Беговые лыжи | Новые фото

Андрей Краснов (и не только он) – о целесообразности строительства лыжероллерной трассы в Красногорском лесу

 

Эта история стала своеобразным эхом обсуждения у нас на сайте проблем Красногорской лыжной трассы (ветка Красногорск 2022-2023). В той ветке участники обсуждения ссылались на некий проект благоустройства Красногорского леса, который теперь, благодаря размещению его на сайте ГТО Клуба, стал доступен широкой публике.

В развитие темы люди стали обсуждать, насколько целесообразно строительство лыжероллерной трассы на равнинной части Красногорского леса – там, где пролегают самые широкие и самые посещаемые просеки. Наиболее аргументированно мысли противников такого строительства изложил заместитель главного редактора нашего сайта, мастер спорта по лыжным гонкам, выпускник МГУ, житель города Красногорска Андрей Краснов. Горячим сторонником такого строительства (правда, не вступающим пока в публичную дискуссию) оказался тот самый человек, который на протяжении последних полутора десятков лет готовил для нас с вами утробинский круг – тоже мастер спорта и тоже выпускник МГУ Сергей Кондратков. И у меня родилась идея попробовать познакомить читателей нашего сайта с точкой зрения на проблему как Андрея, так и самого Сергея.

Я попросил Андрея изложить его мысли в небольшой записке, а тем временем набрал телефон Сергея. Скажу сразу - мы хорошо, обстоятельно поговорили, через пару дней я интервью расшифровал и положил на бумагу, а дальше началось непонятное: сначала Сергей забраковал мой вариант интервью, пообещав прислать свою исправленную версию, потом прислал эту исправленную версию, но через сутки отозвал её для дальнейших поправок, а ещё через три дня вообще отказался от публикации.

Понятно, что теперь я хорошо знаком с точкой зрения Сергея по этому вопросу, но коль скоро он свой текст отозвал, мы не будем с вами публично на него никаким образом ссылаться. Если Сергей когда-то созреет для такого разговора, мы с радостью предоставим ему эту площадку, а пока… Пока слово – Андрею Краснову.

 

*   *   *

Я живу в Красногорске с 2008 года. За это время я в качестве участника и организатора принимал участие во множестве соревнований по лыжным гонкам, кроссу, ориентированию, велогонкам, которые проходили в Красногорском лесу. Несколько раз в неделю я провожу в нашем лесу тренировки: летом беговые, зимой лыжные. Участвовал и в субботниках по благоустройству трассы, которые проводил Сергей Борисович Кондратков. 

В то же время я в силу профессии и одновременно увлечения лыжным спортом побывал во множестве лыжных мест не только в России, но и за рубежом, так что сложил своё представление о том, как должны быть устроены лыжные трассы, не на пустом месте.

Проект по благоустройству Красногорского леса изначально вызвал у меня неприятие, так как сильно контрастировал не только с моим представлением, как должно быть устроено лыжное хозяйство, но и с тем, что я видел в большинстве лыжных центров России и мира. 

Итак, какие я вижу минусы в устройстве "лыжероллерной трассы" в Красногорском лесу (Беру это словосочетание в кавычки, так как, на самом деле, проектом не предусматривается строительство лыжероллерной трассы, и я объясню, почему). 

1. Самую большую беду я вижу в нарушении лесной экосистемы. Сейчас мы тренируемся и соревнуемся практически в первозданном нетронутом лесу, где можно встретить диких животных: зайцев, лис, белок, ежей и др. Из раскаленного в летнюю жару города и парящего асфальта я попадаю в зеленый оазис, где меня ждет приятная прохлада, пение птиц, стрекотание кузнечиков и прочие приятные лесные звуки. Теперь я буду приходить с асфальта на асфальт. 

2. Строительство "лыжероллерной трассы" потребует рубки деревьев, расширения лесных просек. Если этого не сделать, "трасса" будет постоянно завалена лесным мусором, и даже если мы представим, что вдруг для содержания этой трассы будет выделен специальный человек и средства (хотя этот сценарий выглядит сказочно), это все равно не поможет сохранять трассу в пригодном для тренировок состоянии. Те же трассы в Головино и Одинцово, изначально проложенные в лесу, в итоге пришли к необходимости "стерилизации" окрестностей асфальтового полотна. 

3. Строительство асфальтовой дороги в лесу автоматически привлечет в лес публику, никак не связанную со спортом, которая сейчас туда не доходит. Эта публика будет устраивать шумные пикники, оставлять горы мусора и другими способами нарушать имеющееся сейчас лесное спокойствие. 

4. Эта же публика будет мешать тем, кто занимается спортом на "лыжероллерной трассе". Ведь такого понятия как "лыжероллерная трасса" в данный момент попросту не существует в правовом поле, а значит, это будет такой же кусок асфальта, как и асфальтовые дорожки в соседнем Губайловском парке. То есть эти люди будут иметь равные со спортсменами права, что будет приводить к столкновениям, травмам и как минимум испорченному настроению с обеих сторон. 

5. Будущая "лыжероллерная трасса" в отличие от тех же Головино и Одинцово не будет иметь никакого спортивного смысла, так как предполагается, что она будет проложена по равнинным просекам. Таким образом, те, кому по большому счету, необходимы тренировки на лыжероллерах, получат такой вот "чемодан без ручки", которым и пользоваться нельзя, и выбросить жалко. Фактически, на данный момент целевая аудитория "лыжероллерной трассы" — это несколько десятков ветеранов-любителей, участвующих в любительских стартах. Те, кто зимой просто гуляет на лыжах в лесу, лыжероллеры никогда не используют, им это просто незачем, летом у них много других увлечений.

Марафон МГУ 2021 года, Опалихский лесопарк.
Марафон МГУ 2021 года, Опалихский лесопарк.Из архива редакции
*
Кросс Карпова 2021 года, Опалихский лесопарк.
Кросс Карпова 2021 года, Опалихский лесопарк.Из архива редакции

Но, как гласит народная мудрость, отрицая - предлагай, и вот моё видение лесного благоустройства.

1. Центром лыжной жизни - настоящим центром, а не формальным, как во многом это есть на данный момент - необходимо сделать лыжный стадион "Зоркий". Именно на базе лыжного стадиона в пределах территории, огороженной забором, необходимо построить лыжероллерную трассу длиной 2,5 км, которой смогут пользоваться и несколько сотен учеников спортивной школы, и спортсмены-любители, и профессиональные лыжники со всей области. Все петли уже спрофилированы, все условия для создания профессиональной лыжероллерной трассы имеются.

2. Выделить дополнительные ставки специалистов по подготовке лыжных трасс в зимний, и лыжероллерных трасс в летний период. Закупить технику, выделить ГСМ и другие расходники. Создать план-график подготовки лыжных и лыжероллерных трасс, в который будут входить как гомологированные трассы вокруг стадиона, так и сеть лесных лыжней.

3. Выравнивание и отсыпку лесных петель можно провести с использованием более экологичных, чем асфальт, материалов. Щепы, опилок и так далее.

Таким образом, мы получим настоящий лыжный центр со всей инфраструктурой, но в то же время не нарушим хрупкую экологическую систему леса, сохранив его для наших детей и внуков, не превратив лес в очередные асфальтовые джунгли. 

Именно таким путем идёт большинство лыжных центров в Норвегии и Швеции, Финляндии и Австрии, Эстонии, Италии и России. Всегда есть какой-то небольшой (или намного реже большой) лыжероллерный асфальтовый круг в самом близком к "цивилизации" месте, который, как правило, непосредственно прилегает к городской застройке, имеет парковку и т.д. и т.п. При этом подавляющее большинство лыжных трасс остаются тропами или отсыпаются опилками. Нигде я не видел, чтобы лес "закатывался в асфальт".

Ну и последнее, что хочется сказать, так это то, что в российских реалиях две лыжероллерные трассы в одном и том же месте не построят никогда. Поэтому постройка псевдолыжероллерной трассы в лесу фактически поставит крест на мечтах спортивной школы иметь лыжероллерную трассу для подготовки юных

лыжников. А "на лыжку" сейчас у нас реально ходит чуть ли не полгорода (понятно, что я немного утрирую). Знаю это по собственной дочери, у которой из школьной параллели в спортшколе занимается добрый десяток ребят. 

С уважением, 

Андрей Краснов

 

*   *   *

Собственно, здесь далее должен был идти текст Сергея Кондраткова, но коль скоро у нас с вами его нет, давайте я попробую изложить свои собственные мысли по этому поводу.

Андрей безусловно прав в каждом своём слове и в каждом своём тезисе, я готов был бы подписаться под каждым его словом, если бы не одно «но». И «но» это заключается в том, что мы с вами живём не в Бельгии и не в Финляндии, не в Италии и не в Германии, мы с вами живём в России, где никакого местного самоуправления не существует в принципе, где связь между населением и государством осуществляется лишь в имитационном режиме, где те или иные лыжные центры возникают не вследствие желания местных жителей и не вследствие реализации той или иной типовой федеральной программы, а исключительно из-за того, что где-то каким-то непостижимым образом сложились те или иные благоприятные для лыжного спорта обстоятельства (например, появился меценат или к руководству регионом пришёл губернатор/мэр, неравнодушный к спорту и т.д.). Так возникли лыжно-биатлонные центры в Тюмени и Ханты-Мансийске, Рыбинске и Малиновке. В России крепкие, хорошо оснащённые спортивные школы типа подмосковной Истины соседствуют порой со школами, где дети ютятся в подвалах и катаются в обуви, место которой – давным-давно на свалке, поэтому появление новых лыжероллерных трасс, новых лыжных центров на территории России – всегда лотерея. Прибавьте к этому проблему повсеместного уничтожения лыжных трасс, до сих пор не имеющих у нас в стране никакого законного статуса. Поэтому строительство лыжероллерной трассы в Красногорском лесу я считаю целесообразным именно из-за того, что такая трасса совершенно точно, с вероятностью в 99% защитит утробинский круг от дальнейшего полного его уничтожения.

Простите мне это небольшое лирическое отступление, эту маленькую метафору. Эти лыжные ботинки я сфотографировал в одной из своих командировок – мне показал их один из детских тренеров. Латание порванных ботинок давно стало для него привычной частью работы тренера. В частности, если говорить об этой паре, то он сказал, что порванная латка будет аккуратно срезана, на её место будет пришита новая, и ботинок продолжит свою жизнь. Как видите, лыжная Россия живёт очень неровной жизнью: блеск роскошных современных лыжных стадионов здесь легко уживается с такой вот абсолютно рутинной и никого не удивляющей нищетой.
Простите мне это небольшое лирическое отступление, эту маленькую метафору. Эти лыжные ботинки я сфотографировал в одной из своих командировок – мне показал их один из детских тренеров. Латание порванных ботинок давно стало для него привычной частью работы тренера. В частности, если говорить об этой паре, то он сказал, что порванная латка будет аккуратно срезана, на её место будет пришита новая, и ботинок продолжит свою жизнь. Как видите, лыжная Россия живёт очень неровной жизнью: блеск роскошных современных лыжных стадионов здесь легко уживается с такой вот абсолютно рутинной и никого не удивляющей нищетой. Иван Исаев
*
Этот ботинок вернулся к жизни после работы тренера-портного: шесть кожаных заплаток, и ботинок снова будет служить детям до очередного ремонта. Тренер показал мне длинный ряд из трёх десятков пар такой вот отремонтированной его руками обуви.
Этот ботинок вернулся к жизни после работы тренера-портного: шесть кожаных заплаток, и ботинок снова будет служить детям до очередного ремонта. Тренер показал мне длинный ряд из трёх десятков пар такой вот отремонтированной его руками обуви.Иван Исаев

…Давайте начистоту? Меня всегда удивляло, с какой лёгкостью лыжная общественность России согласилась «похоронить» знаменитый утробинский круг. К Кубку мира мастеров 2005 года в Красногорске был построен шикарный лыжный стадион, командой Александра Кулакова были проложены новые, так называемые «кулаковские» петли (их ещё называют «росавтобанковскими»), обновлены старые петли утробинского круга, а дальше… Прошло 18 лет. Стадион этот используется сейчас по своему прямому назначению (как лыжный) лишь несколько раз в году, ратраком регулярно готовится только фисовская пятёрка, и тот самый знаменитый Иванов круг пришёл в полное запустение – не нашлось в Красногорске ни у руководителей города, ни у лыжной общественности ни сил, ни желания, ни квалификации защитить, сохранить, узаконить этот круг, добиться его функционирования и подготовки за счёт государства (и это при таком-то лыжном стадионе и при таких лыжных традициях города!). Спасибо Сергею Кондраткову и возглавляемому им Клубу ГТО, которые титаническими усилиями и не без помощи общественности сохранили этот круг и готовят его сейчас для нас с вами едва ли не вручную: мы с вами всем миром смогли купить для клуба снегоход Тайга лишь в прошлом году, а до этого Сергей готовил трассу дешёвыми китайскими снегоходами-мопедами, которые у него постоянно ломались и которых у него собралось в качестве почти металлолома уже целых три штуки. Скажу больше – не будь Сергея Кондраткова и его Клуба ГТО, с вероятностью, близкой к 100 процентам, утробинского круга как такового сейчас уже не существовало бы и ломать копья вообще было бы не из-за чего: лыжные мосты сгнили бы, просеки – заросли, полки - осыпались. По сути, Сергей Кондратков стал тем человеком, который сохранил этот круг до сегодняшних дней, когда Министерство благоустройства Московской области пришло сюда с проектом благоустройства Красногорского леса (об этом проекте – ниже).

