Беговые лыжи | Новые фото

Александр Панжинский: «Без сомнений нужно соглашаться на нейтральный флаг»

Российские болельщики помнят лыжника Александра Панжинского по гонке, ставшей культовой и вошедшей в так называемый «золотой фонд». Это классический спринт на Олимпийских играх в Ванкувере 2010 года, где он финишировал вторым вслед за Никитой Крюковым. Фотографии финиша в разножке облетели мир и для России стали визитной карточкой той Олимпиады.

В 2023-м Панжинскому 33 года: он уже не выступает на соревнованиях, но активно развивает российские лыжи даже в условиях международного бана. В интервью «Чемпионату» Александр рассказал об организации любительских гонок, порассуждал об ориентированности ФЛГР на профессиональный спорт и покритиковал федерацию за отсутствие трансляций Кубка России.

И, конечно, в преддверии чемпионата мира ответил на главные вопросы: сможет ли Йоханнес Клэбо завоевать шесть золотых медалей? Являются ли «Чемпионские высоты» равноценной заменой? Читаем!

«То, что случилось между Большуновым и Устюговым — чёрный пиар»

— В этом сезоне наши лыжники не участвуют в Кубке мира, но у нас есть возможность следить и за международными, и за всероссийскими соревнованиями. Вы смотрите и Кубок России, и Кубок мира или выбрали что-то одно?
— Я стараюсь следить и за тем, и за тем, но картинка более качественная на Кубке мира, более доступная. Я чаще смотрю Кубок мира, к тому же в этом сезоне доводилось и комментировать Кубок мира, «Тур де Ски». В целом я с удовольствием наблюдаю за баталиями на Кубке мира. Там сильнейшие лыжники в отсутствие россиян. Я считаю, что и там, на Кубке мира, у российских болельщиков много любимчиков и много спортсменов, за которых они также болеют. Почему бы не смотреть Кубок мира? Мне очень симпатичны многие спортсмены, да и интриг там не меньше, чем на Кубке России.

В России большое внимание привлекли события, развернувшиеся между Большуновым и Устюговым — это, наверное, такой чёрный пиар, но и плюс большой. Без этого интерес к Кубку России совсем бы угас. Однако всё равно я слежу за всеми соревнованиями и верю, что в скором времени лидеры соединятся и будут бороться между собой. Потому что новые имена появились — Савелий Коростелёв, Вероника Степанова в этом сезоне очень хорошо себя демонстрирует. Каковы были бы их результаты на Кубке мира?

— Как раз хотела спросить про Савелия. Вы специализировались именно на спринтах — как с этой точки зрения оцените его перспективы?
— Не все гонки я смотрел. Из-за отсутствия хорошей картинки не видел его победы в Тёе, но в целом его стабильность в спринтах радует. Его хорошее прохождение квалификации очень важно: бывает, что спортсмен на Кубке России занимает 16-20-е места в квалификации, а потом в четвертьфинале и полуфинале за счёт скоростной выносливости может продемонстрировать хороший итоговый результат. На Кубке мира он попросту пойдёт домой после квалификации, потому что ему не хватит банально скорости, он не пройдёт сито квалификации. Савелий в этом плане хорош — у него высокая максимальная скорость. Он достаточно зрело ведёт себя в забегах, не пытается только лидировать и выматывать соперников темпом. Он пробует, ищет себя, у него хороший финиш. Думаю, у него отличные перспективы даже на Кубке мира. Не терпится посмотреть на него именно в битве с сильнейшими спринтерами планеты.

В дистанционных гонках россияне держат очень высокий уровень сейчас, а в спринте, я думаю, мы можем потерять больше, потому что опыт контактной борьбы на высоких скоростях с сильными соперниками очень важен. К сожалению, в четвертьфиналах и полуфиналах на Кубке России конкуренция недостаточно высокая, и наши лучшие спортсмены проходят эти забеги очень легко. Важно не потерять чувство контактной борьбы и высоких скоростей в предварительных забегах.

— Вы также упомянули Веронику Степанову. Кажется, что в этом сезоне она подтянула свой уровень так, что на Кубке мира могла бы бороться за победы.
— Безусловно, это были её лучшие гонки. Она обыгрывала Наталью Непряеву, у второго места выигрывала более минуты. Фантастические результаты показывала и в спринте — привозила по 10 секунд. Этот уровень явно можно приравнять к уровню лучших лыжниц на Кубке мира. Думаю, она в этом сезоне собрала бы немало подиумов, а может, и побед на Кубке мира. Нет такого суперъяркого лидера сейчас, как Терезе Йохауг, и в её отсутствие уровень Степановой в этом сезоне был бы явно не хуже Венг или Карлссон. Да и Наталья Непряева выступает не сильно хуже, по ней можно оценить уровень Вероники. А Непряева — обладательница Кубка мира. Степанова могла бы бороться сейчас даже за лидерство в Кубке мира.

«На чемпионате мира Клэбо доберёт своё»

— В этом месяце стартует чемпионат мира, и основная интрига — возьмёт ли Йоханнес Клэбо все шесть золотых медалей. Ваше мнение?
— Большие сомнения по поводу его участия в гонке с раздельного старта. Насколько я понимаю, он не прошёл квалификацию на эту гонку. Поэтому не факт, что он даже будет стартовать во всех шести. Вопрос и по дистанционным гонкам. Спринт, командный спринт и эстафета — там наиболее вероятны его победы, хотя и в спринте есть тоже достойные соперники: Федерико Пеллегрино, Ришар Жув сейчас дал оплеуху Йоханнесу. На чемпионате мира Клебо доберёт своё — выиграет там, где у него получается лучше всего.

Скиатлон — сложно будет Йоханнесу, но сейчас не видно каких-то сверхсильных дистанционщиков, которые могут выйти вперед и развалить группу. Ииво Нисканен, наверное, не в той форме, а Йоханнес, наоборот, демонстрирует высокие скорости в дистанционных гонках. Думаю, что скиатлон и марафон вполне по силам Клэбо. А вот гонка с раздельного старта, даже если он её побежит, — самая сложная для него.

Побегут они 15 км с раздельного старта, и в этой гонке у Йоханнеса наименьшие шансы на победу. Но Клэбо в этом сезоне стабилен, демонстрирует высокие результаты и на дистанциях. Будет интересно понаблюдать, но мне кажется, что шесть золотых медалей он не увезёт.

Возможно, кто-то даже преподнесёт сюрприз — тот же Нисканен на марафоне классическим стилем будет убегать, пытаться рвать группу. Уверен, что Нисканен в этом сезоне настроен только на чемпионат мира. Кубок мира он отпустил с самого начала сезона, был настроен на февраль.

— Но будет ли конкуренция среди норвежцев? Юрий Бородавко даже говорил, что на «Тур де Ски» они специально уступали Клэбо, и он подтянулся к рекордам Большунова с Устюговым.
— Ни разу не слышал и не видел, чтобы норвежцы специально кому-то уступали и отдавали победу. Они могут вести командную тактику во время гонки, чтобы отсеять максимальное количество соперников, но на финише всегда борются на максимуме. По моему мнению, никто не уступал Клэбо, чтобы очередной рекорд он приписал себе. Я сильно в этом сомневаюсь. Уровень готовности Клэбо сейчас выше, чем у остальных дистанционщиков. Тот же Холунд, который любит взвинчивать темп, — бледная тень себя в лучших гонках. Крюгер тоже не мог продемонстрировать свой максимум. Никто, думаю, Клэбо специально не уступал — не тот рекорд, ради которого норвежцы, которые точно так же готовились, старались, которым отбираться на чемпионат мира, зарабатывать призовые деньги, будут отдавать победу напарнику. Я в этом сильно сомневаюсь.

— Вопрос про мотивацию наших лыжников. Готовиться к «Чемпионским высотам», наверное, не совсем то, что к чемпионату мира?
— Абсолютно согласен — думаю, что мотивация была снижена ещё перед сезоном, когда опустилось всё это непонимание, будут ли допускать российских спортсменов, не будут ли допускать… Но потом они поняли, что соревноваться придётся только в России и в целом уровень призовых на каком-то приемлемом уровне ожидается, будут итоговые самые важные соревнования типа «Чемпионских высот» — аналог чемпионата мира. Думаю, в целом многие спортсмены адекватно отнеслись к этому и стараются подготовиться к этим стартам с такой же самоотдачей, с таким же уровнем ответственности, как к чемпионату мира.

Сложнее всего лидерам команды – Большунову и Непряевой. Так как они достаточно много выигрывают по ходу этого сезона, очень мало раздражителей, и им сложнее настроиться, найти мотивирующие факторы. Для Большунова выиграть 10 гонок на Кубке России или 12 — разница небольшая. Но все мы знаем Александра Большунова, его максимализм. Ему хочется выигрывать каждый день. И благо что Сергей Устюгов несколько раз являлся раздражителем для Большунова, и Савелий Коростелёв в спринте.

Наталье Непряевой в этом году хорошую конкуренцию составляет Вероника Степанова. И поэтому эти моменты, которые подогревают и журналисты, они подогревают и самих спортсменов — наших лидеров. А для тех, кто является вторым-третьим-четвёртым номером команды, всегда есть мотивация обыграть лучших и стать лучшим в стране. Их уровень мотивации, я уверен, высокий. Думаю, ребята настроены на «Чемпионские высоты» в Малиновке, но Кубок России — это больше проходящие старты.

«Из Советского Союза пришло, что медали и результаты – самое главное»

— Знаю, что вы самостоятельно проводите гонки для любителей. Расскажите немного об этом.
— 25 февраля, в субботу, в Одинцовском парке имени Лазутиной во второй раз я провожу соревнования для всей семьи, где будут участвовать и дети, и взрослые. Сделаем отдельно семейный зачёт — люди могут участвовать как без детей, так и с детьми. Все участники приветствуются, есть шанс получить дополнительные призы в семейном зачете. Дистанции простые, короткие, чтобы больше людей с любым уровнем подготовки могли поучаствовать. От 600 метров для детей самых маленьких до 5 км для мужчин. Рельеф несложный, преимущественно равнинный. Каждого участника на финише ждёт медаль финишёра — красивая, со специальным дизайном. Яркая майка-номер на память. Каждому участнику можно будет бесплатно отведать из полевой кухни гречневую кашу с чаем. Будет хорошая музыка, ведущий, лотерея по стартовым номерам — разыграют призы от наших партнёров и спонсоров. Будет яркое субботнее утро, хорошее настроение. Хочется подарить яркие положительные эмоции — то, чего не хватает в последнее время всем нам.

— Я правильно понимаю — вы считаете, что будущее наших лыжных гонок за массовостью, а не за соревнованиями для сборников типа Кубка России?
— Я бы не отвязывал сборников от любителей. Если мы говорим о развитии вида спорта, это должно в любом случае работать в совокупности, в симбиозе некоем, и одно помогать другому. Без профессионального спорта, героев спорта, кумиров для молодёжи любительский спорт начнёт затухать и чахнуть. Но если развивать только профессиональный спорт, не будет какой-то культуры, любви, популярности. Профессиональный спорт тоже будет недополучать и в конце концов останется без корней. Все мы приходим в спорт, чтобы походить на кого-то, и первые шаги делаем в ранге любителя, даже когда тренируемся в спортшколе. Когда ещё нет зарплат, нет обеспечения, нет амбиций стать олимпийским чемпионом — это больше мечты.

Во всех регламентах, положениях, уставах Федерации лыжных гонок России прописано, что федерация должна развивать в том числе любительский спорт. Поэтому только в тесном взаимодействии любительского, массового и профессионального спорта можно получить какое-то развитие вида спорта. Поэтому мы создаём яркие эмоции и любовь к виду спорта как к досугу, времяпрепровождению на лыжах, чтобы у людей, которые не ставят перед собой высоких целей и задач, была взаимосвязь «лыжи равно хорошее настроение».

А я ещё пытаюсь, чтобы это было семейное времяпрепровождение — я семейный человек, у меня скоро родится третий сын, и я мечтаю, чтобы мы всей семьёй могли кататься на лыжах, и это самое фантастическое времяпрепровождение, какое только может быть. Солнышко светит, выпал снег — забываешь обо всех негативных эмоциях и получаешь позитив, заряд жизненной энергии, тонус, становишься более продуктивным и, конечно, более здоровым человеком.

— Но создаётся впечатление, что федерация всё-таки намного больше продвигает профессиональный спорт. Для любителей что-то организуете вы, есть гонка Легкова, марафоны Russialoppet — это же всё не через ФЛГР.
— Наверное, так заведено. Сложно сейчас обвинять руководителей федерации. Я сказал бы, что положительные изменения в работе федерации намечаются — проект «На лыжи!», который пытается детский спорт развивать и регионы. Но да, сильный уклон именно в сторону развития профессионального спорта у федерации есть. В последние годы так сложилось, это пришло из Советского Союза, что медали и результаты — самое главное. Однако это система, и спортивные федерации — её заложники. Мы общаемся с Еленой Валерьевной Вяльбе, и, наблюдая со стороны, я вижу позитивные изменения, только этого мало. Наверное, можно винить всех и вся, но самому ничего не делать, и тогда ничего и не изменится.

Я сторонник того, чтобы прикладывать свои усилия. Поэтому пытаюсь свою энергию, знания, экспертность использовать, чтобы помогать федерации, раскручивать и популяризировать наш прекрасный вид спорта. Поэтому я развиваю свой частный спортивный клуб Topski, тренирую любителей, детей, провожу соревнования второй год уже. На телевидении стараюсь участвовать, от интервью не отказываюсь. Стараюсь использовать своё время именно для того, чтобы послать людям месседж, как сейчас говорят, что лыжный спорт — это прекрасно. Именно своими действиями я пытаюсь помогать федерации.

Но федерации не хватает, возможно, ресурсов, возможно, им сложно быстро перестроиться, потому что выстроена система в течение многих лет. Им тяжело пока разорваться. Они выбрали приоритетом развитие сборной страны, медали на чемпионатах мира и Олимпийских играх. С другой стороны, кто, если не они, будет заниматься этим?

«Под нейтральным статусом ездили на две Олимпиады, проблемы не вижу»
— Большая проблема Кубка России в этом сезоне — отсутствие трансляций. Но Елена Валерьевна говорит, что всё нормально — мол, победы любят тишину.
— Я уважаю мнение Елены Валерьевны, но здесь склонен к тому, что в современном мире победы должны видеть болельщики и зрители. Отсутствие картинки на федеральных каналах — это большая проблема для лыжных гонок. За последние два сезона наш вид спорта полюбили миллионы болельщиков, и, конечно, у них появились любимые персонажи, если можно так сказать, среди спортсменов. Они знают звёзд, следят за их личной жизнью через соцсети. Есть много различных каналов, где интересуются не только результатами спортсмена, но и его личной жизнью, путём к достижению цели.

