Беговые лыжи | Новые фото
Реплика на skisport.ru

Бесшажный-doublepoling снова наступил на «классическую классику». В наступление пошел шведский спринтер, еще один чудо-воин швейцарских этапов Тур де Ски

Ни одного шага не сделал на протяжении 15 км классической дистанции Оскар Свенссон. Он был единственным среди восьми десятков участников 2-го этапа Тур де Ски, рискнувшим бежать безмазевой классикой.

А ведь трасса была с тяжкой альтиметрией (HD=109м, MT=37м/км, MM=66м, 1700 м над уровнем моря) на грани лимитов лыжных правил. Возможно, поэтому на дистанции не было запретной секции для бесшажного хода, которая присутствует почти на всех кубковых классических гонках. Риск оправдался абсолютно лучшим результатом шведского спринтера в его выступлениях на Кубках мира. 

Это первое попадание Свенссона в топ-10 на дистанциях. Ранее он регулярно отмечался в первой десятке спринтерских забегов и бежал в финале олимпийского спринта на Играх 2018г.
Оскар Свенссон
Оскар СвенссонSki Team Sweden X-Country

Напомню, в хрониках наступления бесшажного хода на Кубковый цирк первый ощутимый натиск был отмечен еще в 2008 году в Канаде в спринте, когда пятеро норвежцев-даблпоулеров оставили позади Никиту Крюкова, выбравшего архаичную классику. 

Кубок мира-2008, Кэнмор, Канада
Кубок мира-2008, Кэнмор, Канада Reuters

Следующий громкий сигнал прозвучал ровно 5 лет назад как раз во время многодневки Тур де Ски в исполнении казахстанца Алексея Полторанина в итальянском Тоблахе (кстати, туда перебирается лыжный караван после Швейцарии, и там тоже будет классическая гонка). Чуть ранее в том же сезоне Дарио Колонья на «голых» лыжах стал призером в классической разделке.  

Алексей Полторанин в победной для него гонке Кубка мира на дистанции 10 км классическим стилем в итальянском Тоблахе.
Алексей Полторанин в победной для него гонке Кубка мира на дистанции 10 км классическим стилем в итальянском Тоблахе.Reuters

И вскоре последовали искусственные преграды реформаторскому стилю в виде ограничений на параметры лыжного инвентаря, внедрения зон запрета бесшажного хода. 

Что бы ни говорили по поводу «уцененного» 6-го места Свенссона в отсутствие многих сильных лыжников, факт его персонального рекорда с использованием нетрадиционной лыжной техники останется достоянием истории и свежим аргументом в пользу эффективности "ручного" хода, пусть и не столь убедительным, как примеры Полторанина, Колоньи.

Бесшажный стиль (даблпоулинг, палкинг, даблпалкинг, лыжная гребля, ручной ход и т.п.) долго пробивает себе дорогу в качестве полноценной альтернативы попеременному классическому (diagonal) ходу в элитном лыжном спорте. Неизбежные эволюционные перемены пока тормозятся надуманными запретами. 

Thomas Zipfel

Точно так же было почти 40 лет назад в случае с коньковым стилем. Тогдашние санкции недолго мешали неотвратимому прогрессу.   

С тех пор очевидная разница в дистанционных скоростях между коньковым и классическим стилями заметно уменьшилась. Бесшажный ход постепенно стирает прежнюю пропасть. Разумеется, преимущество конька неодинаково в многообразии трасс и погодных условий. Но если в прошлом веке это неравенство выражалось двузначными процентами в пользу скоростного конька, то теперь порой эту разницу трудно усмотреть. Сравните, например, результаты классической и коньковой гонок на первом этапе Кубка мира-2021 в финской Руке. 

P.S. Сколько новых откровений подарила нам всего одна гонка без участия норвежских мастаков….

Оказывается, и без них лыжные гонки могут быть интересными… но всё-таки неполноценными. Согласитесь?

P.P.S. А как вам, например, два попадания в топ-10 лыжника из Андорры Иренеу Эстеве Альтимираса. Но это уже совсем другая история.