Опалихский лесопарк довольно сильно заболочен – Сергей Кондратков говорит, что Клубом ГТО зарыто на всём протяжении утробинского круга 40 труб самого разного диаметра. В данном случае используется труба самого маленького диаметра – 180 мм. На фото: Сергей Кондратков и Николай Фомин закапывают очередную дренажную трубу.
Опалихский лесопарк довольно сильно заболочен – Сергей Кондратков говорит, что Клубом ГТО зарыто на всём протяжении утробинского круга 40 труб самого разного диаметра. В данном случае используется труба самого маленького диаметра – 180 мм. На фото: Сергей Кондратков и Николай Фомин закапывают очередную дренажную трубу. Из архива Клуба ГТО
*
Маша Посёлова и Николай Фомин копают дренажную канаву для отвода дождевых и талых вод от полотна лыжной трассы.
Маша Посёлова и Николай Фомин копают дренажную канаву для отвода дождевых и талых вод от полотна лыжной трассы.Из архива Клуба ГТО
*
Не будь этой дренажной канавы, данная просека после каждого дождя превращалась бы в глиняное месиво.
Не будь этой дренажной канавы, данная просека после каждого дождя превращалась бы в глиняное месиво.Из архива Клуба ГТО

*   *   *

Когда я перешёл по ссылке, приведённой в обсуждении у нас на форуме, и полистал страницы презентации благоустройства Красногорского леса (в презентации он называется Опалихским лесопарком), я внутренне ахнул – это был очень качественный проект, учитывающий все интересы лыжников. Только вдумайтесь, на месте утробинского круга, брошенного властями Красногорска на произвол судьбы при практически полном попустительстве красногорской лыжной общественности, после реализации этого проекта может возникнуть самый настоящий лыжный оазис! Лыжероллерная трасса длиной в 5,5 км, 4,33 км из которых должны иметь систему искусственного оснежения. Освещённая сеть лыжней и пешеходных просек едва ли не в 20 км. При этом проектировщики предусмотрели прокладку параллельно с лыжероллерной и лыжной трассой пешеходных дорожек (мы все с вами прекрасно знаем на примере Одинцово, Марьино, парка Мещерский и пр. - если параллельно с полотном лыжероллерной трассы не проложить пешеходные дорожки, мамы с колясками, дети на трёхколёсных велосипедах, гуляющие с собаками, шумные компании шашлычников непременно пойдут прямо по полотну лыжероллерной трассы). Прибавьте к этому небольшой стартовый стадион прямо напротив дач, новую местную автодорогу-тупик до парковки непосредственно около старта (сейчас машины приходится бросать в сугробах примерно в километре от стартовой поляны), небольшие трибуны в стартовом городке, туалеты, точки общепита, тренажёрные городки, помещение для хранения снегоуплотняющей техники…

Мне кажется, проектировщикам Опалихского лесопарка удалось разработать очень хороший проект, учитывающий все интересы лыжников. Нам бы в Альфа-Битцу такой проект – счастливее меня не нашлось бы человека. Но нет, всё это великолепие в Битцу не придёт (по крайней мере пока), а в Красногорске это может стать реальностью уже завтра.

Голубым цветом обозначена будущая лыжероллерная трасса (асфальт), коричневым – лыжные трассы и просеки, которые предполагается отсыпать гранитным отсевом.
Голубым цветом обозначена будущая лыжероллерная трасса (асфальт), коричневым – лыжные трассы и просеки, которые предполагается отсыпать гранитным отсевом. Министерство благоустройства Московской области
*
Система оснежения будет смонтирована вдоль части лыжероллерной трассы длиной в 4.330 метров.
Система оснежения будет смонтирована вдоль части лыжероллерной трассы длиной в 4.330 метров. Министерство благоустройства Московской области
*
Разделение пешеходных дорожек и лыжероллерной трассы живой изгородью.
Разделение пешеходных дорожек и лыжероллерной трассы живой изгородью. Министерство благоустройства Московской области
*
Туалеты, точки общепита, универсальный павильон, павильон проката.
Туалеты, точки общепита, универсальный павильон, павильон проката. Министерство благоустройства Московской области
*
Универсальный павильон и детская игровая площадка.
Универсальный павильон и детская игровая площадка. Министерство благоустройства Московской области
*
Разделение лыжероллерной трассы и пешеходных дорожек. Визуализация.
Разделение лыжероллерной трассы и пешеходных дорожек. Визуализация. Министерство благоустройства Московской области
*
Те же лыжероллерная трасса и пешеходные дорожки в зимний период. Визуализация.
Те же лыжероллерная трасса и пешеходные дорожки в зимний период. Визуализация. Министерство благоустройства Московской области
*
Стартовый городок, в котором нашлось место для небольших трибун и павильона для награждения спортсменов.
Стартовый городок, в котором нашлось место для небольших трибун и павильона для награждения спортсменов. Министерство благоустройства Московской области

…Много говорят о том, что в Красногорский лес придут конники, которые якобы перепашут копытами лошадей все лыжные трассы. Но тут нужно принять во внимание два обстоятельства:

- во-первых, для лошадей предусмотрены отдельные, проложенные иногда в стороне, а иногда и параллельно с лыжными трассами, маршруты;

- а, во-вторых, нужно помнить, что со времени строительства лыжного стадиона в Красногорске прошло уже 18 лет. Всё это время стадион существует сам по себе, а Утробинский круг – сам по себе. Просто вдумайтесь в абсурдность ситуации: в городе есть прекрасный современный лыжный стадион, ратрак, снежные пушки, в городе есть знаменитая на всю Россию лыжная трасса, но вместе эти два понятия за прошедшие 18 лет ни администрацией города, ни лыжной общественностью города так и не были соединены. Не знаю, что тому причиной: не выделяются деньги на солярку, не хотят платить зарплату водителям ратрака, ещё что-то – повторю - не знаю, но ратрак за пределы фисовской пятёрки все эти годы – ни ногой!

Именно это обстоятельство косвенно указывает на то, что утробинский круг все эти годы находился под угрозой, его физическое уничтожение во все эти годы было вполне вероятным, и держался этот круг на поверхности лишь благодаря тоненькой ниточке под названием Клуб ГТО, Сергей Кондратков, китайский снегоход «Динго» за 150.000 рублей, купленный вскладчину несколькими десятками лыжников-энтузиастов. И в свете этого обстоятельства предстоящее благоустройство парка с сооружением столь масштабной лыжной инфраструктуры даёт некие неформальные гарантии того, что этот знаменитый круг если не лыжниками, так хотя бы конниками в том или ином виде в Красногорске всё-таки будет сохранён.

*   *   *

Я поинтересовался у Геннадия Фищенко, лидера СОК ГАБО – каково его мнение об этом проекте? Вот что он написал мне:

Мне лично, как Председателю Совета Ассоциации "Организаторы лыжных трасс", нравится проект Красногорской лесопарковой зоны: минимум вмешательства в природный ландшафт, шикарный парк для отдыха, различных активностей населения с учётом интересов лыжной общественности.

Еще ранее, на совещании с Главой Красногорского городского округа, было принято решение о строительстве парковой зоны и сохранении и развитии знаменитой лыжни Ивана Утробина и лыжероллерной трассы.

Огромное спасибо руководству Министерства благоустройства Московской области, любезно предоставившего нам в АОЛТ этот проект для совместной корректировки с проектной организацией лыжной и лыжероллерной трасс.

Мы в ГАБО были бы очень рады, если бы государство столько средств вложило в нашу ГАБОвскую народную лыжную трассу (летом терренкур), но пока мы пытаемся жить на небольшие народные пожертвования, личные средства и за счёт работы волонтёров.

*   *   *

Конечно, нужно признать - если делать всё по уму, то нужно было бы, как написал выше Андрей Краснов, закатывать в асфальт петли вокруг лыжного стадиона, монтировать там стационарную систему оснежения (не довольствоваться двумя жалкими пушечками на стадионе, а проложить хотя бы 2,5-километровую стационарную систему оснежения вдоль всей лыжной трассы), расширять там парковки (их сейчас в дни проведения соревнований катастрофически не хватает), а в лесу - отсыпать просеки гранитным отсевом, проводить дренажные работы (Опалихский лесопарк сильно заболочен), освещать просеки, то есть нужно было бы обустраивать тот самый знаменитый на весь мир утробинский круг, а лыжный стадион делать смысловым центром всего этого проекта, но… Это Россия, здесь всё делается не благодаря, а вопреки. Никто ведь не мешал лыжникам сделать это на протяжении последних 18 лет, правда? Но ведь не делалось? Поэтому надо брать то, что дают.

Понимаете, Андрей, никто сейчас не выделит финансирование на реконструкцию лыжного стадиона, а лесопарк попал под губернаторскую программу благоустройства подмосковных парков, под это выделены бюджетные средства, и если их сейчас не использовать на благоустройство лыжной трассы, они волшебным образом не перетекут на лыжный стадион, эти деньги просто будут израсходованы здесь же, в этом же парке, например, на оборудование полноценных конных маршрутов, где (возможно) в дальнейшем будут проводиться чемпионаты мира по конному спорту. Много лет проводилась Красногорская лыжная гонка, а теперь будут проводиться кубки и чемпионаты мира по конному спорту, просто поменяется одно на другое, идёт эволюционный процесс, никто не заплачет (раньше красногорцы гордились одним, теперь будут гордиться другим).  Ничего не поделаешь, лыжники «спали» возле этой трассы долгие десятилетия, а пришли конники, предложили вот такой вариант благоустройства знаменитой лыжной трассы, и нужно соглашаться, потому что велика вероятность, что иначе круг этот вообще исчезнет с лица земли, и никто: ни администрация города или области, ни ФЛГР, ни пресловутая лыжная общественность даже и не «дёрнутся»…

Хочу присоединиться к словам Геннадия Васильевича Фищенко и поблагодарить как авторов проекта, так и руководителей города Красногорска, а также Министерства благоустройства Московской области за добротно проделанную работу и предложенную концепцию сохранения гордости России – знаменитого утробинского круга – на моей памяти проектировщики впервые подготовили столь качественный, учитывающий все интересы лыжников, проект. Если он будет реализован, утробинский круг совершенно точно начнёт жить своей новой жизнью.

Ждём реализации и по-хорошему завидуем красногорцам.

92 12446 Иван Исаев 10.08.2023 04:00
Рейтинг: +16 +17 -1

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Огромное спасибо Ивану Исаеву от меня лично, от всей лыжной общественности и любителей здорового образа жизни редакту журнала "Лыжный спорт"не только за оценку Проекта Красногорского лесопарка, но и состояние нашего отечественного лыжного спорта и его проблем.
Только хочу ещё добавить, что надо не только развивать такие лыжные центры и строить на Проспекте мира (на месте разрушенного) Олимпийский комплекс с множеством бассейнов, хоккейным, футбольным, теннисными полями и изюминка на верху этого огромного комплекса будет вращающиеся за 14 минут по кругу рестораны🤔.
Не знаю радоваться всему этому великолепию или огорчатся показухе? И то, что Иван Исаев показал нищету школ в том числе и СШОР, где тренеры работают не тренерами, а сапожниками и ремонтируют лыжные ботинки 🥾, которые должны были давно выбросить в мусорку...
Не лучше было бы заняться настоящей, а не показушной работой и начать работу снизу в школах, университетах на массовую физкультуру, спорт НВП, ГТО в России?
Не понимать это в современных условиях-смерти подобно...
Ссылка Рейтинг: +13 +14 -1
10.08.2023 08:13
Если с умом делать, учитывая вещи, о которых говорит А.Краснов (в части сбережения леса и разделения потоков), то должно быть нормально. Однако опасаюсь, что все эти работы в лесу, требующие ответственного исполнения и качественного контроля, вестись будут таджикскими специалистами в шлепанцах (как это происходит повсеместно в Подмосковье). Что получится в итоге с лесом, неизвестно сейчас никому.
Хотя, если в дело вступит общественный лыжный контроль, отсутствие которого в Красногорске порицает Иван Исаев, есть надежда на более-менее качественный результат.

( и спасибо за материал, хорошо изложено).
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
10.08.2023 09:07
Для непосвященных, чем так знаменит круг Утробина? Чем он отличается от сотен других лыжных кругов в стране?
Ссылка Рейтинг: -4 +6 -10
10.08.2023 09:08
Статья интересная,в каждом предложении участников диалога есть рациональное зерно.Лыжный спорт,как я уже не раз говорил,держится на энтузиастах у нас а России и раньше в СССР.Сергей Кондратков и все кто с ним делают все на голом энтузиазме,как до них это делал Утробин и его команда.Уйдут энтузиасты не будет ничего!Лыжероллерная трасса в Красногорском лесу убьет энтузиазм,спорта не будет,будет бизнес,ети его за ногу!Не обижайте энтузиастов,помогите,если можете.Зацепили снимки рваных ботинок.Вот наша реальность,есть базы в русских селеньях,где дети в свинячьих рантовых ботинках занимаются и пищат от радости,когда приносишь им старые цветные шапочки и пару ботинок с клювом.Сорян,навеяло.
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Андрей Краснов очень качественно и аргументированно все изложил.
В особенности я согласен с пп. 1-4.
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
Однако опасаюсь, что все эти работы в лесу, требующие ответственного исполнения и качественного контроля, вестись будут таджикскими специалистами в шлепанцах (как это происходит повсеместно в Подмосковье). Что получится в итоге с лесом, неизвестно сейчас
Тоже верно. 🤝
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
10.08.2023 09:25
Лыжероллерка вокруг стадиона, это слишком экстремально, особенно для детей. В лесу равнина, но с учётом пользы тренировок в 1-й пульсовой зоне и для детей особенно - самое то!
Не заметил в Истине поголовной вырубки деревьев  жучков и букашек в изобилии, особенно на не заасфальтированных петлях, коих в Красногорске останется достаточно. Проект впечатляет!  
Ссылка Рейтинг: +8 +11 -3
10.08.2023 09:29
Как я понял из той ветки, обсуждать проект уже бесполезно, так зачем снова поднимать вопрос?
По планируемой роллерке - помимо нулевого рельефа, непонятно, как на нее должны попадать роллеристы - парковки далеко и подъезда от них нет.
Роллерка у стадиона гораздо более логичное решение.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
10.08.2023 09:34
А когда приступают к строительству и обустройству данного парка согласно проекту, только я не увидел?

Решают же не оппоненты в статье, решают , насколько понимаю, совсем другие люди. Что решили то?
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10.08.2023 09:50
"Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича -..."
Извините за лирическое отступление, но как я понял из общения на форуме, мнения уже никто никаких не слушает, дело благоустройства решеное, вопрос в том когда начнут и какая финальная версия реализации проекта.
Хотя со стороны, предложения Андрея Краснова более, чем разумны, особенно в лесу бегать по отсыпке из опилок, а не по асфальту.
П.С.
но ратрак за пределы фисовской пятёрки все эти годы – ни ногой!
Справедливости ради на моей памяти как-то в выходные с утра году в 11 я в лесу ехал за ратраком, но не могу сказать со стадиона он или привезли отдельно и готовили трассу к марафону, но тогда по Утробинским петлям вдоль реки Синичка прокатить было в кайф!
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
10.08.2023 10:04
Для непосвященных, чем так знаменит круг Утробина? Чем он отличается от сотен других лыжных кругов в стране?
Если коротко, то колоссальным, несопоставимым со всеми другими лыжными трассами объёмом ручного труда одного человека - Ивана Степановича Утробина. Нет в России (подозреваю, что и в мире тоже) ни одной такой лыжной трассы. Там ведь овраг, довольно крутые склоны. Так вот, Иван Степанович не "брал" эти склоны в лоб, напрямую, он вырубал-выкапывал наклонные полки в теле этих оврагов. Туда достаточно приехать один раз, проехать по всем этим петлям, понимая, осознавая, что всё это проделано одним человеком, и ты внутренне ошалеешь, обалдеешь от объёма проделанной работы. Никаких бульдозеров, только топор, кирка и лопата.