Чем больше трансляций, чем больше медиашума — тем лучше, я считаю. Всё-таки это будет привлекать дополнительных спонсоров, внимание, дополнительное финансирование. И это как снежный ком будет только развивать лыжи. К тому же спортсмены, мне кажется, сами могут это ограничить, если есть внимание. Допустим, какой-то спортсмен не хочет давать интервью, не хочет публичности. Но есть спортсмены, которые этого жаждут. Мне кажется, лишать всех возможности занимать медиапространство нерационально. Нужно добиваться возможности трансляций нашего вида спорта как можно чаще, как можно больше. И Вероника Степанова всё делает правильно.

— И последний вопрос — не могу его не задать — про то, что наших лыжников могут допустить на международные старты под нейтральным флагом. Как вы считаете, нужно ли ехать, если такое предложение действительно поступит?
— Считаю, что нужно — без сомнений. Сильнейшие спортсмены, профессиональные спортсмены уровня сборной России должны соревноваться с сильнейшими лыжниками. А сильнейшие сейчас — норвежцы, шведы, итальянцы, французы — соревнуются на Кубке мира, чемпионате мира и, конечно, Олимпийских играх. Под нейтральным статусом ездили на две Олимпиады, на чемпионат мира, и поэтому проблемы здесь не вижу, если не будет введено каких-то дополнительных требований, которые будут противоречить моральным ценностям каждого спортсмена, о чём сейчас начинают говорить. Но пока никаких конкретных критериев, я так понимаю, в виде отказаться или осудить Родину и действия властей, нет. Такие требования россияне не смогут выполнить, потому что тогда у них будет уголовное преследование, ответственность в России.

В общем, я считаю, однозначно российским лыжникам нужно ехать, если такая возможность предоставится. Это лучший выход в данной сложившейся ситуации. Я на себе это испытывал в 2018 году — неприятно и не столь гордо, но из двух зол выбирать нужно меньшее — это участие в соревнованиях. Самая главная символика каждого спортсмена — русская речь, русские имена и фамилии. Вряд ли кто-то скажет, что Александр Большунов неизвестно из какой страны. Все знают, что он из России и он русский. Поэтому здесь проблем нет.
237 9143 Андрей Краснов 06.02.2023 14:08
Рейтинг: +17 +22 -5

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

 Реально не позвали еще никуда, но обсуждениями, "ехать или не ехать", в буквальном смысле задолбали во всех СМИ. На Матче который день идут дебаты на эту тему. Как раз во время гонок КР в Красногорске.
Что тут обсуждать. Если позовут на прежних условиях (нейтральный флаг), то ехать нужно "хоть тушкой, хоть чучелом". Тем более, что если соизволят позвать, то всяких трудных условий, типа подписания политических заявлений и т.п., ставить вряд ли будут.  
Ссылка Рейтинг: +14 +31 -17
06.02.2023 15:44
С языка сняли, Александр.
Кто бы его ещё предложил, этот нейтральный флаг... чтобы на него соглашаться...
Ссылка Рейтинг: +18 +32 -14
06.02.2023 16:11
С языка сняли, Александр.
Кто бы его ещё предложил, этот нейтральный флаг... чтоб на него соглашаться...
Вы ж понимаете, что если кто поедет, то начнут задавать вопросы и на них надо будет отвечать, в том числе офицерам российской армии, росгвардии, полиции и проч. в костюмах спортсменов
Ссылка Рейтинг: +20 +31 -11
06.02.2023 16:20
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -10 +36 -46
06.02.2023 16:30
Вы ж понимаете, что если кто поедет, то начнут задавать вопросы и на них надо будет отвечать
Я не понимаю, то есть не считаю это само собой очевидным. Наши легкоатлеты несколько лет ездили под нейтральным флагом. Хотя получение нейтрального статуса было непростым процессом, но потом никто их дополнительными вопросами не терзал и не вытягивал из них публичных заявлений с осуждением российской допинговой политики.
Ссылка Рейтинг: +1 +16 -15
06.02.2023 16:49
Не вижу повода выступать под нейтральным флагом или с другими ограничениями. Антидопинговых нарушений у нашей сборной нет, за вся ранее выдвинутые нарушения, сборная уже понесла наказание.
 
Ссылка Рейтинг: +6 +31 -25
Но вы представили уже картину?
Обе ближайшие Олимпиады будут проходить в "недружественных" странах, что там будет за атмосфера, да и радикализация отношения ко всем россиянам без разбора, со временем будет только усугубляться.
Хотите повторения событий Мюнхенской ОИ 1972г. ? 8-)
Ссылка Рейтинг: +1 +19 -18
06.02.2023 17:56
Мне кажется, что все зависит от наших успехов в СВО.
Интересно, многие в стране думают, что военные успехи решат возникшие (а лучше вообще все!) проблемы? Это иллюзия, не решат! Скорее, усугубят. Дискуссия о допуске ведется совсем в другой плоскости..

Судя по интервью, репортажам, Александр просто влюблен в лыжи, что не может не импонировать.
Ссылка Рейтинг: +19 +39 -20
06.02.2023 18:06
Надо развивать внутренние лыжные старты, лыжный спорт, раз выпала такая хорошая возможность . А не сидеть на чемоданах и ждать милости от запада.  
Ссылка Рейтинг: +29 +33 -4
06.02.2023 18:09
Надо развивать внутренние лыжные старты, лыжный спорт, раз выпала такая хорошая возможность . А не сидеть на чемоданах и ждать милости от запада.
Дмитрий, если бы было надо - давно развили бы лыжный спорт и лыжи бы научились делать, и запад ничем не мешал. Другое дело, что этого ничего было не надо, впрочем, как и сейчас. :)
Ссылка Рейтинг: +22 +32 -10
Усугубит, не усугубит - откуда вы что знаете? Кому нужны эти международные соревнования кроме сборников? В чём смысл: с Клэбо соревноваться? Все так его уважают что ли.
Ссылка Рейтинг: +2 +18 -16
06.02.2023 18:25
Мне кажется, что все зависит от наших успехов в СВО.
Будут серьезные успехи и продвижение, то  непускатели переобуются на ходу.
И флаг разрешат, и все остальное.

Если будут успехи поедем лет через сто
Ссылка Рейтинг: +16 +38 -22
06.02.2023 18:53
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Перебор.
06.02.2023 19:24
Зачем нам чемпионат мира, если мы на этот мир на плевали. Звание Чемпиона России этим гордится надо. К этому должны стремиться наши спортсмены.  
Ссылка Рейтинг: -7 +16 -23
Чего притворяться? Элитные спортсмены выступают для себя в первую очередь.
Ссылка Рейтинг: +28 +36 -8
Я знаю одно, что китайцы смотря,"на это все",презирают нас за слабость....