Simon Schär
- (2008) Спринт – могильщик классического лыжного хода
- (2014) Марафонские гонки готовят новый переворот в лыжном спорте, или эволюция классического лыжного стиля. А может – революция?
- (2015) FIS дает зеленую улицу классическому бесшажному-doublepoling ходу
- (2016) Добро пожаловать в новую историческую реальность - эпоху бесшажного хода Doublepoling (и снова об эволюции лыжных ходов)
- (2018) Конгресс FIS решит судьбу классического стиля (?)(!)
- (2018) Клэбо ускоряет похороны старозаветных образцов классического стиля, или почему противостоять бесшажному (double poling) ходу бесполезно

40 41727 Андрей Кондрашов 03.01.2021 22:25
Рейтинг: +4 +12 -8

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

04.01.2021 00:04
Грядущий запрет фтора в некоторой степени сыграет против ДП и , возможно, облегчит организаторам  борьбу с ним. Как говорится- будем посмотреть)
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Да-да, пусть угонятся за Клэбо в спринтовый подъём своим ДП...
Ссылка Рейтинг: +19 +19 0
Я вынужденно освоил ДП на всю трассу ещё в далёком 90-м, когда на классической гонке в Истре, где участвовала и наша школа биатлона, на подледеневшей трассе не попал в мазь держания, при этом, от нанесения оной, вроде жидкая была,  катуха стала ещё хлеще) Так вот я тогда классическую десятку, причём, по очень не слабому перепаду высот, намолотил ДП за 28.30, заняв где-то 17 место в Московском регионе) вспоминаю как летел и как облетал известных мне соперников, которые в иных условиях были посильнее меня)  Первое место уехало от меня секунд на 30-40, насколько я помню ) Эх, вот дури в те годы было))) Были б еще Палки подлиннее в тот момент )  
Ссылка Рейтинг: +13 +14 -1
04.01.2021 01:01
Я не специалист, но на месте ФИС я бы сделал ВСЕ, чтобы избавиться от палкинга. Вплоть до обязательных лыж с насечками. Или вообще закрыл классику. Потому что палкинг ничего общего с лыжами не имеет.
Ссылка Рейтинг: -5 +27 -32
Последняя картинка - прикольная :). И первая - тоже.
И когда я смотрел ту гонку со Свенссоном - то уже мысленно готовился к статье Андрея по ее итогам :). Не ошибся!
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
проще ввести третью дисциплину, для этого можно сделать специальные дистанции  Конек смотрится более ущербно, при этом в России поголовно его все предпочитают В Скандинавии рулит все же классика. Кстати очень легко было убрать возможность бегать конем, достаточно рядом с лыжней 30- 50 см делать отвал снега (бугор ) Я бы в биатлон добавил классическую гонку,  это было бы интересно, с их перепадом высот на круге, дабл не прокатит
Ссылка Рейтинг: +7 +13 -6
04.01.2021 06:17
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -25 +10 -35
04.01.2021 07:49
очень легко было убрать возможность бегать конем, достаточно рядом с лыжней 30- 50 см делать отвал снега (бугор )
Были в истории такие попытки, но они не привели к успеху.  
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Следующей зимой,когда запретят фтористые мази и парафины,безшажный ход все