Если чуть более развёрнуто, то необыкновенно гармоничной трассой, где почти нигде не нужно было переходить на "ёлку", где почти все подъёмы заезжались на параллельных, уютными лесными полками-просеками, укрытыми от солнца лиственными деревьями летом, и не обременённых падающей хвоей - зимой.
Ссылка Рейтинг: +19 +20 -1
10.08.2023 10:09
Как я понял из той ветки, обсуждать проект уже бесполезно, так зачем снова поднимать вопрос?
Лёш, там сейчас всё качается как на весах, очень много происходит такого, что не вынесешь в публичную плоскость.

По планируемой роллерке - помимо нулевого рельефа, непонятно, как на нее должны попадать роллеристы - парковки далеко и подъезда от них нет.
Там предусмотрена парковка прямо возле асфальта роллерки - парковка будет располагаться между стартовым городком и дачами. Вышел из машины, встал на роллеры и поехал. А вот детям из спортшколы придётся, действительно, идти до этой роллерки в лыжных ботинках. Ну так можно будет хотя бы дойти и встать на роллеры, сегодня-то им  и идти некуда.
 
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
10.08.2023 10:12
Решают же не оппоненты в статье, решают , насколько понимаю, совсем другие люди. Что решили то?
Как раз сейчас и решают, всё на весах качается. И как всегда, чашу весов перевесить может одна небольшая гирька, и потом отыграть назад будет ничего невозможно.
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
10.08.2023 10:47
По тексту Краснова Андрея значится, что вот есть кусок леса, мы пока там катаемся, туда никто не может дойти, кроме особых любителей природы, вот давайте ничего не будем делать, а то всё испортим, ежи , лисы и прочие.
Я скажу, что ежей, лис и зайцев, я в битце внутри мкада встречаю, там заасфальтировали тоже уже давно, это про фауну. А облагородить, поставить отапливаемые туалеты, киоски по продаже всякой вкуснятины, да привести всё в порядок нужно. А если оснежение сделают, так вообще хорошо, я за перемены, стабильность надоела.
Ссылка Рейтинг: +5 +10 -5
10.08.2023 10:54
Если коротко, то колоссальным, несопоставимым со всеми другими лыжными трассами объёмом ручного труда одного человека - Ивана Степановича Утробина
Спасибо.
Киньте ссылку на gpx трек, пожалуйста.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
В начале 80 гг в Кавголово, рядом с ныне построенном УТЦ,  силами нескольких спортивных обществ , в складчину, был построен лыжедром. Тогда, это было довольно приличный лыжный стадион, с освещением и хорошим рельефом. Рядом было три лыжные базы ЛГУ,  Лесгафта, Зенит, а внутри его, прекрасно вписанный беговой и имитационный круг, устроенный силами лыжной кафедры института физкультуры Лесгафта, где и проходили вступительные экзамены по ОФП. Место было тихое ,белые грибы,белки, чистое озеро...

Но, в трудные 90 гг ,как говорят силами этой же кафедры, там были проведены автогонки , которые привлекли  туда массу не профильного посетителя. Место недалеко от ст. Кавголово привлекло и толпы шашлычников, купальщиков и пр.пр. Гонки проходили еще пару -тройку лет, что окончательно разрушило асфальт, туда начали ездить тренироваться самодеятельные "автомотогонщики" и даже ночами.. со стрельбой по фонарям....Лыжники,  какое то время пробовали тренироваться, на свой страх и риск. Один из известных ленинградских лыжников, пострадал в встречном столкновении с таким посетителем. Трасса и лес существовали, пока о нем не знали, эти толпы бог знает кого. Сооружение было построено так называемым "хозспособом", и было безхозным.

Опасения , А.Краснова очень понятны, особенно если после постройки трассы, она не будет иметь организации по обслуживанию и эксплуатации
Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
Материал для размышлений, уж точно, подан на блюдечке. Осталось округлить золотой каёмочкой. Иван, как понимаю, склоняет всех к тому, чтобы от леса Опалиха-Красногорск-Новогорск-Планерная-Фирсановка, как и Битцы, хоть что-то осталось, не постигла участь захвата леса разными СВР, МО и их заборами, следом - дачи, коттеджи близ под  генералов, полковников, коих уже тысячи, причем втихую, при "обширном" умолчании широкой общественности.
Поддерживаю здравую мысль Ивана, как бы не щипало (и мою душу) желание Андрея сохранить круг Ивана Утробина в первозданном виде - бегать по мягким тропинкам, местами  с мохом, местами опилки, дышать и впитывать полной грудью лесной воздух. Ездил за этими ощущениями аж с Измайлово, хоть там тоже была возможность бегать к Медвежьим озерам близ Балашихи...пока не начали строить МКАД, следом автодороги в лесу, тихий лес кончился. Тихий лес в подмосковье разве что во сне может сниться, да и то лишь лыжникам-старожилам и охотникам. Иван прав, охрана лесных зон для жизни, тем более близ Москвы,  подсильна лишь государству... как часть архитектурной жизненно важной необходимости. Раз в бюджете области уже заложен проект парка Опалихи, роллерные, параллельно пешеходные дорожки с использованием части круга Ивана Утробина, за него и нужно держаться!!! Хоть что-то...иначе, "бесхозный" лес будет весь в заборах, как в Битце. Единственно, что нужно попробовать внести в проект - оставить место под беговые дорожки рядом с роллерами, шириной метр-два, засыпать их опилками. На оставшейся  части Утробинского круга само-собой довести все до ума. Главное -  "застолбить" оставшуюся часть круга Ивана Утробина в Госреестре.
Андрей таки не понял - мы живем в России, а не в СССР, тем более, ни в Австрии, Швейцарии, Швеции, Норвегии, Финляндии и далее по списку, где живут граждане, где клубный спорт, если не всё, то многое решает. В СССР все держалось на "энутузазизме". Сейчас таких нема, разве что - Сергей Кондратков, Николай Фомин, Геннадий Фищенко, Алексей Ильвовский... другие безвестные, коих единицы на миллион "населения" России. В кавычках - не ощущающие  себя гражданами страны, и  в этом вся разница с только что перечисленными странами.
Отдельное спасибо Ивану Исаеву! Сплю и вижу круг Ивана Утробина - тропинки, пеньки, грибы, даже помню запах леса и грибов - вовремя родился, успел вкусить...
Увы, жизнь не стоит на месте, с этим надо считаться, искать компромиссы, активно искать, быть гражданами страны, города, села, отчего дома, где живешь. Моисей не случайно три поколения водил по пустыням, прежде чем привел к оазису. Для россиян тем более нужно время обрести себя гражданами. Тмк.  
С уважением, =ВГ
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
10.08.2023 11:26
Как раз сейчас и решают, всё на весах качается.
Прямо готовы адекватно выслушать и воспринять? Тогда не буду настаивать на своем мнении, я там летом всего-то раз пробежался, надо более местных слушать. Но тем не менее
* Роллерка у стадиона, очевидно, нужнее и целесообразнее со всех разумных точек зрения. Ну предположим, ее сделают потом, когда-нибудь.
* Есть ли гарантия, что зимой муниципалами будет готовиться не только эта плоская петля, а весь круг? Не получится ли так, что рельефные петли как и прежде будет готовить гто-клуб на свои кровные?
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
10.08.2023 11:37
Еще - велосипедистов будут пускать? Это может стать проблемой, на пешеходной дорожке им тоже места не будет. В Обнинске все идеально разведено - гуляющие и мтб в лес, ходоки строго по краю роллерки в противоход, на вело, роликах - нельзя.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10.08.2023 12:05
Всем привет. Я как раз местный 😊)
Будучи Красногорцем во 2-ом поколении, участником внесезонной подготовки лыжных трасс с 1999 года, экс участником команды Сергея Борисовича, я знаком и с проблемами города и проблематикой обсуждаемого вопроса.
С аргументами Андрея полностью согласен, поддерживаю.
У нас в городе уже есть 2 лыжных стадиона. Наличие 3-его в радиусе 1 км– не оправдано ни со спортивной, ни с экономической стороны.
Рассматриваемый проект благоустройства лесопарка интересен конникам, точнее одному из них, но интересы лыжников весьма туманны.
На мой взгляд, что важнее городу – так это обустройство плотины №1 и прилегающей к ней территории. И именно на ее базе важно успеть создать эко-спортивную инфраструктуру с лыжероллерной трассой в комплексе с имеющимися лыжными стадионами и трассой в лесу.
Она (роллерка) отлично впишется в пространство вокруг плотины по одному и другому берегу со стартом-финишем на лыжном стадионе (нижнем или верхнем вопрос отдельный). В этом пространстве есть и равнинная часть (по правому берегу и на верхнем стадионе) и созданная уже инфраструктура и близость парковок, гостиницы.
На текущий момент это пространство занято рыбаками и шашлычниками и не доступно ни для спортивной активности, ни для пляжного отдыха. Именно этот вопрос необходимо решать в 1-ую очередь совместными усилиями, а не дистанцироваться от уже существующей инфраструктуры.
Отсутствие аргументов в этой статье со стороны Сергея Борисовича не понятны.
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
10.08.2023 12:24
В России есть много хороших людей, но, к сожалению, нет общества.

Полностью согласен с Андреем Красновым, спасибо за вашу позицию. Рекреационная зона — это наш лес, а лучший застройщик — природа!

Бороться нужно за сохранение дикого леса, парков нам и без того хватает.

И таки нет, ничего не "решено". Есть много примеров, когда общество настаивало на своём. Нужно всегда бороться за невозможное и только так проверять границы возможного.
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
10.08.2023 14:00
Читал статью и повизгивал от удовольствия - вот она, журналистика! Вот он, журфак МГУ! Спасибо, Иван и  Андрей.

По сути полемики - я тот же скептик, что  Алексей Жилин да Наум.  Вряд ли  мнение нашей лыжной общественности подвигнет сильных Мособласти сей сместить  точку зрения в любую из несовпадающих с ней сторон.
Сам по себе  так замечательно выполненный проект означает, что   финансирование   открыто. Не даром же проектировщики отработали.  И это как отсидка в ходе следствия – минимальный впаиваемый срок уже имеем.
Как они решили, так и будет, независимо от податного люда. Нас, то бишь. Похоже, все  будет как и с Алешкинской трассой, которую давно вовсю работают (и слава богу!, мне она нравится).

Когда впервые разглядывал проект, напрягла "улучшенная" дорога от Проспекта Краузе к противоположным дачам и  новостройкам  Пятницкого шоссе. Если она все еще  там – "Это "Ж-ж" неспроста".

Тем не менее, в силах редакции сайта организовать голосование и направить его результаты "тудой". Но каковы альтернативы?  Поддержать можем. Оставить как есть, тоже можем. Просить с нуля  новый околостадионный проект ? Нереально.

И, да! А что там  Маршал Жуков  ФЛГР?
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Друзья! Проект уже есть, средства тоже (в основном внебюджетные) и появилась возможность нам Ассоциации "Организаторы лыжных трасс" и лыжной общественности в нем поучаствовать, мы эту возможность используем и проектировщики просили, при необходимости попросить лыжную общественность помочь. Если что будет не так, например кони покусятся на лыжню Ивана Утробина, то просьба 🙏 поддержать в Опалиховском лесу лыжный-массовый спорт, а не конный спорт для буржуев!

Кто интересовался планами по строительству лесопарковой зоны🤔?
https://disk.yandex.ru/i/uKW2rS0j1dqCJw
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
10.08.2023 14:32
Хочу вставить свои 5 коп. Извиняюсь, что делаю это будучи не местным и не погруженным в современные реалии трассы уже года 3-4 минимум настолько, что даже не знал о существовании темы на форуме. Но есть несколько моментов, не отраженных в данной статье.

1. Севернее автокомбинатовского круга расположена д. Сабурово. От нее и южнее, т.е. ближе к трассе, идет застройка коттеджами. Застройка с каждым годом надвигается на трассу.

2. Основным застройщиком этой территории является "Фонд развития территорий". Цитирую с сайта: "Фонд создан Правительством РФ для обеспечения устойчивого развития территорий, формирования комфортных и благоприятных условий проживания граждан." Здесь - проекты Фонда в МО: https://xn--p1aee.xn--p1ai/projects/?REGION_ID=5&BUILDER_ID=all&RES_COMPLEX_ID=all&PAGE_COUNT=20

В частности, проект Фонда под названием "Митино О2", который расположен в Сабурово.

3. Году примерно в 2017 от этого ЖК "Митино О2" на юг, т.е. в сторону Красногорска по лесу протянулась шикарная автомобильная дорога. Но не напрямую, через лес, как это можно было подумать и как это обычно у нас делается, а интересной змейкой - по просекам. Дорога соединяет Сабурово с Красногорском. "Змейка" означает, что вся территория вдоль нее (т.е. от "Митино О2" и до ЖК "Изумрудные холмы";) будет застроена коттеджами. Если ехать по Автокомбинатовскому кругу (База Автокобината - Краузе - Солнечная поляна), то после Солнечной поляны начинается подъем, и в самой верхней его точке направо отходит грунтовка в бетонными плитами (зимой она особо не видна). Вот по этой бетонке от трассы до указанной асфальтовой дороги - не больше 200м. Понятно, что коттеджи будут построены по ОБЕИМ сторонам дороги, а не с одной стороны.

4. Года за три до этого, году так в 2014 с точки пересечения бетонки и асфальта и по этому асфальту (тогда еще не существовавшему, тогда это была часть велотрассы) на север до Сабурово начали появляться фейковые "санитарные рубки" (зарастающие было поля расчищались и расширялись за счет леса). На каждой такой вырубке красовался большой щит с физией Воробьева и надписью, что рубка де под его покровительством и исключительно из-за заботы о лесах (программа там какая-то Воробьева). Потом эти вырубки начали активно застраиваться. К сожалению, доступные космоснимки не отражают этой застройки. Но она есть! Я лично наблюдал прокладку коммуникаций к каждому предполагаемому коттеджу по вырубкам от указанной точки и километра на 3 в сторону Сабурово. Подозреваю, что сейчас эти вырубки полностью (или в большой степени) застроены.

5. Я еще несколько лет назад здесь предсказывал, что ровно из указанной точки в сторону Ангелово (Росинки, Митино) по кабельной просеке будет проложена дорога, которая угробит Автокомбинатовский круг. Это неизбежно, потому что господа захотят объезжать безумные пробки Красногорска и Пятницкого ш., выезжая из своих коттеджей напрямую в Митино.