Понятно что это значит для спортсмена, для его спортивной жизни и т д.Спорт,"вроде",вне политики.
Но это как пройти унижение.
И как видим сверху, приняли колено преклоное...
Внутри страны,спорт на коленях в убогом состоянии, с протянутой рукой.Всем наплевать сверху на это, вот уже 30 лет. Все на старом советском запале.
Олимпиада в Сочи, за 37 млрд евро? Чтобы показать всему миру, что могут устроить шоу? А как для своего народа показать??????!!!!! Построив на эти деньги тысячи спортивных центров для детей по всей России?!!! Нет, это никто не сделал и не собирается делать. Одни ЧМ по футболу и другие шоу....
Позорище.
Про какое без флага поехать, а зачем??? Почему не устроить в стране,все не хуже, как у норвежцев!!!! Почему это не сделать, да за 30 лет?!!!
Ссылка Рейтинг: +16 +34 -18
Высокое откровение от Александра Панжинского - вдохновляет ! остаётся надеяться и ждать особого приглашения...
Ссылка Рейтинг: -8 +7 -15
06.02.2023 20:54
Александр открытый и очень общительный человек,  влюбленный в лыжи. Это так. Молодой и романтичный, это объясняет его позицию.  
а вот
остаётся надеяться и ждать особого приглашения...
не нужно ничего ждать, что бы кто то чего то позвал / сделал.  Не нужен сейчас нам этот ЧМ, как и остальные ЧМ по другим видам спорта, и точка....
Ссылка Рейтинг: +2 +18 -16
06.02.2023 21:57
не нужно ничего ждать, что бы кто то чего то позвал / сделал.  Не нужен сейчас нам этот ЧМ
Блин, на спортивном сайте под интервью человека, подарившего в 2010 нам такие эмоции, писать "нам ничего не надо, сами с усами" я не понимаю, вы это серьёзно?
Для спортсмена смысл его работы, а это близко к смыслу жизни - это соревноваться с сильнейшими.
Какие могут быть другие варианты?
Да, любитель может бегать вместо Марчи Дёмино, а вместо ветеранских Игр в Контиолахти биатлон в Рязани. Это не полноценная замена, но это не беда.
Но не топы, не Большунов и не Логинов. Не может Большунов бегать в России и быть этим удовлетворён, и пропускать в своём лучшем возрасте Олимпийские игры и ЧМ даже один - это беда и профессиональная трагедия.
Ссылка Рейтинг: +9 +29 -20
06.02.2023 22:02
Спортсмены, пропустившие Олимпиады 1980 и 1984 до сих пор не могут об этом спокойно говорить, а часто и без слёз
40 лет прошло
Что был бы для нас Панжинский без Ванкувера?
Ссылка Рейтинг: +9 +28 -19
06.02.2023 22:21
Как же достал этот скулёж - спортсмены всю жизнь готовились к этим мировым стартам, это их профессия, вся их жизнь этому посвящена.
А ничего, что в 90-е полстраны ушло из своей профессии. Учёные, инженеры ушли в челноки, торгаши чтобы выжить. Ничего, перестроились, жизнь заставила. Ничего хорощего в этом не было, но люди подстраивались под существующие обстоятельства..  
И с этими ничего не случится - уйдут в тренера, учителя физкультуры и пр. Чем они лучше других? Всю страну ломали реформаторы. И эти вынуждены будут, ничем они не лучше других.
Ссылка Рейтинг: +9 +37 -28
Андрей давайте запишимся все в безработные
Ссылка Рейтинг: -3 +8 -11
06.02.2023 22:37
Дмитрий, если бы было надо - давно развили бы лыжный спорт и лыжи бы научились делать, и запад ничем не мешал. Другое дело, что этого ничего было не надо, впрочем, как и сейчас.
А зачем было напрягаться? Всё было готово. Для сборников сборы соревнования сервис призовые. Лыжи делать зачем было если были любые ? Соревнования зачем если можно было сьездить на любую гонку. Всё лафа закончилась. Ну если хотите сидите ждите пока допустят, кого выберут. Как уже было
Ссылка Рейтинг: +9 +16 -7
Считаю, не надо участвовать на птичьих правах. Не надо жить иллюзиями, идти как осёл за морковкой . Реальность другая и надо её уже понимать и переваривать.
Ссылка Рейтинг: +3 +22 -19
06.02.2023 22:41
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Опечатку исправил, комментарий скрываю.
06.02.2023 22:55
Считаю, не надо участвовать на птичьих правах.
А что там птичьего будет, такие же права будут на дистанции как и у Клебо. И условия проживания наверно не хуже будут.Какие конкретно права спортсмена будут ущемлены.
Ссылка Рейтинг: -4 +14 -18
06.02.2023 23:02
А почему на фото Евгений Дементьев?
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
06.02.2023 23:06
И с этими ничего не случится - уйдут в тренера, учителя физкультуры и пр. Чем они лучше других? Всю страну ломали реформаторы. И эти вынуждены будут, ничем они не лучше других.
Охренеть логика: наших предков ломали, нас ломали, теперь их ломают, ничего страшного.. Мы терпели и детям завещаем терпеть
Это страшно - что вы пишете об этом как о норме
Ссылка Рейтинг: +7 +28 -21
06.02.2023 23:15
Я не обсуждаю даже целесообразность или нецелесообразность допустим, отстранения. Это другой вопрос и на этот счёт могут быть (и есть) разные мнения. Но нельзя же не признавать, что это профессиональная трагедия для элитного спортсмена?
И для тех, кто в 90-е был вынужден всё менять это была трагедия. Опять же можно обсуждать причины произошедшего, целесообразность, неизбежность и т.д. но это не отменяет трагичности случившегося для многих людей.
Зачем это обесценивать? Как в басне зелен виноград, ну и хрен с ним, не очень то и хотелось?
Ссылка Рейтинг: +2 +18 -16
06.02.2023 23:47
Поживем увидим …
Все очень скользко …
А вообще хоть Панжинский кроме мимолетного всплеска в Ванкувере  и не достиг супер вершин по мне так один из самых грамотных молодых послелыжников, ему бы свою школу и пацанов и девченок тренировать
Что то Тойво  пропал, может готовится комментировать альтернативный чемпионат?
Ссылка Рейтинг: +2 +11 -9
07.02.2023 00:20
Это страшно - что вы пишете об этом как о норме
А я разве сказал, что это норма? Разве то, что творили в 90-е эти Гайдары и Чубайсы можно назвать нормой? Это, как я заметил,  для редакции сайта либеральные реформы того времени норма.
В конце советских времён в моём институте работало около 12 тыс чел., в моей  научной лаборатории было 45 чел. Сейчас в институте менее 1,5 тыс сотрудников, в лаборатории от того состава осталось трое. Куда же все они делись?
Я только говорю о том, что странно будет выделять особую категорию "спортсменов" и сдувать с них пылинки. Не надо ждать от меня сочувствия к ним, когда я видел, как ломаются судьбы не менее достойных людей.
Просто сейчас трагедия добралась до них. Ничего, переживут. Нам же всем говорили - переучивайтесь, меняйте профессию. Им тоже можно это посоветовать.
Ссылка Рейтинг: +18 +32 -14
07.02.2023 00:26
Как же достал этот скудёж - спортсмены всю жизнь готовились к этим мировым стартам, это их профессия, вся их жизнь этому посвящена.
Это не скулеж, а желание соревноваться. Вот как раз скулят ихние противоположности.  
Ссылка Рейтинг: -5 +12 -17
07.02.2023 00:37
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -15 +24 -39
07.02.2023 00:44
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -10 +21 -31
07.02.2023 00:53
Не надо ждать от меня сочувствия к ним, когда я видел, как ломаются судьбы не менее достойных людей.
Просто сейчас трагедия добралась до них. Ничего, переживут.
Вроде как раз если на своей шкуре что-то суровое испытал, начинаешь понимать каково это - и отсюда рождается сочувствие к другим, кому это тоже выпало? Или нет?
Ссылка Рейтинг: -5 +18 -23
07.02.2023 00:57
Елена, забыли добавить - всё написанное вами это выжимка из книги Е.Гайдара "Гибель империи", где он пытался оправдать всё, что натворил.
Даже руководитель группы экономических советников Б.Ельцина Джеффри Сакс написал: "Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями…"
Я обойдусь без вашего ликбеза.
Ссылка Рейтинг: +16 +31 -15
Лен, с Андреем Кивером спорить бесполезно. Я пробовал. Он был доволен своей жизнью до перестройки, своей работой, своим НИИ, на улицы не выходил, телевизор не смотрел, в магазинах у него "все было" (в закрытых городах и правда "все было"), жизнь страны за воротами НИИ его вообще не волновала - а потом "вдруг" пришел Чубайс (из такого же НИИ, кстати, родом) - и все разрушил. Ну, или Андрею так сказали. Теперь Андрей до конца дней будет в эту свою (или не свою) выдумку верить, ненавидеть Гайдара (а вовсе не тех, кто довел его и мою страну до цугундера к 80-м) - и всех нас заодно. И спортсменов. Он же "пострадал" - пусть теперь все тоже пострадают.
Это тупик. Человека уже не переубедить. Родовая травма на всю жизнь - и платить за нее будут Большунов и Непряева, за выбытием Гайдара.
Ссылка Рейтинг: -9 +25 -34
О! политику разрешили, круто.
12 тысяч человек вместе с Кивером протирали штаны и проедали народные деньги. Разве плохо, что дармоедов выбросили на улицу?
105 лет страной непрерывно правят компартия и чекисты. На два года пустили Гайдара, и он так все развалил, что до сих пор ничего исправить не могут.
А было что разваливать?
Ссылка Рейтинг: -2 +29 -31
07.02.2023 01:19
Он же "пострадал"
Вот здесь мимо. Вместо внутренних работ я перешёл на международное сотрудничество, что лично для меня оказалось в плюс.
Что не мешает мне оценивать ситуацию в общем.
Ссылка Рейтинг: +7 +20 -13
А международное сотрудничество нам тоже Гайдар развалил?
Ссылка Рейтинг: -6 +18 -24
Ребятишки, не путайте две ситуации. Тогда под нейтральным флагом выступали из-за государственного допинга. Допущенным спортсменам не в чем было каяться, они и так на каждом углу кричали, какие они чистые и против допинга. Теперь аналогичные публичные заявления надо сделать против СВО. Нет заявления - нет допуска, Панжинский же прямо об этом сказал.
Кроме того, например Большунову похоже поздно делать заявления, его внесли в персональные списки за активную поддержку СВО. По-моему, в списке по той же причине Степанова и Спицов. Список пока неофициальный. но активно лоббируется в международных спортивных инстанциях
Ссылка Рейтинг: +10 +26 -16
О! политику разрешили, круто.
Карен, не путай: это история.
Ссылка Рейтинг: 0 +8 -8
Он же "пострадал"
Вот здесь мимо. Вместо внутренних работ я перешёл на международное сотрудничество, что лично для меня оказалось в плюс.
Не надо ждать от меня сочувствия к ним, когда я видел, как ломаются судьбы не менее достойных людей.
Это не вы писали? И про 12 000 человек, чей пепел стучит в ваше сердце? Страдания - вещь не обязательно индивидуальная. Можно "за державу" страдать: очень популярный ныне вид.
ЗЫ: в моем ИПУ АН СССР работало всего 2000 чел (по 12000 работало только в НИИ, которые по факту были не НИИ, а оборонными заводами, типа Подлипок, где тесть мой работал). И ИПУ был уничтожен, по факту. И его "дочка" бывшая - ВНИИСИ, где я студентом работал, и откуда родом Гайдар, и где мой сын спустя 30 лет диссер защищал. Это - огромные потери для науки, культуры, страны. И мне это было невыносимо видеть: если бы не этот развал, я бы там всю жизнь и работал, думаю: невероятные люди, невероятная атмосфера.
Только вот ПРИЧИНА развала - не в Гайдаре и Чубайсе. И без них все грохнулось бы: оно все на войну работало, даже наши НИИ АН СССР, и за счет войны содержалось. А стране жить не на что уже было, задолго до Чубайса. Эту простенькую вещь, вроде, несложно понять? И не мстить спустя 40 лет "за Гайдара" Большунову?
Но родовая травма - вещь такая...
Ссылка Рейтинг: -3 +22 -25
Алексей, история в России - инструмент политики
Ссылка Рейтинг: +2 +15 -13
07.02.2023 06:09
Либеральные реформы были нужны, чтобы вытащить экономику СССР из долгов, в которых к середине 80-х она безнадёжно запуталась.
И каков размер тех долгов по сравнению с теперешними у капиталистического гегемона? :D
Советский рубли не в 90-е рухнул, он уже в 80 ничего не стоил, когда отпустили цены баланс спроса и предложения просто выровнял чаши весов и люди смогли это увидеть.
У части исследрвателей совершенно другая точка зрения о том чья экономика висела на волоске в середине 70-х, и какими рыночными методами обвалили цены на нефть усугубив проблемы СССР...
Советский рубли не в 90-е рухнул, он уже в 80 ничего не стоил, когда отпустили цены баланс спроса и предложения просто выровнял чаши весов и люди смогли это увидеть. До этого их держали искусственно.
А сейчас доллар пытаются удержать не искусственно?
Экономика это очень просто: заработал - купил
либеральная экономика -отобрал и присвоил по праву сильного и хитрого.
Почему в этих условиях у государства на науку не хватает денег - вопрос не к Гайдару
к его апологетам и последователям...
оно все на войну работало, даже наши НИИ АН СССР, и за счет войны содержалось.
Если бы не этот задел вряд-ли страна вообще существлвала бы до сих пор не ввиде "африканских" колоний.
Кажется, часть сообразительных барыг, выбившихся в олигархи, начала это понимать.
Ссылка Рейтинг: +2 +20 -18
Андрей Кивер 221 07.02.2023 00:20
Это страшно - что вы пишете об этом как о норме
А я разве сказал, что это норма? Разве то, что творили в 90-е эти Гайдары и Чубайсы можно назвать нормой? Это, как я заметил,  для редакции сайта либеральные реформы того времени норма.
Я вот заметил, что любители плановой экономики и тоталитаризма очень любят вспоминать, как страшно было в 90-х, когда плановая экономика закончилась. Но, память на то, что последовало в стране после октября 1917 года напрочь отбило. В 1917-1922 все же по специальности работали, жили, как сыр в масле.
А уж чего там с учеными и лабораториями происходило в годы борьбы со шпионами, наймитами, врагами и предателями? Одна генетика чего стоит. А ведь двадцать лет прошло тогда, с тех пор как весь либерализм медным тазом накрыли.
Ссылка Рейтинг: -8 +13 -21
07.02.2023 07:20
Надеюсь ваш диспут дойдёт до смысла жизни и вечных ценностей? Только просьба - покороче писать
Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
Если вспоминать 90-е, кстати, то с флагом тоже смешная история. 70-лет молились на красный серпастый-молоткастый флаг. И тут в одночасье его позабыли вместе с гимном. Совершенно спокойно, не моргнув глазом поехали на Олимпиаду без любимого красного флага. Сдали в архим и забыли. Взять ту же Елену Валерьевну, которая с такой теплотой вспоминает СССР. Выступала-выступала под красным флагом. Потом бац, и на Олимпиаду в Альбервиль поехала совсем под другим флагом. И ничего, никто не переживал.
Ссылка Рейтинг: +1 +20 -19
Даааа, а ведь присягали тому красному флагу, клялись в верности.
"Как получишь галстук, береги его, он ведь с красным знаменем цвета одного."
Ссылка Рейтинг: +3 +18 -15
Помнится пошел на срочную службу в декабре 1991-го. Погоны выдали с буквами СА - Советская Армия. Так и ходил все два года с буквами СА на погонах, пока другие с новым флагом на Олимпиаде выступали. Ничего не поделаешь, присяга. А в конце 93-го либералы все-таки заставили отпороть с погон буквы СА. Спарывал со слезами на глазах, так переживал. Эти буквы ж были только у дедушек.
Ссылка Рейтинг: +9 +15 -6
Странно, в интервью столько Александр сказал про лыжи, про то что их надо развивать массово, а вот в заголовок выбрали самую провакацинную фразу.
Ссылка Рейтинг: +15 +17 -2
07.02.2023 09:04
Забанен до 08.05.2024 22:01.
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Переход на личности.
15 Лада Миргалиева 4358 07.02.2023 08:45
Странно, в интервью столько Александр сказал про лыжи, про то что их надо развивать массово, а вот в заголовок выбрали самую провакацинную фразу.
А чего повторять как заклинание "надо развивать лыжи"? Тут вот на либералов жалуются, дескать лыжные трассы развалили. А ведь поддерживать из казны массовый спорт, спортивные сооружение, детский спорт можно при любой социально-экономической формации, хоть при тоталитаризме, хоть при либерализме, хоть при феодальном строе. Было бы желание властей. А мы всё с умилением вспоминаем, как же хорошо было с тотальной плановой экономикой. Да забудьте уж вы про нее, не будет вам больше СССР. Неужели не понятно до сих пор? Власти интересуются СССРом только в географическом плане. Не СССР надо вспоминать, а на власть давить с шаговой доступностью спортсооружений. Тут не автопром, китайцы нам лыжных трасс не наштампуют взамен вражеских.
Ссылка Рейтинг: +14 +21 -7
Отвлекаться от темы, так отвлекаться :)
Не иначе, в 90-х нашу науку развалили клятые либералы - однако когда говорим про энергетику, в которой работаю, память подсказывает несколько другое:
2009 - в Новосибирске реорганизован СибНИИЭ, стал филиалом НТЦ ФСК ЕЭС с потерей большей части коллектива и площадей,
2016 - в СПб закрыт НИИВА, испытательное оборудование поехало в утиль, участок отдан под строительство бизнес-центра,
2017 - в СПб закрыта площадка НИИПТ на ул. Ак. Константинова, испытательное оборудование поехало в утиль, участок отдан под жилищную застройку,
2020 - в СПб закрыта площадка НИИПТ на ул. Курчатова, испытательное оборудование частично распродано, частично поехало в утиль, участок отдан под жилищную застройку,
2022 - в Москве закрыт ЭНИН им. Кржижановского. Со старых площадей их выгнали примерно тремя-четырьмя годами раньше, судьбу оборудования не знаю.
Все эти организации пережили 90-е, сохранили людей и оборудование, продолжали работать и проводить испытания, кризис пришел позже.
Ссылка Рейтинг: +28 +31 -3
07.02.2023 10:36
2009 - в Новосибирске реорганизован СибНИИЭ, стал филиалом НТЦ ФСК ЕЭС с потерей большей части коллектива и площадей,
2016 - в СПб закрыт НИИВА, испытательное оборудование поехало в утиль, участок отдан под строительство бизнес-центра,
А мне ЛОМО приходит на ум, когда я ящики с калибрами вытаскивал на помойку из здания, а у меня знакомый их заказывал в Китае...
Северо-Задонский конденсаторный завод.
Список огромный...
Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
Прожив 43 года в одном государстве, а последующие 32 как бы в другом, имею серьезные претензии как к одному, так и ко второму. Но есть и позитивные моменты в каждом из государств. А потому не отношу себя ни к русофобам, ни к гомо-советикус, ни к ура-патриотам. Не все так просто и однозначно. К тому же жизнь у каждого меняется со временем, как меняется и сам человек. Но ближе к теме.
Ничего хорошего в международной изоляции не вижу во всех сферах жизни, в том числе и в спорте. Это банальная, хотя и горькая для нас, истина. Развивать свое вполне можно и нужно не только в изоляции.
Что касается заголовка темы - про флаг.  
Это все символы государства - флаг, гимн. Родина для многих символизируется не с этим официозом, а в "поле с тонким колоском". Мы все родом из детства, а потому все хорошее, родное тоже оттуда, а отнюдь не флаг и гимн.
Довелось постоять на пьедестале неоднократно в разных странах и даже на разных континентах. С подъемом флага РФ и дважды с гимном. Ощущения здесь не те, о которых порой так много говорит чиновный и журналистский люд. Типа гордость за государство и т.п. На самом деле есть душевный подъем, связанный с тем, что ты победил, что твоя каторжная работа, терпежка боли от нагрузок и травм, что твои лишения, отказ от многих как бы радостей жизни реализовались все-таки в победу. А подъем флага и гимн - это символы именно твоей победы. Даже если это нейтральный флаг и гимн  МОК. Тем более, что  государство свои понты все равно получит, ведь гражданство еще никто не отменял, даже если тебя называют в представлении нейтральным атлетом.
Ссылка Рейтинг: +19 +26 -7
07.02.2023 10:52
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Увод темы в политику.
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Ответ на провокационный топик.
Александр я хотела своим постом только сказать, что интервью у Александро не заточено на флаге и гимне, оно больше говорит о человеке очень любящем лыжи.
Владимир про науку и что с ней сделали в начале 21 века в нашей стране я ообще помолчу. Просто обидно.
Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -10 +10 -20
В Ижевске закрыли автозавод из того что натовская Франция перестала поставлять запчасти а Германия полупроводники. Автомобильные салоны , где продавали европейские тачки , тоже закрываются. Безработица. Думаю, что в этот раз, даже патриоты будут не в восторге от нового железного занавеса.
Елена Копылова не даст соврать  
Ссылка Рейтинг: -8 +8 -16
07.02.2023 12:19
К слову, в Ижевске запустили завод вопреки, а не  благодаря. и заслуга в этом Бу Андерссона.
и основная причина закрытия завода - далеко не в том, что кто то отказывается поставлять запчасти, а в логистических потоках.
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
Денис, опять представитель загнивающего натовского запада проявляет великодушие. За державу обидно. Где сегодня наше на западном рынке, кроме Росатома и нефти с газом  
Ссылка Рейтинг: -6 +4 -10
07.02.2023 12:53
Алексей Седенков,  не понял, при чем тут представитель запада, если мы сами приглашаем их на руководящие должности.
Наше на западном рынке есть, к примеру конструкционные пластики на основе стеклонаполненного полиамида поставляются в Турцию.  
Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
Если позовут, наши по-любому поедут под любым флагом. Представят это как величайшую победу, дескать дожали супостата,  те испугались, замёрзли, поняли, что без нас пропадут и по миру пойдут,лыжный спорт умрет, Клэбо пойдет в ларек шаурмой торговать. Короче, как обычно, обыграют. Поэтому, скорее всего, не позовут.
Ссылка Рейтинг: +7 +18 -11
Денис, факт - кого приглашаем и от куда.  
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
07.02.2023 14:08
Елена, забыли добавить - всё написанное вами это выжимка из книги Е.Гайдара "Гибель империи", где он пытался оправдать всё, что натворил.
Не читала, но верю что там примерно так и написано.
Я всё-таки экономист по образованию ;)
А нашим людям больше нравится занимательная конспирология. Типа стоял крепкий многоэтажный дом, всё было прекрасно, а потом пришёл муравей, толкнул его, и он сломался. Навсегда. Ну а что, бывает же
Ссылка Рейтинг: +1 +19 -18
Прожив 43 года в одном государстве, а последующие 32 как бы в другом, имею серьезные претензии как к одному, так и ко второму. Но есть и позитивные моменты в каждом из государств.
Саша, спасибо за грамотный пост! У меня стаж в первом государстве поменьше :) - но все равно там вся юность прошла, и школа, и вуз, и сын родился, и в ИПУ работать было просто СЧАСТЬЕМ - так что с этой твоей фразой согласен полностью. Да и с постом в целом. Вот тут все особенно точно сформулировано:
Ничего хорошего в международной изоляции не вижу во всех сферах жизни, в том числе и в спорте. Это банальная, хотя и горькая для нас, истина. Развивать свое вполне можно и нужно не только в изоляции.
Ссылка Рейтинг: +16 +19 -3
07.02.2023 14:22
А вообще это история про ответственность. Про нашу массовую неготовность признать, что сами облажались, нет, обязательно надо чтоб враги были виноваты. Внешние, но на крайний случай хотя бы внутренние  ;)  А власти на этом паразитируют и подбрасывают в огонь дровишек. Пока можно продавать обществу бесконечные угрозы и переводить стрелки на врагов, "защитники" спокойно правят и пилят всё, до чего могут дотянуться. Дальше было про политику, но самоотмодерировалось :)
Ссылка Рейтинг: +8 +23 -15
07.02.2023 17:08
Иван Исаев, политика запрещена одинаково для всех?
Тогда прошу удалить с политикой все посты, а не выборочно.
Сложно не удержаться написать, когда прославляют либеральных реформаторов.
Это неуважение, когда кто-то старается, выражает мысли, удаляют за политику, при этом оставляют нужные коментарии, которые и начнают эту политику.  
Ссылка Рейтинг: +9 +22 -13
07.02.2023 17:20
Забанен до 08.05.2024 22:01.
Елена, делегирование ответственности в пользу условного барина (— На то вы и образованные, чтобы понимать, милостивцы наши... Господь знал, кому понятие давал...) тут  культивировалось последние лет 700 путём последовательного отрицательного селективного отбора, и очертания политического и социального устройства на московских болотах принципиально не менялось за этот временной отрезок. При этом оно могло кратковременно мимикрировать, как Нечто из одноименного фильма, но всякий раз являло себе и миру «Чудище обло, озорно , огромно, стозевно и лайя». Вот поэтому позволю себе возразить уважаемому Александру Васильевичу, что жил он в разных государствах. По форме да, а по сути нет.
Ссылка Рейтинг: -1 +9 -10
07.02.2023 18:36
Все эти организации пережили 90-е, сохранили людей и оборудование, продолжали работать и проводить испытания, кризис пришел позже.
А либералы канули вместе с девяностыми? :D
Ссылка Рейтинг: +3 +10 -7
07.02.2023 18:49
Другим, либералы под руководством Гайдара и Чубайса, заниматься не могли и не умели из за ахового отставания в области производства качественных и удобных натовских или капиталистических товаром широкого потребления.
посмотрите историческое интервью Чубайса в самолете о приватизации, там признается в своих целях развала производства СССР для забивания гвоздей в гроб Социализма. Это просто псих-антисоветчик, ради своей цели готовый угробить и народ и страну. И таких наверх пробилось тогда много...
Ссылка Рейтинг: +5 +14 -9
07.02.2023 18:54
Где сегодня наше на западном рынке, кроме Росатома и нефти с газом  
А где на рынке Атом от мастеров ширпотреба?
Ссылка Рейтинг: 0 +8 -8
07.02.2023 19:00
А вообще это история про ответственность. Про нашу массовую неготовность признать, что сами облажались, нет, обязательно надо чтоб враги были виноваты. Внешние, внутренние и вот это всё    А власти на этом паразитируют и подбрасывают в огонь дровишек.
Вот именно, нужно признать кроме этого, что 40 лет шли не втом направлении по руководством Чубайсов. Что Запад обманул и впаривал бусы (общечеловеческие ценности и блага цивилизации). А мы повелись как индейцы перед отрядами Колумба.

