Ниже - текст короткой заметки, которую мне хотелось бы прокомментировать:
Бывший президент Всемирного антидопингового агентства (WADA) Ричард Паунд в эксклюзивном интервью RT заявил, что Российское антидопинговое агентство (РУСАДА) не будет восстановлено в своих правах до признания выводов независимой комиссии WADA под руководством Ричарда Макларена.
«С РУСАДА обсуждалась «дорожная карта», и оно на неё согласилось. Согласилось предоставить доступ к этой базе данных и пробам, удерживаемым, потому что идёт уголовное расследование. Согласилось взять ответственность за систему господдержки использования допинга и обеспечить доступ в закрытые города. Таковы были договорённости», — сообщил Паунд в интервью RT.
По словам экс-глава WADA, РУСАДА дало согласие на признание выводов доклада Макларена, после чего отказалось от своих слов.
«Готов повторить: таковы были договорённости. Но они не хотят признать существование системы господдержки использования допинга. Они на это согласились, а сейчас пытаются идти на попятный», — добавил Паунд.
* * *
Это интервью прекрасно ложится в русло прогноза, данного одним из наших читателей Модестом Соловьёвым 20 дней назад. Напомню, как именно звучал этот прогноз:
"…Он [Виталий Смирнов] не вектор задал, а припёр МОК к стенке. Смирнов уже договорился с МОК в начале сентября на следующих условиях:
1) Чьи банки поцарапаны, тех дисквалифицируют (26 человек);
2) Россия в лице Минспорта и ОКР признают в целом доклад Макларена;
3) Россия платит МОК штраф $ 50-100 млн;
4) Переворачивают эту мрачную страницу: Россия едет на ОИ без каких-либо ограничений.
Под эти договоренности были внесены изменения в устав МОК…"
* * *
Собственно, дисквалификация этих 26 человек происходит в эти дни на наших глазах (19 человек уже дисквалифицированы), мы видим, что пункт №1 выполняется. Мы вправе были предположить на основании того, как именно разворачивались события последних недель, что вот-вот из уст каких-то высокопоставленных российских чиновников прозвучат слова извинения (пункт №2), будет выплачен штраф (пункт №3), и Россия отправится-таки на Олимпиаду (пункт №4). Да, в усечённом составе. Да, недосчитается каких-то медалей. Но сохранит себя в международном спортивном движении, сохранит себя в олимпийской семье, сделает выводы из ошибок и сможет дальше шаг за шагом выбираться из той глубокой ямы, в которую мы сами себя загнали.
И вот - это интервью Паунда. По сути, перечёркивающее вышеописанный сценарий.
"…Готов повторить - они не хотят признать существование системы господдержки использования допинга, - говорит Паунд. - Они на это согласились, а сейчас пытаются идти на попятный".
Эти слова Паунда говорят о том, что среди руководителей нашего государства сейчас идёт очень острая дискуссия: согласиться с условиями ВАДА, принести извинения и сохранить себя в мировом спортивном движении, или изобразить из себя крутых пацанов, которые "своих не сдают". Увы, за серьёзно проштрафившегося и так не "сданного" Россией Виталия Мутко наша страна и наши спортсмены могут заплатить очень высокую цену.
Семь дней отделяют нас от того дня, когда Россия, понеся существенные потери, всё-таки сохранит себя в международном сообществе в качестве полноценного члена. Или эти семь дней отделяют нас от того дня, когда МОК решительно вычеркнет Россию из списка участников Олимпиады в Пхёнчхане, мы проведем свои очередные Игры Доброй Воли с участием Венесуэлы, Никарагуа и Наурских островов, а Дмитрий Киселёв напомнит нам о том, что Россия способна превратить США в радиоактивный пепел...
Семь дней - до Северной Кореи, до практически полной изоляции от всего остального мира. Или - семь дней до пути восстановления, воссоздания, возрождения.
Какой путь выберем?
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Всем! Всем! Всем!
...........................................................
Детский сад!
шли бы Вы со своей "изолированной" Северной Кореей на политические сайты.
На спортивном поприще КНДР не изолирована, участвовала в летних ОИ-2016 и собирается участвовать в зимних ОИ-2018 (в Сеуле!).
"Северную Корею" А кто-там принял относительно недавно решение политику не обсуждать...
Теперь можно всё и даже больше.
Осьминогу Паулю спирта в аквариум больше не капать!
Неужели то, что написано в сабже, можно написать без дюшеса?!!!!
Интересно, а автор знает (или догадывается), что такое Игры Доброй Воли? и кто их проводил? и кто победил в лыжных гонках?
а здесь-то че? макларен ведь тот же жеглов, он про себя знает, что русские виноваты, и пофиг ему веские доказательства/не веские... воррр должен сидеть..!, и малкарен сажает, наводит порррядок! только что-то не наблюдаю одобрительного гула поклонников методов глеба жеглова.
вот думаю, нет ли в инверсии обчественной позиции на 180 градусов ксенофобского подтекста. в легендарном фильме наш русский любимый артист володя высоцкий сажает польско-украинского толстого еврея садальского. а сейчас престарелый подпиндосник-англосакс макларен замахнулся на русского чемпиона и всеобщего любимца легкова.
3) Игры Доброй Воли придумал американский медиа-магнат Тел Тернер. И название зарегистрировано за ним.
Мой прогноз: допустят, но без флага, гимна и отдельной колонны на открытии. Причём это наказание распространят на все следующие Игры, пока не признают наличие системы сокрытия допинга и доклад Макларена и не принесут извинения.
