Беговые лыжи | Новые фото

Николай Дурманов: "Нужно прекратить жульничать"


Все то время, что профессор Николай Дурманов возглавлял антидопинговую службу Росспорта, он представлялся мне фигурой весьма странной. С одной стороны, не отказать в доскональном знании темы. С другой - даже у своих непосредственных подчиненных, не говоря уже о спортивном руководстве, Дурманов большей частью вызывал состояние, близкое к истерике. Во всяком случае, когда он сам вдруг написал заявление об уходе, и те и другие, как мне показалось, вздохнули с большим облегчением.
Из профессии Дурманов не ушел. Возглавил медицинский центр Континентальной хоккейной лиги.

- Когда вы работали в антидопинговой службе Росспорта, я имела возможность видеть, насколько неоднозначно относятся к вам окружающие. Часть не понимала, что вы делаете, другая - зачем это делаете...

- А третьей не нравилось, как я это делаю?

- Ну в каком-то смысле, да.

- Знаете, есть хорошее определение глупости. Это слова, сказанные не тому, не так и не тогда. Даже если эти слова вполне разумны. Вот я и делал глупости все годы, что работал в Росспорте. Дурак был. Но у меня хватило ума не ныть, не сводить счеты и главное - не винить в своих бедах окружающих. И теперь многие из тех, кто благополучно, как я считал, портил мне жизнь - единомышленники.

Взять того же Вячеслава Фетисова. Он хоть и занимал высокий руководящий пост, но в глубине души прежде всего оставался спортсменом. Я ему говорил: надо сделать так, мол, и так, и через два года будет результат. Не понимал элементарного: смена хоккеиста на льду - полторы минуты, а значит, он с шайбой за полсекунды на льду разобраться должен. Ну какие могут быть два года?

Именно мне тогда нужно было думать о том, чтобы находить с Фетисовым иной код общения. А я вместо этого позволил себе обидеться.


АТРИБУТ ПРЕДАТЕЛЬСТВА


- На днях спортивный арбитражный суд Лозанны признал неправомерной дисквалификацию финской лыжницы Кайсы Варис, обе допинг-пробы которой дали положительную реакцию на эритропоэтин (основанием для этого решения стало отсутствие спортсменки на процедуре вскрытия пробы "В". - Прим. Е.В.). Мне запомнилась ваша фраза, сказанная тогда: "Случай с Варис расколол мировую борьбу с допингом на "до" и "после". Почему вы так считаете?

- Потому что это решение означает, что в борьбе с допингом назревает глобальный кризис. И пришел он с неожиданной стороны. С так называемой whereabouts information - информации, которую обязан предоставлять во Всемирное антидопинговое агентство каждый спортсмен - о том, когда и где он находится.

- То есть в борьбе с допингом просто перегнули палку?

- Да. Точнее, не учли особенностей западного менталитета. А Запад не готов воспринимать спортсмена, как гладиатора - человека, пораженного в своих правах. Так что в известном смысле случай с Варис был неким отступлением назад. Честно говоря, я был шокирован. Возможность "убрать" Варис была. Но ее отпустили, при том что обе ее пробы дали однозначно положительный результат. И это - первый звонок. Прецедент.

- Другими словами, следует ожидать, что спортсменов, виноватых, как говорится, "со всех сторон", начнут оправдывать в массовом порядке? Вам не кажется, что это делает борьбу с допингом совсем уже бессмысленной?

- Чтобы бороться с допингом, нужно абсолютно иначе на эту тему посмотреть. На мой взгляд, неправилен сам подход: те, кто борется с допингом, видят задачу в том, чтобы проконтролировать спортсмена. Но это верхушка. Решить проблему, срезав "верхний" слой, уже невозможно. Нам нужен диагноз. Какова эта болезнь? На каком уровне? Как возникает?

- У вас есть ответ?

- Системы, о которой сейчас применительно к России говорят иностранцы, - мол, у нас есть какие-то секретные лаборатории, где специальные врачи изобретают какие-то уникальные препараты и рассчитывают графики, - у нас нет и быть не может. По той причине, что мы слишком "дырявы": любая информация тут же просачивается наружу. За все годы работы в антидопинговых структурах я ни разу не видел и не слышал, чтобы какой-то президент федерации, главный или старший тренер просили бы врачей "помочь". Допинг ушел на гораздо более низкий уровень. А там происходит следующее.

Допустим, у некоего тренера есть группа молодых ребят 14 - 15-летнего возраста. Кого-то привели родители или бабушка с дедушкой, кто-то пришел сам, чтобы хоть чем-то заняться. Для кого-то спорт - это единственный круг относительно нормального общения, потому что все остальное, в том числе и собственная семья, если она есть, - ниже плинтуса. А потом из этой группы происходит стремительное вымывание детишек из нормальных семей. Потому что для нормальных родителей бывает достаточно услышать от ребенка, что тренер предлагает какие-то смеси и таблетки.

- А предлагает?

- Бывает, и бывает часто. Тренер работает, как оператор бройлерной фабрики: набрал, подрастил, передал ступенькой выше. Бонусы, которые он получает за подготовку пусть даже мастера спорта, копеечны. А вот торговля спортивным питанием, не говоря уже о запрещенных средствах, - это солидный доход. Даже если речь идет о совершенно "пустых", никчемных препаратах в красивой упаковке.

Рано или поздно спортсмен начинает искренне считать, что без этого - никуда. Если при этом несколько самых отчаянных и беспринципных начинают употреблять по-настоящему серьезную фармакологию, то на детском уровне это способно быстро и существенно поднять результат. Настолько существенно, что остальных не оказывается рядом. Тренер тоже начинает понимать, что работать с этими "скороспелками" гораздо проще, чем с обычными детьми, физические кондиции которых еще не развились.

Вот и получается, что в группе остаются самые отчаянные в плохом смысле этого слова, самые беззащитные, за которых некому заступиться, и самые беспринципные.

При этом все они - милые, хорошие ребята, которые просто понимают, что иного шанса у них в жизни нет и не будет, и которые видали в жизни такое дно, что нам и не снилось. А лучших с физиологической, психической и моральной точки зрения система попросту вытесняет.

Проходят годы, мы смотрим на финиш какой-нибудь гонки и видим, как прибегает победитель и падает замертво. Отдышаться не может, зрачки во весь глаз. А следом приходит другой спортсмен. Тоже уставший, но совершенно живой. Разница же между ними в том, что второй не отдал три процента резерва организма. Те три процента, которые открываются лишь в состоянии высочайшего настроя на результат, безумного куража. Которые отдают, умирая. Тот, другой спортсмен никогда не сможет их отдать. Потому что не уважает себя и по большому счету не стремится реализовать все то, что в него вложено. Потому что предал себя еще тогда, когда позволил себе втянуться в обстановку всеобщего обмана, где главный смысл сводится к тому, чтобы не "попасться". Идея конспирации становится организующей. Главной. Мы же получаем человека, который должен выходить и биться за честь страны, но не готов к этому.