6. Помимо прокладки этой дороги в будущем уже сейчас, видимо, пришла пора для Фонда осваивать и часть Красногорского леса, где проложены лыжные трассы. Концепция Фонда - "интегрировать" жилье в природу. Сперва будет проложен асфальт для лыжников (поэтому и возникла концепция бессмысленного ТОЛЬКО равнинного асфальта для роллерки в лесу). А потом, поскольку лыже-асфальт проложен, то можно будет прокладывать и авто-асфальт, и коттеджи вокруг. Т.е. под соусом как бы заботы о физкультурниках нам предлагают проект легализации застройки Красногорского леса. Собственно, мы это уже проходили: чиновники сделали л-р трассу на Планерной и... застроили весь лес, кивая, что вот же есть трасса для занятия лыжами и зимой, и летом.

7. Если в Алешкино еще как-то можно объяснить строительство л-р трассы тем, что вот есть проект благоустройства парков, и надо что-то делать, как-то отчитываться, то асфальтировать равнину в лесу в Красногорске - это уже явная профанация, и самим лыжникам асфальтовый Автокомбинатовский круг ни разу не нужен. Если уж такая забота о лыжниках, тогда раньше нужно было вынести Красногорку с территории зоны и гомологировать трассы ВНЕ зоны тоже нужно было раньше. Такое рвение в желании построить "комплексную трассу" В ЛЕСУ любовью начальства к подданным не объяснить никак в данном конкретном месте и в данное конкретное время.
Ссылка Рейтинг: +14 +18 -4
10.08.2023 14:43

Геннадий Фищенко ГАБО
С конями хорошо управились на Волкуше. Накрутили им свой маршрут для техники непарнокопытных ходов, развесили троса от  выхода на круг в местах его пересечения.  Вроде, там  не хамят они.

А " внебюджетные средства" – это застройщики?
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10.08.2023 15:03
Сложный вопрос. Я бы начинал с малого - сделал бы короткий безопасный тренировочный круг на верхнем стадионе, чтобы можно было свободно кататься всем желающим. Многих начинающих спортсменов устроит даже километр ровного асфальта. Потом уже дальше размышлял о целесообразности, востребованности и расширения.

Другое дело, если стоит вопрос о потери леса из-за рубки и освоения территории, а не просто строительство роллерки..
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Иван Иванович, должен тебе сказать, Степаныч не был одинок, помогала ДЮСШ, которую возглавляла его жена. Иван намечал тропу с рельефом, типа Кавголово подъем-спуск, где то с топором, где-то с лопатой. Дети помогали, выравнивали расширяли горизонтали, более взрослые дети корчевали пеньки - лесники тогда были на чеку. Разумеется, помогали и взрослые спортсмены Красногорска. Команда там была дружная, многих помню в лицо, хоть и бывал  там наездом на велосипеде из Измайлово пару раз каждый месяц. Ставил велосипед на базе ДЮСШ, деревянный сруб, одинокие сосны, потом бег по открытому оврагу-косогору метров, потом Ивановы горки-спуски не заскучаешь от монотонности. В этом вся прелесть.     Помню, бегу по кругу, а лыжники и лыжницы Красногоска вместе с Иваном шашлыки жуют на поляне. Иван и часть команды бегали за общество Труд, остальные за Зенит -- спортивное общество  министерства оборонной промышленности (МОП), где гл.тренером по лыжам был известный Иван Рогожин, первый тренер Игоря Ворончихина, как он сам утверждал... Гл.тренером Труда был Талят Келпш. Красногорский завод хоть и производил фотоаппараты Зоркий, но больше специализировался на изделиях МОП. Деньги на содержание лыжников были. Когда Ивана сняли со стипендии летом 66-го, после неудачного эксперимента его "активировать" на первый этап эстафеты ЧМ в Хоменколлене - завод и жена были его опорой. Его тогда возмутило  и, как понял, было душевным рубцом не стипенди, а другое - на следующее утро тренерский штаб, идя на завтрак, дружно отвернули головы, увидев его на зарядке. Пережить такое не каждый сможет. Иван смог! Еще и еще раз смог! В итоге 13 золоты - чистое золото первенства СССР, вес каждой медали 100 грамм, итого почти полтора кг золота. Был у него на квартире в деревянном домике, построенном для военнопленных гитлеровцев. Позвал к себе на кофе залить в бачок велосипеда на обратный путь в Измайлово после того, как помог ему рубить и складировать высокий кустарник под ЛЭП (60 р за гектар) Ощутил на вес золотые медали, собрав все ленты с золотым медалями в узелок. Кофе он налил из кастрюли, сам пил литрами. Сейчас и я пью литрами, если целый день в поту с косой, лопатой, тяпкой, колуном на даче. Кстати, Иван рассказывал, как служил в СА на урановом руднике - все положенные доплаты тратил на соки, крутил велосипед по 100 км. При обследовании лишь у него одного дозиметр не трещал. Тренировочный  круг Иван делал с большой любовью - работа у себя, работа для себя!  Кстати, Иерусалимский тоже сделал для себя круг в 4 км близ Машкино, что на Куркинском шоссе. Многие тренировались и там, в том числе и я. По другому лыжные трассы в советское время и не могли появляться. На Камчатке помню круг Вагина 3 км, петлю Кочкина. Другое вопрос, что за лесом присматривало государство через лесничих или по доносу. Где оно, то государство и государственники - вопрос на засыпку...пошёл спать.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Коллеги, тема мне кажется очень важной, поэтому позволю себе продублировать тут свой пост из форума на эту тему:
https://www.skisport.ru/forum/cross-country-routes/90572/#1241967

Там я отвечал Тане Утробиной, дочке Ивана Утробина и моей давней приятельнице, написавшей слова в духе Андрея Краснова.
Вот мой ответ Тане и Андрею (и самому себе - тоже: я тоже не любитель асфальта в лесу):

Таня, привет! Добавлю немного фактов к дискуссии Маши Поселовой, Андрея Краснова, твоей, других форумчан.
Тем более что с Иваном Исаевым сегодня бегло это обсудили - и в целом сошлись во мнениях.
Дело тут в том, что правы ВСЕ! И Андрей Краснов, и ты - и Маша Поселова с Сережей Кондратковым. Это - если говорить об "идеальном мире" (или просто нормальном, как в Финляндии) и пожеланиях людей, живущих там. В этом нормальном мире ЛЮДИ (Краснов, Поселова, просто жители Красногорска - налогоплательщики, между прочим!) жарко спорили бы, как лучше потратить деньги и сделать из леса сказку: роллерку, тропинки, что-то еще делать. Аргументы бы приводили. Потом ОНИ  решили бы - и власти ЭТО и сделали бы.

Теперь вернемся в наш мир.
Краткое содержание предыдущих серий:
  1. Государство и олигархи (владельцы элитного конного клуба) несколько лет назад решили уничтожить красногорский лес, сделав из него элитную конную зону для новых русских, а заодно "отмыв" кучу денег на псевдоблагоустройство (см. Битцу внутри МКАД).
  2. Вмешались лыжники и общественность, где основную роль сыграли Сергей Кондратков, Геннадий Фищенко, Мария Поселова и еще много-много людей. И ТОЛЬКО ЭТО заставило уничтожителей леса как-то начать взаимодействовать с ЛЮДЬМИ, с ЖИТЕЛЯМИ! Не с лыжниками или саночниками, сторонниками асфальта или его противниками - а просто с ЛЮДЬМИ! До этого они считали, что люди смолчат, и они тихо уничтожат лес. Тут описаны вкратце этапы борьбы за то, чтобы ЛЮДЕЙ услышали.
  3. Ключевая роль Кондраткова состоит из ДВУХ частей: он активно участвовал сейчас в процессе переговоров, проектирования и т.д. - но, кроме этого, он ДО всей бучи сделал свой ГТОклуб, готовил трассы, вкалывал - и власти о ЛЫЖНИКАХ услышали. Только потому, что Кондратков и его активисты - лыжники.
  4. Появилась возможность (как и в Алешкино зимой) не просто молча смотреть на отмыв денег и убийство леса - а как-то добавить (КРОМЕ отмыва) и что-то ПОЛЕЗНОЕ. Для людей, в том числе - лыжников. Еще раз: не ВМЕСТО отмыва (об этом и разговора не было!), а КРОМЕ отмыва.
  5. Еще раз, по буквам: выбор не между тем, чего хотят условные экоактивисты и условные любители роллеров. Выбор - между тем (как и в Алешкино), будет ли ПРОСТО закатан в конные дороги и бордюры со СТУПЕНЬКАМИ (см. проект) весь лес - или ПРИ ЭТОМ там сохранится лыжная трасса. Лыжная, Карл - не роллерная! На кону - ее существование! См. проект, его историю, все перипетии и т.д.
  6. Если кратко: Кондратков и Ко остановили (было) уничтожение ЛЫЖНОЙ трассы в красногорском лесу. Но пилить деньги ворам надо? Надо! Им предложили пилить их (как и в Алешкино!) "в мирных целях" - делая роллерку. Совместив это условие с ЛЫЖНОЙ трассой. Андрей Краснов совершенно прав: в НОРМАЛЬНЫХ странах не обязательно под лыжную трассу закатывать роллерку. Но у нас - какая страна? Не будет роллерки - не будет НИЧЕГО! Так устроен этот "проект", такие у него цели!
  7. Что имеем сейчас? То, что мы (ЛЮДИ, ЖИТЕЛИ, а не лыжники или экологи) потерпели ПОРАЖЕНИЕ. Все договоренности отменены - по факту, нам сказали, что нас там нет! Будет конный клуб и шашлыкинг во весь лес! Речь - не о том, хочет ли Вася асфальт в лесу, а Петя - тропинки. Вопрос - в том, что в словаре воров нынешние события означают не отказ от асфальта и роллеров, а отказ о ЛЫЖ и ЛЮДЕЙ (не элитных конников или пьяниц с шашлыками).
Надеюсь, я понятно объяснил ситуацию. Я не уверен, что Серега Кондратков - фанат РОЛЛЕРОВ и РОЛЛЕРОК. Он - фанат ЛЫЖ и ЗОЖ! И в РЕАЛЬНОЙ нашей ситуации пытался ОБ ЭТОМ договориться. Казалось - уже. А в пн вышло: от ворот поворот.

Что нам всем делать в этих условиях? Точно - не спорить тут об асфальте или тропинках. А просто - помогать активистам, Кондраткову, взаимодействовать с застройщиками! И вот ТАМ отстаивать свой взгляд на развитие леса и трассы. Обсуждая это с Кондратковым, споря с ним, возможно - но ПОМОГАЯ защитить лес от полного уничтожения, которое уже не в шаге от него - в сантиметре.

ЗЫ: Если что - я лично был бы ПРОТИВ асфальта и в Алешкино, и в Красногорске (в лесной части), если БЫ выбор был между хорошим и лучшим. Но выбор, увы - между просто отмывом денег (вопрос решенный, нас не спрашивают) - и отмывом хоть с КАКИМ-ТО смыслом для лыжников.
Ссылка Рейтинг: +10 +15 -5
5 копеек Ивана Пилюгина перевешивают весь бюджет губернатора Воробъева... с заботой о сохранении леса в Подмосковье.
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
И обратите внимание на появившийся сегодня там же ответ на мой пост от незнакомого мне человека (видимо, из Алешкино):
МихаилЮрьевич
Благодарю, Алексей! Прочитав утром новостной пост об очередном "благоустройстве", как житель Тушино, хотел прокомментировать ситуацию, проведя параллели с Алёшкино, но вижу, что Алексей Ильвовский последовательно и чётко фактически озвучил уже мои мысли и доводы. Это как раз то, что пытались донести лыжники до "защитников алёшкинского леса", но не были услышаны, к сожалению. Да и вмешательство в ситуацию доморощенных "политиков" разных уровней лишь подогрело конфликт. 🤦‍♂️
Остаётся только в очередной раз посетовать на суровую российскую реальность, где "не благодаря, а вопреки..."  
Мне кажется, что нам всем надо спуститься из космоса в реалии нашей России и ее властей образца 23 года - и думать, как нам, лыжникам и просто любителям ЗОЖ и природы, тут ВЫЖИВАТЬ, и как спасать трассы в этих условиях, а не как нам начать "еще более лучше жить". Куда уж лучше...
Ссылка Рейтинг: +5 +10 -5
Похоже, мало кто понимает, что такое и где пролегает Утробинский круг.
Но дело не в этом. Существующие равнинные просеки шириной 4-6 метров, эквивалентные Одинцовской трассе и достаточные для проезда ратрака, предлагается не просто заасфальтировать и осветить, что было бы условно разумным и достаточным (если уж избежать "благоустройства" никак нельзя), а расширить до 12 метров, массово спилив ели, березы, дубы итд возрастом 100-300 лет, и оборудовать пешеходную дорогу и "живую изгородь".
Еще раз - вырубить значительную площадь реликтового леса и на этом месте посыпать песочком вперемежку с говняными кустиками и деревцами из инкубатора.
Ребята, кто такое поддерживает, вы в своем уме? И что собственно вы пытаетесь "улучшить" внутри этого сплошного акта вандализма?
Ссылка Рейтинг: +12 +17 -5
10.08.2023 18:31
"Пришли конники..". Как человек совсем посторонний. не знаю сколько придет конников и какими тропинками они будут скакать. Но помнится появлялись у нас конники, свосем немного - 2-3 лошадки, на лыжной базе Веждино в Эжве (часть Сыктывкара теперь). Когда зимой по трассе пробегает всего одна лошадка до скирды сена на поле и обратно, то движение коньком (уже лыжника :)) после этого становилось практически невозможным. Спотыкач сплошной. Это к тому, что если они даже будут случайно забредать на трассу в единичных экземплярах, то будут проблемы. Соседство так себе.
Жаль, что губернатор не может просто перенаправить средства на более подходящее место, которое убедительно рекомендует Андрей Краснов. И спортшкольникам было бы хорошо за забором, и любителям, и спортсменам. А так.. Жди очередных наездов, скандалов и убиенных пенсионеров...
Мамаши с колясками пойдут на гравийную дорожку? Да никогда... Ребенка трясти. Поедут по удобной асфальтовой. Сам попробуйте коляску толкать по гравийной... В России дисциплину обеспечивают заборы и шлагбаумы. А не логика и здравый смысл.  
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
10.08.2023 21:32
Тут Сабурово упоминали. Так вот, отец более 20 лет назад построил там дом. Это была дача в полном смысле этого слова, окна второго этажа выходили в поле заросшее мелким кустарником, за полем на горизонте виднелся лес. Тишина, только птички поют, в лесу грибы, ну и ежики приходили, как без них... Что сейчас? Сейчас окна второго этажа выходят в окна таунхаусов напротив, справа магазин  Пятерочка, еще правее 17-и этажные башни, закрывающие горизонт. Пробки и выхлопные газы.
Люди о чем вы? Какие ежики? Выбор идет не между лесом с роллеркой и лесом без роллерки, а между городом с роллеркой и городом без роллерки, т.е. просто очередным человейником.
Лично я за город с роллеркой.
Ссылка Рейтинг: +15 +17 -2
Олег, а причем тут Сабурово? Оно к обсуждаемому лесу непосредственного отношения не имеет и в его сторону не расширяется. В отличие, скажем, от Планерной, где под коттеджную и многоэтажную застройку отхватили приличный кусок леса и трасс. А так, увы, это удел многих дачных подмосковных поселков, которые уплотняют таунами и многоэтажками. На Рублево-Успенском только никого не уплотняют почему-то. Видимо там живут сами уплотнители, которым это не нравится))