Эти слова Паунда говорят о том, что среди руководителей нашего государства сейчас идёт очень острая дискуссия: согласиться с условиями ВАДА, принести извинения
(Кстати, ранее обсуждалась немного другая формулировка, а именно - "признать все выводы комиссии Макларена" )
И кому будем теперь верить - Паунду или Смирнову?
Вообще, что касается бросания слов на ветер и полного отсутствия факт-чекинга - это, видимо, такая летучая зараза, которая быстро передается всем участникам разборок на допинговые темы. Ну почему бы просто взять и не опубликовать скан подписанной дорожной карты и сказать общественности: вот, смотрите: тут подписали - а тут не сделали.
Но нет, джентльмены, не раз пойманные на двуличии, и уверенно соединяющие спорт с политикой, свои слова подкреплять документами, конечно, не станут.
И что, наконец, делать, когда председатель суда сомневается?
Вы, вообще, в каком документе прочли об этой процедуре - можно ссылку или пруф?
Судья, члены коллегиального органа, должностное лицо, осуществляющие производство по делу об административном правонарушении, оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению...
"Влияние внутреннего убеждения судей на оценку доказательств Текст научной статьи по специальности «Государство и право. Юридические науки»" -
Иван Иванович, то есть ты считаешь, что государственная (прости господи) система допинга таки была, да? А что насчет Легкова и Вылегжанина? Выходит, они нечистые выиграли полтинник на ОИ? Ведь признание наличия системы влечет за собой признание всех остальных пунктов обвинений и по всем 26-ти персонам, разве нет? я не троллю, ради бога, просто интересно мнение редакции.
Пора уже вводить статью в УПК за пересмотр итогов ОИ-2014 и отрицание факта наличия гос.системы допинга в росспорте:)))) шутка!!!
Я не ерничаю, просто мне кажется крайним инфантилизмом делать такие заявления. Как мальчик из Нижневартовска, у которого забрали сотовый и дали подшивку "Новой газеты" почитать. Ты сам-то был хоть раз в суде?
Я вот был. Один раз - как общественный защитник, один раз - как истец.
Оба раза я встретился с абсолютно адекватными судьями. Во втором случае мой иск был из разряда проигрышных, по такой теме, по которой обычно мужчинам "не светит". Но к моим аргументам прислушались - и я выиграл. К услугам адвоката не прибегал, кстати (и конечно, никому не заносил).
Все понимаю про Вышинского. Слышал про "басманное правосудие". Не питаю иллюзий: и допинг у нас едят, и невинных засуживают и воруют вообще все и везде.
Но никогда - никогда я не стану говорить так, как ты: сразу про всех скопом. Это детская позиция, бестолковая и - бесперспективная. Конкретизируй, если хочешь добиться результата.
Забаньте автора за разжигание политических страстей.
И.И Вы сам, своими руками превращаете сайт в помойку.
Скоро слово лыжи тут будут писать с ошибками.
Никакой политики.
"Мы" можем "выбирать" свой путь один раз в шесть лет.
Всё остальное - следствие этого выбора.
Но самое обидное, что никто так и не понял, что "политика" Ивана, если по большому счёту, за верховенство прАва личности над государством, в данном случае, права спортсмена над своими хозяйчиками, пока спортсмен в сборной.... далее спортстмен - отработанный контингент.
Наиболее разумный выход для главы государства российского это отделить этих "хозяйчиков" от государства...т.е. поручить СКР провести полный разбор полётов, и это нужно было сделать сразу после Сочи, аккуратно (!) и грамотно (!), без шума и пыли. .. уж точно, кого-то наказать и из числа спортсменов, упредить все накаты из вне. Увы, русское авось....
"Ну неприлично это" (С)
И уж точно, тренеры, врачи и специалисты таких экспериментов должны пожизненно отстраняться от работы в спорте на любом уровне и в любом качестве.
Увы,...всё те же лица!
я бы большую Корее переименовал в Великую.
большой мы уже были...
29.11.2017 02:15
Иван Иванович, то есть ты считаешь, что государственная (прости господи) система допинга таки была, да?
29.11.2017 02:15
А что насчет Легкова и Вылегжанина? Выходит, они нечистые выиграли полтинник на ОИ?
Будем теперь соревноваться с лыжниками Науру.
Так что выходит, что лично для меня - лучше бы не поехали. Но это - сугубо мое личное мнение.
Здесь пока только 8 модестов и 22 нормальных. Это по +/- автору.
Надо бы еще Роскомнадзор позвать, чтобы забанил автора за -14 по правилам сайта.)))))
Но так-то конечно сайт не политический, а лыжный, о чем идеологически неправильным лыжникам не стесняются напоминать.
Знаете что, Иван, Модест и остальные.
Рассуждения о том, что Россия должна в любой ситуации платить и каяться, а еще беспрекословно слушаться международных дядей - они такие же русофобские, политически ангажированные и противные, как и сами международные дяди из "олимпийской семьи".
Вы хоть слово "семья" постеснялись бы применять к этой клике.
Или кайтесь от своего имени, платите из своего кармана и слушайтесь сами кого угодно, хоть Паунда, хоть соседа, хоть дворника.
Прежде чем меня цеплять , Вы бы посмотрели, когда я со второго аккаунта заходил на сайт. Три года назад? четыре? пять? Я и сам не помню. И пароль не помню. Удалите, если сможете. Буду благодарен. На разных браузерах использовал разные аккаунты. Ник "Ульянич Владимир" использовал для конкурса прогнозов, когда там нужно было входить только под своими данными.