Именно в этом и заключается страшнейший эффект допинга. Он становится неким символом. Атрибутом ритуала предательства самого себя. И ведь винить спортсмена невозможно. Потому что он не знает никакой альтернативы. Более того, если такому человеку сказать, что кто-то из соперников "чист", он никогда не поверит. Скажет: "Просто их не ловят". Этот стереотип распространяется все шире и шире. А еще и деньги...

Я сам вырос в довольно бедной деревне и знаю ту глубину отчаяния, которая царствует там среди молодых людей, которым некуда деться. Я понимаю этих ребят. Но мы сами делаем из этих людей беспринципный, аморально-настроенный механизм. А должны сделать максимум, чтобы вырастить из них людей.

Я бы в обязательном порядке ввел в программу подготовки спортсменов иностранный язык, компьютерную грамотность. У них же бездна времени на сборах. 40 минут в день - и твои шансы после спорта найти хорошую работу повышаются в разы. Посмотрите, что делают китайцы: там и языки, и компьютеры, и профессиональная подготовка при этом. На Играх в Афинах сам видел, как китайские спортсмены выстраивались по 400 человек и шли в Парфенон. Казалось бы, какое им до этого дело? Когда греки Парфенон строили, в Китае и не такое уже существовало. Но - выстраивались и шли. Китайцы давно поняли: надо выращивать грамотных, толковых, мотивированных людей. Нацеленных на настоящую борьбу. Настоящая победа до такой степени поднимает чувство гордости за страну, что это ни с чем не сравнить. Когда наши хоккеисты выиграли чемпионат мира у канадцев, со мной истерика была. Со мной! Циником и прагматиком.


ДОПИНГ НЕ НУЖЕН


- Возвращаясь к "делу Варис": вы сказали, что были шокированы решением в ее пользу. Получается, считаете, что за провинившихся вообще не нужно бороться?

- Мы боремся. Но есть и внутренняя борьба. Существует категория людей, которая считает, что Запад всегда нас обманывал. Дай ему волю - вообще на голову сядет, поэтому вести себя надо соответственно: воевать, угнетать, хамить, давить, шантажировать - лишь тогда мы будем отвоевывать свое. В свете тех событий, которые произошли, я считаю иначе. Мы стремительно выпадаем из мирового сообщества, теряем имидж, лишаемся как формальных, так и не формальных каналов общения, которые нужны не только для того, чтобы защищать своих, но и для того, чтобы быть в курсе того, что происходит в мире. И нужно прекратить жульничать, то есть дать той стороне некий сигнал, показать, что мы готовы к нормальному диалогу. Иначе мы станем париями.

- Как циник и прагматик вы должны понимать, что от фармакологии в современном спорте тоже никуда не деться.

- Парадокс в том, что даже в случае со столь популярным ныне эритропоэтином в большинстве анализов видно, что до такой степени завышенный гемоглобин спортсмену просто не нужен. Более того, ухудшает результаты. Но отбери игрушку - и человек психологически рассыплется в прах.

Способствует такому мнению и пресса, которая как бы подспудно убеждает в том, что без фармакологии результата в спорте не достичь. Хотя на самом деле допинг крайне редко способствует достижению результата. Хотя бы потому, что тот же ЭПО в подавляющем большинстве случаев употребляется вопиюще безграмотно.

- Поясните.

- Генно-инженерный препарат типа эритропоэтина - это вещество, которое задействует огромное количество систем человеческого организма. Как шахматная доска. На одной стороне передвигаешь фигурку, а на другой - получаешь мат. Допустим, эритропоэтин вводят спортсмену, в организме которого дефицит железа. И огромное количество образовавшихся эритроцитов, которые должны нести гемоглобин, оказываются "пустыми".

Начинают колоть железо, но выясняется, что оно - не той формулы. Не трехвалентное, скажем, а двухвалентное. Берут другое железо - а оно "уходит" в печень и вызывает железистый гепатоз. И уровень гемоглобина вообще перестает играть роль, потому что резко падает выносливость. Другими словами, нужно учитывать огромное количество факторов.

В то же самое время существуют способы сделать человека сверхвыносливым безо всякой запрещенной фармакологии. При стандартном уровне гемоглобина добиться интенсивного газообмена в крови. И молочная кислота будет выжигаться с той же скоростью. И все это - без риска попасться, а главное - сохраняя нормальную психику.

- Это, простите, требует от тренеров и врачей совершенно иной квалификации.

- Согласен. На того же Майкла Фелпса работает Мичиганский университет. Биохимия, всевозможные анализы, видеотехника, позволяющая снимать со всех ракурсов, как вода вокруг спортсмена "плавает". Датчики на тумбочке, измеряющие силу отталкивания и угол, под которым Фелпс входит в воду. За этим спортсменом стоит колоссальная наука. У нас же этого не делается. Там, где иностранный тренер сидит и выписывает графики, чтобы потом их анализировать, наш предпочитает дать горсть таблеток или сделать укол.

Самое обидное заключается в другом. Не так давно КХЛ дала мне задание разработать базовую систему оценки функциональной готовности хоккеиста. Чтобы четко понимать, в каком состоянии находится игрок. Я поехал по разным странам, нашел кое-какую информацию у шведов, чехов, финнов, кое-что из Канады мои "шпионы" прислали, все свел воедино - получилась целая книга. Этот труд я показал специалистам, которых давно знаю и с которыми работаю много лет. Но они вдруг как-то деликатно начали уходить от оценок. Говорят: мол, есть один совсем пожилой врач, которому хорошо бы все это тоже показать.

Я поехал. И этот дедушка с яснейшими, несмотря на возраст, мозгами вдруг выкладывает передо мной отпечатанную еще на пишущей машинке толстенную рукопись, содержимое которой на порядок выше того, с чем пришел к нему я. Четче, аккуратнее, яснее. И человек говорит, что именно по этой системе он работал 30 лет назад. Причем именно с хоккеистами. Я тут же обратился к хоккеистам того поколения. Они подтвердили: да, именно по этой системе и тренировались.

Сейчас этот дедушка у меня старшим экспертом работает. А я собираю все советское и понимаю, что это - идеальная база.


У НАС БОЛЬШЕ НЕТ "ЗАПАСНЫХ" ЖИЗНЕЙ


- Именно по советским временам я помню, что существовали методы, позволяющие досконально определить, в каком состоянии находится спортсмен в тот или иной момент подготовки. Спрашиваю в связи с биатлоном. Ясно ведь, что с командой в этом сезоне творится что-то непонятное. При этом тренеры говорят, что тоже не понимают, что происходит.

- Вы заметили ключевую вещь на самом деле. Все российские спортсмены регулярно проходят углубленное медицинское обследование. По каждому набирается целая пачка бумаг, которые толком никто не анализирует. Одни не умеют, а другие прекрасно понимают, что не это является критерием при формировании сборной команды. Где-то играют роль деньги, где-то - землячество, родственные отношения.

А спорт - это индустрия. Конвейер. Поэтому если мы хотим добиться результата, все нужно не только считать, но и правильно оценивать. Есть, например, множество приборов, которые позволяют измерить у биатлониста тремор рук. Можно совершенно четко определить, кому из спортсменов нужно за триста метров до стрельбища начинать "дышать" и к стрельбе готовиться, а кто может продолжать бежать что есть сил. Или же понять, кому вообще противопоказано стартовать в эстафете на заключительных этапах. Но это не используется. Есть некая интуиция. Которая сводится к тому, что тренер говорит: "Мне кажется, надо так..."