За постсоветское время в Красногорском лесу не построили НИЧЕГО, и пока вроде не планируют. Поэтому выбор стоит между лесом и парком.
Даже та дорога между Изумрудными холмами на Волоколамке и Сабурово существовала и в советское время в виде бетонки, точно так же закрытой для сквозного проезда.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
А главное, лимитрофные зоны между лесом и застройками реально требуют благоустройства и нехилого. туда можно смело вбухать все деньги, которые им выделили, и еще потребуется столько же, и два, и три раза по столько же. Там везде реальная помойка.
Правый берег Баньки вдоль Красногорска - благоустраивай, не хочу
Вся гигантская территория между Митино и Синичкой - работы непочатый край, сейчас там стихийные свалки и загаражные непотребства.
Лес между Пятницким ш. и дер. Ангелово - свалки, ангары а ля совок, бомжатники.
Огромное, изуродованное тракторами, местами заболоченное поле за Изумрудными холмами - отличное место для парка.
Пойма Баньки за 8мкр Митино - там похоже Сталкер снимали, промзоны, помойки, остовы автомобилей, разливы масел, а это типа зеленая зона Красногорска.
Можно и велодорожки/роллерки по маршруту Волоколамка - Сабурово, Изумрудные Холмы - Митино, Ангелово - Сабурово по краю леса и жилых зон. И больше баблоемких "живых изгородей" туда влезет.
Вот чего их понесло прямо в лесную чащу, чего они там забыли?  Как хотя бы фамилии этих людей. Ильвовский все пишет, пишет, а ни одной фамилии благоустроителей так и не назвал. Гоголя знаем, а еще кто? Кто непосредственно курирует проект из администрации города. С кем ведет переговоры Кондратков и Ко? А главное, о чем? Случаем не ради роллерки будут просеки расширять и вырубать? Если да, то лучше без роллерки, без вырубки и без "живых изгородей".
Ссылка Рейтинг: +7 +11 -4
Для специализированной роллерки идеально подходят два места, примыкающие к двум спортшколам.
1. Внутри забора лыжного стадиона, что уже отмечалось многими. лучше 2,5 км, как предлагает Краснов, но можно хотя бы 1 км наверху - идеальный детский безопасный кружок с 3-мя (!) маленькими овражками. Никаких земляных работ и мешающих строений/насаждений, все уже спрофилировано, просто кинуть асфальт. Сейчас там все равно на роллерах катаются... по асфальту стадиона окружностью 330 метров, издевательство.
2. Не так давно открыли спортшколу по адресу Москва, ул. Барышиха, 33А. До Красногорского стадиона и трассы 1,5 км через засранный перелесок, овраг и помойки. Регулярно так и ходят детишки с тренерами. Но очень часто вижу, как они мотают кружки в этот самом засранном перелеске. К перелеску примыкает огроменный овраг, по дну которого течет безымянная кислотная речушка, впадающая в Синичку. На части склона этого оврага детишки даже делают имитацию. Место вообще очень живописное, но очень загаженное. Вот бы благоустроителей туда сориентировать? Относится к Красногорску, но эксплуатируют в основном москвичи (хотя теперь красногорцы тоже из человейника ПИК на улице Видная). То есть, можно и у Собянина деньги попросить, для москвичей же. Туда и парк зайдет, и роллерка, и все что угодно, и все спасибо скажут, особенно за освещение, поскольку в темень многие от метро через этот лес ходят, и страшновато.
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
10.08.2023 23:53
Сохранить старый лес не получится. Взять хотя бы 3-4 года назад появившуюся асфальтовую тропу в народе называемую Родник-66й(от Оранжерейной к конечной автобуса 833). С освещением, видеокамерами и скамейками. Делалось долго,некачественно  и не сразу. Но в итоге имеем и тропу и спортплощадку и собачью площадку и минифутбольное поле. Или как пример Речная20. На их месте до 2005 была дубовая роща.
Бетонка через автокомбинатовский круг именуется 'хорда Опалиха-Сабурово' и в разных проектах фигурирует уже 50 лет. Рано или поздно эта хорда будет. Если будет роллерка то будут мостики, а иначе просто отсечет часть народной лыжной трассы.
Если не занять место роллеркой и лыжкой то есть варианты парка без роллерки и лыж.

Варианты Андрея не вижу жизненными вообще. Губернаторская программа по благоустройству адресная. Не может относиться к спортивным объектам. Сделать роллерку на стадионе 'вместо' леса нет опции. А стадион не имеет ресурсов на 3км круг. В последний год готовили ратраком 2.5 км взаймы(у Мос области по дружбе с Истиной). Но долг платежом красен... Хорошо если стадион найдет ресурсы подготовить круг под спринт Красногорской Лыжни и они не выпадут из КР как Вяльбе видит ситуацию.

Я за роллерку вместо леса, где нет опции лес сохранить. Я очень люблю бегать уходя с 4го ветеранского спуска на Ангелово через ручей. Там лес с 150 летними деревьями. Но вороны там заклевывают дятлов и короед придет за 10-15лет..

Давайте смотреть на вещи реально, и спасибо ГТО-КЛУБ.РФ
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
11.08.2023 00:18
Извините за сложное содержание про короеда. В красногорском лесу возникают очаги полной валежки деревьев. Кора облетает и деревья без коры имеют узоры. Деревья скидывают кору на трассу и потом падают, зачастую на лыжную трассу. Первопричина-птицы питающиеся короедом ушли, а короед пиршествует. Чаще всего дятлов(короедов) клюют городские вороны... Также ушел кабан разрывающий трассы 10 лет назад и лисы из лисьего оврага. Лес - это симбиоз. И увы, идеальный лес уходит.
Давайте смотреть на вещи реально.
Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
Дмитрий, асфальтовая тропа от Оранжерейной действительно убогая, но находится на правом берегу Баньки, примыкающем к городу, а основной лес и трасса - на левом берегу. Я выше написал, что правый берег Баньки, т.е. узкую полосу лесного оврага вдоль ул. Нар. Ополчения и Карбышева как раз и не мешало бы превратить в благоустроенный парк, лес и трассу это не затрагивает.
Вороны заклевывают дятлов? Серьезно? А ничего, что дятлы в основном в лесной чаще, куда вороны не суются? Не представляю, как ворона может заклевать большого пестрого дятла, если только птенца, ну птенцов клюют все кому не лень, и дятлы в том числе сами могут заклевать или уничтожить гнезда других птиц. Короед - проблема, и за лесом надо ухаживать, но это проблема извечная и другого порядка. Кстати, есть мнение, что дятлы никакие не санитары, а сами разносчики всяких лесных паразитов.
Речная, 20 это что, Губайлово? Был там заросший небольшой парк, благоустроили, мне не нравится, другим нравится, причем тут это вообще?
"Губернаторская программа адресная". И? Что из этого следует? Почему не может относиться к спортобъектам? Гляньте на кадастровую карту, территория вокруг лыжного стадиона - это несколько кусков "земель поселений общественного назначения", таких же как детские площадки, площади, городские скверы, которые благоустраивают в рамках губернаторской программы.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
11.08.2023 10:09
Карен с утра развеселил.Есть мнение: дятел не санитар!
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
11.08.2023 12:43
На Динамо много дятлов и белок. И бегать между соснами и на роллерах и бегом одно удовольствие. В 2019 году местным чиновникам пришло в голову через Динамо проложить дорогу, перерезающую все трассы пополам. Но вроде как не срослось. Как написал один комментатор в обсуждении этого предполагаемого безобразия: Успокойтесь! Денег у них все равно нет. ))  А если и сделают, то это только означает, что ехать на машине до пробежки нужно будет не 7 км, а 15. До ст. Сметаниной. Стадион Раисы Сметаниной - неприкосновенность российского масштаба. И вообще вокруг "500 км - тайга, где бродят лишь дикие звери..". ))
В Москве труднее с этим, "короедов", которые норовят застроить каждый лужок на порядки больше. И любой лесок, занятый под разработку, скорее всего закатается в асфальт.
А вот эта "система управления", когда "губернаторский план" и "целевое финансирование" никакими разумными доводами не изменить, говорит, что эти "реальные вещи" к благополучию местных граждан почти никакого отношения не имеют. А как развить сильное местное самоуправление - никто сейчас не знает.
Хотя чудеса бывают и с неожиданной стороны. Только что побывал в Химках в районе Солнечного, некий бизнес-центр соорудил около себя самого небольшой парк с озерцом, на удивление все чисто и убрано (были вечером) и местные жители ходят туда посидеть на скамейках-качелях.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
11.08.2023 18:20
Карен с утра развеселил.Есть мнение: дятел не санитар!
И кстати возможно двойное толкование, а если дятел с большой буквы то и тройное :)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Методология имеется. Инструментарии  прилагаются.  Но жизнь покажет...
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
11.08.2023 19:05
Согласен с Красновым.
Сначала типа асфальт и лыжероллерная, потом урны, потом освещение, потом кофе-ларек, потом ...?
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Алексей, жизнь уже показала...
После "5 копеек" Ивана Пилюгина, понятное дело - Красногорский лес будет поделён на графства новых "Юсуповых". Думаю, всё это было очевидным,  в том числе для ЕВ, когда она была помощником по спорту у генерал-губернатора Громова. Уже тогда было странным, как это вдруг СДЮШОР в Красногорске потеряла свою лыжную специализацию - стала биатлонной. И это допустила сама ЕВ?!  Уже за этот эпизод ЕВ никак нельзя было выдвигать на президента ФЛГР. Уже тогда была очевидна позиция и плёвое отношение ЕВ к Красногорску, как мекке лыжного спорта России. Увы!
Став президентом ФЛГР, пользуясь широким авторитетом в Минспорте и у первых лиц государства,  ЕВ легко могла придать первенству России более жесткий командный дух -  проводить первенство России  между  федеральными округами, плюс - Москва, Московская область, СПб - итого 11 команд. Вот тогда губернатор Московской области совсем бы по другому относился к Красногорскому лесу и кругу Ивана Утробина, уж точно, были бы ратраки и все что надо. Увы!
После Указа президента РФ и представленного им списка, по которому следовало оценивать деятельность высших должностных лиц (губернаторов, полномочных представителей президента РФ в федеральных округах),  почесав за ухом, президент ФЛГР, уж точно, должен был использовать такую возможность для более качественной подготовки команд от федеральных округов на первенство России, в том числе, от Москвы, Московской области, СПб. Увы!
После Ванкувера-2010, где Россия заняла 11 место, самое время было  эти планы осуществить, придать первенству России истинно командный дух, борьбу - как это было в советское время на первенстве СССР между спортивными обществами - расширить кровеносную систему лыжного спорта для  притока новой "крови" в сборную. Вместо этого ЕВ стала отделять сборную, как вещь в себе, от естественного массового развития лыжного спорта в стране, ограждать и закупоривать сборную, вплоть до постановки  в "стойло" (из уст ЕВ), что по умолчанию  вызывало подозрение на системное использование каких-то особо важных методов и средств подготовки сборной, которые не допустимо использовать в массовом порядке, тем более, афишировать. Увы!
Увы, увы, увы и увы...что означает бездеятельность! В результате имеем не первенство России, а первенство нефтяных скважин, что не требует от ФЛГР никаких усилий, более того, выгодно поторговаться за место в сборной. Лыжники Москвы и Подмосковья выступают за Тюмень - не смешно ли?! Что тогда удивляться?! Поезд для сохранения Красногорского леса и круга Ивана Утробина ушёл - Красногорский лес съедят властные  "короеды", круг Утробина канет в Лету, поздно пить боржоми... ЕВ  к тому времени будет "почевать" на пенсии со всеми спортивными почестями и гос. орденами.
Кстати, могла бы добавить или отдать свой орден А.А.Грушину за Пекин-22. Если бы не он, вряд ли был бы столь громкий успех. Это он организовал  и возглавил от  ОКР команду по исследованию структуры снега, подбору парафинов и мазей! Иначе, вряд ли норвежцы столь резко и неожиданно сдали свои позиции!!! Это же было очевидно... по качеству скольжения лыж.
Кто-то здесь намекал на ФЗ о самоуправлении. Из практики своего города вывод однозначный -  как только мэра города стала выбирать Гордума, самоуправление превратилось  в "самоуправство". Думцы меняют сити-менеджеров как перчатки, предварительно поделив бюджет города на свои ДЦП (долговременные целевые программы), сити-менеджер стал для них "стрелочником". Прокуратура к этому "базару" ни на какой козе, говорят - всё они решают - самоуправление! Причем, не так просто лишить думца мандата - тут они один за всех, все за одного. Выборы по округам в следующий созыв поставлены на поток, тем более мажоритарные с 15-псевдокандидатами на место, организованным бывшим думцем - все решает сотня-другая купленных им голосов. Одни и те же лица осели в гордуме, причем внедрили круговой метод выбора округов, меняются по кругу, чтобы скрыть от горожан свою бездеятельность в предыдущем округе, богатеют и богатеют, и не только в счет нынешнего поколения, но и в счет будущего - набрали кредитов в банках под жвак - не один десяток лет придется погашать, в том числе проценты. Такая страна...потому не случайно в постах выше вспомнил Моисея к вопросу российской гражданственности - не дождетесь...
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
В начале нулевых доводилось гоняться на ветеранском ЧР в Красногорске. Конкурируя в группе с Геной Чужановым (увы уже покойном). Помню на 30-ке было два круга по 15 км. Да и 10-ка была интересной, в том числе с хорошим рельефом. Поэтому с интересом прочитал все тексты. Кое-что напомнило.
Лет 15 назад инициировал и подготовил с друзьями-лыжниками в Самаре проект парка циклических видов спорта "Сокольи горы", который включал среди прочего благоустройства окрестного леса, расчистку и расширение лесных просек, по которым в советское время проходили лыжные трассы.  Но администрации города и спортивным властям это было не нужно. Недавно мои более молодые соратники проект реанимировали и даже провели небольшое общественное обсуждение. При  всеобщем одобрямс нашлись люди, которые говорили, что мол нам это не надо. Поскольку в лесу будет ходить и бегать много народу, а так мы тут одни гуляем по буреломам и слушаем птичек.
Когда начал читать здешние тексты, в голове сразу появилась мысль, выраженная простой фразой у И. Исаева: "Брать, что дают". Добавил бы: "И пока дают". В наших реалиях это пока единственная возможность хоть как-то сделать жизнь комфортней.
Глядя со стороны, удивляюсь, что лес в Красногорске еще не застроили коттеджами, как это случилось с окрестными лесами в ряде городов. Проект его благоустройства и превращения в лесопарковую зону хотя бы гарантирует, что уж совсем его не застроят. Народу, конечно, прибавится, но рельеф останется для имитации и бега. Да и асфальтовая роллерка в центре леса не помешает.
Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
Виктор, жизнь такая: мнение лыжной общественности - ни что ! Вместо Вяльбе должен быть олигарх. Пускай выкупает всё, что нужно простому лыжному люду и раздает им бесплатно, как это делали в своё время многие князья, раздавала всё своё нажитое простолюдину и уходили в монастыри.
Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
Да уж, Алексей, в монастырь МДП сподвигнет себя...не смеши! Разве что, во Франции  организует личный гарем.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
12.08.2023 08:30
Роллерка на стадионе нафиг не нужна. С учётом рельефа кататься там на 100-х колёсах будет мучением и издевательством над коленями и голеностопом, а на спуске им. Большунова и Устюгова дети просто поубиваются. Для роллерки подъёмы нужны с меньшим градиентом, роллеры-это не лыжи, их не закантуешь.
Даже от лесной равнины толку будет гораздо больше, как есть толк от Гребного канала, например. Хочешь, над техникой работай, хочешь, первую зону катай, хочешь, скоростные делай.
А на стадионе можно будет только характер закалять и отрабатывать падения на асфальт.  
Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
12.08.2023 11:42
Когда начал читать здешние тексты, в голове сразу появилась мысль, выраженная простой фразой у И. Исаева: "Брать, что дают". Добавил бы: "И пока дают". В наших реалиях это пока единственная возможность хоть как-то сделать жизнь комфортней.
Глядя со стороны, удивляюсь, что лес в Красногорске еще не застроили коттеджами, как это случилось с окрестными лесами в ряде городов. Проект его благоустройства и превращения в лесопарковую зону хотя бы гарантирует, что уж совсем его не застроят. Народу, конечно, прибавится, но рельеф останется для имитации и бега. Да и асфальтовая роллерка в центре леса не помешает.
Все собиралась тоже что-то написать по теме, но тут прочитала данный комментарий и даже и добавить нечего. Согласна на 100% с каждым словом, странно, что многие до сих пор этого не понимают... :(
Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
12.08.2023 11:45
Роллерка на стадионе нафиг не нужна. С учётом рельефа кататься там на 100-х колёсах будет мучением и издевательством над коленями и голеностопом, а на спуске им. Большунова и Устюгова дети просто поубиваются. Для роллерки подъёмы нужны с меньшим градиентом, роллеры-это не лыжи, их не закантуешь.
Даже от лесной равнины толку будет гораздо больше, как есть толк от Гребного канала, например. Хочешь, над техникой работай, хочешь, первую зону катай, хочешь, скоростные делай.
А на стадионе можно будет только характер закалять и отрабатывать падения на асфальт.  
И с Вами, Георгий, согласна! Именно так.
Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
12.08.2023 23:26
Георгий и Марина, вы серьёзно про отсутствие кантования роллеров на крутых подъёмах.....