Правил сайта о недопустимости более одного аккаунта не читал. Каюсь. Готов понести наказание. Но Вы прекрасно видели (или можете увидеть), что и под ником VladRad (Владимир из Радужного) я писал предельно корректно и по теме.
А вот так "проколоться" c Играми Доброй Воли - это покруче "лет ми спик фром май харт". Неприлично это.
Как и использование жупелов "патриоты", "лжепатриоты", "папа", "луноликий". Приплетать на сайт особу "из топ-5", Марию Тихонову и т.д. - сверхнеприлично.
А я помню ещё те времена, когда на сайте писал комментарии Василий Рочев и фамилии других авторитетных форумчан.
Их больше не будет.
Спасибо крикунам и паникёрам.
Даю бесплатно Модесту новые темы, чет он плохо рожает последнее время.
Путина нет.
ОИ-18 пройдет в Пхеньяне
Норвежцы ставят астматическую клизму.
Скоро отменят пол в лыжах. Все будут ОНО и всегда будет побеждать МБ
Запретят секс лыжницам - это для них допинг.
и тп
Не Модест, так другой, уж точно, спрогнозировал бы такой же сценарий.
Редактор выбрал наиболее оправдавшийся прогноз.
ААА....спасибо, что открыли глаза. Модест то оказывается голый! И только ИИ этого не видит)))
Олимпийское движение– это не наша, а их "песочница". Правила писали они. Россия, СССР и затем РФ когда то ( и не так уж давно) присоединились. Обещая выполнять эти самые определенные (гласные причем, прописанные) правила. Эти правила честной борьбы схожи с правилами поведения приличных людей в гостях. Ключевое слово "приличных".
Когда после посещения начинают "пропадать ложечки", никто ничего не обязан вам доказывать. Просто дальше отказывают а приеме. "Не велено пущать". Это нам еще долго объясняют – почему. Дескать, верни ложечки, простим.
А мы все колотим кулаком в парадную дверь и орем: – "А ты видел, начальник? Докажи, на...!".
Допустим, такое случится и что, спорт - это вся жизнь? С нами разорвут все отношения Китай, Юго-Восточная Азия, Индия, арабские страны, Латинская Америка(уже существенно большая часть "всего остального мира" ). Даже и с Европой так не случится, тем более, что она не так однородна. Конечно, это будет не в радость, что наши не поедут на ОИ и все дальнейшие перспективы, но к чему такие драматические преувеличения?
Когда после посещения начинают "пропадать ложечки", никто ничего не обязан вам доказывать. Просто дальше отказывают а приеме. "Не велено пущать". А мы все стучимся кулаком в парадную дверь и орем: – "А ты видел, начальник? Докажи, на!".
Хотите Олимпиады без 75% хоккея, 50% фигурного катания и лыжных гонок, 25% биатлона, санного и конькобежного спорта накануне войны Северной и Южной Корей?
Да, пожалуйста.
Дураки у вас с Иваном в союзниках.
что, спорт - это вся жизнь?
Спорт высших достижений в теперешнем мире, даже, и не вишенка на торте, а так — тонкая глазурь. Ничто, по сравнению с национальной независимостью и достоинством.
1.Будет проходить за 2 недели до выборов в России
2. Самая южная из всех зимних (плюс-минус на широте Багдада?)
3. В нескольких стах километров от границы (по 39? параллели) страны, которая сегодня отчиталась, что технически готова покрыть всю территорию США ракетами (см реплику Ивана Исаева про пепел 8)), и которую действующий президент также обещал превратить в ничто.
4. Страну (одну одну лидеров зимнего спорта, самую большую страну мира), расположенную ближе всего к месту проведения игр - могут не пустить на игры из-за: царапин, файла Excel и переписки email (+сегодня еще добавилось - рукописного дневника)
Не будет России на играх - не будет самой Олимпиады
100 %
С Модестом сложно соревноваться - в этом я согласен с СерДиком - обычная логика в его размышлениях не ключевой элемент 8). Я некоторые сообщения в корне не понимаю - там либо гениальность, либо.. В некоторых сферах такая гениальность очень опасна. Например, в военной сфере должно быть все очень просто и надежно. Не так как с вчерашним запуском с Восточного ракеты с 15 спутниками - раз, и готово (вниз 8)). Уверен, что там без уникальной и неожиданной идеи не обошлось
Драматизировать отсутствие России на ОИ не стоит.
Лично я уже смирился.
Но всё возможно, если там договорятся. Политика-с.
Выборы на носу. Как будет выгодно руководителю страны, так и будет.
МОК свою позицию обозначил чётко, теперь мяч на стороне Кремля.
Если я всё правильно делал в поиске сайта, то свой пост под ником Vlad Rad я последний раз опубликовал 12 января 2014 года. Т.е. 3 года и 11 месяцев назад.
По ссылке, которую Вы опубликовали находится профиль пользователя
Игорь Русинов, о котором я ни сном, ни духом.
В отличие от Вас, я имею к вам вопросы. Что это было? Можете ответить по ulf51@mail.ru
А лучше публично, иначе Макларена призову в помощники.
Нет, не смогли силы света
в космос поднять аппарат.
хоть освящали ракету -
лететь хоть до райских врат.
И прежде, чем жать педали,
Кнопку с командой "Пли!"
Святою водой обливали,
Ладан и свечи - жгли.
Над каждой из трех ступеней
Дьячок битый час кадил.
Конструктор вставал на колени,
Рогозин - поклоны бил!