Прекрасно понимаю: наши тренеры выжимают максимум возможного в той ситуации, в которой находятся. Но этого уже недостаточно. "Так" уже нельзя. Современные разработки не отменяют квалификации тренера, его интуиции, опыта. Они это дополняют.

- Боюсь, что огромное количество тренеров прежнего поколения с вами не согласятся.

- Знаю. Еще Наполеон говорил: "Отберите у людей свободу, отберите деньги, отберите, что хотите, но не трогайте привычек". Вот только дела это не меняет. Нам позарез нужны современные технологии. В девятнадцатом веке Россия проиграла Крымскую войну потому, что у англичан были нарезные ружья. И тут, и там свирепствовала холера, все было очень плохо и тяжело, но "их" ружья стреляли за 800 метров, а наши - на 200. И несчастные, больные, измученные холерой англичане на чужой территории всыпали хорошей и крепкой русской армии.

Но у нас-то сейчас есть все для того, чтобы поднять эффективность работы на принципиально иной уровень.

Хотя нечто подобное происходит не только в биатлоне. Не так давно среди специалистов КХЛ был разговор о том, что молодые ребята проводят слишком много игр. Мол, надо законодательно принять решение не выпускать их на лед в третьем тайме. Я вмешался. Говорю: "Подождите, вот данные. У одного игрока, отыгравшего с полной нагрузкой три месяца, все в норме. И нагружать его можно столько, сколько нужно. А у второго - простатит, несколько килограммов лишнего жира и связка надорвана. Вот его не то что в третьем периоде выпускать нельзя, а вообще срочно лечить нужно".

- Откуда у вас такие данные?

- В КХЛ нам удалось создать медицинский портал, на котором есть обширнейшая информация на огромное количество спортсменов, которых мы "ведем". В ближайшей перспективе там появятся данные на игроков, начиная с 12 - 14-летнего возраста. Я называю это индивидуальной спортивной траекторией. Новые интернет-технологии позволяют очень хорошо отслеживать, что происходит с человеком на протяжении всей его подготовки. Уже не будет такого, как случилось с Алексеем Черепановым. Потому что мы этого не позволим.

- У Черепанова действительно было слабое сердце?

- Не слабое, а очень больное. Миокардит. На этом фоне жуткие нагрузки в совокупности с большим и довольно быстро набранным весом сыграли трагическую роль. С чем именно был связан тот набор веса - не суть важно. Но если такие изменения происходят, их нужно видеть заблаговременно. Как и многие другие.

Если, допустим, я замечу, что у молодого парня ни с того ни с сего высоко "прыгнул" гемоглобин, то позвоню врачу и на доступном языке объясню, где этот врач у меня окажется через месяц, если такое не дай бог повторится. Сейчас если кто-то попытается пройти в КХЛ без всестороннего медицинского обследования, он никогда не получит контракт. А тогда, когда я вел расследование по делу Черепанова и попросил медицинскую историю, то выяснилось, что ее нет. Вообще.

Интересно другое: уже после того трагического случая мы вызываем одного молодого спортсмена, по которому наши врачи дали крайне неблагоприятный прогноз. Вместо него приезжает папа и говорит, что берет всю ответственность на себя и готов дать соответствующую расписку. Ему начинаешь объяснять, что сын серьезно болен и может умереть в любую секунду, если немедленно не сменит профессию, а папа стоит на своем: "Я все подпишу".

Есть и другие проблемы. Я провел исследование в рамках молодежного резерва: 40 процентов детей в московских спортшколах имеют дефицит витаминов. Это в Москве! А что говорить о провинции?

Наша система помогает четко видеть такие вещи. Если вдруг человек пропадает, мы тут же можем поинтересоваться: что случилось? Возможно, у него просто нет денег, чтобы продолжать ездить на тренировки. Такая информация - уже повод, чтобы принять или не принять решение. Соответственно, система позволяет на что-то влиять, более грамотно проводить селекцию. Это же иллюзия, что Россия - огромная страна. Если мы начнем считать, кто где живет, чем питается, у кого есть доступ к спортивной инфраструктуре, к квалифицированной помощи - как тренерской, так и медицинской, - то выяснится, что выбор крайне невелик. И если мы сейчас не начнем эффективно растить и использовать то, что имеем, то ничего и не будет.

Главное же - понять, что у нас больше нет "запасных" жизней. Точно так же и с допингом: еще один большой скандал - и наступит крах.

Елена ВАЙЦЕХОВСКАЯ, "Спорт Экпресс"

99 4972 Андрей Краснов 25.03.2009 14:00
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Тут некоторые сильно возмущаются моими как бы "измышлениями", что деньги на допинг детям дают их родителям. Однако, Дурманов разделяет это мнение:

"А вот торговля спортивным питанием, не говоря уже о запрещенных средствах, - это солидный доход. Даже если речь идет о совершенно "пустых", никчемных препаратах в красивой упаковке"

И вот что еще:

"Если, допустим, я замечу, что у молодого парня ни с того ни с сего высоко "прыгнул" гемоглобин, то позвоню врачу и на доступном языке объясню, где этот врач у меня окажется через месяц, если такое не дай бог повторится"

Я бы тем юношам, которые на первенстве водокачки бегу классикой 20 км за 56 минут, выдал по волчьему билету и не подпускал больше к лыжне на пушечный выстрел.

Хех... а ведь и Дементьев сгонял гемоглобин в Саппоро 2007.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Thumbs Up!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2009 14:55
to Модест:
Не надо обвинять голословно. В том что Зеленогорске бежали 20км за 56минут НИЧЕГО особенного нет. Просто те спортсмены хорошо тренируются.
Кстати, сообщение Модеста можно рассматривать как полстрекательство к употреблению допинга. Ведь он утверждает, что нельзя бежать 20км за 56мин классикой на здоровье ;).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Отличное интервью,редкое.Очень заметно, что более свободен в высказываниях стал Николай Дмитриевич.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Родиков Денис

>>> Не надо обвинять голословно

Это не канает, потому что а) ловят и продолжают ловить и б) ни на каких международных стартах мы этих ребят все равно не увидим, они и сами туда не поедут. В России сформировалась своя "ночная" Федерация лыжных гонок - НФЛГР, которая дальше водокачек не пойдет. И это вери гуд!

P.S. Вы хотите сказать, что ребята ростом 190 и весом 85-90 кг бегут на здоровье? Пусть тогда обнародуют свои физиологические данные - ЧСС, минутный и ударный объем, ЧСС на МПК, гемоглобин, тогда и вякают про голословность.

>>> Просто те спортсмены хорошо тренируются

Да, да, конечно - трудяги!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2009 15:08
Важное замечание Дурманова, что мы даже не умеем применять допинг! Просто используем его для галочки, психологически скорее, а потом получаем гемоглобиновые отстранения и дефицит железа. Работаем против себя.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Родиков Денис

>>> Ведь он утверждает, что нельзя бежать 20км за 56мин классикой на здоровье ;).