Как хорошо, что ребята которые тренируются , например, в Раубичах, Малиновке, Тюмени и т.д., этого не знают, а то им пришлось бы срочно на Гребной канал или в Мещёру перебираться.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
12.08.2023 23:30
Конечно на Канале гораздо качественнее можно подготовится к серьёзным стартам )))
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12.08.2023 23:34
Если серьёзно,  то равниная трасса в Красногорске  наверное нужна для любителей ЗОЖ, для спортсменов и считающих  себе таковыми, нет.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
12.08.2023 23:53
Да, поправлюсь  - спортсменов ( и иже с ними) , в разделе лыжные гонки.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
С днем дачника-физкультурника!
http://kamtime.ru/node/3215
...имею ввиду и день строителя...
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
13.08.2023 06:44
Конечно на Канале гораздо качественнее можно подготовится к серьёзным стартам
......
Регулярно виду там Полковника, а на Планерной я его не встречал.
В Раубичах я катался, там длинные подъёмы с нормальным градиентом, а не крутые торчки, как на стадионе.
Речь идёт о круге для детей. Спортсменам роллерных трасс вполне хватает и без Красногорска.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
13.08.2023 06:59
Уже сделали замечательную трассу для спортсменов-на Планерной. Только что-то там народу не густо, а по подъёмам, дай Бог, человек 10 в день катают, и то все норовят классикой.
Круг на стадионе имеет ЛЁГКИЙ РЕЛЬЕФ. Для серьёзных стартов он не подходит. Он ТЕХНИЧЕСКИ НЕ ПРИГОДЕН для роллеров
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
13.08.2023 07:31
И, да-внутренняя сторона колеса-это не кант. Можно называть это,, закантовкой,, но это не она.  
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
13.08.2023 08:59
Ну, по поводу полковника....я же уточнил - плоские трассы не подходят для подготовки  к лыжным гонкам....если готовится к гонкам на скоростных ролл то и плоскач сойдёт. Про полковника мне можно не рассказывать:  За Планерную не скажу, но в Раубичах,  и много где ещё (с очень серьёзным рельефом), Алексей тренировался (и я думаю - тренируется)

В Раубичах есть Печка и Верблюд, там градиент точно не меньше Красногорского стадиона.

Не важно , что Вы понимаете под закантовкой роллера, важно что и на очень крутом склоне Вы (если обладаете достаточными техническими навыками и хорошими роллерами) можете с очень высокой точностью воспроизводить " лыжные" движения.

По детям:
После, обязательно необходимого "курса молодого бойца", именно детям нужен серьёзный рельеф (Опускаем тему чрезмерно раннего набора спортивной формы у детей)  , если ,конечно, у них есть спортивные амбиции

....Круг на стадионе имеет ЛЁГКИЙ РЕЛЬЕФ. Для серьёзных стартов он не подходит. Он ТЕХНИЧЕСКИ НЕ ПРИГОДЕН для роллеров...., я таки не понял, Вы за рельеф или за плоскач?

Для спортсменов в Москве трасс достаточно!??
Это Вы серьёзно?
На данный момент одна, длинной в 2.5 км - Планерная.
Ещё одна вближнем Подмосковье - Одинцово (с уже плохеньким асфальтом).
Ещё одна в  дальнем Подмосковья  - Головино (тоже асфальт просится под замену)
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
13.08.2023 09:19
Вот, кстати,  для ЗОЖа в Москве не так уж и мало трасс имеется , хотя на мой взгляд и недостаточно
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13.08.2023 09:55
Если про ЗОЖ - сдается, что эта лесная роллерка будет нужна разве что десятку-другому ветеранов, которым ОДА и самомнение не позволяют другие активности, простите за прямоту, ни на кого не намекаю. Роллеры с успехом заменяются на бег/ходьбу с палками и без, мтб. В таком-то шикарном месте.. Живи я там, точно бы роллерами не заморочивался.
Другое дело, если вопрос стоит "делаем вот это или нет, остальное вас не касается", т.е. обычное рабское "берите что дают". Да и в этом случае ответ не очевиден..
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
13.08.2023 19:06
Алексей,  я бы все-же на вашем месте написал : ....которым ода ИЛИ (вместо и) самомнение не позволяет.....
А то как то вы обижайте тех людей которым ОДА действителВно не позволяет бегать/прыгать/велосипедничать и никакого самомнение у них не присутствует  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13.08.2023 20:38
Вы за рельеф или за плоскач?
Я за рельеф, который подходит для роллеров. На стадионе в Красногорске его нет-половину, а то и две трети подъёма ведёшь по инерции со спуска, потом начнёшь корёжить голеностопы.
Если на Планерной хорошая трасса-почему на ней никого нет? Где же те спортсмены, которым она нужна? Почему не катаются? Зачем едут в Головино и Одинцово, где асфальт просится под замену?
Про Раубичи. С Печки только самый выход имеет градиент, близкий к Красногорску, а Верблюд вообще лайтовый.
И, ещё раз-что делать с детьми? Которым 10-14 лет? В Минске дети катаются не в Раубичах, а в Веснянке(на роллерах).
Детей куда денем?
Или плюнем на них?  
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
13.08.2023 20:52
Прям удивительное рядом-на Планерной круг для спортсменов с рельефом и хорошим асфальтом, где никого нет, а в Головино и Одинцово толпа. Едут не пойми куда, что бы кататься на плохом асфальте. Что же не так с,, кругом для спортсменов,, на Планерной? Нам точно нужны ещё такие круги?
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Прям удивительно, как Георгий не видит очевидные аргументы в пользу роллерки на стадионе именно ДЛЯ МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ. И в то же время бесстыдно прикрывается ими, посылая на будущий лесной круг, до которого они пешедралом ходить замучаются.
Почитайте еще раз эти аргументы:
Для специализированной роллерки идеально подходят два места...
1. Внутри забора лыжного стадиона, что уже отмечалось многими. лучше 2,5 км, как предлагает Краснов, но можно хотя бы 1 км наверху - идеальный детский безопасный кружок с 3-мя (!) маленькими овражками. Никаких земляных работ и мешающих строений/насаждений, все уже спрофилировано, просто кинуть асфальт. Сейчас там все равно на роллерах катаются... по асфальту стадиона окружностью 380 метров, издевательство.
Если спуск Б-У не удастся обезопасить адекватным контруклоном, то есть альтернативный более прямой спуск/срезка на нижний стадион, все его знают. В любом случае новичков и детей на крутые спуски никто запускать не собирается, они будут кататься исключительно по РАВНИННОМУ ВЕРХНЕМУ КРУЖКУ. Вы же так пишете, как будто, если уж заасфальтируют спуск, то все обречены там ездить. Зачем эти нечистоплотные полемические приемы?
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
13.08.2023 22:43
Георгий, возможно Вам больше кругов ( если вы живёте рядом) и не надо, многим другим было-бы не лишне иметь хотя-бы в получасовой доступности, приличные по рельефу круги .
Что не так на Планерной?
Сложная доступность
Длинна круга
Отсутствие тени
Да и плюс к этим недостаткам, платность услуги.  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
13.08.2023 23:28
ИЛИ (вместо и)
Да, конечно. Поздно заметил.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ребят, после поста А.Соловова дискуссия продолжилась - о чем? О том, нужен ли рельефный круг для роллеров, плоский - или и тот, и другой. (Спойлер: и тот, и другой :) ).
А пост Александра-то вы прочли? Я бы его в рамочку повесил...
Когда начал читать здешние тексты, в голове сразу появилась мысль, выраженная простой фразой у И. Исаева: "Брать, что дают". Добавил бы: "И пока дают". В наших реалиях это пока единственная возможность хоть как-то сделать жизнь комфортней.
Карен! Артем! Леша (Жилин)! О чем вы, ребята? Дмитрий Т написал уже вам выше: НЕТ такой опции - роллерка на стадионе, благоустройство плотины и т.д. Нет ее!
Другая есть: уничтожение леса по "программе губернатора" полностью - или с сохранением там элементов лыжных трасс.
Даже не знаю, как можно эту простейшую мысль не прочесть в статье и комментариях... И вопрос решается СЕЙЧАС. И не нами. И не факт, что нас уже хоть как-то спросят - но шанс не равен 0.
А мы все спорим о том, с каким ОДА лучше бегать, а с каким - на роллерах кататься, и на каком рельефе... ЛЕСА ТАМ НЕ БУДЕТ, ВООБЩЕ - ШАШЛЫКИНГ и ЛОШАДНИНГ будет, с фонарями и скамейками! Бегать - где? По скамейкам?..
Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
Алексей, мысль понятна, банальна и убога, смесь холопа с коллаборантом. Новость размещена, опция комментариев есть, мы комментируем. О том, КАК НАДО ДЕЛАТЬ ПО УМУ, отлично понимая, что все равно сделают как хотят, да и Кондратков будет договариваться о своем личном проекте, как он видит, без оглядки на тутошние мнения.
От нас-то ты чего хочешь, кривить душой, слиться в единомыслии всеобщего одобрямса власти и местных инициативщиков, или что? Как говорят в Одессе, не расчесывай себе нервы, закрой комменты, да и все.
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
смесь холопа с коллаборантом
Карен! Как хорошо, что ты не имел отношения к защите Битцы многолетней! Ты был бы весь такой в белом пальто, на броневике и при шпаге - а Битцы бы не было уже лет 15 назад, потом - 13, потом - 12, потом - 10 (и это - только часть серий марлезонского балета, где мы и в Думу ходили, и в Совфед, и к ЕВВ, и министрам, и в СВР, и куда только не ходили и с кем только не сотрудничали, чтобы Битцу спасти - и спасли!).
Оставайся в своем белом пальто. Очень тебе к лицу. А мы - да, холопы и коллаборанты с Исаевым прирожденные, как ты, очевидно, знаешь...
От нас-то ты чего хочешь
Мозгов.  
Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
Еще - Карену, уже без стеба и без эмоций.
Есть такой анекдот. Одесса, вокзал, начало века. Приходит поезд. Мужик сходит с него и ищет извозчика. Находит одного - недорого, ехать на Привоз. Едут. Как пригорочек - извозчик просит выйти и толкать самим телегу: лошадь старая. И так - всю дорогу.
Приехали. Пассажир говорит: "Я заплачу, конечно - но только если ты мне на один вопрос ответишь. Зачем я сюда ехал - я знаю: мне на Привоз надо. Зачем ты - понимаю: денег заработать. А вот ее (показывает на лошадь) мы с собой зачем брали?"
Карен! Ты - умный парень, либерал, МС, все дела. Я знаю тебя в реале 1000 лет, мы одного года. Но, в который раз уже, читая твои посты, я в недоумении вспоминаю эту лошадь: зачем нам она? И зачем ЕЙ это мучение? Зачем мы ее-то с собой берем?
Поясню. Вот Андрей Краснов. Его позиция понятна: он 100 раз видел наше "благоустройство" - и справедливо БОИТСЯ его, надеясь, как житель Красногорска, на остановку времени, наших бандитов во власти и при капитале, на чудо, на консервацию рая в виде чудесного леса, надеясь сказать: "Остановись, мгновение! Хоть ты и не прекрасно - но еще и не ужасно, а есть основания считать, что будет ужасно".
Я сам - консерватор. Не люблю новоделов, разрушения, могу ради птичек и красоты в Красногорском лесу на роллерах покататься в другом месте. Понимаю Андрея - но уверен на 100%, что так, как он хочет, просто не выйдет: все снесут к черту, только или бессмысленно и затратно, как в Битце внутри МКАДа, или - хоть как-то нас слушая, если мы перестанем ругаться.
Есть его точка зрения - есть моя и Исаева. Есть нюансы - но все крутится выше вокруг этих ДВУХ подходов. Можно спорить, обсуждать, приводить аргументы - что мы и делаем.
И тут - оба-на!!! Пришел Карен в белом пальто, написал КУЧУ - всю НИАЧЕМ, хотя буквы все понятные, и топографию леса этого я знаю в совершенстве, и строек там, и дорог там, и трасс там, и перспектив там. Я там ГОДЫ провел чистого времени, хоть и не живу, как Карен, в Митино, или как Андрей, рядом с плотиной.
И вот читаю я Карена - и охреневаю. Какой-то непрерывный сферический конь в вакууме, холопы и коллаборанты, хочется протереть глаза и проснуться.
Карен! ЗАЧЕМ ты нам? ЗАЧЕМ ты сам себе? ЗАЧЕМ ты это все пишешь? ЧТО ИМЕННО ты ПРЕДЛАГАЕШЬ???!!! Что предлагает Андрей - ясно: остановить время, заморозить все. Что предлагает Исаев - понятно: он уверен, что заморозить НЕ ВЫЙДЕТ, а попытка это сделать приведет просто к концу леса в целом - и лыж там в частности.
А что предлагаешь ТЫ? Не понимаю. Искренне. Ну, например: есть проект, есть его границы, есть власти и бюджет - и ТУТ, в ЭТОЙ теме, речь идет о КОНКРЕТИКЕ ЭТОГО проекта, с ЭТИМ бюджетом, исполнителями, границами и т.д. А ты - ты пишешь о чем-то СВОЕМ, не имеющем к ЭТОМУ проекту никакого отношения. Допустим, ты прав во всем (хотя я могу миллион неверных вещей у тебя отметить - но СМЫСЛ?). Допустим. И? И - ЧТО? Ты что ПРЕДЛАГАЕШЬ-ТО? Взорвать офис губернатора (сейчас модны взрывы), что ли? Так и это не поможет: стройка не остановится. А что ЕЩЕ-ТО? Просто почесать языком ни о чем? Это - не холопство? А ВЛИЯТЬ на стройку - это холопство?
Круто. Вопрос - один, повторю: зачем ты все это пишешь? Чтобы что?
Даже не догадываюсь. Разве что - потрындеть...
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Давно еще все порывался ответить на пост Ивана Пилюгина выше, так впечатливший (по незнанию ситуации) Виктора Мжваняна. Это - известные байки о том, что все плохо и мы все умрем (что правда), и о вырубках и застройке со стороны "Пятницы" леса - мы их все слыхали, обсуждали, ужасались и т.д. Часть - увы, уже реалии, часть - может быть, часть - вряд ли.
Но Иван ГЛАВНОЕ пропустил: тему новости. Стройку "парка"! Это меняет ВСЁ.
Приведу пример Одинцово, где всё это УЖЕ произошло (Лазутинка).
Там был огромный лес, изуродованный квадрами - но лес. Из-за Власихи (там запрещали строить и что-то делать в сов. время). Потом появилась роллерка - такая же незаконная, как Утробинский круг, Автобанковские петли и т.д.
Потом пришел губернатор (тот же, что и сейчас) - и сделал ЦПКиО. И он же все вокруг ЗАСТРОИЛ (как и в Красногорске и вокруг). В переводе: разграбил, уничтожил, сделал человейники. И жителей их пустил на бывшую трассу, в лес - а куда им было деваться?
Параллельно сам ЛЕС вокруг того, что назвали ЦПКиО - застраивается! Со скоростью 100 незаконных (пока) строек дворцов в год. Мы гуляем там вокруг того леса, что "попал в парк": он ИСЧЕЗАЕТ! Заборы, вырубка, стройки, КАМАЗы...
Всё исчезает - КРОМЕ того, что попало в "парк". Оно - есть! И даже дорожки отсыпаются, борщевик рубится, лесники за лесом следят. Народу - тьма. Но есть лыжные трассы и роллерка. В до-ЦПКиО-ные времена трасса 6 км готовилась редко и не очень хорошо - но народу было меньше. А последние годы готовится под ДВАДЦАТЬ км трасс зимой - каждый день, на совесть, ретраком.
К чему я это, и как это связано с конспирологией Ивана Пилюгина про Красногорский лес? А очень просто: ТО ЖЕ будет и там - в ЛУЧШЕМ случае. Неужели непонятно, что этот "парк" - ТОЖЕ канал пилежа денег, и при этом он является "охранной грамотой" от УНИЧТОЖЕНИЯ там леса, на той территории, что попадет в его границы??!!! Там - застроить и уничтожить ВСЁ, тут - не трогать, это "наш парк, программа губернатора"! Вам какой пилеж денег больше нравится: с дорогой от Сабурово и застройкой всего вокруг - или со "спортивным парком" на значительной части нынешнего леса и нынешних трасс, с ГАРАНТИЕЙ их существования и даже обустройства? Выбирайте! Другого выбора НЕТ: пилить и уничтожать лес вокруг они будут все равно, но ЧАСТЬ можно спасти, объявив "парком" и дав им пилить НА ЭТОМ, а не на дворцах.
Вот ЭТОТ процесс и идет сейчас! В этом смысле, все ужасы от Ивана - это аргумент всеми руками топить ЗА этот парк, любой ценой: ТОЛЬКО в его границах лес и останется!
Мы УЖЕ видели этот процесс в Одинцово. Теперь он пришел сюда. И выбор - такой: или этот сохраненный кусок леса станет не только ЦПКиО, но и ЛЫЖНЫМ, спортивным ЦПКиО - или он станет реальным ЦПКиО, БЕЗ нас. А вокруг леса уже не будет...