Что б запуск прошёл по плану,
и Бог что б одобрил план,
Епископом
в присутствии прихожан
Прочитан тропарь три раза,
Иконам - начищен нимб,
Что б ангел глядел в полглаза,
как спутник летит под ним.
И Ангел, и Тот, кто свыше,
К молитвам людей - добры.
Роскосмоса вопль услышан!
Хотели помочь... Увы!
Согласны райские кущи
на взлёт... Но - печальный факт-
Вновь сборщик, запойно пьющий,
Впаял не туда контакт.
...Сошла в океан зарница,
Носитель подняться - не смог...
Что ж, надо дольше молиться!
Тогда и поможет Бог.
*В провальном пуске с Восточного усмотрели вину священника
Р.S. Не мое.
Дата регистрации:
23.11.2017 09:12
Последняя авторизация:
24.11.2017 11:05
___________________________
Да Вы что издеваетесь? Это ваши "царапины" для дискредитации?
Ещё не хватает прочитать, что этот Игорь Русинов написал от моего имени.
Разберитесь там у себя, иначе в CAS заявлю, тогда мало не покажется.
Про лыжи тут в месяц и 100 комментов нет.
Надо иначе сайт называть - Эхо-лыж
Этот некто Игорь Русинов, приписываемый мне, был отмечен в материале: "Елена Вяльбе. В решении FIS есть логика". Что он там писал, я не знаю, так как сразу был забанен пожизненно за межнациональную рознь. Ему отвечали Хачкованян и Калиничев.
И вдруг Бойков ничтоже сумняшеся приписывает это мне. Что я создал дублирующий аккаунт или клон. Боже мой, что это такое? Научите.
И желательно Бойкову знать, что такое CAS, а уж тем более так серьёзно не отвечать на милую шутку.
Однозначно бан вам пожизненный за такое
А что такое CAS я знаю, и отвечал вам так же в шутку
Вы в истории допингом ассоциируете себя с мошенниками. Никак не хотите быть против обмана независимо от того, с чьей стороны он идёт. Это вас поймали с баночками мочи. Это вашу золотую медаль отнимают. Ну и вы даже на секунду не задумываетесь, что достойное поведение это выяснить правду, наказать виновных и жить дальше. Вы сразу пытаетесь врать дальше. Причём уровень защиты.....ну как у лыжника в суде. То есть профессионал в одном, пытается влезть в другую сферу. Но влезть не с правдой и честной позицией, а с обманом и попыткой соскочить
Даже страна и спортсмены в итоге смогут найти решение. А вы останетесь жуликами., ну или дураками. Которыми легко может манипулировать даже спортивный комментатор
Вы уже сами знаете, что ошиблись. Злонамеренно или случайно - не знаю. Любой, сравнив стиль моего изложения и этого "Игоря Русинова", сразу поймёт это. А Вы продолжаете упорствовать. Но горазды обвинять в упорствовании структуры в более серьёзных вопросах. Ну, и где логика?
Вы соврали. Если ошиблись, - бывает. Ну, извинились бы, ничего страшного.
А Вы упорствуете. Не писал бы так много рядовому форумчанину, но Вы же - модератор!
Засим откланиваюсь. Отвечать не буду даже в случае новых более жёстких обвинений.
Если извинитесь, отвечу: "Да ладно, брат, с кем не бывает. Вот мой "краб". Если...
почему раньше не видели ?
Все равно скопировал....хоть и не Твоё!
Спасибо!
У северных корейцев без священников всё О'key!
Так что не так уж и плохо для России стать Великой кореей...
в свет гегемона мира по вооружению
в основном здоровые мужики. Растём в сук?!
1. Соглашаемся со всеми обвинениями, и возможно едем на олимпиаду...
2. Шлём их лесом, и скорее всего не едем на олимпиаду...
Я за второй, хотя спортсмены ни в чём не виноваты. Но жизнь на этом не заканчивается, переживем... Правду всё равно мы никогда не узнаем..
" Вот так. Если у СМИ нет связи с бюджетной кормушкой, то можно почитать и услышать что-то отличное от того, что в телевизоре."
А что если у СМИ есть другая кормушка, почему таким СМИ можно больше доверять?
" А вы как хотели, чтобы была единственно верная точка зрения? Чтобы всё было правильным, однообразным и квадратным? Ну, так не читайте тогда. Однако, времена единственно верного учения прошли."
Мне кажется, "единственно верное учение" пропагандируют здесь сторонники Александра Калиничева, ведь они себя назначили "мыслящими" людьми, отказав в этом качестве оппонентам. Если что-то показывают по российскому ТВ - заведомая ложь по их мнению. Вам и в голову не приходит что есть люди которые вообще не смотрят российское ТВ (себя имею в виду, например) и имеют отличную от Вашей точку зрения на события.
Вы тут приписываете мне то, чего я не писал.
Я писал, что есть одна точка зрения - та которая по ТВ (и др.).
Есть другие точки зрения, одну из них изложил Иван Исаев.
А все остальное про какие-то ярлыки это уже Вы от себя добавляете, никаких ярлыков я не навешивал. Покажите, где я тут написал, что у Ивана Исаева единственно верная точка зрения? Где я писал про какую-то зависимость от ТВ? Пожалуйста, не придумывайте за меня мои мысли.
Другие точки зрения мы здесь и без Ивана Исаева читаем. Ничего не имел против его статьи если бы он не приплел сюда Северную Корею спровоцировав политические дискуссии им же запрещенные на данном сайте.