Извиняюсь за уклонение в политику, но, полагаю,  тут много неудаленны постов о политике...
Ссылка Рейтинг: +4 +13 -9
Лучше станет, когда у большинства не будет времени писать комментарии. Заглянул сюда - но нет ни времени, ни глюкозы в мозгу даже комментарии прочитать. Сколько людей столько разных грёз и иллюзий. У каждого своя версия будущего. Поржал тут на днях. Вылез учёный и говорит: я 30 лет масками занимаюсь, доктор наук, куча публикаций - не помогают абсолютно от вирусов. - А где вы 2 года были, почему молчали? - А мне сказали - сиди молчи, не высовывайся - у нас свои эксперты есть! Вот такой сейчас разгул демократии и свободы слова во всём мире. Одна надежда или на "трУсы и потопы по всей земле" (брат на брата уже пошёл), или одно но хорошее извержение вулкана. Или все сразу. А Панджинский пусть гоняется, если где снег есть, то почему нет.
Ссылка Рейтинг: -2 +8 -10

— Большая проблема Кубка России в этом сезоне — отсутствие трансляций.
Но Елена Валерьевна говорит, что всё нормально — мол, победы любят тишину.
Ну вот он серый кардинал. Который официально заявлял, что права на трансляцию проданы телеканалу Телеспорт...а оно вон как,в ближнем кругу открываются.
А раз было так сказано,где тогда деньги от телеканала телеспорт....?
А почему не интересно, что нет трансляций главе ФЛГР, мы прочли.
Как все оказалось.
Нет нынче сборов в Европу, надо как-то дальше жить.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Серёжа
Я Чубайса с Гайдаром не защищаю , как экономистов. Они - барыги , которым было не до производства. Им это было не интересно . Продать нефть и поделить сверх прибыль - их удел. Тогда, у одной части народа был кайф от открытия границ и доступа к свободе ,  к западным тряпкам, кроссовкам и прочему товару. А у другой части ужас от потери работы , долгим задержкам зарплаты и откровенному голоду. В этом геноциде, который обрушился на большую часть населения, конечно же, можно обвинить Чубайса с Гайдаром, как революционеров , сменивших экономическую формацию планирования на рыночную, интегрированную в западную, к корой мы тогда подошли эволюционно из за дефецита товара на полках. Не повезло с исполнителями реформ. Особенно приуспел в них Чубайс со своими живодерскими призывами, которые озвучивал в том самолёте...
Ссылка Рейтинг: +4 +12 -8
Серёжа
Кроме бусов , запад нам впаривал вместе с Тайвань сервера , микросхемы, чипы, радары для наших ракет, танков, самолётов плюс лучшие в мире автомобили, обувь, одежду, айфоны, ноуты и ещё много чего. Про китайской ширпотреб и речи нет... Ждём импортозамещения.  
Ссылка Рейтинг: +2 +10 -8
А каково сегодня нашим любимым лыжникам и биатлонистам, потерявшим европейские ценности и собственные профессиональные свободы, которые они черпали в Европе на ЭКМ  
Ссылка Рейтинг: -1 +7 -8
07.02.2023 20:52
А каково сегодня нашим любимым лыжникам и биатлонистам, потерявшим европейские ценности и собственные профессиональные свободы, которые они черпали в Европе на ЭКМ
тоталитарный совок этого лишил или запад светлоликий?
Кроме бусов , запад нам впаривал вместе с Тайвань сервера , микросхемы, чипы, радары для наших ракет, танков, самолётов
Микросхемы и сервера, но не прозводственные линии для них, все в рамках теории о переферийном капитализме и обмене бус на ресурсы. Немного не дожали они нас в 90-е по разным причинам... Советский задел позволил встроить отдельные бусинки в самолеты, танки, лодки.  
Ссылка Рейтинг: +1 +11 -10
Серёжа, больше всего в 90х запад боялся нашего распада на много стран со своими атомными бомбами. Запад устал от своих войн и решил интегрироваться с нами экономически, дав свой качественный товар которому наш народ очень обрадовался. Особенно мы были рады удобной обуви, которая избавила наш народ от мазолей.
А вообще то , Сергей, я раньше тоже так же рассуждал по поводу запада. Сегодня я меняю своё мнение. Всё мы далеко не святые по отношению друг к другу. Особенно мы к себе ( 30 % населения живут в своих домах без национального достояния под названием газ )
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
А лишаем всего мы себя сами. Гордые. Не нужны нам западные "фантики"
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
Тупиковый это путь, окопаться, окуклиться и строить светлое (лыжное) будущее в отдельно взятой стране.
Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
07.02.2023 21:58
Вот именно, нужно признать кроме этого, что 40 лет шли не втом направлении по руководством Чубайсов. Что Запад обманул и впаривал бусы (общечеловеческие ценности и блага цивилизации).
В мире не существует примеров успешных плановых экономик без частной собственности. Просто нету. На коротком отрезке да, вдолгую - нет. Практика - критерий истины, советская же поговорка ;)
Ссылка Рейтинг: +5 +13 -8
Сережа Попов 1546 07.02.2023 18:36
Все эти организации пережили 90-е, сохранили людей и оборудование, продолжали работать и проводить испытания, кризис пришел позже.
А либералы канули вместе с девяностыми?
Если уметь читать, то мое повествование начинается через 8 лет после окончания 90-х, а основные события там развернулись спустя еще такой же срок.
Кто из либералов имел влияние на власть в эти дни? Фамилии в студию, пожалуйста.
Упоминание тут А.Чубайса будет характеризовать исключительно вашу "компетентность", подсказываю: он отошел от энергетики в 2008, серийное закрытие отраслевых научных и испытательных центров, о котором я писал, имело место в 2016...2022.
Ссылка Рейтинг: +8 +13 -5
Алексей Седенков 5105 07.02.2023 20:22
Серёжа
Кроме бусов , запад нам впаривал вместе с Тайвань сервера , микросхемы, чипы, радары для наших ракет, танков, самолётов плюс лучшие в мире автомобили, обувь, одежду, айфоны, ноуты и ещё много чего.
Ну, еще были построены десятки заводов - для тех, кто верит в "не производственные линии".
Форд и Катерпиллер, Сименс и Эра-Хенкель, RWS-Чудово и Тошиба, я перечислил максимум 20% производств, открытых между 90 и 05 в моем регионе, я сделал акцент на представлении разных отраслей промышленности. Про образовательные программы, открытые "колонизаторами" в наших ВУЗах, можно говорить отдельно.
Ссылка Рейтинг: +5 +12 -7
07.02.2023 23:03
Владимир Житенев А можно подробнее про образовательные программы, открытые "колонизаторами" в наших ВУЗах? Сманивание хороших студентов-дипломников и аспирантов в западные университеты (не только финские) проходило на моих глазах, а вот об образовательных программах я не в курсе, если не считать оочень спорную Болонскую систему.
Ссылка Рейтинг: +4 +10 -6
Образовательные программы
Колонизаторы приезжали и учили здесь высокотехнологичной медицинской помощи, в частности сложные кардиохирургические вмешательства.
Да на завезенных бусах вообще вся современная медицина в России держится.
Ссылка Рейтинг: +6 +12 -6
07.02.2023 23:10
Алексей Седенков "...запад нам впаривал ...радары для наших ракет, танков, самолётов..." Примеры привести можете? Какие конкретно западные модели радаров для ракет,  танков, , .. " нам "впаривали"?  
Ссылка Рейтинг: +4 +12 -8
2 И. Нефедов: я верю, что Яндекс и Гугл в Хельсинки работают и не сомневаюсь, что ты можешь набрать то словосочетание в комбинации с «политех», «итмо» или «университет телекоммуникаций».
Что касается болонской системы - шутники в Минобре говорят, что если бы она называлась воронежской, об отказе от нее никто бы не заикнулся.  
Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
07.02.2023 23:39
Владимир Житенев Не нужен мне гугл, я сам несколько лет назад работал в ИТМО по совместительству, тогда и позже я видел немало ребят уехавших в западные универы через финский Аалто где у меня было основное место работы. Много ли с этого получил ИТМО? Так что думаю не хуже тебя и гугла с яндексом знаю ситуацию. Именно "шутники" из Минобра стояли за введением Болонской системы, так что их мнение - оправдание заинтересованной стороны в провале введения системы на выходе которой получается недоинженер-бакалавр.
Ссылка Рейтинг: +7 +13 -6
07.02.2023 23:54
Александр Калиничев  Медицинская тематика от меня далека, поэтому обсуждать ее не достает компетентности
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
Частная собственность только мелкая. Все крупные корпорации - огромные забюррократизированные структуры. Американские высокотехнологичные гиганты получают гигантские дотации государства под видом заказов для Министерства обороны. Выхлоп инновационной деятельности постоянно падает. Наука практически остановилась. Когда я заканчивал ВУЗ в физике полупроводников открыли туннельный эффект. И до сих пор в физике полупроводников никаких крупных открытий не было. На последних курсах я работал с системами сбора данных - оцифровки сигналов, обработки и сохранении их на компьютерах. Как было доступное АЦП предел 16 бит, так и сейчас 16 бит. 30 лет происходила коммерциализация научно-технического прогресса, который остановился в начале 90-х.

Основной вред Болонской системы не в бакалаврах/магистрах, а то что предметные курсы, которые годами отшлифовывали, порезали и перекроили из-за этого перехода. И интересно что, приличные учебники что у нас что у них, как были от старой системы так и остались. Новые курсы оказалась куцыми - ни то ни се.

В науке ничего нового нет уже давно. Это так, к слову.
Ссылка Рейтинг: +3 +9 -6
08.02.2023 00:27
Модест Соловьев Туннельный эффект, т.е прохождение квантовой частицы через потенциальный барьер, непроницаемый для классической частицы, описан уже в учебниках по крайней мере в 60-е годы. Например, в III томе Курса Теоретической физики Ландау и Лифшица, Квантовая Механика, изданном в 1963 г. (у меня на столе). В полупроводниках это или других материалах - не имеет особого значения. И тогда уже было известно о туннелировании фотонов, что просто объясняется интерференцией встречных эванесцентных волн в среде где невозможны распространяющиеся волны. Так что по большому счету в настоящее время идут в основном работы по поиску путей практического применения фундаментальных открытий сделанных давно..
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
В науке ничего нового нет уже давно. Это так, к слову.
Ну да, ну да... Расскажите это биологам или ученым в области ИИ. Семантический анализ текстов, к примеру (просто им мой сын занимается - я-то давно отошел от науки, увы - из-за проклятого Чубайса :), если верить А.Киверу).
Если бы то, что сейчас в этой области делается, нам бы рассказали в 80-е, когда я сам занимался ИИ - никто бы не поверил, сказали бы, что это из области Стругацких...
Ссылка Рейтинг: +11 +14 -3
Например, в III томе Курса Теоретической физики Ландау и Лифшица, Квантовая Механика, изданном в 1963 г.
Игорь, подтверждаю. Мы по нему с матшкольниками занимались, в годы моей работы студентом в ФМШ - а это 78-83-й годы. Третий том почему-то особенно запомнился...
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
08.02.2023 05:53
Серёжа, больше всего в 90х запад боялся нашего распада на много стран со своими атомными бомбами.
Одна из причин и весьма сушественная.
Запад устал от своих войн и решил интегрироваться с нами экономически, дав свой качественный товар
США от усталости не могут остановиться в развязывании новых войн?
В мире не существует примеров успешных плановых экономик без частной собственности. Просто нету. На коротком отрезке да, вдолгую - нет. Практика - критерий истины, советская же поговорка
Во первых, мир и условия меняются.
Во вторых, кто призывает полностью откуазываться от частной собственности?
в третьтх, планирование присутсвует во всех передовых экономиках, на самотек никто ничего не пускает.
В СССР, кстати, частная собственность фактически присутствовала на отдельные категории, а вот на западе, как мы видим, частная собственность ограничивается. Спросите у Абрамовича с Дерипаской...;)  
Кто из либералов имел влияние на власть в эти дни? Фамилии в студию, пожалуйста.
до недавнего времени непотопляемые Чубайс, Кудрин. В настоящее время Набиулина, Силуанов, Грэф, практически все чиновники, вышедшие из ВШЭ и тд.
Труднее найти нелиберала, я даже таких затруднюсь назвать, разве что перекрасившихся...  
Ссылка Рейтинг: -3 +7 -10
08.02.2023 05:58
Форд и Катерпиллер, Сименс и Эра-Хенкель, RWS-Чудово и Тошиба, я перечислил максимум 20% производств, открытых между 90 и 05 в моем регионе, я сделал акцент на представлении разных отраслей промышленности.
в подавляющем числе случаев это отверточная сборка в расчете на дешевую логистику, рабочую силу, сырье и энергию.
Как насчет процесорных линий и полного цикла Опеля и выкручивания рук потенциальным поставщикам от гегемона?
Ссылка Рейтинг: +2 +9 -7
08.02.2023 06:04
Про образовательные программы, открытые "колонизаторами" в наших ВУЗах, можно говорить отдельно.
особенно по экономике :D:D:D:D
почитайте отзывы и сравнения фундаментального образованиия  СССР, России и Запада от больших ученых, например,  И. Арнольда (совсем  не сторонник СССР).

