Лыжники группы Бородавко встанут на лыжероллеры на июньском сборе в Малиновке

На снимке  с Н.Непряевой к статье всё красотища - и движение, и спина, и опорная нога, и свободная, и толчок!
Надеюсь, М.Рудберг не разобьет моё восхищение

Бородавко о форме лыжников: «Лишний вес необходим спортсмену в этот период, потому что тренировочный процесс очень длинный» — После отпуска нет ли проблем с лишним весом у спортсменов группы? — У всех людей есть такая проблема, потому что держать себя на пике формы очень сложно, да и неправильно.  https://www.sports.ru/skiing/1115172038-borodavko-o-forme-lyzhnikov-lishnij-ves-neobxodim-sportsmenu-v-etot-pe.html?utm_source=wh&utm_medium=share&utm_campaign=m.sports.ru  

Это по-нашему, по-устюговски , вот только сам Сергей в этот отпуск почему-то  не набрал необходимых кондиций для длительной работы

Johanson Jr. https://www.skisport.ru/upload/iblock/f85/aoud84xc16lrxh0vhqm502o9hvpmrad8.jpg
Наталья находится в фазе проката ... . А " опорная" нога закантована , как в фазе отталкивания , колено завалено вовнутрь , это тормозящее движение ... .

Нисколько. Движение вперед, а не по диагонали, колено на месте

да видно же, что по диагонали - колено вперед смотрит, а роллер в сторону.

По фото мне тоже кажется, что не идеальное положение, но в целом если без придирок... в виде колена вовнутрь, немного таз развернут и плечи... то хорошо. Нужно учитывать что стоп кадр вырван из движения.

Она ж силовик.Степанову надо смотреть

а вот поспорю!) положение идеальное! учитывая тот факт, что это рельеф, всё-таки. таз развёрнут и плечи на диагональ, а как ещё? это стоп-кадр Наташиного подъёма в горку , а не проката по равнине.
ну и "колено вовнутрь" это видимость, конечно. просто начало более акцентированного отталкивания, что характерно для подъёма. а так "колено вовнутрь" это не про Непряеву, естественно. у неё в принципе всё идеально!))  

Лариса, что у Натальи по технике всё идеально не могу согласиться , но что касается этого кадра , пожалуй , соглашусь . Когда подъём крутой , а ты за счёт силы и функции идёшь в него более быстрым " равнинным" ходом , то фазы укорачиваются и могут , как бы смещаться друг на друга .  
P.S. Не считаю, конечно, что Наташины "огрехи " в технике вообще , являются лимитирующими , но работать есть над чем ... .

Если идеально то куда направлена стопа относительно остальных "звеньев" тела? )) А если подъем и не только укорачиваем фазы по времени КООХ, но и немного портим технику( это предположение, скорее всего у Натальи техника именно такая) то переходим на горный.

про "стопу" это нам ЮВБ расскажет)))
как надо и как не надо)
вероятно, единственный, кто официально имеет право критиковать Наташину технику. (идеальную, чтоб меня )
видео, кстати, не фотография. в движении вся техника прекрасно видна.
можно разбирать)

Лариса, он и рассказал что толкаться нужно стопой. Я разве про это?
Куда она(стопа и роллер) на фото смотрит у Натальи, относительно остальных частей тела? Ну приглядитесь, если провести прямые линии горизонтальные и вертикальные по каждой части плечи, таз, колено, стопа, то вы сами все увидите. Идеала нет, ну не стоит самовнушением заниматься)))
П.С. С моей стороны кстати критики техники Натальи нет. Был бы доволен, если бы так же "неидеально" выполнял КООХ )))

Фраза - признак неидеальной техники. У самых технарей любой кадр безупречен. Но таких не так и много. Даже Крюгер на одну ногу слегка иксует. И подобные нюансы могут цеплять глаз, но никак не сказываться на скорости.
Большунов, если не изменяет память, примерно так же идет, поискал подобный ракурс, но быстро не нашел.
Обсуждаемое фото, кстати, почти 5-летней давности. Июль 2017, Отепя.

