имперское мышление, насаждаемое властями.
А какие еще "большие" в понимание Модеста народы мы знаем, которых "малые" народы хотели бы подрезать. Ну наверное те, которые большие по численности, территории или бывшие империи. Среди стран, активно представленных в лыжном спорте это помимо России  - США, Германия, Британия, Франция, Австрия, Италия, где-то Япония в прыжках с трамплина, по территории Канада.
Почему же "карлики-скандинавы" хотят подрезать именно Россию, хотя помимо россиян на финише с ними сейчас на равных конкурируют американки, спринтеры-французы и Пеллегрино? А еще недавно это были также немцы, канадцы, "австро-венгры"

Может потому что пропагандисту Модесту дали задание продвигать в массы картинку "Россия в кольце врагов" и "России все завидуют и хотят унизить, потому что она большая и великая"?
Ссылка Рейтинг: -7 +10 -17
14.06.2022 05:17
Не, ну Вам то пармезан не нужен, а другим так же его не надо? Про продукты питания у Вас - пропагандистское  клише.
На мой, конечно не слишком искушенный взгляд, иранский пармезан нехуже итальянского да и наши твердые сыры типа "Советсгого" стали очень неплохими.

Да и в современной обстановке важнее производство зерна, танков и примочек к ним.

Как уверяет нас пропаганда, пармезан и оливковое масло европейцам стали не покарману и топовые фишера скорее всего тоже. Драка идет за пшеницу и бензин..  
Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
14.06.2022 05:19
Падает качество, тем более конкуренции забугорнной нет.
насколько это ответсвенное утверждение? У вас есть статистика по браку за последние 6 месяцев?
Ссылка Рейтинг: +1 +8 -7
14.06.2022 05:33
Путинские контрсанкции после 2014-го были ограничениями ввоза не технологий, а конечных продуктов в угоду монопольному положению на рынке прикорытных олигархов типа Мираторга. Ограничениями дырявыми, которые легко обходились "белорусскими креветками". Ассортимент стал меньше и дороже, и только.
Тлько космические цены на продовольсвие грозят Европе почему-то ...
А сами мы так и не научились делать ни скоростные поезда, ни современные автомобили, ни добывать нефть на Севере, авиация и ракетостроение на уровне совка
Арабы имели возможность сравнить западное ракетостроение с "Путинским", результат не впользу запада так же как и по военному самолетостроению.
Тогда по вашему просвещенный капитализм до сих пор не может достичь уровня Совка?  
Я сам не путинист, но ваши доводы, как западная пропаганда, только усиливают его авторитет
Базара нет, наши высокодуховные фильмы Михалкова, героические кинообразы, воплощаемые Пореченковым и Машковым, конечно на порядок круче тухлого Голливуда, но есть одна проблемка, кассу не делают.
По качесву и духовнисти сарказм можно только принять. Это конечно относится и к большинству западного кинопроизводства.
Вопрос в другом, должна ли культура делать кассу?
Если да, то самый эффективный путь это героино-какоиновая подход к культуре. :D
Ссылка Рейтинг: +5 +12 -7
14.06.2022 05:52
"Вашингтонским консенсусом" Модест лживо обзывает международное право и договоры, подписанные всеми странами мира, т.е. общепринятые правила межгосударственного человеческого общежития.
Расскажите это Хуавею, Ирану, Франции (мистрали, и подлодки для Австралии), неговоря о многочисленных нарушениях устава ООН. А также прокоментируйте многочисленные высказывания Американской верхушки об их финансовой и правовой исключительности. Это свершившиеся факты...
СССР, в т.ч. армия, недоедал и до войны, потому что колхозы и прочая большевистская бредятина,
Современные агрохолдинги, подмявшие под себя мелких фермеров, это тоже бредятина?
Запад в прошлом, да и в этом веке понастроил нам тысячи заводов и фабрик, чтобы мы могли пользоваться тем, что у нас есть.
Может просто из-за близости сбыта и сокращения издержек? Или из-за вселенского альтруизма?:D
Ссылка Рейтинг: +6 +13 -7
14.06.2022 06:01
смартфон и покупают очереди за бешенные деньги, только для того, чтобы быть одним и первых у кого он появится. Это разве не маразм?
Это одна из западных ценностей, поимать надо!!! Так же как и касса голивуда:D:D:D
Ссылка Рейтинг: +4 +10 -6
14.06.2022 06:06
Монополии давно держаться не на патентах, а на штыках и мощи империалистических держав. Ричард Чейни, вице-президент США, владел акциями Халибертон, которая и осваивала Ирак после его оккупации.
Это другое!!!! понимать надо... :D:D:D
Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
14.06.2022 06:09
"Запад, как террорист, поработил Россию и не дает ей пользоваться собственными ресурсами"
А разве запад так не пытается сделать везде где может? Не многочисленные обломы политики опровергают общюю ее тенденцию?  
Ну расскажите нам о процветании неоколоний в африке, например.
Ссылка Рейтинг: +4 +10 -6
14.06.2022 06:17
Оборотец "все же заметили..."  или "всем известно..." или "мы отлично понимаем..." часто используется пропагандистами, чтобы подать лживое преположение как общеизвестный факт.
вам бы в зеркало посмотреть...
Ссылка Рейтинг: +4 +11 -7
14.06.2022 06:21
Психология маленьких народов - антинаучная формулировка, ложь, выдумка какого-то дегенерата.
Эта чушь проскакивала даже здесь в виде идеи приурочить победу Нисканена "победе" в северной войне.
А поведение прибалтов и некоторых восточноевропейцев   неопровержимо доказывет ваш тезис...:D
 
Ссылка Рейтинг: -1 +7 -8
Арабы имели возможность сравнить западное ракетостроение с "Путинским", результат не впользу запада так же как и по военному самолетостроению.
Тогда по вашему просвещенный капитализм до сих пор не может достичь уровня Совка?  
Мнение явно обывательское, а не экспертное. Даже не пропагандистское, поскольку даже официальная пропаганда стесняется об этом говорить.  Как по ракетостроению, так и по военному авиастроению. При всем моем уважении к уровню совка, на котором в указанных сферах мы до сих пор находимся (хотя многое даже утеряли), Запад, а ныне  и Восток в этих сферах давно уже, и далеко впереди. Увы....  

Дискуссия выше напоминает спор плоскоземельщиков с их оппонентами. :)
Причем каждая сторона поочередно выглядит со стороны то плоскоземельщиком, то его оппонентом.


Оппонент: Земля не плоская, она шар, точнее, геоид.
Плоскоземельшик: Это заговор.
Оппонент: довод 1, довод 2 , ... довод 666.
Плоскоземельщик: Это все хня.
Оппонент: Почему же?
Плоскоземельщик: Потому что заговорились.


или наоборот:


Плоскоземельщик: Земля плоская.
Оппонент: Но это не согласуется с наблюдение 1, наблюдение 2, ..., наблюдение 666.
Плоскоземельщик: Это все хня.
Оппонент: Почему же?
Плоскоземельщик: По кочану. Вы все куплены за кочан капусты.


Не-плоскоземельщик 1: Земля - шар.
Не-плоскоземельщик 2: В первом приближении, да, но точнее, все-таки геоид.
Не-ПЗ 1: Докажите!
Не-ПЗ-2: (Много формул, схем и таблиц.)
Не-ПЗ-1: Ну, ОК.
Ссылка Рейтинг: -4 +6 -10