А так же интересно мнение И. Нефедова про образование в Финляндии. Слышал, что они под копирку перенямают или уже внедрили советские программы.  И, в настоящее время, лидируют  в Европе в среднем образовании.
Ссылка Рейтинг: 0 +9 -9
08.02.2023 06:07
Упоминание тут А.Чубайса будет характеризовать исключительно вашу "компетентность", подсказываю: он отошел от энергетики в 2008
и продолжал пилить под нано технолии....
Продвинув развал одного, перешел на другой фронт, оставив наследие и наследников..
Ссылка Рейтинг: +2 +11 -9
Модест Соловьев 14893 07.02.2023 23:57
Наука практически остановилась. В науке ничего нового нет уже давно.
Модест Соловьев 14893 07.02.2023 19:04
Заглянул сюда - но нет ни времени, ни глюкозы в мозгу даже комментарии прочитать.
Надо было перед написанием нового комментария сначала уровень глюкозы восстановить :D
Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
Не знаю как там в других науках, медицинская наука с момента окончания мною ВУЗа в 2000 году вышла на такие вещи, о которых двадцать лет назади и не мечтали, даже не представляли, что такое возможно. И она (медицинская наука) продолжает двигаться вперед. В 2000-е даже в анатомии умудрились найти новое.
Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
В российской науке, кстати, как и в российских лыжах, окукливание и замыкание на себе принесет только вред. А такие речи звучат, про свой путь, мы сами с усами, да никто нам не нужен.
Ссылка Рейтинг: +10 +14 -4
08.02.2023 07:24
Давайте проявим уважение к тем людям в разных сферах науки и производства, которые в данное время, не смотря, на все санкции и трудности, продолжают производить, выращивать, изобретать, воевать
за свободу страны, чтобы мы ели, жили в тепле и могли выражать свободно свои мысли, иногда от излишка свободного времени. Каждое поколение настигают беды, войны, катастрофы, но потом все восстанавливается. Просто надо быть патриотами своей страны. Всем хорошего настроения и здоровья!
Ссылка Рейтинг: -1 +13 -14
08.02.2023 08:58
В российской науке, кстати, как и в российских лыжах, окукливание и замыкание на себе принесет только вред.
А кто из наших  ученых предлает окукливаться? Это с их стороны были и продолжаются попытки разорвать связи причем явно во вред себе....
Как часто бывает, ихние грешки приписываются нам....  
Ссылка Рейтинг: -1 +9 -10
Серёжа, почему то уверен, что Америка не просто устала от воин - она их начала прически бояться. За это спасибо нашим СМИ. Но своими патронами они торговать всё равно будут.  
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
08.02.2023 09:48
от воин - она их начала прически бояться
на своей территории, на бедствия других ей плевать...
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
09 Сережа Попов 1552 08.02.2023 08:58
А кто из наших  ученых предлает окукливаться?
Российские ученые, слава богу, не дураки. Понимают, что в отрыве от мировой науки будут в пролете. Сами с усами у нас не ученые, а наши мудрые руководители, которые умнее всех мировых ученых вместе взятых.
Ссылка Рейтинг: +7 +11 -4
Сережа Попов
В России у власти либералы. Это анекдот, только не смешной.
Ссылка Рейтинг: +8 +12 -4
Повторюсь еще раз. Изоляция вредна во всех сферах. Но полагаться на полную глобализацию и международное разделение труда может только дурачье или откровенное жулье. Не буду называть ФИО.
В 80-х мы, например, в авиастроении и ИТ, если и отставали, но не так далеко. В середине 80-х мы  начали производить Ил-86, ИЛ-96, которые реально могли конкурировать с аэробусами Боинга и Эрбас.
Если говорить о ВТ, то линии ЕС ЭВМ, СМ-2, СМ-4, хоть и были клонами западной ВТ (IBM, HP и др.), но производились у нас. Не говоря уже о линии Эльбрус. Да и первые отечественные персоналки (например ДВК) были вполне конкурентны с IBM PC. Отставание, конечно, было. Но отечественная ВТ позволяла вполне успешно создавать и обсчитывать цифровые двойники сложнейших авиационных конструкций, в том числе и отечественный многоразовый космический аппарат Буран.
А то, что ныне называют ИИ. Во второй половине 80-х у нас это направление развивалось вполне успешно. В частности, под названием "Экспертные системы".
Образование в высокотехнологичных вузах было построено на таких принципах, которые на Западе только начинают продвигать. Суть одного из этих важнейших  принципов заключается в фундаментальной, так называемой STEM-подготовке (научность, технология, инженерия, математика), которая позволяет специалисту практически всегда "быть на плаву" в быстро меняющихся требованиях к профессиональной деятельности.  
А что мы имеем ныне. Как бы мы не пыжились, но в гражданском авиастроении, в ИТ-железе мы отстаем, как иногда говорят, навсегда. Можно приводить и более простые примеры, например из бытовой сферы.
В образовании кое-что еще пока теплится на неплохих многолетних традициях. К тому же здесь большое значение имеет "исходный материал" - способные ребята. К сожалению, наша самая успешная экспортная "продукция" - это мозги, знания и умения нашей молодежи. Но именно этот, можно сказать неиссякаемый потенциал, дает основания не унывать уж совсем, а надеяться на лучшее. В том числе, и в плане выхода из изоляции.
Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
Серёжа а кому не наплевать на бедствия других  ?  
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
08.02.2023 11:00
продолжают производить, выращивать, изобретать, воевать
за свободу страны, чтобы мы ели, жили в тепле и могли выражать свободно свои мысли, иногда от излишка свободного времени. Каждое поколение настигают беды, войны, катастрофы, но потом все восстанавливается.
Прямо фраза из ТВ. Промолчу про загадочную защиту страны силой оружия, ибо политика. Но вот про "настигают" не могу. Как именно настигают, не уточните? А то звучит, как некая неизбежность типа землетрясения. И про свободу мысли просто отлично (
Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
08.02.2023 11:33
Александр Калиничев"Сами с усами у нас не ученые, а наши мудрые руководители, которые умнее всех мировых ученых вместе взятых."

Вы сваливаете с больной головы на здоровую.

Сережа Попов
"А кто из наших  ученых предлает окукливаться? Это с их стороны были и продолжаются попытки разорвать связи причем явно во вред себе...."

Да и западные ученые в основной своей массе не предлагают разрывать связи с российскими. (Исключения всегда найдутся если поискать. К сожалению, среди них есть и бывшие наши соотечественники и мои коллеги).  На уровне правительств очень немногие страны запретили сотрудничество с российскими учеными. Это Финляндия и Польша. Какие-то еще, но я не помню. Застарелые и старательно раздуваемые обиды застили разум политикам этих стран. Даже Британия с ее наиболее агрессивной антироссийской риторикой до такого не опустилась.
Ссылка Рейтинг: -5 +4 -9
08.02.2023 11:37
Забанен до 08.05.2024 22:01.
 "...запад нам впаривал ...радары для наших ракет, танков, самолётов..." Примеры привести можете? Какие конкретно западные модели радаров для ракет,  танков, , .. " нам "впаривали"?  
Тут скорее термин "радар" использован в собирательном обывательском смысле. А если разобраться, то широкая номенклатура импортных комплектующих от тепловизоров "Thale" до GPS модулей Antcom используется в военной технике российского производства. Более того, телеканал Звезда демонстрировал кадры с борта Ка52, и там у летчика гражданский GPS навигатор приколхоженный стоял.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Игорь Нефедов 4289 08.02.2023 11:33
Александр Калиничев"Сами с усами у нас не ученые, а наши мудрые руководители, которые умнее всех мировых ученых вместе взятых."

Вы сваливаете с больной головы на здоровую.
Не понял. Я сваливаю с больной головы российских ученых на здоровую голову мудрых руководителей?
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
08.02.2023 11:49
Нет, российские руководители не запрещают сотрудничество с западными учеными, а обратные примеры я привел.
Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
А я и не писал про запреты. Я писал про речи, что нам никто не нужен и мы сами обойдёмся своими силами. Такая реакция идёт сверху на возникающие ограничения и проблемы а сфере науки. Это позиция транслируется государственными СМИ.
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
Буквально на днях было выступление Мишустина. Дескать у нас такие созданы условия, что лучшие ИТ-специалисты мира уже практически чемоданы упаковали и вот-вот прямо уже почти выезжают в Россию. Это, правда не совсем наука, но с наукой примерно такие же речи.
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
08.02.2023 12:15
Александр Соловов
Я тоже работал на ДВК и мини-ЭВМ типа МИР, Проминь. Расчеты требовавшие большого быстродействия я делал на БЭСМ-6, которую начали выпускать еще вместе с паровозами, и рядом с этой ЭВМ машины  IBM, на которые была куплена лицензия,  рядом не стояли. Потому что за исключением первых и совсем маломощных, недалеко ушедших  от ЭВМ МИНСК, на них работать было невозможно так как зависали через 5 минут после перезагрузки. Но потом с "новым мЫшлением" от всего отечественного  отказались. Не хватило ума у руководства СССР найти баланс между поддержкой своих разработчиков и производителей и закупками аппаратуры которую в то время советская промышленность не выпускала. Впрочем, это относилось и к другим отраслям в конце 80-х. Про 90-е и говорить нечего, все свое просто рухнуло.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
08.02.2023 12:21
Александр Калиничев  
"А я и не писал про запреты. Я писал про речи, что нам никто не нужен и мы сами обойдёмся своими силами. "
Вы поставили на одну доску пропагандистскую болтовню и реальные  распоряжения правительств.  Что касается болтовни,  то она имеет место и в других странах, нет никакой разницы.  
Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
Игорь Нефедов
"Пропагандистская болтовня"
Так я не про другие страны, я про нашу. Отношение власти - шапками закидаем. Я вам привел пример болтовни премьер министра про ИТ-специалистов. Какие реальные распоряжения они принимают известно, но результат прямо противоположен тому, который он озвучил.
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
Игорь Нефедов, не впаривалр а продавали нам материалы ( вроде двойного назначения ) из которых мы делаем радары для наших СУ
Поправил написанное
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
А какая болтовня в других странах, я не в курсе? Шапками закидаем, нам никто не нужен, мы сами с усами и лучшие в мире. Такая что-ли пропаганда в Финляндии?
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
А по распоряжениям, насколько я помню, очень сильно усложнили сотрудничество с иностранными учеными. Там надо кучу согласований, одобрений, разрешений теперь. Органы сильно осложнили совместную работу. Понимаю, что и в других странах тоже самое.  
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Собственно, если вернуться к лыжам, та же картина. Не пускают? Да у них вторая лига. Щас забабахаем свои альтернативные игры, весь мир обзавидуется. Попутно ещё накидывание астматических и трансгендерных страшилок про загнивающий западный спорт.
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
08.02.2023 12:53
Между "усложнениями" и прямым запретом большая разница. Да я собственно не вижу никаких "усложнений" там где это не относится к государственным секретам. Но эта тема не для соцсетей.
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
То, что не относится к государственным секретам. Так сначала это надо доказать, что не относится.
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
08.02.2023 13:11
На уровне правительств очень немногие страны запретили сотрудничество с российскими учеными. Это Финляндия и Польша. Какие-то еще, но я не помню. Застарелые и старательно раздуваемые обиды застили разум политикам этих стран.
В Германии нашлись упоротые ученые, разорвавшие участие в мегагрантах. Да и некоторые контракты по синхротроннам с нашим институтом были разорваны, это уже от правительства, как я понимаю.