Вот заголовки этих статей:
1. Трах-Бах. МОК и ВАДА добрались до святого - биатлона.
2. Александр Кравцов "Уже понятно, что заседание комиссии МОК - срепетированный спектакль".
3. Михаил Прохоров инициировал судебный процесс против Родченкова и США.
4. Мартин Сундбю снова поддержал отстраненных МОК российских лыжников.
5. Расмус Дамстор "Печально, что спортсменов дисквалифицируют, не представляя доказательств".
6. "Все происходящее - давление на Россию".
И вот на фоне шести статей, представляющих одну точку зрения, главный редактор Иван Исаев посмел высказать альтернативную точку зрения. И тут же начали забрасывать его помидорами.
Пожалуйста, мыслите как хотите, но дайте высказать и другую точку зрения. Хотя бы в пропорции 1:6.
P.S. Про Северную Корею согласен, не надо было ее упоминать.
29.11.2017 15:52
... ведь они себя назначили "мыслящими" людьми, отказав в этом качестве оппонентам. Если что-то показывают по российскому ТВ - заведомая ложь по их мнению. ...
29.11.2017 16:06
.. Ненормально огульное навешивание ярлыков на всех имеющих другую точку зрения...
Когда видим что-то, не нравящееся - сразу "огульное навешивание ярлыков", и понятно, что это не нормально.
Да, да, и за границу никого не пущать. А то насмотрелись там на лыжные трассы, и тоже захотели излишеств непотребных, ратраков, шаговой доступности. Не хрен туда смотреть, на ентих буржуинов - берешь Тису с Карелией и идешь топтать трассу своими ногами. Я, кстати, так и делаю. Уже третью тренировку топчу сам себе трассу на лыжах "Карелия", поддерживаю отечественного производителя и импортозамещаюсь. Мажусь, правда, Свиксом, есть грешок.
Бежал свой круг и никак не мог отделаться от сверлящего мозг вопроса: что нужно иметь внутри, чтобы так беззастенчиво радоваться нашей космической неудаче? Притом, аварии СВОИХ конструкторов, инженеров, рабочих (или они не свои?) - многих сотен (а может, тысяч) людей, пребывающих в настоящее время в угнетённом состоянии. А для кого-то это не авария, а жизненная катастрофа.
На всех ресурсах сейчас российские подводники скорбят по гибели аргентинской пл.
А кто-то на лыжном сайте зубоскалит посредством желчной графоманской поделки с кучей грамматических ошибок. Опять несёт какую-то не лыжную ахинею про Северную Корею.
Чур им на язык!
29.11.2017 13:47
"Вот так. Если у СМИ нет связи с бюджетной кормушкой, то можно почитать и услышать что-то отличное от того, что в телевизоре."
Александр, согласитесь, что это уже очень далеко от северокорейских реалий(можете себе представить подобные обсуждения на их сайтах?) и даже от наших, не самых худших в этом плане, брежневских времен. Естественно, что кто-то видит крайнюю натянутость таких сравнений и не соглашается.
Владимир Ульянич, тоже, хоть убей, не пойму тех, кто злорадствует по поводу любых наших неудач(еще и Церковь считают хорошим тоном попутно обгадить в духе тех самых 30-х годов, которыми нас же и попрекают). Ну, разве что эти люди внутренне себя уже полностью отделили от страны, в которой родились и живут.
"радоваться нашей космической неудаче" - это конечно мерзость и радоваться этому могут только те кто в своей жизни ничего кроме грязных пасквилей в соцсетях не создавал.
"Иван Исаев посмел высказать альтернативную точку зрения. И тут же начали забрасывать его помидорами." Ну если посмотреть следующую заметку "The New York Times опубликовал" то там как раз та же точка зрения как у ИИ, причем на ЭМ это было опубликовано раньше. И не помидорами забросали Ивана Исаева а всего лишь комментариями
Про ТВ.
Вы говорите, что не смотрите ТВ. И очень зря. Возможно бы Вам было понятнее, почему к ТВ такое негативное отношение. Все передачи, которые я смотрел, сделаны очень топорно, никакой аргументации, один упор на эмоции. Очень много демагогии, очень мало фактов. И постоянное прыганье. Кинули реплику, и не разбираясь дальше поскакали. Если бы там был грамотный разбор, грамотные вопросы, то другое дело. А то, что показывают по ТВ, там даже обсуждать нечего.
Вот в качестве примера сегодня по НТВ в 17:00 передача "Грязные игры" про отстранение наших спортсменов. Информации практически ноль.
Вот, к примеру, цитата от спортивного журналиста (фамилию не запомнил): "У них там Армстронга три раза отмазывали собственные органы спортивной власти". Что это? О чем он? Что за собственные органы спортивно власти? Собственные чьи? И вся передача состоит из таких слоганов. Кинули слоган, дальше скачем. Видимо, чтобы люди думать не успевали, такое ощущение складывается.
Мне интересна другая точка зрения, я хочу ее понять, включаю телевизор. А где разбор? Вместо этого слышу "Самое главное, как все это воспринимают дома. А чего они там в МОК решили, это их личные проблемы". Вашу мать, наших спортсменов отстраняют пачками, а мне вещают, что это личные проблемы МОК.
Посмотрите этот выпуск, он есть на сайте НТВ, потом расскажете свое мнение про наше ТВ.
А я российские каналы годами не смотрю, уже даже и забыл, когда включал. Раньше "Евроспорт" смотрел и "Евроньюс", а сейчас спорт смотрю только по NRK и ZDF. Ну, и новости по "Бизнес FM" слушаю, когда за рулем, да ещё пару радиостанций с неангажированным освещением событий.