Мне кажется, все настолько прозрачно...
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
Алексей, к твоему сведению, я такой же житель Красногорска, собственник квартиры и плательщик местных налогов, как и Краснов, а ошиваюсь там с 1981-го года. И я тоже за полную заморозку стройки, если ты еще не понял. А если уж строить, то по уму, и я предложил, как. Для будущих, как говорится, поколений. А по сути, да, просто потрындеть. Мы все тут трындим. Те кто роют, копают, осваивают средства и договариваются друг с другом, здесь отсутствуют. Вот Кондратков, например, даже не посчитал нужным поделиться информацией.
В связи с этим, вопросом на вопрос - зачем вы опубликовали новость с альтернативным мнением Краснова, т.е. пригласили к заведомо бесплодной дискуссии? ЗАЧЕМ? Пригласили - получайте, все высказались, кто как думает, осознавая, что это не возымеет никаких последствий.
В Битце, кстати, вы больше не сотрудничали, а боролись (сейчас не поборешься, понимаю), в т.ч. митинговали у метро итд, я же помню, давили на власти, кто там, Митволь что ли, который сейчас под арестом, прогнулся и вам домики симпатичные построил заместо сараев? И вы боролись не за "сохранение элементов лыжной трассы", а за полную отмену проекта частной застройки территории. Чувствуешь разницу? Лес остался нетронутым, кроме того, что отхватило СВР, ну тут против лома нет приема.
Здесь же предлагается посередине леса автобан шириной 12м. Я даже не помню, есть ли где еще на планете такое убожество? Посмотрите в гугл-мап, кому не лень.
Автобан 12 м с "сохранением элементов лыжной трассы". Спасибо большое. А без сохранения элементов удастся ли сузить автобан до нормальной лесной дороги 3-4 метра? Если да, то в пень эту роллерку.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Мы УЖЕ видели этот процесс в Одинцово. Теперь он пришел сюда. И выбор - такой: или этот сохраненный кусок леса станет не только ЦПКиО, но и ЛЫЖНЫМ, спортивным ЦПКиО - или он станет реальным ЦПКиО, БЕЗ нас. А вокруг леса уже не будет...
Очередной неудачный пример, Алексей, сам себе яму роешь))
Давай подумаем, как же получилось, что Одинцовский лес с рельефной лыжной трассой, отличным имитационным кругом, Мекка ориентировщиков, превратился в ЦПКиО? С чего все началось? Там построили роллерную трассу! Бинго!

Так вот, если не делать в лесу асфальт в составе широченного прошпекта с живой изгородью, есть надежда, что туда попрется меньше народа, будет ездить меньше уборочной техники, однозначно не будет скейтеров, самокатчиков, селферов, тиктокеров и прочих хипстеров с сопутствующей инфраструктурой прокатных сервисов твоих близких друзей. Скорее всего не поставят биотуалеты, к которым не будет ездить говновозка. Лес останется лесом, да, местами с лавочками, беседками и мангалами, но это меньшее зло. "Элементы лыжной трассы" нисколько не пострадают - просеки, проспект Краузе никуда не денутся, только ровнее будут. Угроза шашлычников сильно преувеличена, а лошадников последние 3 года я в лесу вообще не видел, может, выбегаю не в то время. Так что, давай без фантазий и напускных страшилок.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
14.08.2023 19:19
Карен, иногда мне кажется, что ты с нами разговариваешь с Марса, честное слово. Ни малейшего желания оглядываться на окружающие нас реалии...
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
Иван, ты просто не читаешь, как и Алексей. У тебя свое в голове. Я не хочу в Красногорском лесу роллерки, вот и все. И вроде изначально она не планировалась. А вы ее проталкиваете, увеличивая как ущерб от благоустройства, так и поток праздношатающихся. Я прав или нет?
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Алексей, ну а то, что официальный статус роллерки, хоть и превращает лес в ЦПКиО, но дает некую "охранную грамоту" - и есть конспирология и домыслы. Никакие известные леса с лыжными трассами и традиционными местами отдыха близ Москвы не застраиваются. Ну если только по краешку что-то построят, да и то больше на месте бывших промзон и стихийных огородов. Вне зависимости от наличия или отсутствия роллерки и "официальных трасс".
Одинцовский лес, Красногорский, Ромашково, Волкуша, Лосиный остров, Тушинский лесопарк (внутримкадное алешкино), Алешкинский лесопарк - огромное Путилково построили в быв. промзоне, лес не тронули.
Хотя есть и исключения - ваша Битца в пользу СВР, дальние окраины Планерной вдоль Ивановской улицы...
И ты не поверишь - Митинский ландшафный парк, на части которого возвели торговый центр. Справедливости ради, эта часть парка была не обустроена и давно зарезервирована под строительство. И вот построили, но не только на запланированном месте, но и отгрызли небольшой кусочек собственно парка, в т.ч. дорожки, по которой проходила традиционная дистанция Паркрана.

О какой "охранной грамоте" пишешь? Спустись с Марса, вернись из космоса, погрузись в реалии.. я ничего не забыл? Они что хотят, то и делают. А взять Покровское-Стрешнево, уж там-то исторический парк, и дорожки, и асфальт, и ЖК для солидных людей по соседству, американская школа, была. Все статусы какие можно и полный комплект охранных грамот. Однако бывший директор Рустам Якубов взял и построил пару особняков для еще более солидных людей прямо в парке, правда, с краю, рядом с небольшой промзоной, тоже отгрыз кусочек. А сейчас хозяйничает в Лосином острове, каковое словосочетание само по себе мощная охранная грамота. Но не спасает, если кому-то очень надо.
Так что, еще раз пишу тебе, роллерка и официальный статус лыжной трассы от застройки не гарантирует. А вот деградация/освоение леса при появлении асфальта произойдет ускоренными темпами.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Давай подумаем, как же получилось, что Одинцовский лес с рельефной лыжной трассой, отличным имитационным кругом, Мекка ориентировщиков, превратился в ЦПКиО? С чего все началось? Там построили роллерную трассу! Бинго!
Карен, это тупо не так. Роллерка была 15 лет ДО ЦПКиО.
Остальное я описал выше.
Насчет Битцы ты все спутал - но бог с ним.
По сути твоей позиции. Последний заход попробую. Ты - за заморозку ЧЕГО? Этого проекта благоустройства леса вообще? Этого НЕ БУДЕТ, оно УЖЕ идет! Как и в Алешкино, где лыжники изначально тоже были против ВСЕГО, пока не поняли, что вопрос стоит НЕ так: "благоустройство" и асфальт там БУДУТ, независимо от их мнения, как они есть уже в Битце внутри МКАД. А там - ТАКИЕ протесты жителей были и есть! Не чета нашим митингам по ЗО Битца когда-то...
Итак, подведем черту. Андрей Краснов говорит о том, что лес не надо трогать вообще. А трассу при этом - сохранить, лес - не застраивать со стороны Сабурова и Росинки, да еще и роллерку сделать у стадиона верхнего.
Я - за! И Иван - за! Государство наше и олигархи - против! Они предлагают нам (предлагаЛИ) другой выбор: вот наш проект и его границы, вот ваши пожелания по лыжной трассе на территории этого проекта - мы готовы обсудить, как это совместить. Не хотите обсуждать? Отлично! Делаем без вас - и без лыж.

Есть кто-то, с кем обсуждать роллерку у стадиона? Нет. Есть кто-то, с кем обсуждать сохранение и подготовку лыжных трасс в лесу НЕ в рамках "их" проекта благоустройства? Нет.
Что остается? Теракты. Ты готов? Я - нет. И они не помогут, увы - вот в чем дело.

Что тут ЕЩЕ можно обсуждать? Я не понимаю.

ЗЫ: по поводу Битцы. Дело не только в разнице того времени и нынешнего (но и в ней - тоже). Дело в том, что там ВОЗМОЖНА и ЗАКОННА была именно "заморозка" (по "их" законам, мы тут не виноваты). И мы добивались просто ЗАКОННОСТИ. И трассу собирались делать, как и раньше, САМИ. И наши домики-бытовки нас устраивали - мы не просили камыша нынешнего на крыше!
В итоге с нами те, кто НЕЗАКОННО там хотел все уничтожить (разные были кейсы, их трудно объединить) пошли на КОМПРОМИСС. Домики нынешние, и недоделанный полусломанный чужой ретрак - итоги КОМПРОМИССА. Кого с кем? Власти - с нами, жителями районов вокруг и лыжниками. Мы им тогда ДОКАЗАЛИ, что мы СУЩЕСТВУЕМ, и с нами надо считаться! А мы, в свою очередь, дали им возможность проводить свой распил - но БЕЗ уничтожения леса и лыжных трасс.