Можно и быстрее. Но не на здоровье, а на генетике. Но на генетике - это когда сзади еще 100 бежит в интервале от 1:00 до 1:10, генетически не столь одаренных. А так, получается что без тяжелого допинга ЛГ, вообще, никто уже не занимается. Просто будешь последим и все. Пусть за 1:05, но последним. А пахать надо также как и те, что за 56. Вот и нет никаких ста сзади у этих ребят. А раз нет, то я их результат не засчитываю. Не засчитываю и все.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест, как же Вы надоели своей демогогией!!! Вам ведь по-настоящему никакого дела нет до тех, кто реально употребляет допинг, зато всё г**но,к-ое у Вас в душе сидит, Вы выливаете исправно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Лев Фертельмейстер

>>> Модест, как же Вы надоели своей демогогией

Это не демагогия, а наука. Вот у Дурманова научный подход: "еще раз будет повышенный гемоглобин и врач будет уволен". У допингеров подход-то как раз демагогический: "а это у меня здоровье такое". Вот это и есть демагогия. Потому что если человек уникум и с весом 90 кг едет марафон водокачки за 2:10, пусть пройдет обследование в институте спортивной медицины и там пусть скажут, что "да у него такое хорошее здоровье".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2009 15:18
За себя я могу говорить...
Я проиграл лидеру порядка 4мин на 20км. Запрещённой фармы не использую, с тренировками у меня были проблемы - осталась перетренированность после лета + в это время мне приходилось учиться, т.е. в 20х чисел декабря я почти не тренировался.
P.S. не вижу причин, которые бы не позволили при нормальной подготовке летом, осенью, зимой бежать на уровне лидеров той гонки.
Кстати ещё нужно учитывать такой момент как одарённость. И я не считаю себя таким уж одарённым, так что здесь ещё резерв.
P.P.S. Иван Иванов бежал спринт на предолимпийской неделе незадолго до той гонки, так что его-то уж могли(должны были)  проверить.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Родиков Денис

Ок. Слежу за тем кто из них пробьется в сборную.

>>> с тренировками у меня были проблемы - осталась перетренированность после лета

Так, я что-то не понял насчет трудяг, тренирующихся много? Вона как выходит! Оказывается, можно легко перетренироваться и для этого вовсе не обязательно быть супертрудягой. Беру на заметку.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2009 15:30
Перетренироваться было не легко ;). Ушло почти три месяца. Часть тренировок и циклов было просто экстримальными.
Я думаю не у всех так получится ;).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2009 15:31
Модест! такой продвинутый во всех аспектах науки и человеческого г..на и не знал про перетренированность? ну погуглите! :))))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Родиков Денис

Когда одновременно совпадают несколько факторов - склетно-мышечный, гормональный, большой объем сердца и при этом большой объем костного мозга - это бывает, но это крайне редкий случай. Если ЛГ будут заниматься тысяча человек, то один такой найдется. Для того чтобы понять такой ты или нет, надо хотя бы до 16 лет добегать, потому что организм развивается и сразу весь потенциал не виден. Ну и где в Питере тысяча детей и юношей от 12 до 17? Результаты этих ребят просто не дружат со статистикой. Почему раньше так не бегали? В 80-е классические лыжи были 1,3-1,5 кг пара, а на чемпионате России первые юноши 16 лет бежали 15 км 46-48 (20-ки вообще не было у юнош и марафона у юниоров). Это при примерно в 10-20 большем чем сегодня числе занимающихся в ДЮСШ. Откуда чудеса такие пошли? Откуда такой рост скоростей при катастрофическом падении массовости?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2009 15:49
Есть несколько вариантов:
1. Изменение тренировочных методик (в направлении улучшения скоростно-силовой подготовки в первую очередь).
2. Инвентарь. Сейчас лыжи легче и быстрее (примем на веру).
3. Смазки. Фтороуглероды.
4. Разрешённая фарма. Эффективность наверняка улучшилась.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Кузя

Я точно знаю какой объем аэробной работы и какой скоростно-силовой работы средний человек переносит без перетренированности как без всякой поддержки так и при фармакологической поддержке разрешенными препаратами (т.е. без тяжелых допингов - анаболиков, ЭПО). Витамины и БАДы больше чем на 10-20% увеличить объем не дадут. А также знаю какие объемы становятся доступны для скоростно-силовой подготовки при использовании анаболиков (с ЭПО дела не имел, но по мощности воздействия на кроветворную систему это такой же жесткий допинг как и стероиды для мышц). Поэтому я все этих "трудяг" вижу насквозь за километр.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Родиков Денис

Верхние лыжи стали не намного легче. Фторуглероды работают не всегда, совершенно не дают улучшения по льду, мало по фирну. В 80-е на голых лыжах должны были в определенных погодных условиях выстреливать к этим же временем, однако не выстреливали даже на ЧР, не то что на водокачках.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2009 15:55
"Я точно знаю какой объем аэробной работы и какой скоростно-силовой работы средний человек переносит без перетренированности..."
Какой?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2009 15:56
Что-то мне подсказывает, что на 5км в эстафете в воскресенье я за счёт лыж+смазки выиграл почти у всех как минимум 30сек.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Модест
Вы - хитрый лис, знаете свою нору... Так какой Вы наукой-то занимаетесь??? Дурманов действительно занимается наукой, а у Вас какие достижения в Вашей борьбе с допингом?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Родиков Денис

>> я за счёт лыж+смазки выиграл почти у всех как минимум 30сек

я говорю о статистике, а не об отдельном случае.

>>> Какой?

Адаптационный предел около 7-9 часов в неделю на 5-10% выше аэробного порога без получения перетренированности в течении 3-х месяцев. Если бег, то это порядка 450 км в месяц, если скорость повышается, объем уменьшается. Аэробный порог у 1-разрядника-кмс сайера на скорости примерно между 4'30" - 4'45" на км. То есть чтобы себя загнать хватит и 1,5 часов ежедневной тренировки. Маленькие в росте и все могут выдержать бОльшие объемы.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2009 16:14
Модест, просветите, какой объем делают старшие юноши? ведь есть существенная разница между теми, кто учится в спортинтернате, и кто в обычной общеобразовательной школе.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2009 16:17
Слышал про Смоленского свермарафонца Кругликова... утром 30км, в обед 30км и вечерком 30км. Всё бег. Это был его нормальный режим.
Вот так ;).
Всё-таки данные не точны. 7-9 часов в неделю это совсем мало... иногда в день столько получается, причём без особых проблем (просто потом день на восстановление...).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2009 16:19
Вы хотите сказать, что ребята ростом 190 и весом 85-90 кг бегут на здоровье?

Модест,хотите посмотреть на такого?
Можем пересечься. В одном городе живем.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест Соловьев (smodest@yandex.ru) ,    25-03-2009 14:50:
"...Поэтому я все этих "трудяг" вижу насквозь за километр".

Под "трудягами" кого Вы имели ввиду?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Родиков Денис

Суточный бег отдельная тема. Там много объема на скорости ниже аэробного порога. Но и они выше 500 км не все забираются, или забираются ненадолго. Про Кругликова слышал и видел его самого и как он бежит тоже. Даже рядом бежал ;)

На беговом форуме есть один сверхмарафонец-суточник, он и тут имеет логин, несколько раз попадал в долгие фyнкциональные ямы на объемах чуть ниже 500.