Иван, вы ведь меня лично несколько раз банили, когда я в своих постах высказывал отдельные мысли о том, что все происходит против нашей команды это продолжение русофобии, только уже нажимая на самое больное, на спорт России, который любят миллионы наших граждан.
А тут так сами не последовательны. Зачем вы сами обозначаете в этой вашей статейке политический оттенок? Вы наверное думаете, что вас не забанят, так поэтому и позволяете себе то, за что других баните.
Причем явно прослеживается ваше неуважение к Мутко. Так скажите ему лично про это. Ведь вы же личность, человек и свободно можете выражать мысли прямо ему, что называется "в лоб".
Вы в начале статьи указываете, что даете свой комментарий словам Паунда, а в итоге, забыв об этом, как бы задаете вопрос. Ну тогда это не комментарий, а игра во что?где?когда?
Соглашусь с отдельными участниками форума в том, что сайт стал превращаться во что угодно. Конечно, это ваше право определяться что публиковать тут, но видимо тут скоро многие покинут этот сайт, также как и бездарно было закрыто печатное издание журнала "лыжный спорт".
Даже SKIWAX стал на страницах своего информационного бюллетеня выдавать намного больше информации. Все очень четко грамотно, очень хорошие советы как для профи так и для "гуляющих".
Предлагаю, оставить тему допинга в покое. Там все решат без нас. А наши "плачи куропаток" никак не повлияют на ситуацию.
Давайте лучше больше уделять внимания совершенствованию нашего кругозора например в области лыжной техники и содержания инвентаря и.т.п.
Меликов, например, обозначился а сайте, так поговорите с ним, чтобы выложил свои методики тренировочного процесса или технической подготовки лыжников. Интересно было бы почитать. А то у него все за денежки. Интересно, а он (Меликов) сам кому то приплачивал за то, чему его научили, и что он теперь выдает за свои заслуги? Че то плагиатом попахивает.
Ну это уже тема другой дискуссии.
Да тем более не на этой площадке.
Удачи вам Иван.
Хоккейная команда составленная из парней с паспортами РФ и в "форме WADA "...да чего еще желать большего ?? Интерес к хоккейным баталиям вооще зашкалит.
На Устюгова что не надень он будет Устюговым.
Форму ВАДА разработаем за пару дней (ну неделю)
Вообще недопуск РФ к ОИ повод к планетарному ФЛЭШМОБУ.
Надо чуть воображения включить.
Уже сейчас могу предложить как использовать суприматическую (Малевическую) эмблему ВАДА....."черный квадрат ОН и в Африке черный квадрат"
29.11.2017 17:21
Не утерпел.
Бежал свой круг и никак не мог отделаться от сверлящего мозг вопроса: что нужно иметь внутри, чтобы так беззастенчиво радоваться нашей космической неудаче? Притом, аварии СВОИХ конструкторов, инженеров, рабочих (или они не свои?) - многих сотен (а может, тысяч) людей, пребывающих в настоящее время в угнетённом состоянии. А для кого-то это не авария, а жизненная катастрофа.
Моя точка зрения. Дело в том, что поскольку успехи космической (да и любой другой) отрасли в России назойливо связывают с руководителями страны и руководителями конкретной отрасли, забывая про конструкторов, инженеров и рабочих, то и неудачи воспринимаются как неудачи Путина, Медведева, Рогозина и иже с ними - тех, кто любит греться в лучах славы, добытой трудом многих умных, талантливых и добросовестных людей.
Я воспринимаю случившееся сегодня именно так - согласен, что это неправильно по отношению к тем, кто в случае удачи остается за кадром, и про кого СМИ, надзорные органы и силовики вспоминают при провалах.
Персональный привет И. Нефедову с его "мерзостью".
"Слова Путина о росте доходов населения России на 3% прозвучали на фоне доклада председателя Счетной палаты Татьяны Голиковой на заседании Совета Федерации, в котором глава ведомства рассказала о снижении реальных доходов населения. Скворцова подтвердила, что рост реальных зарплат за десять месяцев 2017 года в России составил 3%. В то же время, по оценке Счетной палаты, реальные доходы россиян снизились на 1,3% к уровню прошлого года, передает RNS".
Подробнее на РБК:
а зачем его смотреть? ТВ - заведомая бяка, потому что сочетание готовой картинки и текста - отключает необходимость думать - а дальше - любые интерпретации вливаются в уши благодарного зрителя - и велика вероятность, что в какой-то момент он начинает считать их своим мнением.
Для того, чтобы понять, что допинг - это плохо - нам ведь не нужно всем дюшесом горло полоскать, так и телевизор смотреть незачем. Точнее, его нужно смотреть в конкретных целях: трансляцию гонки, например, или концерт - или кино, на худой конец (рекламы, правда, наглотаешься..)
Неангажированных СМИ не бывает, вот Александр Бойков говорит про какие-то неангажированные радиостанции - интересно было бы узнать, какие именно. Я чего только не слушал за свою жизнь - ангажированы вообще все (и это совершенно естественно); с кем-то годы продержался, с кем-то - месяц. Сейчас вот на радио "Звезда" остановился: бОльшую часть вечернего эфира там просто читают хорошую литературу (рассказы, отрывки книг и т.п.). Но и тут можно, при желании, сказать, что подбор тенденциозен. Ну и, конечно, "Орфей" - в любое время усладит слух нетленной классикой.