Игорь, можете описать теперешнее состояние среднего образования в Финляндии. Правда-ли что оно перетачивается под старое советское?  
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Понятны представления Алексея Ильвовского и Александра Калиничева про новые достижения науки. Они перепутали науку, новые знания с маркетингом. Ничего нового в ИИ нет. То что называют ИИ в области обработки изображения и звука - я этим занимался во второй половине 80-х. А начали этим заниматься в 1928 году в СССР в области связи. То что передавалось тогда по линиям связи было на 50% произведено аналоговым ИИ в месте приёма. Кстати, СССР в 20-е был в изоляции, но имел приоритет по ряду научных направлений.
Ссылка Рейтинг: -3 +5 -8
08.02.2023 13:14
В России у власти либералы. Это анекдот, только не смешной
Это реальность...:(
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
08.02.2023 13:16
Серёжа а кому не наплевать на бедствия других  ?
Поправлюсь, им не наплевать они в них заинтересованы, ибо забатывают на бедствиях
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
08.02.2023 13:18
Я и мои российские коллеги вместе с западными в настоящее время пишем и публикуем статьи без всяких особых доказательств. Сразу отвечу на вопрос:
"А какая болтовня в других странах, я не в курсе? Шапками закидаем, нам никто не нужен, мы сами с усами и лучшие в мире."  Не в курсе, так погуглите как еще Обама "рвал в клочья" экономику России, а сейчас что говорят Борель, Шольц, Байден. А Финляндия ... Просто повторяет что скажут старшие товарищи
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
Станислав, проверьте уровень глюкозы)
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
08.02.2023 13:22
Сережа, я потом напишу в личку, узнаю поподробнее о среднем образовании. Дети моих друзей учились и учатся в финских школах, но мне надо с ними поговорить
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Игорь Нефедов
То есть финская пропаганда шапками никого не закидывает? Спасибо за информацию.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
08.02.2023 13:24
Игорь Нефедов, Александр Соловов
Образование сейчас на неплохом уровне.
Но уже двигает не интерес к знаниям, а менеджерский подход.
Недавно поступал в аспирантуру . МГСУ (Строительство)
18 лет назад уже там учился, сдал кандидатские экзамены и ушел после 2 курса.
Конкурс сейчас очень высокий. Такого раньше не было.
Мест всего 8. Два экзамена: английский по уровню C+ (это высокий уровень)
И по специальности. За каждый максимум 100 балов.
Первые 4 места заняли, получившие по 100 баллов за каждый экзамен.
На английский некоторые даже отказывались брать словарь, который предлагался.
Остальные 4 места заняли с высокими балами, за 85.
Плюс у них дополнительные баллы за публикации и прочее.
У меня 9 место с приличным отрывом от 8.
Еще нужна хорошая проработка научной новизны сразу к экзаменам.
Такого то же не было.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
08.02.2023 13:43
Александр Калиничев Что Вам далась Финляндия? Никакой самостоятельной роли она не играет особенно с нынешней молодой, неизвестно откуда и почему выплывшей премьершей.
Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
Игорь Нефедов
Да меня не волнует ни Финляндия, ни Гондурас. Тем более сейчас. Это Вы на любые критические замечания к российской власти пишете, что везде тоже самое.  
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
08.02.2023 15:34
Да уж...
Далееко забрели, нехотел тут писать, но невольно напрашивается после прочтения: " Удобно Родину любить издали".
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Игорь Нефедов 4296 08.02.2023 13:22
Сережа, я потом напишу в личку, узнаю поподробнее о среднем образовании. Дети моих друзей учились и учатся в финских школах, но мне надо с ними поговорить
В плане организации школьного образования, Финляндия в мировом рейтинге ныне на одном из первых мест. А может даже на самом верху.
Там многое изменили в традиционной классно-урочной системе обучения, более чем столетние рудименты которой у нас, да и не только у нас, до сих пор преобладают как в среднем, так и в высшем образовании.
Так что опыт Финляндии в среднем образовании изучает ныне весь заинтересованный в этом мир, в том числе и наши ученые-педагоги и практики.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
По физике и математике средненький уровень у финнов. Не надо баки заливать. Может не такой провал как у американцев, англичан и французов, но слабее российского.
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
08.02.2023 17:30
бор ки, что вы вообще обо мне знаете чтобы такое писать?
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08.02.2023 17:38
Александр Соловов  Ну я полагаю Сережа Попов хотел узнать что-то кроме  официальных рейтингов которые можно легко загуглить
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08.02.2023 17:55
Я не знаю какой сейчас уровень российских школьников. Но вижу что хороших студентов и аспирантов появляется все больше. В естественных науках, о чем я имею представление.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08.02.2023 18:03
бор ки, что вы вообще обо мне знаете чтобы такое писать?
Игорь Сергеевич уточните, где у меня про вас?
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08.02.2023 18:16
Не делайте вид что не поняли. В этой ветке никто "издалека" не отметился кроме меня. Написали человеку что-то неприятное, а потом "я не я и лошадь не моя".
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
08.02.2023 18:19
Ну я полагаю Сережа Попов хотел узнать что-то кроме  официальных рейтингов которые можно легко загуглить
Ну да. есть такой блогер Ольга Четверикова из МГИМО, много рассуждавшая об образовани и раовавшая за возврат к советскому. Она утверждала, что с принятием советских прграмм 50-70 годов (возможно в ограниченном эксперименте) финские шольники выбилиь в лучшие (уже не помню по каким показателям). С другой стороны она, кмк, несколько  шизанулась на почве теорий заговоров, по сему надо с осторожностью к ее информации относиться...
Но если эта информация подтвердиться, то будет весьма показательно.    
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08.02.2023 18:28
Ваше право, воспринимайте, как хотите.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08.02.2023 18:41
Хотел бы вам написать Игорь Сергеевич, то написал, не вижу в этом проблемы. Про приятно, не приятно странно. Вы же так не думаете про себя или нет, раз отреагировали на неперсонализированный комментарий.
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
08.02.2023 18:46
Bor Ki, еще раз, про кого в этой ветке еще Вы могли написать? Может про Калиничева? И зачем это?? В чем цель подобных персональных высказываний? Меня в свое время Калиничев доставал попреками что я де живу не в России но смею что-то критиковать на Западе
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
08.02.2023 19:03
Продолжение не имеет смысла.
Вы одеяло только на себя привыкли тянуть? Считаете, что к вам это не относится, зачем реагируете? Соотечественников живущих не в России у нас много (у меня самого достаточно родственников "там";), а последнее время их еще больше стало, с сентября 22 года. Не вижу смысла упрекать, что вы живете не тут. Человек волен жить "там", где считает нужным. Критикуете место проживания, да ради бога, тоже ваше право, тем более мы знаем, что рая на земле нет. Надеюсь вам Игорь Сергеевич в Финляндии все же хорошо больше, чем наоборот.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Игорь Нефедов 4301 08.02.2023 18:46
меня в свое время Калиничев доставал попреками что я де живу не в России но смею что-то критиковать на Западе
Тут вы слегка подменили. Я вас критиковал за то что вы расхваливали на все лады прекрасную Родину, но почему-то не присоединялись к нам. И началось все с того, что вы первый мне сделали замечание: "а что вы, господин Калиничев, сделали для Родины?". На мой взгляд тогда это было не уместно с вашей стороны. Так и пошло. Потом надоела эта тема и перестал вас поддевать по этому поводу? Зачем сами начали опять ворошить? Мне ваше место жительства безразлично совершенно.
А критикой Запада я вас не попрекал. Пару раз только удивился, что вы ни одного хорошего слова про Финляндию не написали за все время на сайте. Хотя, страна для простого народа одна из лучших в мире.
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
08.02.2023 19:41
финские школьники выбились в лучшие
Я про Финляндию люблю почитать. Школьное образование там в корне отличается от советского/российского тем, что в его основе - обучение работе над проектами в команде, абстрактные знания немедленно находят себе осязаемое применение. При том, что объем этих знаний, весьма вероятно, сильно меньше, чем дают у нас. Но там акцент делается на подготовке детей к реальной жизни, работе в коллективе. Есть, конечно, различия в программе между школами, но общий тренд такой.
У нас школьные проекты, насколько могу судить по своим детям, не использовались еще 4 года назад, даже факультативно. Обычно, выучил-сдал-забыл. Кто-то просто зубрит, кто не может (типа меня) - вникают. Но без практики знания выветриваются.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Модест, скорее ты прав про наших математиков, чем нет. Эйлерами, конечно же, Россия никогда не хвасталась - но вот сегодняшними современниками, в области математической мысли , мы практически лидируем. Попробую это доказать.  50% математиков в Боинге из России.  Ещё один пример. Известный русский математик , наш современник ( Борисов, Алексей Владимирович) , самый молой доктор физтех наук ( в 36 лет им стал ) автор РХД ( регулярная и хоатическая динамика ) с наличием самых длинных в мре формул ,, которые он выводил в Ижевском универе, и, которые успешно утекали на запад... Тёща моя у него работала некоторое время. Рассказывая , как учёные из стран Западной Европы к нему в очередь выстраивались. Особенно , его знания  , любили французы.
А теперь самое интересное. С одним из них мне посчастливилось пообщаться. Так вот, он мне открытым текстом на нормальном русском: российские учёные математики являются авторами очень многих гениальных идей, которые по непонятным причинам оказываются за семью замками в сейфах ваших бюрократов, или у вас отсутствуют технологии для их материализации, или умом Россию не понять . А тем временем, пока они у вас пыляться, у нас дают прогресс в области экономики и медицины. В общем, этого нашего " ЛЕХУ" обобрали, как липку, и только.., как и Верхошанского в своё время в Италии, и многих , многих других, про которых мы даже и не слышали ( про современников) но дающих на западе прогресс...
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
08.02.2023 20:35
Неправильно написал в сообщении вот это:
"Но уже двигает не интерес к знаниям, а менеджерский подход."

- имеется ввиду, что
в самой аспирантуре сейчас менеджерский подход, который и отталкивает.
А нужно чтобы в аспирантуре больше поощряли интерес к знаниям и не бояться мыслить. Для этого и поступал.

Начал подготовку с толстых книг с углубленным объяснением процесов твердения бетона, изучал углубленно получение полимеров, также по другим материалам, чтобы самому понять суть вопросов, потратил много времени.

А там это не нужно.
Нет точного определения, классификации, - до свидания. Высоких балов не будет.
То есть знания требуются поверхностные, но в очень большом объеме.




 
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
08.02.2023 20:36
Алексей Жилин  Пока я могу добавить только что объем знаний получаемых финскими школьниками не сильно меньше чем давали в СССР хотя бы потому что мы учились в школе 10 лет, а финны 12. По рейтинга ЮНЕСКО Финляндия по уровню образования находится где-то на 6м месте. Но это усреднено по школьному и университетскому, причем университетское в Финляндии хорошее и вес его в средней оценке выше.
Школьное сильно деградировало в последние годы. Основные причины две. Первая - несколько лет назад прошла реформа школьного образования суть которой свелась к тому что от школ стали требовать не качество образования, а количество выпускников. В результате вместо 20 учеников в классах стало по 30-40. Соответственно ухудшилось качество получаемых знаний.
Во-вторых, большое количество иммигрантов с изначально низким уровнем сильно ухудшило качество образования. Появились школы где учатся одни только иммигранты.
Что было принято финнами от советской системы? Напряженная учеба практически с 1-го по 10й класс. В отличие от европейских стран где с детьми по-сути играли первые 3-4 года. Много развлекухи но мало требований.  
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
А как пил наш великий "Лёха" ...это - песня.
Ноябрь, холод, слякоть..приходит в универ в резиновых шлепках, в шортах; на голове ушанка с опущенными клапанами...конечно же , бухой и сразу за свои самые длинные формулы, которые невозможно передавать анализу без святого вина кагор.
Он ещё успел поработать в Московском физтехе в качестве зава лабы прикладной математики. Закончил Баумана  
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Рейтинги всё это чушь собачья. Надо смотреть конкретно от кого есть выхлоп. На Западе плохо с наукой по банальной причине: тамошним жителям оно не надо. Зачем финнам надо? Точно также уедут в другие страны. У финнов технологических корпораций всё меньше и меньше. Страна теряет сложные производства. На Западе нет научных школ. В США их никогда не было, так как там традиции среднего класса, профессиональных династий не было никогда. В Европе были, во Франции, Дании, Швеции, но теперь и там нет. Кто туда мигрирует, просто там отрабатывает и всё - ничего от него не остаётся, никаких учеников. То есть им нужен постоянный приток. Да, вообще, скоро они вымрут. Вон как от уколов хорошо принялись.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Алексей Седенков 5113 08.02.2023 20:25
Так вот, он мне открытым текстом на нормальном русском: российские учёные математики являются авторами очень многих гениальных идей, которые по непонятным причинам оказываются за семью замками в сейфах ваших бюрократов, или у вас отсутствуют технологии для их материализации, или умом Россию не понять .
Фильм тут смотрел про нашего великого математика Канторовича, лауреата Нобелевской премии по экономики ("за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов"). Его труды в экономике очень сильно задвигали на Родине. Не нужны были. А самый прикол был, когда он на каком-то заводе, путем оптимизации раскроя деталей на листе металла, добился снижения обрезков и экономии металла. В итоге получили выговор и были лишены премии за то, что завод не выполнил план по сдаче металлолома.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
08.02.2023 21:38
Во многом соглашусь с Модестом. Европейская академическая наука так устроена что аборигены не рвутся на научное поприще. Большой риск остаться годам к 30-35 ни с чем не получив постоянной (профессорской) позиции и начинать карьеру практически сначала в то время как их однокурсники давно устроились в каких-нибудь компаниях и получают уже приличную зарплату. Поэтому среди  аспирантов и постдоков в бывшем Технологическом университете Хельсинки (ныне Аалто) сейчас практически нет финнов. Китайцы, иранцы (в Иране кстати очень хорошее высшее образование), египтяне, русские, и т.д. Когда моя дочь защищала диссер, ее оппонент, немец из Германии, сказал что в его группе (около дюжины) ни одного немца.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08.02.2023 21:55
На неофициальном американском сайте дана оценка education index за 2020-2021 годы. Финляндия на 15 месте.

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/education-rankings-by-country

Деградация очень быстрая. 20 лет назад были первые в мире
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/education-rankings-by-country

Деградация очень быстрая. 20 лет назад были первые в мире
Такими темпами через десять лет они додеградируют до 23-й позиции рейтинга :)
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Интересно, Панжинский читает ход обсуждения своего интервью?
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
08.02.2023 22:38
Зависимость нелинейная. Чем ниже тем выше скорость падения
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Ребят, только мне кажется, что Модест как-то резко и сильно деградировал - от тролля-профи к обитателю Вороньей слободки прямиком? Все, что сейчас выдается за науку, он еще в 80-е в гробу видал - разве это его уровень троллинга привычный?
Стас, что с глюкозой? Я волнуюсь...
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
09.02.2023 04:18
Иван Исаев, а это, вышесказанное, причем в разные от лыжных гонок темы не " увод от темы"?  За что Вы забанили мой комментарий?
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
09.02.2023 05:39
Что было принято финнами от советской системы? Напряженная учеба практически с 1-го по 10й класс.
Спасибо. Повидимому, Четверикова несколько лоханулась в своих ланных по Финскому спеднему...
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09.02.2023 11:24
Серёжа, вот ссылка на официальный сайт ЮНЕСКО
https://rankedex.com/society-rankings/education-index
Исследование проводится раз в 5 лет.  Индекс средней школы входит с большим весом, чем университетский.
тут я ошибался.  В 2013 индекс был 3. В 2018 стал 10-й
Вот как быстро идет деградация. Финская пресса оценивает, что сейчас Финляндия должна быть в конце 2-й, если не 3-й десятки.
Но данные за 2023 еще не известны.
О причинах деградации я писал. Повторю: увеличение нагрузки на учителей в 1.5-2 раза и большой приток иммигрантов  со слабым уровнем образования. Эти причины просто так и быстро не устранишь.

Итак, в 2018 г. Финляндия 10-я в мире по качеству образования. Школа чуть пониже, где-то 11-е место, университеты повыше, возможно 9-е.  

А лучшее в мире образование дает Германия.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Пост Байкалочки скрыли, а пост Люды80, которая такую же чушь написала, оставили - двойные стандарты!
Игорь Нефедов, вы параметры составления этого говнорейтинга прочитали? Там просто берется усредненный показатель кол-ва лет, проведенных в начальной и средней школе + в системе высшего образования. Никакого отношения к качеству образования этот рейтинг не имеет, эту халтуру чиновников ЮНЕСКО может схавать только Сережа Попов, ну и вы.

Качество среднего образования обычно вообще нигде не учитывается, детей учат читать, писать, преподают азы, это примерно как научить мыть руки перед едой. Вы же не будете составлять мировой рейтинг, кого лучше научили мыть руки? Есть страны, где дети в основном посещают школу и страны, где не посещают. В богатых странах детям учиться лучше чем в бедных, потому что на школы государством выделяется больше денег, все, тут нечего больше обсуждать.