Есть такая опция сейчас в Красногорске? Нет. В этом-то все и дело! А главное - ощущение, что нет и "нас": есть лебедь, рак и щука. Что будет в итоге? Вытрут они об нас ноги. Уж не знаю, как там с асфальтом в лесу они САМИ С СОБОЙ решат вопрос - но про лыжи и трассы там можно будет забыть. Нам же это не нужно? Похоже, что так. Ну, а им-то тогда - зачем?
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
15.08.2023 08:18
Карен, как так  получается?
Сергей Кондратков как подорванный годами, летом и зимой, денно и ночно вылизывает лесные круги – С-спсибо....
И вот он
не посчитал нужным поделиться информацией.
– Та-ак!...

Ну, дайте вы сподвижнику выбрать опцию "не навредить".

Иван и Алексей   формулируют дилему: "–Хотите  на дачу, или чтобы вам оторвали голову? "

Применительно к Сергею добавлю. Какую бы позицию он не выбрал, верю, что Краснопарк в его представлении, каким бы оно ни было, минимизирует наши потери. А они будут. Поджимаю ножки  и и скрещиваю пальцы.
И... где там, что подписать? ГуберА перед осенними выборАми чрезвычайно мягки.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Михаил! Делаю ссылку на мысли Сергея Кондраткова, но не надо забывать, что парковая зона (более 1000 га, лес МО и часть лесного массива Москвы) оформлена Красногорской администрацией, а строится все это будет на средства инвесторов и естественно с учетом их интересов. Так что нам, лыжной общественности и АОЛТ, надо быть дипломатичнее в достижении своих целей!
https://disk.yandex.ru/i/3eqLimNF-bCRjQ
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
15.08.2023 10:32
Геннадий!  
на средства инвесторов и естественно с учетом их интересов
населению удобней поддавливать сверху, через властные структуры.
А специалистам  на местах безусловно следует работать "хорошими следователями"
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Сколько можно пилить опилки?!
Аналитические выкладки Алексея Ильвовского более чем убедительны. Как думает Михаил Рудберг, дело за малым - создать группу специалистов из числа юристов-лыжников и строителей-лыжников, подготовить петицию от широкой общественности в два адреса (Воробьев, Собянин), чтобы эту группу включили для согласования со стороны общественности в проектные и строительные работы в лесном массиве Красногорска и близ, без подписи которой частные, государственные, совместные не будут выполнять никаких работ, в том числе, приёмо-сдаточные акты не будут утверждены... согласно совместного Постановления мэра Москвы и губернатора Московской области. Дело за малым - создать такую  группу упомянутых специалистов во главе с Сергеем Кондратковым, Геннадием Фищенко и Андреем Красновым, собрать подписи, направить по адресу.
Свои "пять копеек" упомянуты ранее, а именно - рядом с роллеркой оставить место для бега по опилками (1-1,5 м), как и на остальной части круга Ивана Утробина, внести оставшуюся незастроенную часть круга Утробина в реестр земельной собственности клуба Зоркий, как спортивно-оздоровительная лыжня имени Ивана Утробина. Это, как программа минимум. Как программа максимум - прекратить застройку на дальних подступах к Красногорску лесного массива. Итак - за дело!  Думаю, 5-6тыс.  подписей здесь не трудно собрать. Уж точно, подпишусь...С уважением,
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Применительно к Сергею добавлю. Какую бы позицию он не выбрал, верю, что Краснопарк в его представлении, каким бы оно ни было, минимизирует наши потери.
Михаил, а вот это не аксиома. У Сергея трасса на первом месте, лес на втором, а может и ниже. Будучи сам человеком бездеятельным, не стану сейчас критиковать активистов ГТО, но из-за них асфальтом уконтрапупят лишние 1,1 км. Имею ввиду один из трех бессмысленных равнинных аппендиксов, которые СБ проложил, руководствуясь сверхценной идеей 25 км одним кругом (пока удалось 20).
Таким образом, специализированная роллерка свыше 8 км станет самой протяженной в России, а может и в мире! Площадь, которую отграничит трасса, эквивалентна Центральному парку в Нью-Йорке. Только американцы обустроили голые скалы и болота, весь лес фактически завозной, долго возились, а русские быстренько вырубят часть леса и вуаля... ну это потому что американцы тупые. Деревья тоже завезут, какие-то там породы ореха.. но почему орех? Народ хочет пальмы! А еще отсыпят красной гранитной крошкой 30-50 км лесных тропинок, т.е. практически все имеющиеся в лесу тропинки! Красной! И кто прилетел с Марса?
Если это называется "минимизация ущерба", то хотелось бы посмотреть на проект до сотрудничества клуба ГТО с благоустроителями, что там предполагалось? По-моему, хуже может быть только полигон с ядерными отходами.
Надеюсь однако, что красногорскую гигароллерку постигнет участь Планерной, где, напомню, планировались 10 км и еще куча всякой инфраструктуры
Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
19.08.2023 06:34
...Будучи сам человеком бездеятельным, не стану сейчас критиковать активистов ГТО...
И следом - как раз ожесточённая и совершенно несправедливая критика именно в адрес активистов Клуба ГТО...
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
19.08.2023 11:02
Карен, зацеплю одно из ваших опасений.
Мне-то как раз видится, что  лес  который  попадет в "окружение" асфальтированной роллеркой получит большие шансы на своевременную санитарную  чистку и вывоз древесного хлама лесниками (не факт конечно) , да и меньше рискует быть застроенным.
А то, что происходит с нашими "нетронутыми" лесами цензурной лексикой неописуемо.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Михаил, "древесный хлам" - оксюморон, равно как и "санитарная чистка". Старый лес - устойчивый сложившийся биоценоз со всем его сухостоем, валежником, заболоченностью, короедами и дятлами. Вот эту устойчивость и надо поддерживать, иногда и своевременно вмешиваясь, если лесу угрожает чрезмерно расплодившийся вредитель, пожар, либо, наоборот, внезапное исчезновение важных для экосистемы видов животных и растений, которые тогда надо специально завести, либо даже местами вырубить подлесок елей, которые могут полностью подавить березы и сосны.
Соответственно, любое вмешательство в такой биоценоз должно быть вынужденным и разумно оправданным.
Вот Иван Степанович сделал свой знаменитый круг 15км исключительно по горам, от которого более-менее сохранна десятка. Еще с советских времен остался проспект Краузе, другие просеки, часть ветеранских подьемов. То что вырублено, то вырублено, горный круг есть, равнина есть, что еще надо? Поддерживай и наслаждайся.
А что мы видим? Круг Утробина как цельная трасса не используется, а лишь двумя кусками, за которыми ухаживают и даже сделали обход сложного участка (при неизменной дистанции) для проезда ратрака, за это спасибо. Но важно использовать и сохранять не двумя кусками (которые сейчас не соединяются), а целиком, как единый спортивно-исторический памятник.
Доделали ветеранские подьемы, они же, если не ошибаюсь, кулаковские, они же кондратковские - спасибо, серпантин из 4-х, да еще каких, подъемов это супер!
Но три равнинные кишки - зачем? теперь одну кишку асфальтируют, прямо рядом с прудом напротив Росинки. Изначально уже был равнинный круг более 7 км, куда больше?
Срезка двух утробинских спусков - еще добавляем равнины, нафига? А биоценоз?

Вот Геннадий дал ссылку на "мысли", правильно, что не опубликовали, беспомощные мысли. Особенно довод о "возрастании антропогенной нагрузки на лес" и неизбежности превращения в парк. А вот я за 45 лет не увидел возрастания антропогенной нагрузки - как в лесу на 1,5 часовой пробежке попадались от силы 5-10 человек, так и попадаются, а бывает, что и ни одного человека не встретишь. На пляжах у прудов и близ новых ЖК народу конечно много и мусор там же сваливают, но дальше чем на 500м они в лес не углубляются, где все по-прежнему. Но теперь-то конечно "антропогенная нагрузка" возрастет, без базара, только что следствие, а что причина?
А зачем "входная группа" у Садовода? Уж не инициатива ли это ГТО? Вырубят приличный кусок леса, чтобы полностью продублировать инфраструктуру верхнего и нижнего лыжного стадионов! Три спортивных лыжных центра на расстоянии 200м друг от друга! Ха-ха, ближе у нас только церкви строят.
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
19.08.2023 15:24
Старый лес - устойчивый сложившийся биоценоз со всем его сухостоем, валежником , заболоченностью, короедами и дятлами.
Карен, куда бы тут  вставить "посконный", "сермяжный" и "старика Ромуальдыча" ?
Вы так воздали  ньюйоркцам за то, что те  натаскали на скалы Манхэттена цельный Central Park, а нам нельзя?  Жаль, ведь у них хороший асфальтовый кружок получился для скейтеров и  велов, рассекал там пару лет с палками.
По мне, если  Мещерский парк  будет дублирован и в Красногорске, короед нам простит.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Михаил, это вы сакрализируете любого обустроителя и асфальтоукладчика, если цель - серьмяжная ТРАССА, ваш Идол и Храм,  пусть даже она обезобразит храм природы.
Никто не мешает вам делать свои Централ парки, т.е. обустраивать голые скалы и пустоши. Никто не был против велотрассы в Крылатском, и не только потому что в СССР не вякнешь, а просто на этих холмах не было ни дереца, ни кустика, фактически голая земля, да затхые остатки деревеньки, там проводили моторалли, пыль столбом!
Вот вы грите, Мещерский. А там ничего не вырубали, все просеки существовали изначально, их просто отсыпали, на мой взгляд избыточно. Самая широкая просека, где сделали народу особенно красиво - участок бывшей заброшенной автодороги Солнцево - Баковка, там свалка была. Большая центральная поляна существовала всегда. Роллерки там нет - есть велодорожки вдвое меньшей ширины, нежели планируется в Красног.
Там делал Абрамович, как бы для себя. А тут Красногорск! Покажите мне хоть один постсоветский объект инфраструктуры в Красногорске или, возьмем шире, в Красногорском районе, который сделан хорошо, с умом и на совесть. Нет таких. Все, что зависит от местных властей - не делается или делается похабно, убого, деградирует, превращается в гетто. Что дает вам основание полагать, что будущий парк станет исключением?
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
20.08.2023 12:43
Что дает вам основание полагать, что будущий парк станет исключением?
Карен, наличие Проекта, выполненного с привлечением людей, которые  маленько в теме. Рассказывают, что в финале "Бриллиантовой руки" режиссер Леонид Гайдай  пристегнул ядерный взрыв. Возмущенная комиссия потребовала вырезать . Тем обязательным минимумом их бдительность и успокоилась.
Мож, лишняя равнинная петля  для того и предусмотрена?
Иван Степанович сделал свой знаменитый круг 15км исключительно по горам
Топорами и лопатами, Карен. Топорами и лопатами. Это ж сколько леса загубили! И спасибо ему с командой.
Роллерки там нет - есть велодорожки вдвое меньшей ширины
И это еще один ядерный взрыв в проекте. Если оставят искусственные оснежение и освещение, можно  будет и без освящения самойширокойлучшейвмире  трассы обойтись.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20.08.2023 15:40
ЗПосетила московский урбан-форум в Лужниках. Ну как посетила, просто мимо проходила. Однако видела концепт урбан-красоты: неоновая подсветка по всем кустам и вазоны с цветами и кустарниками везде. Подсветка по Воробьевым горам напротив также жирной гусеницей проходит, экологи бьются, чтобы ее выключить, а люди ходят по метромосту, говорят издали "смотри, красиво". Если благоустройство приведет к подобной подсветке, то там не то что тренить, гулять невозможно станет, о птицах и животных вовсе молчу;(( - близи неон слепит, зато с теплоходика или с метромоста "смотри, красиво..." Я к тому, что городское благоустройство имеет обратную сторону - световой мусор. И если деньги на благоустройство заложены, то наверное пусть это будет роллерка, при ней таких светильников не поставят.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20.08.2023 23:27
Сколько можно пилить опилки?!
Аналитические выкладки Алексея Ильвовского более чем убедительны.
Вот тоже читаю эти бесконечные комментарии и такие же мысли в голове... :) но тут вот захотелось немного справедливости ради добавить, раз уж некоторые пытаются выдать свои фантазии за реальность:
У Сергея трасса на первом месте, лес на втором, а может и ниже.
Вот это неправда! Откуда такие умозаключения? У Сергея Борисовича как раз лес на первом месте, и он как раз хочет его по максимуму сохранить при реализации этого проекта, и даже имеет некоторые несогласия по поводу удаления уже отмеченных на трассе (вроде как признанных аварийными) деревьев, и хочет попытаться донести до разработчиков и спасти по максимуму те деревья, которые будет возможно...
Если это называется "минимизация ущерба", то хотелось бы посмотреть на проект до сотрудничества клуба ГТО с благоустроителями, что там предполагалось? По-моему, хуже может быть только полигон с ядерными отходами.
До сотрудничесва с ГТО клубом в идею благоустройства вообще не входила никакая лыжная трасса, ее бы просто не стало бы!  
а русские быстренько вырубят часть леса и вуаля.
И откуда вот эта паническая уверенность в том, что все пропало, весь лес вырубят и тп?!  Разработчики между прочим, не на всем протяжении лыжероллерной трассы предусмотрели дублирующие пешеходные дорожки - на наш вопрос к ним почему: ответ был такой - что дублирующих дорожек не предусмотерно там, где УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩАЯ ширина тропинок не позволяет это сделать, потому что именно лишние деревья вырубать никто не разрешит!  
Вот Геннадий дал ссылку на "мысли", правильно, что не опубликовали, беспомощные мысли.
Беспомощные мысли я вижу только в этих многочисленных комментариях у людей, которые и способны только на то, чтобы сидеть и только  беспомощно писать комментарии со своими рассуждениями: "как бы было, или как будет, или как будет лучше" и на этом все...что эти люди сделали для трассы?! Для того чтоб она до сих пор существовала, поддерживалась..? А вот благодаря Сергею Борисовичу как раз, и  не только  его "беспомощным" мыслям но и действиям, в лесу до сих пор существует лыжная трасса, по которой мы все катаемся, и даже готовится зимой и поддерживается круглый год! И скорее всего (я говорю скорее всего потому,  что в нашем мире изменится может абсолютно  что угодно и не все зависит от нас,  и даже от тех, кто сейчас участвует в разработке проекта) именно благодаря ему, а не кому-то другому, будет реализована и сохранена в будущем проекте!
Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2