Что касается наших околодопинговых разборок - то, спасибо интернету - мы можем
познакомиться с оригиналами всех документов, которые имеют значение, а не с их интерпретациями. И можем обсуждать все вопросы независимо от позиции кого-либо в телевизоре. Самые интересные мысли возникают, как мне кажется, в таких разговорах, а не в обсуждении того, кто там и что сказал по ящику.
специфический ассортимент радио минобороны несомненно внес существенный вклад в ваше мировоззрение, это видно невооруженным глазом.
детокс займет не один год, крепитесь))
Многие специалисты считают, что сейчас объем теневой экономики (и в т.ч. - серых зарплат) значительно вырос в сравнении с недавним прошлым, хотя государство и банковская система активно с этим борются - поэтому можно сказать, что вкупе с ростом зарплат доходы увеличились.
Видимо, именно эти эксперты и готовили материалы для Президента - и он сформулировал свою позицию именно так. Счетная палата же могла использовать поправочные коэффициенты прошлых лет, которые сейчас, вероятно, не актуальны - отсюда и разногласия.
Я тут не хочу сказать, что вы или Путин неправы, нет. Хочу сказать, что это вопрос, который решается экспертно - и его нельзя с кондачка разобрать.
специфический ассортимент радио минобороны несомненно внес существенный вклад в ваше мировоззрение, это видно невооруженным глазом.
детокс займет не один год, крепитесь))
(Выбор на "Звезду" пал только потому, что она принимается у меня хорошо, как выяснилось, а другие разговорные станции - практически не поймать).
С одной стороны вы правы, книгу лучше сразу закачать, и я прямо сейчас это сделаю. А с другой стороны - там такой ассортимент! За последние несколько дней - и Водолазкин, и Пушкин, и Вяземский, и Лейкин, и Лондон - приесться еще не успело.
А новостям я ни в чьем исполнении не доверяю.
Наверняка админам сайта доступна информация о том - кто под каким каментом плюсики и минусики поставил. А это ведь такая богатая почва для всевозможной аналитики!! Рано или поздно кто-нибудь из админов натравит на эти "бигдата" (ггг) какую-нибудь нейросеть - и сможет аналитически разделить всю аудиторию сайта на "Красных", "Белых", "Либералов", "Спортсменов вне политики" и Отдельного Пророка, научится прогнозировать популярность тех или иных постов и комментариев и сможет управлять мнением сообщества лыжников посредством грамотного совмещения спортивных, политических и культурных новостей.
Думаю, было бы очень интересно, и многие стереотипы могли бы порушиться, появись такая аналитика 8)
30.11.2017 01:48
Наверняка админам сайта доступна информация о том - кто под каким каментом плюсики и минусики поставил.
А вот IP каждого пользователя, действительно, видим.
Поэтому ситуация мне напоминает нашу чисто российскую историю про последние митинги: "ну признайся, что бил омоновца кулаком по каске, покайся, а мы тебе условный срок дадим. - да, признаюсь, каюсь! - вот тебе 2 года колонии поселения."
На всякий случай: практика ТИ мне очень не нравится, я уверен, что тут много жульничества, при этом понимаю, что отделить зерна от плевел в жизни практически невозможно. Но я считал, что серьезные люди сначала оформляют TUE, а уж потом начинают "потреблять", и только то, на что оформлены разрешения (ну, может, до кучи то, что маскируют разрешенные TUE препараты).
Не "все подряд ... задним числом".
Александр Калиничев
" Вот так. Если у СМИ нет связи с бюджетной кормушкой, то можно почитать и услышать что-то отличное от того, что в телевизоре."
А что если у СМИ есть другая кормушка, почему таким СМИ можно больше доверять?
Иван Исаев высказал СВОЮ позицию по этому вопросу. СВОЮ. Может быть она ошибочная, но она СВОЯ.
А СМИ получающие финансирование из бюджета озвучивают позицию того, кто их финансирует. Это как с замполитами, вчера им платили зарплаты коммунисты и они вещали нам, что бога нет. Сегодня те же самые люди вещают уже другое.
Ну и упомянут "прогноз' Модеста. Что там сбылось-то? То, что наших в упомянутом количестве дисквалифицируют? Так наверное, самые безудержные оптимисты верили в обратное. Так что, фактически все - мимо.
И потом, есть люди, типа того же Модеста, уверенные в том, что они придут к власти в России, подобно тому, как это случилось в соседней стране. Так в этом случае, надо иметь мужество высказываться против них, ибо дай таким власть - их оппонентам точно не позавидуешь. Как в свое время оппонентам большевиков(а в данном случае имеем абсолютно тот же менталитет, хотя лозунги иные, да и то не все).
А по Корее - пусть они только сами решат, как им жить - за колючей проволокой, или в наших 90-х. Без всяких настойчивых подсказок внешнего мира.
30.11.2017 15:56
И в данном случае именно политические взгляды Ивана Ивановича искажают его восприятие ситуации(как я считаю).
Иван Иванович (такой, какой есть) воспринимает ситуацию в соответствии с собственными взглядами на жизнь. Так же, как любой из нас. Каким образом его политические взгляды искажают его собственное восприятие ситуации??
30.11.2017 15:56
.. Например то, что через неделю никто не прикроет "Эхо Москвы", которое не один год кормит нас такими аналогиями - и с Кореей, и с 37-м годом. Но почему-то самим своим существованием себя же опровергает.
Никто его не прикроет, без вариантов: нельзя оставить часть населения без объекта ненависти.