О качестве собственно образования говорят только 2 параметра:
1. Рейтинг конкретного высшего образовательного учреждения
2. Прикладной продукт образования, иначе говоря, что имеем на выходе - технологию/изделие/методику, которые можно пощупать.
Рейтинги университетов легко найти, там америка впереди планеты всей, россия в глубокой ж, финляндию сами найдете.
А вот инновационный рейтинг стран
https://www.visualcapitalist.com/most-innovative-countries-2022/
как видим, устоявшиеся либеральные демократии являются и самыми высокотехнологичными, Финляндия высоко. Весь бывший соцлагерь включая РФ, азия, латинская америка вдвое хуже, африка - дно.
Обратите внимание на высокий рейтинг Китая - копировали-копировали, массово посылали своих студентов учиться в Америку, в результате на этом базисе пошли собственные разработки, повысился уровень местного образования, косяком пошли высокорейтинговые китайские научные статьи.
Чем вы объясняете взлет Китая - сохранили славные образовательные традиции Мао Цзедуна или выплюнули вонючую советскую жвачку и пошли учиться у Запада?
Вот и вы выплюньте, и за Сережей проследите, который, как малое дитя, эту гадость с пола подбирает и в рот тянет
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Александр Соловов, Красивая сказка про советские достижения, но для внуков, тут не надо.
Многоразовый Буран оказался одноразовым
Илы может Боингам не уступали, только командировочные взахлеб рассказывали, как круто им было в двухэтажном Боинге. Ну и где сейчас ваши Илы, масоны запретили?
"Отечественные ЭВМ не уступали..." - тут я не специалист, мож так и есть. Помню, отцу на работе в конце 80-х, выдали ноутбук вполне современного по нынешним временам дизайна, красивая штучка, может и отечественная, на крышке была надпись Тошиба. Совместная разработка томичей с башкирами?
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
09.02.2023 15:57
Алексей Степнов Я отвечал  на вопрос о среднем образовании а не инновационной деятельности. Идеальных систем подсчета рейтинга нет и быть не может. Сейчас инновационной деятельностью занимаются те кто в свое время получил хорошее и среднее образование и высшее. Что будет дальше посмотрим. Китай. Я еще лет 15-20 назад спорил с теми кто считает китайцев способными только копировать западные продукты и технологии. Так что ничего нового Вы мне не открыли. Китайский путь - это не отринуть внезапно и полностью все "наследие коммунистического прошлого", как сделали наши горе-реформаторы, а постепенное проведение рыночных реформ. Уж о китайцах я знаю поболее всё-гуглящих людей так как несколько лет работал в группе где были китайцы и даже сидел кое с кем в одной комнате. Наблюдал как с годами меняется уровень статей отправляемых китайцами из Китая в серьезные физические журналы, откуда мне часто присылали (и продолжают присылать) статьи на рецензии. Да и сам был в Китае.  Пудрите мозги кому другому.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
15 Алексей Степнов 7338 09.02.2023 14:38
Александр Соловов, Красивая сказка про советские достижения, но для внуков, тут не надо.
Написал о том, чем сам в те времена занимался непосредственно. И что имел возможность сам сравнивать (это относительно авиастроения и ИТ) в 80-е годы в достаточно зрелом и вполне дееспособном возрасте. Так что это не сказки от родственников для внуков.
И ныне поддерживаю "форму" в этом плане. Так в 2020 году в одном из центральных издательств вышел мой учебник "Конструкция самолетов: фундаментальные основы и классика типовых решений". Есть и новое переиздание 2022 года.
Что касается компьютерных наук, то здесь разных публикаций с 1970 года накопилось уже более 300, в том числе более десяти  книг. И в последние годы - по 4-5 статей ежегодно.
Причем это все не в корзину, народ читает и достаточно активно ссылается.
Так что про уровень развития авиастроения и ИТ-сферы в советское время могу достоверно рассказать (с примерами) не только внукам, но и более как бы зрелым мужам.
PS: Кстати, про ноутбуки в конце 80-х слышно не было совсем. Скорее всего ошибочка лет на 10. Как раз во второй половине 90-х прикупил себе такой, и именно Тошиба.;)
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Уж о китайцах я знаю поболее... несколько лет работал... сидел кое с кем в одной комнате.
Вместо конкретики началось самонадувание, с удовольствием поучаствую))

Я тоже работал с китайцами в разных областях и разных ипостасях, и даже сейчас работаю, 3 месяца спал на соседних койках в общежитии с быв. директором китайского завода., а еще у меня невестка неск. лет прожила в Китае и знает китайский язык. Будем дальше меряться или по сути разговаривать?
Все, что китайцы сохранили от коммунизма, тянет их вниз и, возможно, утянет на дно:
1. Имперские замашки = будущая война с Тайванем, Вьетнамом, Индией
2. Цензура и закрытость = скрыли вспышку ковида, сделали неэффективную вакцину и запретили ее критиковать, сейчас страдают и умирают, говорят, счет идет на сотни тысяч и миллионы, статистику засекретили.
3. Плановая экономика по худшему советскому образцу = надули пузырь недвиги, сейчас взрывают целые новые жилые кварталы, где никто ничего не купил.
4. Права человека, страдают десятки миллионов
5. Уродливая демографическая политика, страдают десятки миллионов
5. Узурпация власти новоявленным Великим Кормчим, который должен был уйти через 10 лет, но никуда не ушел = застой и катастрофа.
6. Расстрелы и внесудебные казни, почти как в 37-м, приятно жить в такой стране?
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
Александр Соловов, я обычный потребитель, и когда мне начинают заливать про славную отечественную промышленность и науку, всегда спрашиваю, а в каком магазине это можно было купить?
Ноутбук точно выдали в 1989, ну может не Тошиба, другой марки. А в 1990-м впервые выехал в Зап. Европу и там на каждом углу они валялись, на интеле386 со встроенным Виндоузом, а может уже и на 486-м. Рядом продавался Эппл.
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Ну, Россия кое-что высокотехнологичное производит и довольно давно. То же спутниковое телевидение полностью своё. Да, после СССР приборостроение так и не восстановили. Но штучно, мелкой серией делается много чего программного и электронного. В основном то, что просто никто не делает. То есть всякая нишевая техника.

КНР в большей степени просто копирует, причём копируя часто не продвигается дальше - скопировали и норм. В этом их отличие от СССР, где сначала копировали, потом на основе того что получалось делали полностью своё. Например, самолёты Ту. Можно прочитать, что КНР за последние годы много чего своего сделали, но, увы, это больше пропаганда.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Если бы в СССР так же копировали, как в Китае, то СССР бы не развалился.
"Приборостроение в СССР" - очередные сказки про белого бычка.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Дополню еще про "пресловутые" достижения советского авиастроения. Поскольку сегодня 9 февраля - день гражданской авиации России (100 лет).
Так вот, например, в 1978 году Куйбышевский авиационный завод выпускал ежемесячно 6 самолетов Ту-154. Неплохой был по тем временам самолет. Всего было выпущено более 1000 самолетов.  На которых летало очень много людей в России и других странах.
Ну, а кто не знает, что мы имеем ныне и что нас ожидает в ближайшие годы в этой сфере, может почитать хотя бы здесь.
https://www.mk.ru/economics/2023/02/08/nasha-aviaciya-stala-bezlikoy-i-bezymyannoy-yubiley-so-slezami-na-glazakh.html
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Самолеты мы как раз не копировали, была отечественная школа, царская профессура наладила, но потом профессора померли или их расстреляли, как и их учеников, и все кончилось. Последние разработки в авиа- космостроении относятся к 1960-1970-м годам, только вот этот двигатель к тяжелым ракетам, который американцам продавали, разработали в 80-х, и все. Дальнейшее, собственно советское - имитация деятельности, апофеоз - мегазатратная отрыжка Суперджет и Рогозин во главе Роскосмоса. Потому что у СССР не было, нет и уже не будет никакой собственной "школы" ни в какой области.
А вот если бы не было СССР, то, уверен, наши самолеты сейчас конкурировали бы с западными, или был бы консорциум, допустим, с французами. А русобалт конкурировал бы с мерседесом.
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
выпущено более 1000 самолетов
У нас и обувная промышленность выдавала на гора башмаков больше всех в мире, особенно галош. Важно не сколько выпущено по госзаказу, а сколько продано на свободном потребительском рынке. А продавались в основном западные самолеты, потому что лучше, в итоге по всему миру при аэропортах расплодились склады запчастей и ремонтные базы, обслуживающие такие самолеты, что еще больше способствовало их продаже. Нашли неполадку в Боинге - починили на месте в кратчайшие сроки. Неполадка в Ту или Ил - везут запчасть из СССР/РФ вместе со специалистами специальным бортом, кому это надо? Самолет должен летать и приносить прибыль, а не простаивать месяцами в ремзоне. Профукали авиарынок.
Это мы еще аварийности не коснулись, а там мрак
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
09.02.2023 19:48
Никакого отношения к качеству образования этот рейтинг не имеет, эту халтуру чиновников ЮНЕСКО может схавать только Сережа Попов, ну и вы.
Как обычно с шашкой наголо в дискуссию ворвался наш психоаналитик, повидимому не утрудив себя ее прочтением...:D:D:D
Где Игорь или я схавали этот рейтинг как истину?
Качество среднего образования обычно вообще нигде не учитывается, детей учат читать, писать, преподают азы, это примерно как научить мыть руки перед едой.
Дипломы и аттестаты сразу в мусорку выбрасывают после последнего класса..:D:D
В богатых странах детям учиться лучше чем в бедных, потому что на школы государством выделяется больше денег, все, тут нечего больше обсуждать.
Зничит, опираясь на мнение Арнольда, имевшего богатый опыт работы со студентами и одаренными школьниками, можно заключить,что поздний СССР был богаче не только Латинской Америки,  но  Франции. Нестыковочка в вашей картине мира.
Рейтинги университетов легко найти, там америка впереди планеты всей, россия в глубокой ж, финляндию сами найдете.
один дутый рейтинг заменяем другим не менее дутым.

В очередной раз произвели нервический выхлоп в лужу... :)
И с мастерами спорта такоеслучается..
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
09.02.2023 19:58
Потому что у СССР не было, нет и уже не будет никакой собственной "школы" ни в какой области.
А вот если бы не было СССР, то, уверен, наши самолеты сейчас конкурировали бы с западными, или был бы консорциум, допустим, с французами. А русобалт конкурировал бы с мерседесом.
обколотый Колчак организовал бы самолетостроение однозначно, а французы, с американцами  помогли бы  :D:D:D:D
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Александр Соловов , я понимаю вашу гордость за наше отечественное самолетосьроение. Но А.Покрышкин воевал на штатовсков самолёте.

А вот приличных  учёных, к сожалению, банда Троцкого много угробила за то , что они были дворянского сословия  Сталин , когда начал в 30-х личную власть укреплять,  оставшихся стал в шарашках прятать , чтобы за бугор не убежали, например, Королёва и ему подобных.
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
В СССР была приличная конкуренция в области самолетостроения. Её убили совсем недавно в современной России, обьеденив все бренды в одно целое. И думать не надо и деньги в одну кассу текут.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Петр59 12 09.02.2023 20:20
https://cont.ws/@id429701511/2481517
Нейтральный флаг — флаг капитуляции
Доброе утро, Петр, мы уже несколько лет под нейтральным флагом капитулируем, пока вы дремали.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Александр Соловов 2320 09.02.2023 17:06
 На которых летало очень много людей в России и других странах.
Ну, а кто не знает, что мы имеем ныне и что нас ожидает в ближайшие годы в этой сфере, может почитать хотя бы здесь.
https://www.mk.ru/economics/2023/02/08/nasha-aviaciya-stala-bezlikoy-i-bezymyannoy-yubiley-so-slezami-na-glazakh.html
А по телевизору все хорошо с гражданской авиацией, Владимир Владимирович вручает к юбилею ордена и медали за авиационные заслуги, выступают гимнасты, звучит "мы рождены, чтоб сказку сделать былью". Как все хорошо в телевизоре с гражданской авиацией, образованием, медициной, органами правопорядка и прочим.. Как бы туда попасть в этот сказочный телевизор? Наш телевизор хороший, не то что западный, там вечно то забастовки, то протесты, то мигранты, то геи, то бывшему президенту дело шьют.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09.02.2023 23:43

Алексей Седенков "Александр Соловов , я понимаю вашу гордость за наше отечественное самолетосьроение. Но А.Покрышкин воевал на штатовсков самолёте."

Я понимаю что Вы один из тех кто считает что в СССР и  сейчас в России не было и нет ничего путного в смысле научно-технических достижений, вооружения и т.д.
Но Покрышкин
За время войны совершил 600 боевых вылетов на истребителях И-153 (45 вылетов), И-16 (50 вылетов), МиГ-3 (182 вылета), Як-1 (101 вылет) и Р-39 «Аэрокобра» (222 вылета). То есть, большую часть вылетов совершил на самолетах советского производства.
Другой трижды Герой Советского Союза Кожедуб всю войну летал на самолетах спроектированных в КБ Лавочкина. Ваша настойчивость и некомпетентность в попытках доказать что ничего наша Родина не была в состоянии изобрести и произвести вызовет одобрение у Степного, но у меня уважения не вызывает
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
10.02.2023 00:05
Степнов, можете считать что вы надулись больше чем я, спорить не буду кто лучше знает китайцев хотя у меня тоже есть родственники владеющие китайским и даже преподающими этот язык.  Но отмечу, что никто из многих китайцев с которыми я общался, никогда ничего плохого не говорил о своей Родине в отличие от наших, и обитателях данного сайта в особенности.

"А вот если бы не было СССР, то, уверен, наши самолеты сейчас конкурировали бы с западными, или был бы консорциум, допустим, с французами"

Это если бы выиграли Вторую Мировую войну с царем во главе, при 50% грамотного населения (это про оптимистичным данным и начиная с 10 лет), будучи в долгах как в шелках перед той же Францией, и с Францией в союзниках.  Впрочем, это вопрос дискуссионный, никто никому сейчас не докажет что было бы если бы да кабы...  Но факт, что союзник из Франции во 2-й Мировой войне был можно сказать никакой, не лучше Польши. Франция как известно капитулировала через 3 недели после окончания "странной войны" как ее называли на Западе и начала настоящей.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
10.02.2023 00:28
Забанен до 08.05.2024 22:01.
Вот опять ложь, большая ложь и статистика. Покрышкин одержал 48 из своих 59 побед именно на Кобре, а не на поликарповских-микояновских древолетах. На P39 также летали 4 из 5 лучших советских асов. Только Кожедуб летал на Ла5ФН и Ла7, но он и появился на фронте уже в 1943.

Что касается ИЛ86 - выдающийся самолет, НО покушать толстячок любил. При своей дальности в 3200 км и огромному потреблению керосина, кому он был конкурент?  
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
10.02.2023 00:46
В чем ложь то Гатузо? То что Покрышкин начинал воевать на совсем устаревших самолетах и тем не менее умудрился сбить немало немцев? А потом пересел на Аэрокобру, а что было бы если бы он воевал далее на тех же Лавочкиных никто сейчас сказать не сможет. Вернее, такие как вы смогут, но подобным измышлениям будет грош цена. Кожедуб свидетель.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Игорь Нефедов У вас конечно феноменальные пробелы в образовании, советском образовании, что говорит о его низком качестве почище всяких рейтингов.
Грамотность 50% была обычной среди европейских стран начала 20 века. В Британии была чуть выше, 60-70%. Однако это свидетельствовало не об отсталости страны, а о расслоении общества на образованное дворянско-купеческо-церковное сословия и неграмотное крестьянство, что в целом не препятствовало развитию научной и инженерной мысли, по каковому показателю Россия считалась если не самой передовой страной после Германии и США, то уж точно не отстающей. Индустриализация, наступление города на деревню, социальные завоевания уже через 10 лет, к середине 30-х, покончили с неграмотностью почти во всех странах северного полушария.
Никакой царь войну бы не окончил, потому что отрекся от престола в пользу демократического Временного правительства еще до большевиков. Вы об этом позабыли, что естественно - в советских школах царь и "буржуазия" свалены в одну кучу, которую пинком вынес могучий большевистский сапог. Так вам преподавали.