Вообще, все давно уже известно и нового я ничего не открываю.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест Соловьев.У вас весеннее обострение?вы несете столько ахинеи,и самое страшное делаете это безаппеляционно, с претензией на абсолютную правоту.ВЫ-профан.не дурите людям голову  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Владимир Кунгуров

Эта тема для тех кто против допинга, а не для тех кто за. Занимайтесь дискредитацией противников допинга в другом месте.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да причем тут допинг.В ваших словах смысла вообще нет.это набор сведений,взятых наугад.вы даже пользоваться ими не умеете.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2009 16:44
Модест вообще считать форму спортсмена по времени на 10-ке или 20-ке это дилентализм
вообще 50 км выбежали из 2 часов классикой и начинающимся полуконьком братья Бломквисты шведы на Ворлдлопете давным давно
рань Свана
ну и что
и у нас юниоры на первенстве РВСН в Лехтуси классикой бежали по 54 минуты тк был гололед
ну и что
меня всегда поражает когда говорят я пробежал ...км за ...мин
главное сколько проиграл лидеру
цитата В России сформировалась своя "ночная" Федерация лыжных гонок - НФЛГР, которая дальше водокачек не пойдет.

пойдет если выиграет честно
на этой же водокачке сборники будут им приносить по 10 минут
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2009 16:52
2 Модест:
А в чем проблема парню ростом 190 и весом 85 бежать только на здоровье? Есть какая-то разница по сравнению с низкими и коренастыми?

Спрашиваю без иронии, из любопытства. Сам подхожу под эти данные (190/82), никогда проблем не испытывал, хотя ничего тяжелее смородинового варенья для восстановления не ел ;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Сергей Яковлев

Был свежак, -7С, колея без глянца, расстояние точное, без первых серенад, но с веселыми и одной дальней петлей пятнашки.

>>> и у нас юниоры на первенстве РВСН в Лехтуси классикой бежали по 54 минуты тк был гололед

Бывает и трасса короче. Так и у меня есть в активе 10-ка за 31.

"Если при этом несколько самых отчаянных и беспринципных начинают употреблять по-настоящему серьезную фармакологию, то на детском уровне это способно быстро и существенно поднять результат. Настолько существенно, что остальных не оказывается рядом. Тренер тоже начинает понимать, что работать с этими "скороспелками" гораздо проще, чем с обычными детьми, физические кондиции которых еще не развились"

У всех прошу извинения, кого задел. Значит у нас в городе все нормально, только массовости нет. А Дурманов говорит про какие-то другие города. Там где из 50 двадцатку едут.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2009 16:58
Статья плохо написана. В результате получился поток сознания с набором кодовых слов, которые возбудили модеста.

Не вяжется:
1) Допинг продвигают детские тренеры, для них это важный источник дохода, за продвижение воспитаников дальше тренера получают мало.

2) Попытки распространения допинга вымывают детей из благополучных семей, остаются только самые отчаяные, которых тренера колют и двигают дальше.

Стоп, а как же сбыт продукции? Т.е. тренера-таки на свои кровные кормят спортсменов (ведь у тех нет денег) в надежде получить выгоду от их продвижения? Нет, это опровергнуто первым тезисом.

Разумные зерна есть, но еще раз повторю - статья плохая.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2009 17:07
Модест, ты зарегистрируйся на liveinternet и в блоге Вайцеховской зажгай. Там Дурманов под ником boblin пишет. Боюсь, правда, после его ответов ты его тоже в защитники допинга запишешь.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2009 17:08
Рассказ Дурманова правдивый и грустный. Начни спрашивать председателей федераций лыж и биатлона о допинге, скажут такого нет и не знаем.  Хотя на форуме фамилии поставщиков этого зелья, почти в открытую назывались.  Порочная обстановка всеобщего обмана, подогретая погоней за деньгами, черта нашего времени. Прав Дурманов говоря: из молодежи делаем людей беспринципных, аморально настроенный механизм.
К сожалению, перенастроить этот механизм никто не хочет, особенно это устраивает руководство страны.  Если бы по волшебному слову, молодежь захотела чесности в жизни и спорте, пришлось бы многое менять. Или, хотя бы жить по конституции. А это уже совсем другая жизнь. По чести и без допинга.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Valentin Rychkov

В мое детство тоже зажигали ребята из рабочих семей. И деньги на лыжи за 300 рублей им родители не жалели, в отличие от семей интеллигенции. Почему? Потому что родители этих ребят считали, что это для них шанс в жизни и чуть ли не единственный. А родители детей из интеллигентных семей лыжные успехи шансом не считали. Так вот было все примерно также как и сейчас, только не было допинга, а если был, то очень глубоко. Хотя метандр-н и теофедрин сводобно продавались в аптеках по доступной цене, и те кто ходил в качалку их покупали. Качалка же с метаном за рупь 28 была 500 штук доступней по деньгам аквариумных рыбок и пластов зарубежной музыки. То есть качалка была самым доступным хобби для подростков. И этим занимались дети из рабочих семей, причем многие совмещали это с ДЮСШ по ЛГ. Дурманов все пишет верно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2009 17:22
Да Модест. Так нельзя... :-)
Скажу и сам за себя. Гонялся правда по настоящему давно, поскольку в 16 лет (в 97 году) закончил и плотно занялся учебой. Но по юношам гонялся плотно и сурово, в городе своему возрасту по минуте на некоторых гонках привозил. Выиграл в то время многое, в т.ч. и Праздник Севера по юношам.
Так вот, первый разряд взрослый у меня был в 13 лет. В 14 лет бывали случаи (совокупность трассы, состояния и других факторов), что 10 км как конем, так и классикой я выбегал из 27 минут. В 14 лет! Никакой фармы, кроме витаминов и настойки женьшеня (в случае сборов, когда за две недели на вкатке в Кировске делался объем за тысячу км). Так что можно, все можно, и 20 км за 54 минуты и без всякой фармы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Denis Avstriyskiy

>>> поскольку в 16 лет (в 97 году) закончил

Хех.. Вы занимались ЛГ в Золотой Век Эритропоэтина, когда его никто не ловил. Если вы минуту привозили без ЭПО, значит у вас там супер-честный город. По небом голубым есть Город Золотой. Примите поздравления.

В 16 лет не поздновато начинать заниматься учебой?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Наст Настов

>>>> Прав Дурманов говоря: из молодежи делаем людей беспринципных, аморально настроенный механизм

Разговаривал с реальным гонцом, которому не до чтения сайтов и форумов. Затронул тему допинга. Он спросил: "А ты что гоняешься? .. Ну тогда чего с тобой обсуждать". Это как разговор гетеросексуалиста с гомосексуалистом о сексе.. разные миры. У ребят в голове: без этого все это не имеет смысла, чтобы тратить время и силы, лучше тогда пойти в ларек торговать и водку пить.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Denis Avstriyskiy
Согласен можно, всё можно и без всякой фармы.
Но так получается (и это факт) что в системе,
завязанной на Деньгах, считают иначе. И как мне кажется
Деньги начинают брать верх даже над ВАДА...