30.11.2017 16:03
И в Северной Корее рано или поздно Северная Корея закончиться. Не получится вечно держать целую страну за колючей проволокой от внешнего мира. И придется тогда им пережить наши 90-е.
Быть гражданином Китая я бы очень не хотел.
Конечно в курсе. Так тем более, о чем тогда говорить, если оппозиционное издание так спонсируется. И у него есть свои верные адепты - все те, кто разделяет у нас либеральные взгляды, там собраны все властители либеральных же дум. Вы хотите сказать, что они все в сговоре с властью пробуждают сами к себе ненависть?
Есть, кстати, такое явление в Северное Корее, Вы можете себе это представить?
"Каким образом его политические взгляды искажают его собственное восприятие ситуации?? "
Вот если бы он был в этом плане нейтрален, то не было бы этих неадекватных аналогий с СК. Которые, повторюсь, известны давным давно и исходят именно оттуда, откуда я сказал ранее. Можно ж было без этого обойтись(и лучше бы без вездесущего Модеста), я бы слова не сказал.
Переход от наследственной диктатуры и жесткого тоталитарного режима к чему-то другому в любом случае не будет гладким. Главное, чтобы мы туда не полезли помогать законно избранному диктатору.
В северной Корее есть на какой-то горе канатно-кресельный подъемник. И даже фотография была, как в кресле этой канатки с сигаретой в руке сидит великий северокорейский спортсмен ким чен ын. Западные сми - бяки долго выясняли - кто построил? потому что считается предметом роскоши и попадает под санкции. Пришли к выводу, что это СКАДО (Самарские канатные дороги), работающее по лицензии австрийской фирмы Доппельмайер.
Про падеж российских ракет и коров на молочных фермах лучше бы рассуждать на других сайтах. А на сайте уважаемого И.И. лучше прославлять Россию. Например тем, что в 1994 году от бескормицы половина конструкторов и инженеров КБ им. Макеева, что в Миассе неподалеку от известного лыжного центра Златоуст, уехала на заработки в многократно упоминавшуюся здесь северную Корею. И теперь тамошние ракеты летают высоко-высоко, далеко-далеко. Вот какие у нас в стране были замечательные инженеры и конструкторы. Только куда по указке тамошнего тирана эти ракеты полетят и где упадут никто не знает. А поскольку КБ им. Макеева проектировало ракеты морского старта, то "Булава" у нас почему-то плохо летает.
Поддерживаю прогноз Модеста про участие наших спортсменов в ОИ. Ведущим федерациям зимних видов спорта вовсе не хочется отлучать российских спортсменов от мировых соревнований. Все-таки Россия не Ямайка и не Нидерланды. И если на стометровке или в бассейне наше отсутствие могут и не заметить, то в фигурном катании, на лыжне или на хоккейной площадке это будет вызывать у всех только сожаление.
Поэтому 05 декабря в 19-30 по средне-европейскому времени, когда на сайте youtube.com на страницах iocmedia и iocnewsroom начнется пресс-конференция из Лозанны, мы скорее всего услышим, что российские спортсмены в Пхёнчхан поедут, но в личном качестве, без флага и гимна.
Функционеры из МОК перекинут мячик через сетку на сторону российских чиновников. Пусть те сами решают, оплачивать поездку или нет.
А вообще-то самым главным объектом на всех Олимпиадах является Олимпийская Деревня. Для общения спортсменов РАЗНЫХ видов спорта друг с другом. Потому что в своём виде спорта все друг друга и так знают как "облупленные". И хотя многие осведомлены, что спортсмены и в северной Корее, и ранее в соцстранах и в нынешней России находились и находятся на положении крепостных, но состязаться с каким-нибудь накачавшимся допингом немецко-испанским лыжником мюллегом им все равно не хочется.
30.11.2017 11:34
Иван Иванович, про гос.систему допинга - была она или не была, черт его знает, для меня вопрос совсем в другой плоскости: какие доказательства? На основании чего выводы сделаны и тем более такие суровые санкции?
29.11.2017 10:19
В спорах и требованиях неубиенных "доказательств" приема допинга мы все забываем об одном. Наших спортсменов и всю олимпийскую команду России в целом просто перестают "пускать в прихожую". Никого же не расстреливают.
Олимпийское движение– это не наша, а их "песочница". Правила писали они. Россия, СССР и затем РФ когда то ( и не так уж давно) присоединились. Обещая выполнять эти самые определенные (гласные причем, прописанные) правила. Эти правила честной борьбы схожи с правилами поведения приличных людей в гостях. Ключевое слово "приличных".
Когда после посещения начинают "пропадать ложечки", никто ничего не обязан вам доказывать. Просто дальше отказывают а приеме. "Не велено пущать". Это нам еще долго объясняют – почему. Дескать, верни ложечки, простим.
А мы все колотим кулаком в парадную дверь и орем: – "А ты видел, начальник? Докажи, на...!".
Олимпийское движение– это не наша, а их "песочница". Правила писали они. Россия, СССР и затем РФ когда то ( и не так уж давно) присоединились. Обещая выполнять эти самые определенные (гласные причем, прописанные) правила. Эти правила честной борьбы схожи с правилами поведения приличных людей в гостях. Ключевое слово "приличных".
Когда после посещения начинают "пропадать ложечки", никто ничего не обязан вам доказывать. Просто дальше отказывают а приеме. "Не велено пущать". Это нам еще долго объясняют – почему. Дескать, верни ложечки, простим.
А мы все колотим кулаком в парадную дверь и орем: – "А ты видел, начальник? Докажи, на...!".