Кирилл, линии проводить бессмысленно, мы не знаем рельеф, крутизну подъёма, а по стоп-кадру делать выводы - это такое себе...
но, судя по положению опорной ноги Наташи, подъём крутоват. потому как, был бы он положе , в данном моменте, близком к отталкиванию, колено Наташи было бы  более согласованно со стопой (по пресловутым "линиям"), то есть чуть более вывернуто наружу - чисто визуально смотрелось бы "чище" по технике. конкретно здесь (думается мне) не до длинного проката - надо глубже садиться, резче толкаться.
поэтому стопа ещё "в прокате", а колено уже "пошло" на отталкивание.
прошу прощения, косноязычна. как могла, объяснила)
ну а про "стопу" видео просто вспомнилось)

Алексей!
Крюгер иксует, Непряева нет.
Большунов иксует, Непряева нет.
у обоих ребят это физиологические особенности - смещение линии опоры. у Натальи с этим всё в порядке.

Лариса, ну логически причинно-следственную связь можно любую построить, но я бы возразил, т.к. не могу понять, как в прокате на опорной ноге колено может пойти на отталкивание, но при этом толчковая нога в максимальном отлете. При этом, рассматривая фото, она не вбок отклонена относительно опорной ноги, а немного назад. Так вот и получается, что по фото относительно стопы тело с тазом не перпендикулярны, а немного закручены влево (внутрь), поэтому и колено уходит. Огрех скорее всего вызван именно толчком ногой в подъеме не в бок, а как раз немного назад (предположение на своем опыте и просмотре видео с различных ракурсов рельефа в течении двух лет и на лыжах и роллерах). А  пойти на отталкивание опорной ногой, можно в фазе, когда толчковая подводится к ней и совершается подсед или как любят некоторые тренеры говорить ноги работают как пружинки

да, согласна, с фазами я пролетела. до отталкивания ещё целая вечность.
в остальном остаюсь при своём мнении - видимо, рельеф крутой, Наташа укорачивает движения. ещё подумалось - может, там в поворот?
даже интересно стало, что за гонка. посмотреть бы в движении.

Лариса, так я не пытаюсь вас переубедить, просто свое мнение написал. А вот на счет поворота и смещения возможно... но подъем и более короткие(частые, быстрые) отталкивания не должны изменять технику.

- если вы про маховую ногу, то стопа оказалась несколько развернутой наружу в результате законченного оталкивания носком, как и положено. Острый угол атаки, колено и таз над пяткой - норм.

как раз про опорную.
вот, что накопала. видео не нашла, к сожалению. это контрольная тренировка.
там показательно для сравнения ещё фото спортсмена с номером 2. как раз тот же ракурс, та же фаза, что и у Наташи.
это как раз о линиях, про которые говорит Кирилл.

Лариса, я прокомментировал цитату Кирилла.

Кирилл, всё-таки, Бородавко на видео говорит НЕ про это:
Он говорит, и абсолютно справедливо, о том, что Наталья в начале отталкивания палками сидит на пятке (как на стуле):
- в пятку давишь! Перенеси это всё на переднюю часть стопы.
Такая ошибка характерна для "российской школы", когда спортсмен:
1) до начала  отталкивания палками не доводит таз достаточно вперёд (называется "не выходит на ногу" ), тем самым провоцируя эту ошибку;
2) к моменту постановки палок на опору (в начале подседания) не успевает, или не умеет, согнуть ногу в голеностопном суставе так, чтобы перенести проекцию ЦМ с пятки ближе к передней части стопы.

по-моему, не удержала вес по центру платформы, и медленно сваливается во внуть. Для компенсации иксанула коленом. Всего лишь -ИМХО.  Есть у кого кадры с Большим?

кадр с Болшуновым контрастирует, роллер в прокате стоит куда ровнее

Алексей, добрый вечер.
На счет доталкивания носком маховой ногой не писал, изначально речь шла про стопу опорной ноги и если посмотреть фото по ссылки Ларисы, номер два Кириллова, то разница с Натальей видна. Хотя камера более фронтально снимает.
Интересно Ваше мнение в целом об исполнении Натальи на фото, оно идеально без огрех?
Сергей соглашусь, что заострил внимание только на первой части фразы. В целом контекст был такой, как Вы расписали. Но прошу меня простить, все же я дилетант (диванный "иксперт" ), просто описываю то, что вижу, но могу и ошибаться. Я бы все таки не назвал на фото, что Наталья демонстрирует идеал, но так все очень и очень неплохо (имхо).