Яндекс: убит глава администрации города Кировска...

Жестокий мир...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2009 17:57
Красссота
Прочитал и ужаснулся. как быстро поглотил страну  допинг после  дезертирства Дурманова с антидопинг.фронта.
Вот коту моему ясно, что будет если он не будет ловить мышей. И ему не не понятно,  за что кормили Дурманова стока времени.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2009 18:16
 Работая в порочной системе,   Дурманов обозначал границы порока. А начни бороться, ногами вперед вынесли бы.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2009 18:18
Интересная статья. Добавлю, что в такой хоккейноё стране как Швеция на уровне молодежных команд нет даже ЭКГ. Шведы считают это излишним...
Полностью согласен с неумением принимать эритропоэтин. Пример: 1.Ширяев показывает абсолютно лучшее время в гонке, хотя никаких допингов не принимает (теперь), т.е. эпизод два года назад - ГЛУПОСТЬ, этому парню и своего здоровья хватает. 2.вот Мюллег принимал допинг и результат был всем виден - за ним даже удержаться было невозможно, чего не скажешь о биатлонистах. 3.использование пролонгированных ЭПО (аранесп и мисцера) говорит о полном отсутствии в командах контроля эндогеннного эритропоэтина; казалось бы чего проще, тренируйся в горах и конролируй прирост собственого ЭПО и будет тебе счастье, или используй короткие препараты, которые не отличимы от собственного гормона, но квалификации не хватает...

Успехов на лыжне!!!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Эдуард Иванов

Круто!

>>>> Ширяев показывает абсолютно лучшее время в гонке, хотя никаких допингов не принимает (теперь)

>>>> или используй короткие препараты, которые не отличимы от собственного гормона, но квалификации не хватает

Вообще-то, гормоны это регуляторы и время их действия до момента распада невелико иначе, как известно из теории управления, отклик (дельта-функция) системы управления должна быть короче отклика управляемого объекта, иначе она просто не успеет отслеживать объект. Обнаружение гормональных препаратов антидопинговым контролем основано на распознавании их метаболитов и веществ имеющих побочное происхождение. Дело в том что основные метаболиты всех гормонов вновь вовлекаются в синтез гормонов (круговорот веществ), поэтому гормон синтезированный можно "увидеть" по гормону эндогенному. Чистка же от стероидов всегда заключалась в прогоне метаболитов по кругу несколько раз, они на каждом круге выводятся из организма частично и за несколько кругов их уже нет. Поэтому смысл кустарных и все более новых и новых гормонов в получении иных метаболитов, о которых не знают аналитики.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест, вот тебе интересная статья - http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=1531. В ней профессионал, директор РАЦ прямо говорит, что допинг необходим: "именно забота о здоровье и работоспособности заставляет спортсменов принимать сильнодействующие -- и в силу этого в большинстве своем запрещенные -- препараты. Так что он вполне понимает, что в какой-то момент их вред и побочные эффекты могут быть несопоставимы с той угрозой здоровью, если тренироваться без употребления соответствующей фармакологии и восстановителей, но запрещенных к употреблению. Получается своего рода замкнутый круг, но такова жизнь". И какая разница, где его ловить - на соревнованиях или на тренировке?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Александр Чалдаев

Это чушь полная, Александр. Дело в том, что в организме человека действует так называемый принцип ле Шателье из теории систем. Любое воздействие на систему извне приводит к тому, что система производит сопротивление этому воздействию. В противном случае это не является системой. Организм начинает вырабатывать противодействие тренировкам еще задолго до того как исчерпан его адаптационный резерв. Здесь соединяют свои усилия несколько подсистем: нервная - начинают процессы торможения превалировать над процессами возбуждения, эндокринная - изменяет выработку гормонов. В результате организм сталкивается с отказом в форме функциональной ямы или перенапряжения симпатической системы. Так вот все основные тяжелые допинговые препараты работают на слом этого барьера, в результате выставляют под нагрузки уже чисто физиологический, органический и биохимический уровень организма. Физиологический - нарушение основных циклов в организме, реакций, органический - патологическое изменение тканей, расширение сосудов, чрезмерная капилляризация мышечных тканей, фиброзное перерождение мышечных волокон. Против негативных органических изменений нет сколько-нибудь эффективных средств. Поэтому принимающий допинг гробит свое здоровье часто необратимо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2009 19:09
рассуждения Модеста навевают воспоминания о собственной юности, когда всласть тренировался, с удовольствием бегал, выигрывал кое-что, но допинга мощнее декамевита и регидрона не встречал.. :))тогда с обычной-то едой не совсем все в порядке было, и с деньгами.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Он говорил не про "тяжелые допинговые препараты", а про допинг вообще, про запрещенные препараты...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
000000000000 00000000
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
УДАЛЕНО С СОГЛАСИЯ АВТОРА - С.К.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2009 23:28
Дело не в солидности издания, а в том, что первое событие абсолютно ничего не значит. Надеюсь ;).
Будет логично если наши сообщения будут стёрты.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
согласен и надеюсь.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.03.2009 11:48
Господа, подскажите! Результат вскрытия пробы "Б" Матвеевой известен? Вроде должны были вскрыть в ночь с 23 на 24 марта...???
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.03.2009 11:54
>>Модест Соловьев (smodest@yandex.ru) ,    25-03-2009 16:26
2 Denis Avstriyskiy

>>> поскольку в 16 лет (в 97 году) закончил

Хех.. Вы занимались ЛГ в Золотой Век Эритропоэтина, когда его никто не ловил. Если вы минуту привозили без ЭПО, значит у вас там супер-честный город. По небом голубым есть Город Золотой. Примите поздравления.

В 16 лет не поздновато начинать заниматься учебой?>>>

Модест. Город - Питер. А вот такой подход - уже больше на паранойю смахивает.

Если честно, тогда, когда занимался я, а дело было в обыкновенной ДЮСШ Красносельского района, у меня и мыслей (ну правда и знаний) не было по поводу использования каких-то препаратов. Здоровья вполне хватало. И, надо признать, тогда (94-95-96-97 годы) я особо и не слышал про использование чего-либо непростого в той среде, где общался, несмотря на то, что покатался немало и по сборам и по соревнованиям. По крайней мере в явном виде в юношеских возрастных группах этого не было. Ну или можно списать на то, что поскольку мне не было это интересно, то я не обращал внимания.

Начинать заниматься учебой никогда не поздно. Просто тогда необходимо было решить - либо нормальный универ (а не лесгафта какой), либо гоняться с непредсказуемыми результатами... Ибо ДЮСШ на то и ДЮСШ, что для детей, а к 16 годам дети вроде как близки к завершению и пришлось бы двигать в какой-нибудь УОР. Но, что-то подсказывало (особенно общение с ровесниками, кто тренировался в УОР), что мне туда не стоит...