А что у вас с логикой? Сначала вы пишете, что родина дала Покрышкину отечественные самолеты, на которых тот сбил кучу фашистов, то есть советский самолет хороший, "как бы не пытался доказать обратное Степнов" (хотя советской авиации я отдал должное). А теперь вы пишете, что самолеты были устаревшие, на которых Покрышкин все равно умудрялся кого-то сбивать.
Так хорошие или плохие самолеты Советская Родина дала Покрышкину? Вы как-то определитесь. Для себя. Для меня не надо, я в курсе про самолеты советского производства времен ВОВ, в частности про 30% небоевых потерь.

А то что амерканскую Аэрокобру вспомнили это хорошо, такие как Байкалочка или Люда80 вполне могут думать, что мы в ВОВ против американцев воевали. Может это уже и по телевизору рассказывают. Да и в школьных учебниках о лендлизе молчок, так, вскользь про сигареты лаки-сраки да тушенку.
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
Игорь Нефедов, сегодня мы бензоколонка по определению и по сути. Рагозин жаловался , как он спутники серьёзны не может запустит из за санкций на чипы и микросхемы. СССР конкурировал . Где даже был впереди планеты всей: ракеты Х-22 , разработанная в 60-х , строительные конструкции и сооружения , опередившие своё время ( про крышу , которая перекрыла ДС Олимпийский 180 на 220 метров и про Останкинскую писал совсем недавно ) и лучшие в мире спортивные методы и методики. Ещё хотел бы отметить "Буран" который попилили. Это всё было в СССР.  
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Игорь, смысла нет доказывать что-то дилетантам с апломбом всезнаек по всем вопросам и отсутствием системного мышления. Единственная цель которых - обгадить что-либо или кого-либо. Неважно, чужое мнение, или просто историю жизни целой страны и миллионов людей. И даже конкретных собеседников. Они быстренько чего-либо нагуглят, вырвут из контекста и выставят свою лапшу на всеобщее обозрение.  
Спорить, даже просто приводить какие-либо доводы в ответ - это себя не уважать.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Gattuso87
Ваша статистика по Покрышкину не совсем в вашу пользу..ну да ладно...
Тогдашние наши боевые самолёты были к сожалению не айс, а вот наши зенитки заслуживали восхищения !
Моя мать весьма успешно , начиная с 43-го, приземляла ими немецкие мессеры и вульфы...было дело - штатовскую раму бабахнула. Правда, нечаянно. Это новое чудо, появившееся на нашем небе , отсутствовало в её каталоге и в её ушах. Она все модели военных самолётов, участвовавших в той войне, на слуху определяла, как это требовалось. Слава богу , летящие на ней наши офице  и союзники в пагонах из США , остались живы.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Александр Соловов, не надо козырять своим системным мышлением. Мы в него верим. Но оно у вас из прошлого вместе с советским Ту 154-ым, который , действительо, был полностью из наших запчастей и был одним из самых надёжных в мире, хотя и бензонасосом и уступал Боингу в комфорте , электроники и экологии. Назовите сегодняшнее гражданские судно , состоящее полностью из наших запчастей, хотя бы, вместо того, чтобы оставаться в прошлом , которым мы пользуемся и по сей день, наклеивая новые этикетки и изменяя внешний вид.
Ваши эмоции нам понятны. Но самолёты, айфоны, ноуты, холодильники стиралки телики автомобили кроссовки ботинки одежда лыжи палки  и многое другое у нас импортное, как и у вас. Это всё видят даже те , кто не имеет системного мышления. В том числе и дилетанты
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
10.02.2023 10:45
Алексей Степнов
"А что у вас с логикой? Сначала вы пишете, что родина дала Покрышкину отечественные самолеты, на которых тот сбил кучу фашистов, то есть советский самолет хороший, "как бы не пытался доказать обратное Степнов"

У вас не только с логикой проблемы, мысли в голове путаются. И научитесь читать что пишет оппонент прежде чем "блестяще" опровергать его. Я где-нибудь писал что И-16  и МИГи были хорошие самолеты к началу войны? И вообще отвечал Седенкову а потом Гаттузо и нисколько ни принижал достоинства Аэрокобры.  
" советский самолет хороший, "как бы не пытался доказать обратное Степнов"" - а это откуда взяли? Я точно не писал.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
10.02.2023 11:03
Назовите сегодняшнее гражданские судно , состоящее полностью из наших запчастей,
А можно назвать боинг или арбуз, состоящие полностью из компонент головной организации? :D
А вот МС21, насколько я понимаю, гораздо ближе к таковому. :D
айфоны, ноуты, холодильники стиралки телики автомобили кроссовки ботинки одежда лыжи палки  и многое другое у нас импортное, как и у вас.
При этом в Европе, где все это есть свое, нет аналогов су57, кинжала, арматы и пр..;)
В данный момент последние ценнее ширпотреба, ИМХО...  
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
10.02.2023 11:10
Раз уж про авиацию.. Я сам выпускник МАИ, 1 фак (вертолеты), потом 2 г служил в ВВС техником звена, потом год работал в КБ Миля, отдел общих видов (начальная разработка перспективных моделей), это 1989г, в разгар разработки уже рабочей документации на Ми-38 (сейчас его пытаются насильно и задорого втюхать эксплуатантам, почему-то предпочитающих древние Ми-8). Год поработал и ушел - понял, что в этом болоте не выживу. Обстановка (не в отделе - вообще) было очень похожа на показанную в "Служебном романе". Нищета, отсутствие личных перспектив, бюрократия, зависимость от сотен смежников, которые работали примерно так же, не способствовали мотивации. Даже повышение з/п вряд ли решило бы проблемы, система обладала слишком низким КПД. Тогда я это просто неосознанно ощущал. Не знаю, как сейчас там - по специальности работаютчеловек 5 из 3-х групп. А мой бывший начальник бригады, по слухам, вскоре оказался на Сикорском.
Сам ушел в ИТ, хоть и довольно кривым путем. Именно для минимизации внешних зависимостей, чего и добился.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10.02.2023 11:17
Забанен до 08.05.2024 22:01.
Алексей Седенков, с зенитками, как мы видим все неплохо и по сей день, судя по эпизодическому использованию авиации в СВО, советские зенитки оказались эффективней советских же самолётов.😁
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
10.02.2023 11:36
Александр Соловов  Да, согласен. Помазали в истории своей страны все черной краской без малейшего анализа и разбора и довольны. Отвечу  последний раз Седенкову. Когда я начинал летать за рубеж то примерно с одинаковой частотой попадал на Ту 154 и Боинг. С тем что ТУ  "уступал Боингу в комфорте" можно поспорить. Для кого как, а  для меня решающим элементом комфорта является возможность сидеть не упираясь коленками в кресло впереди себя. Все  остальное вторично, всякие блестящие элементы салона и т.д. И мне с тех пор запомнилось что в ТУ 154 мне было комфортнее. Возможно, тогда накупили каких-то старых Боингов с уплотненными сидениями, но и ТУ 154 был разработан иного-много лет назад. Но даже если Боинг комфортнее, надо было на этом основании угробить все гражданское самолетостроение?
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Серёжа, су57 и Армата это блеф.
Кинжалы вещь. Но их хорошо сбивают немецкие системы Арис т и американские патриоты
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Ту 154 были в своё время самыми надёжными и это факт. 5 Боингов , бывало, падоло за год. Ту ни одного. Но это всё в прошлом...из прошлого остались Илы. Тоже сверх надёжные, не падают. С новым проблемы  
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10.02.2023 13:57
Юбилейный 200 пост в новости про лыжные гонки :)
су57 и Армата это блеф.
Кинжалы вещь. Но их хорошо сбивают немецкие системы Арис т и американские патриоты
Вот откуда информация?
Разглашение гостайны однако, хорошо еще про Посейдоны не вспомнили :)
В данный момент последние ценнее ширпотреба, ИМХО...
А совмещать нельзя? Вроде зарабатывают не только на оружии, на сырье доходов вроде у государства даже гораздо поболее.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Серёжа,  F22   и F35 навсегда улетели от наших СУ. А бомбардировщик B22 и вовсе другое измерение. F16 за всю свою бытность практически не проиграл ни одного воздушного боя, в том числе и против нашей сушки. Сам Руцкой был сбит на своём СУ в Афганистане.  Сегодня западные снаряды диаметром 155мм сопровождаются во время полёта спутниками. Так и живём. За державу обидно
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
10.02.2023 14:24
Алексей вы странно сделали вывод на основании известного факта сбития Су-25 самолетом F-16
F16 за всю свою бытность практически не проиграл ни одного воздушного боя, в том числе и против нашей сушки.
А теперь внимание назначение самолетов
Су-25 Грач Штурмовик
F-16 Боевой сокол Многоцелевой истребитель
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Седенков несёт околесицу.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10.02.2023 15:44
Забанен до 08.05.2024 22:01.
Седенков может по форме иногда ошибается, но по сути в ситуации с Ф16 и арматами прав. А вот граждане с гипогликемией почти перманентно делают то, в чем обвиняют других.

PS: предлагаю завязывать эти баталии, а то некоторые граждане уже в хамство сваливаются.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
10.02.2023 17:01
Еще немного авиафлуда ))
* Расстояние между креслами регулируется авиакампанией, они сдвижные.
* В целом, неплохой Ту-154 имел одно нехорошее св-во - его крайне трудно было вывести из плоского штопора, рядовому пилота ГА практически невозможно. Это привело, как минимум, к 2-м авиакатастрофам. Одна еще при Союзе, под Учкудуком, Ашхабад-Москва, по-восточному снисходительно отнеслись к передозу багажа (дыни и проч) и самолет просто свалился в штопор, выйдя на эшелон. Вторая уже в этом веке, под Донецком (нехорошее место..), примерно тот же маршрут, командир решил перелететь грозовой фронт, перебрал с высотой, опять свал, штопор, катастрофа.
* В случае с Руцким заслуга даже не F-16, а ракеты - далеко захватила и завалила.
* У нас всегда были неплохие, а то и выдающиеся планеры (в смысле часть самолета), это мы умеем, и вечная беда с двигателями, просто проклятье, конца этому не видно. Еще военные б/менее.. За последние лет 50 вертолетчики живут только с одним ТВ3-117 бесчисленных модификаций, ну еще для Ми-26 ТВ7-117, который больше и поставить некуда. Поэтому у нас и нет легких вертолетов, Ми-34 так и не дождался движка, в современном Ансате американские, Ка-62 - французские. Что-то делают, но массово пока не производят. Про авионику промолчу.
Все было бы совсем неплохо, продолжай мы курс на международное разделение труда..
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
10.02.2023 17:19
Игорь, смысла нет доказывать что-то дилетантам с апломбом всезнаек по всем вопросам и отсутствием системного мышления. Единственная цель которых - обгадить что-либо или кого-либо. Неважно, чужое мнение, или просто историю жизни целой страны и миллионов людей. И даже конкретных собеседников. Они быстренько чего-либо нагуглят, вырвут из контекста и выставят свою лапшу на всеобщее обозрение.
Золотые слова!
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
10.02.2023 17:27
Забанен до 08.05.2024 22:01.
Если вы полагаете завуалированное чванливое хамство с жеманным поправлением профессорского пенсне золотыми словами... то Довлатову надо за его строки дать Нобелевку посмертно.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Самолёты, вертолеты. Вам хоть есть, что сравнивать. Я бы вот с удовольствием сравнил отечественный УЗИ сканер с импортными. Только сравнивать нечего. РуСкан недавно появился, так и тот оказался Самсунгом. Современная медицинская техника в полном пролете, что сейчас, что во времена плановой экономики.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Кирилл , всё верно, - многоцелевой. Но таким он стал позже.
F22 и F35 на сегодняшний день по сравнению с нашим СУ57 это как Мерседес и Москвич
Всё мы тут патриоты, любящие свою Родину, но хотя бы иногда, нужно называть вещи своими именами.
А вот про такой факт - по 6 самолётов ту154  в месяц слышу впервые. Да, работать мы можем не хуже китайцев.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Александр, но это уже совсем грустно про УЗИ... Что то мы последнее время часто стали пинать родную технику )
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.02.2023 19:20
А совмещать нельзя? Вроде зарабатывают не только на оружии, на сырье доходов вроде у государства даже гораздо поболее.
видимо не всегда и не при любых обстоятельсвах. В одной стране даже все вды спорта не совмещают..;)
Но их хорошо сбивают немецкие системы Арис т и американские патриоты
не видел ни одного официального сообщения про сбитие кинжалов, вот признаний о невозможноси такого было несколько...
Сам Руцкой был сбит на своём СУ в Афганистане.  
он был сбит на шурмовике и, насколько я помню стингерами. Да и F16 в Афганистане тогда не летали. В очередной раз какие-то фантазии, а не факты у вас...
F22 и F35 на сегодняшний день по сравнению с нашим СУ57 это как Мерседес и Москвич
однако мерседесам с вертикалкой запрещено летать по ряду техпричин :D:D:D, а ряд эксплуатантов уже открыто наесжают на производителя. Обоснованием их крутости не поделитесь?
например
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Второй наш СУ штурмовик был сбит не так давно в Сирии всё тем же Ф16 . Наш летчик начал оправаться мол тепловые ракеты не установили почему то . На штурмовике Руцкого было всё для защиты, но ...
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Gattuso87
Местную перманентность, я бы обозвал формой эмоций. Она у каждого из нас сугубо индивидуальна.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10.02.2023 20:29
F22 и F35 на сегодняшний день по сравнению с нашим СУ57 это как Мерседес и Москвич
Алексей, как и когда у вас получилось сравнить, что бы так написать?
Вот написанному Алексеем Жилиным я верю.
Аэродинамика наших планеров особенно военных всегда была неплохой, двигатели, ну да неэкономичные и шумные, но это не так критично в военной авиации, как в гражданской, а авионика да, слабоватая была, как сейчас не понятно, может лучше стала. Точно только то, что по количеству точно много меньше 57, чем 22 и 35.
Про второй история аналогичная, в тактику вдаваться не будем, форум не об этом.
Да, работать мы можем не хуже китайцев.
наверное, у нас пока по эффективности не получается догнать, стараемся :)
видимо не всегда и не при любых обстоятельсвах
видимо, если флибустьерством зарабатывать в планах, а так-то на ширпотребе заработок тоже не плохой, Китай вам в пример ;)
Ссылка Рейтинг: 0 0