ИМХО: Довольно интересно и занятно было , как народ (от лыжн.спорта) анализирует данный фотокадр.
Как бы я прокомментировал:
-  идет выкат из подъема, крутая часть пройдена, но пока о прокате (т.е. пауз в движений ног, рук, плеч, корпуса-пресса быть не может, может быть либо ускоренно, т.е. чаще-укороченно на крутизне или более равномерно в полное движение на меньшей  крутизне) речи быть не может - это тормоз;
-  на фото запечатлена конечная фаза толчка (профи фотографы ее всегда и ловят, как изюминка лыжника);
- в частности:
- плечи ушли назад - супер;
     - грудь в перед - супер (ассоциация - грудью рвем финишную ленточку), (но не на уровне мыска ботинка-недочёт);
- колено опорной на уровне (проекции) ботинка и главное не смотрит наружу-супер (если внутрь, то на на подъеме так и надо);
- локти смотрят в верх и сильно не разведены -супер;
     - толчковая выпрямлена в колене -супер;
     - темляк (кисть руки) на уровне бедер-супер (на рельефе это правильно);
     - корпус прямой и вертикален- супер, но чуть не доведен к опорной, в идеале проекция подбородка (в данной фазе)  должна находиться на уровне колено-мысок ботинка (может фотка искажает).
Что должно последовать в след момент:
     - резкий вынос рук с одновременным подъемом (раскрытием) плеч, груди и  выпрямлением спины,  колено полностью не выпрямлять + идет подведение колена к колену (! не стопы ноги, а колена, здесь Х даже приветствуется);
     - а далее - самое главное и спорное (не понятное)- это ПОДСЕД (если в двух словах - это не  присесть на пятке-стопе, а надо просто согнуть колено опустив корпус, что бы  проекция  плечи-грудь-колено зашла за мысок носка ботинка) с одновременным навалом на палки при участие пресса и имитацией начальной фазы толчка как при ДП;
     - ну и конечно важен сам толчок  ногой -  не назад, а по ощущениям он делается будто  вперед под 45гр. и в землю  толкая "единое"   таз-корпус ........чего-то я здесь много  уже понаписал - даже устал )
Короче, Наши могут в техническом плане уступать норвежцам, но в спортивном Наши лучшие!!!

ИМХО- это частичная компенсация неидеального баланса. подвыверт колена внуть с упором на внутреннюю сторону колес или кант  позволяет создать "динамический" контр-баланс. Лично у меня причина - рефлекторная боязнь упасть наружу от опорной ноги. При падении внутрь всегда подставишь другую - не так "страшно" мозжечку.

можно тут по подробнее? Правильно-ли на ваш взгляд на протяжении всего толчка и основного проката  линию плеч держать перпендикулярно скользящей лыже.

Серёжа, подвыверт  колена внуть  ( иксануть) - это значит заплоскостопить стопу т е надавить на внутренний свод стопы , что означает - применить вертикальную силу сверху вниз.
Наружу вправо на ширину коленной чашечки, как говорит Михаил Рудберг, обеспечит соблюсти один из фундаментальных биоканонов ( выход на внешний свод стопы) а значит обеспечить пружинистый выход ( взлёт) на ногу - вверх и вперёд. Бежать по дорожке на "ребре" ( на внешнем своде стопы) - бежать как на пружинах. На внутр своде  стопы бегут люди с плоскостопием или с синдромом Чарли Чаплина. Последние могут бежать правильно, если их научить Тоже самое и на лыжах ( особенно в классике )
Всё остальное - это индивидуальная или личная отсебятина , тормозящая быстрое передвижение на лыжах или во время бега.  

Согласен и сам к этому стремлюсь. Но для уверенного пружинистого толчка нужен уверенный баланс на внешнем ребре или хотябы по центру стопы. На внутренем ребре мозжечку проще, я об этом. Плоскостопие тут не главное, кмк.

Сережа Попов Точно!
Но правильный навык вполне себе тренируется, особенно на снегу, где мяхше и устойчивей.Установка проста - отправлять полусогнутую ногу на выпад и в прокат тем же разворотом колена наружу, что и носок

Алексей Ерохин На вашей  аватарке в аналогичной позе правое колено образцово. Еще б голову поднять.