Короче вывод. Модест. Если Вы такой, не значит, что все такие. Или если вы чего-то не могли или не можете, то этого не могли и не могут другие.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.03.2009 12:21
2 skiman26 skiman26
Возможно, результат отрицательный, поэтому вроде как обнародовать ничего не должны. Был бы положительный - тогда бы обнародовали.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.03.2009 12:37
2Павел Суворкин
Жаль,если так дело обстоит! Но с вашего позволения буду надеятся на лучшее!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Denis Avstriyskiy

>>>> Город - Питер

Все, вопрос снимается. Я уже выяснил, что Питер - это один из городов где в ЛГ никто никогда не принимал и не принимает. Правда и в сборную тоже не попадают.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Жесть. Классная статья. Но есть сомнения, как бы Дурманов сам не снабжал
тренеров запрещенными препаратами. Если он такой "алмаз неграненный", что ж у колодца, да и не напиться?
А вообще не верю я таким людям. С волками жить по волчьи выть. Ведь Дурманов достаточно долго работал в антидопинговом комитете. Так что  как то все грустно, неоднозначно и самое страшное это ПРАВДА!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.03.2009 13:11
2 skiman26 skiman26 - "отрицательный" - я имел ввиду - не нашли ничего, посему не имеют права обнародовать.
"Положительный" - это у наших троих биатлонистов и Кайсы Варис до решения суда, по которому у неё теперь вообще не было пробы "Б"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.03.2009 13:14
Наталья, если в организации кто-то ворует, значит все сотрудники воры. Если на форуме есть один блаженный, значит все участники сумасшедшие, если в стране... Ибо с волками жить и т.д.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Павел Суворкин

- Ведь ее не было, молю тебя, скажи, не было?
- Ну, конечно, не было, - отвечает хриплым голосом спутник, - тебе это померещилось.
- И ты  можешь поклясться в этом? - заискивающе просит человек в плаще.
- Клянусь, - отвечает спутник, и глаза его улыбаются.
- Все, больше мне ничего не нужно!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.03.2009 13:22
2Павел Суворкин
Как же они должны сообщить, что проба "Б" дала такой-то результат.... Чего в молчанку-то играть?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тем временем маразм политики редакции сайта крепчает все больше и больше. Ситуацию вокруг лыжницы уже прокомментировали главный и старший тренер сборной Ю.Бородавко, ее личный тренер Т.Ревина, а также тренер А.Чепалов. Есть и официальное распоряжение FIS о временном отстранении ее от гонок. Редакция сайта skisport.ru полностью игнорирует эту информацию не пуская ее в ленту новостей. Любые ссылки в комментариях удаляются. Как блаженный обращаюсь к маразматикам - не слишком ли?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.03.2009 13:49
Так отстраняют вроде по результатам пробы "А", причём отсраняется без огласки, далее, если проба "Б" положительная или спортсмен отказывается от вскрытия пробы "Б", то следует дисквалификация, если отрицательная, то никто ничего оглашать не имеет права.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
 Дорогой Павел, это не кто то. А самый старший. И давай те посмотрим немножко  по другому. Если начальник ворует, то подчиненный тоже ворует! Это однозначно! Потому что он дублицирует начальника. Если ему можно, значит и мне тоже.
Вы не стой стороны зашли. Надо не с тылу, а в лоб.
Что же Дурманов не боролся, находясь у руля. Что он сделал конкретно для устранения проблемы допинга. Мне кажется он только консультировал, а не боролся.
Поэтому он демагог, который просто говорит красиво. И ушел он вовремя, потому что знал наперед многие вещи.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Павел Суворкин

То что нельзя оглашать до анализа пробы Б - это выдумка и самочинство Елены Копыловой и Ивана Исаева и практикуется только на этом сайте. Почему-то Бородавко и Ревина ситуацию прокомментировали и фамилию лыжницы назвали. Значит нет никакого запрета на оглашение. Можно воздержаться от обсуждения случая. Хмм.. но даже после подтверждения пробы Б тут особенно нечего обсуждать. Этот конкретный случай. Обсуждать надо не конкретные фамилии и случаи, а системность применения допинга ведущими спортсменами России циклических видов спорта. А то получается, что в Саппоро-2007 сгоняли гемоглобин, и говорили что это особенность организмов наших лыжников, а потом после Саппоро и поимки Ширяева как-то эта особенность сама собой куда-то девалась.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.03.2009 14:03
Интервью отличное, Эдику привет))
А про Матвееву не слышал ничего, что с ней?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.03.2009 14:07
Модест, у немцев и французов эта особенность  тоже куда то девалась.)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.03.2009 14:10
"Модест Соловьев (smodest@yandex.ru) ,    25-03-2009 14:41

Почему раньше так не бегали? В 80-е классические лыжи были 1,3-1,5 кг пара, а на чемпионате России первые юноши 16 лет бежали 15 км 46-48"

- Фторуглероды появились до того или после?
- Какая погода была на том ЧР?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Владимир

Это уже обсуждали. Были жидкие фтористые ускорители, фтористые бруски и был кровяной допинг. При всем при этом, у мужчин в эстафетах ЧМ лучшие времена на 10 км были чуть из 28, а сейчас на местных водокачках так две десятки едут. Кого хотят обмануть? Вот в чем вопрос.

>> Какая погода была на том ЧР?

Как всегда в середине марта жесткая колея с глянцем, -5С.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.03.2009 14:41
Хорошо, а какой вообще смысл в допинге на водокачке? Сколько это стоит и ради чего?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.03.2009 15:02
Все смешалось в голове у Модеста, допинг,ЭПО, грузино-осетинский конфликт,курсовая устойчивость.....жертва информационных технологий)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не понимаю какой смысл общаться с таким странным персонажем как модест?все симптомы на лицо.надеюсь не заразно
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.03.2009 15:12
Наталья, с вашим максимализмом только в реке топиться. Вы дублировали своего начальника когда-нибудь? Что за ахинея? Ворует ваш начальник - не воруйте, а лучше заяву в прокуратуру напишите.
Модест, есть некоторая разница между комментариями, пусть даже и тренера сборной (в юридическом плане его слова не больше нынешних форумных сообщений стоят) и официальным заявлением FIS или WADA. Покажите мне заключение WADA о положительной пробе.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Владимир Кунгуров

Нет смысла. Любому физиологу понятно, что эти ребята жрут допинг кульками. Вот это и бесит, что шила в мешке не утаить!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.03.2009 16:37
А для сравнения, за сколько тогда бегали десятку классикой на мировом уровне?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Владимир

В 83-м на ЧМ последний этап эстафеты проехали, если память не изменяет, за 27'40" в условиях зарубы по всей дистанции.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.03.2009 17:15
Ну так!

А сейчас 26 при погоде средней паршивости и 24 при хорошем скольжении. И это чистые норвежцы, шведы. И сейчас жесткий контроль гемоглобина. Значит, есть прогресс в смазках, инвентаре, технике? Я немного помню, как тогда шли классикой по равнине - одновременным одношажным в основном, редко бесшажным. Сейчас равнину идут только бесшажным. Одновременный одношажный редко увидишь, и только на подъемах.