Сережа, на то руки у нас , чтобы было легче баланс держать )
С плоскостопием согласен. Оно для конькового хода не слишком страшно.
По поводу ребра.
Михаил, как вы думаете, что может получиться из того , если сварганить небольшой эксцентрик, т е , сместь крепления на лыжах друг от друга примерно на 1 см и супинатор в ботинки забабахать побаче ?  

Алексей, присоединюсь к вопросу, интересно послушать! (с оговоркой - сместить друг к другу).

Алексей и Лариса, на ваш вопрос лучше всего мог бы ответить Александр Рязанов, наш изобретатель. Надеюсь он откликнется.
А со своей стороны вспомню Жванецкого – смещение по сторонам узкой колодки  центровки креплений неизбежно приведет к: "Не надо было водку трогать..."  

не для смеха был вопрос. ну да ладно, не буду усугублять)
Александр Рязанов тут не при чём, изобретатель совсем другой человек.
а если попробовать?

так не возбраняется экспериментировать. Но из опыта могу сказать мышечные навыки (память) работают лучше эксцентриков "И никакие лекции не изменят этого соотношения сил".

ЦИТАТА:
"...Если идеально то куда направлена стопа относительно остальных "звеньев" тела? )) А если подъем и не только укорачиваем фазы по времени КООХ, но и немного портим технику( это предположение, скорее всего у Натальи техника именно такая) то переходим на горный.
..."

А если предположить, что левая нога слишком уехала влево после предыдущего толчка и все положение тела на фотке всего лишь компенсация случайного неудачного движения? Там явно видна, на мой взгляд, компенсация, выравнивание положения тела.

Ну, хотя, куда мне со своим лыжным опытом...

Это мы всего лишь только потрогали водку - и сразу эксцентрик ) а если её выпить , то  что будет тогда с нашим центром тяжести - остаётся только догадываться...

основное направление моих технических тренировок зимой - равновесие в правом прокате. Даже выработался паразитный рефлекс помогать себе правой палкой с постановкой обратного домика.

считаю, балансировка руками и верхом корпуса - путь в "никуда".
небольшая практика на ленте показала и продолжительная танцевальная, что гораздо экономичнее балансировка нижними частями корпуса

Серёжа,  вспомним ходьбу по канату - руки в сторону но никак не в "никуда"  

Сережа ПоповУ меня в левом. Каждый сезон  начинаю с одного и того же.
Понятно,  приказываю стопе: – Не кантуйся, раз-два!"
И колену : – Не подгибай-ся!"
Но нашел себе еще  "вспомогашку", попробуйте и вы.
Дошел до плеч. Теперь слежу за одноименным плечевым суставом. На выпаде коленом по ходу лыжи и плечо над ней поддерживаю  легким  движением вперед-вбок. Соответственно противоположное плечо отвожу чуть назад.
По факту, акцентирую удержание разворота груди прямо по ходу и смещаясь при этом вперед-влево. Почему-то колено  слушается легче и стопа  уверенней стоит на колодке  до начала бокового отклонения в другую сторону .

А моя "вспомогашка" заключается в следующем: во время раскрывания"крыльев"' собираю себя в букву "Г" ( лоб почти в землю при наличии небольшой сутулости и подачи себя вперёд)  . И стопа, в этот момент, встаёт на внешний свод довольно таки надёжно , и с балансом дружить начинаю.  
Кажется, что мы дошли до индивидуального подхода кое в каких моментах.

Да тоже замечал подобное. В сети есть даже подводящие упражнения такого толка, когда едут,  вытягивая  руки и корпус в сторону смещения.   Но это противоречит немного моей сентенции о постановке крпуса фронтально относительно лыжи, а не среднего смещения за цикл. кажется при этом должен получиться более симметричный толчок руками вдоль лыжи.  

там не стоит вопрос энергозатрат и скорости реагирования на нарушенное равновесие. Там вопрос в точности и чувствительности системы управления.

"Не стоит вопрос энергозатрат "

Даже мысль - энергозатратна ! А тут по канату идти. А если ещё и с шестом...
У канатоходца на точность и чувствительность энергии тратится почти как у шахматиста.