Средний перепад в Зеленогорске 25 м/км, на трассах КМ в среднем 35 м/км. При хорошем скольжении, как тогда, на КМ классикой бегут за 24, а в Зеленогорске за 28 на более простой трассе. То есть лидер пробежал на уровне Бена Сима или может даже Филиппа Бойта. И что тут удивительного? Что русские юноши уровня МС и КМС бегают на уровне Бена Сима?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Владимир

24 не видел, самые убойные времена сейчас около 25'30". За 20 лет время на 10 классикой уменьшилось на 2 минуты, прежде всего, за счет более жестких трасс и лыж под более жесткие трассы. Фтор был доступен сборной и тогда, кровяной допинг применялся в сборной СССР тотально "хош-не-хош-надо".

Касательно Зелика. Трасса нетипичная для трасс международных соревнований - короткие крутые подъемы. Из всех трасс города более менее на международную трассу походит трасса Токсовского марафона. Передвижение по ней классикой гораздо быстрее.

По поводу той гонки. Лыжня не была жесткой, свежак. Моя оценка - результат 30 минут на 10 км не вызывал бы подозрений. 20 км с точки зрения биохимии совсем другая гонка, чем 10 км. Есть известная кривая падения скорости на дистанционной гонке в зависимости от начальной скорости и АнП. При самом оптимальном раскладе, чтобы пробежать за 56, первую нужно отработать за 27'30" минимум.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест Соловьев.Да вы то физиолог что ли?У нас в стране принято что кочегар рассуждает о балете а модест о физиологии.Вы имеете фундаментальные знания в биохимии или фармакологии?дурак не страшен а дурак с претензиями на гениальность-это диагноз
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.03.2009 20:02
В Зеленогорске было хорошее скольжение в тот день и свежак был давным-давно прикатан, так что не надо говорить, что трасса была медленной. На круге в 10км было 100метров мякгой трассы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.03.2009 20:48
Время лучше 25'30"/10км? Пожалуйста, чего далеко ходить : Тронхейм 14.03.2009 этап КМ. Масстарт классика 6*8312м=49872м Яухоярви 122'39" = 24'36"/10 км и это 50, а не 20км - как там насчет кривой падения скорости с точки зрения биохимии?

http://www.fis-ski.com/pdf/2009/CC/2693/2009CC2693RL.pdf  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Чтобы особо не запариваться насчет прогресса результатов, можно накопать результаты в горных лыжах. там и инвентарь и техника прохождения и подготовка трасс , куда более продвинутее. я думаю рез-ты 80-х и 2000-х будут сильно разниться на одних и тех же склонах, и никакого допинга, только спуски на лыжах.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.03.2009 22:43
Чистая правда. К сожалению, именно так оно всё и обстоит :(. Знаю всё это не понаслышке. Но самое главное в этом интервью то, что впервые сказана истина - ДОПИНГ НЕ НУЖЕН. Прекрасных результатов можно добиться и без него. В тоже время непрофессиональное, безграмотное использование допинга даёт обратный результат. Глубочайшая иллюзия российского спорта :(.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.03.2009 22:52
Вопрос Модесту Соловьеву (smodest@yandex.ru).
Все ли наши топ-лыжныки (А. Легков, В. Рочев и пр.) это продукт действующей порочной системы?. Если да, то когда их всех поймают и поймают ли?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.03.2009 23:41
Татьяна Ревина: контрольная проба «Б» Натальи Матвеевой оказалась положительной

http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=25856
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Paul Potter.никто не сомневался в данном исходе.все логично
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.03.2009 23:57
Татьяна Ревина: контрольная проба «Б» Натальи Матвеевой оказалась положительной

http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=25856
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.03.2009 01:20
Матвеева - Зачот.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если свяжут все случаи(биатлон и лыжи).а они имеют право связать-у нас могут быть огромные проблемы
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.03.2009 02:23
Гм... а может кто-то из медперсонала решил бабла срубить и дует ребятам в вену ЭПО за вознаграждение? Может такое быть? Больше на диверсию смахивает. Уж больно глупо продолжать его принимать, ведь это уже всё равно что написать прямо на лбу - "я ем допинг". Бред какой-то.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.03.2009 10:12
Опять диверсия.Надоело.Пока мы будем так относиться к этим фактам, допинг будет продолжаться.Начиная с Коржаненко все попавшиеся на допинге у нас или герои или жертвы диверсии или мы находим оправдания (мол спорт-единственный шанс выбиться в люди).Осталось звезду героя им давать.Если есть подтверждение,надо пожизненно дисквалифицировать.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
 Вчера слышала, что пробу Матвеевой уже купили. Так что ребята, все в порядке. Бегаем дальше!!! Россия вперед!!!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.03.2009 11:11
ДЕМАГОГ
слава богу его погнали.
но нашел себе другое теплое место
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
malex: Ну как всегда ..не правы.Н.Дурманов ушел из шулерской тусовки сам.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.03.2009 12:23
Выходит, Модест был прав, а я, в частности, нет. Слишком много совпадений, к сожалению.
Единственное, что вызывает недоумение, так это то, что результатов-то нет. Мюллег или Лазутина, которые в одну калитку всех обыгрывали - тут ещё понятно. Но тут...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Владимир

Я отмечаю, что в 80-х был кровяной допинг. Так водокачка сейчас едет также без кровяного допинга (уверен, что водокачке он точно не по зубам).

В 80-е в беге на средние дистанции 800 метров из 1'50" в каждой области бежало с полдюжины, а сейчас сколько во всей России так бежит по пальцам рук и ног можно пересчитать. В то же время мировые достижения на 800 метров с тех пор выросли. То есть кто-то (Рамци, Борзаковский) умеют и без стероидов бежать. Поэтому не нужно сюда Яухоярви, Хелмсета и других привлекать в примеры.

Пройдет 10 лет и 32 минуты на этой водокачке будет лучшим временем сезона. Это просто инерция. Когда стероиды уже вовсю ловили там, в конце 80-х, у нас их на местном уровне коробками и ели и кололи. Но через 5 стало понятно что это бессмысленно, так как ловятся на раз. То же самое будет и с ЭПО через 2-3 года.

2 Родиков Денис

Скольжение на 4. Приличное было не потому что свежак прикатан, а потому что -7С, а не -2С.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Анатолий Разин

Просто дураки на всех уровнях. Не понимают, что идет постоянный прогресс в обнаружении допинга. И если сегодня как-то можно ухитрится обмануть, то завтра это будет ловится, а новых препаратов не появится. Это еще инерция соцлагеря, когда допинг-препараты разрабатывали фармакологические предприятия стран СЭВ. Сейчас ни один фармконцерн допинг не разрабатывает, поэтому прогресс в разработке допинг-препаратов отстает от прогресса в аналитике и выявлении. Что мы и видим сейчас. Дурманов это пытался до всех донести, но дураков ВАДА учит.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.04.2009 00:34
Общий комментарий - бедные, бедные дети...
Теперь частности.
Общую стоимость этого "бизнеса" прикинуть нетрудно. Поэтому уход (или бегство) Дурманова вполне объяснимо.

2 Модест Соловьев
+1 Но!...

В конце 80-х в периодике печатались главы из книги Тони Шумахера. Это вратарь был такой в сборной Германии по футболу. Книга называлась "Допинг в футболе - гол в свои ворота". Короче, он в ней всех своих заложил. И до сих пор по прошествии лет у себя на родине, где все кому не лень выражают нетерпимость к допингу, он изгой.
Такая вот у них там беспристрастность.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0