забудут.Поскольку на крутом рельефе на держащей мази не выдержит никто на руках,а по равнине-как известно из законов физики-трение на одной лыже меньше
трения на двух(при безшажном ходе не приподнимая пятки).
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
ДК более гармонична, чем ДП и Конек. К тому же ДП поддерживает и развивает иные мышцы ног, что не очень способствует и коньковым результатам, в отличие от ДК. Которая по работе ног все поближе  к коньку. Что в какой-то мере проиллюстрировал Свенсон, откатившийся назад в ГП коньком.
"Популярность" конька в России даже среди чайников объясняется просто - не делают у нас хороших классических трасс. В отличие от Центральной Европы и Скандинавии, где на широких просеках регулярно (порой ежедневно) нарезают две колеи настоящих рельсов. Потому там и катаются больше классикой. Да и появление лыж с камусом, возможность их подбора в магазине по весу стимулирует дальнейшее процветание ДК. Ну и все престижные марафоны ВЛ, их главные гонки проводят классикой. Большинство участников которых все же едут ДК.
Что касается ДП, то  это вовсе ныне не мода, а вполне разумный отклик на развитие технологий (лыжи, трассы, смазки) и потребности некоторых категорий лыжников, продлевающих с помощью ДП свою спортивную жизнь.
Так что предмета спора нет, поскольку разнообразие возможностей выбора -  это всегда хорошо. А все попытки введения каких-то запретов - это старческий анахронизм.  
Ссылка Рейтинг: +23 +26 -3
04.01.2021 08:11
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -20 +5 -25
коньковый "полет бабочки" тоже устарел. великий боксер мухамммед али так говорил о своей технике на ринге - порхать как бабочка, жалить как пчела.
пока только червоткин этим овладел
Ссылка Рейтинг: +8 +15 -7
04.01.2021 08:54
Александр Соловов Если вы разделяете по принципу "спортсмены - чайники", ставя первых выше вторых, то огорчу вас, спортсмен, пару десятков лет отдавший лыжам как профессионал на полном гособеспечении, в остальном - он чайник. Второе, я любитель, профессионал в другом, бегаю коньком и классикой, чайники, как "освоили" классику так и ходят и ничего другого не могут.. Третье, 1-2 процента спортсменов - профессионалов - ничто по сравнению с любителями лыж всех остальных профессий..и относится к ним надо ни как к чайникам - лодырям, неумехам и недотепам..
Ссылка Рейтинг: +1 +8 -7
04.01.2021 09:00
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Переход на личности.
04.01.2021 09:27
по моему все три стиля офигенные, надо просто уметь ими ходить, а главное любить их, ну или прививать любовь к ним. Те кто не любит классику вероятнее всего мучается со смазкой, конек не любит тот у кого он не получается. А дабл не любит тот у кого  нет на него сил. А как же обычным людям , которые просто хотят погулять в лесу на лыжах, тут только классика и подойдет . хотя может и ошибаюсь, современная молодежь выбирает конек.
пример простой,
Иду тут в подъем в одинцово, красиво (надеюсь)) , размашисто, по нарезанной лыжне, на мази (4 слоя, мазал надежно), петь хочется, лыжня-погода-в мазь попал -  ну или поболтать с кем )).
 И вот рядом пацан лезет в горку, коньком, но уже видимо сил нет , пешком как то коньком тоже не очень, на руках - тоже сил нет уже. А экипирован по высшему уровню, последние фишки , палки кв+, костюм сборника,  11 лет всего!  Спрашиваю, устал? да говорит, уже сил нет, а  как давно занимаешься - 3 года, а что конек это основной стиль тренировок? в  ответ - дядя а что бывают другие .  я говорю да, вот я иду классикой, она очень полезна и сил меньше тратишь и мышцы другие работают. Спрашиваю, вас классикой то учат? говорит да, и показывает дабл. А с мазью, как я иду - в ответ пауза и однозначный ответ НЕТ. спрашиваю почему , в ответ слышу тренер говорит нет денег и желания вас мазать и что классика это прошлый век.
Что тут скажешь, умирает потихоньку классика. Уроков в школах лыжных все меньше и меньше., поколение не знает что такое классика.        
Ссылка Рейтинг: +27 +27 0
04.01.2021 09:50
она очень полезна и сил меньше тратишь
У меня как-то наоборот. Может, техника хромает.
А пока все длительные низкоинтенсивные делаю коньком, на всех (скромных) волкушинских подъемах пульс за 135-140 чаще всего не вылезает. А классикой, наоборот, ускоряюсь, тренировка типа естественных интервалов.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Андрей Шлапаков
Да,согласен с Андреем , насчёт расширения программ по даблполингу в гонках и классики в биатлоне. Это конечно не проще и еще дороже организационно, но сильно обогатило бы оба вида спорта.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04.01.2021 11:21
Запрет фтора, кстати интересная тема с точки зрения ДП, у меня лично мнение, что мази держания без содержания фтора и присыпок очень сильно ухудшат скольжение, особенно в сложные погоды и на грязных трассах, и это приведет к увеличению процента ДП.

По Свенсону тоже понятно далеко не всё, во первых человек 6-8 не было на старте из тех кто его выдвинул бы за 10ку в обычный год, во вторых 2ое русских упали.  
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
04.01.2021 11:36
Александр Соловов  "В отличие от Центральной Европы и Скандинавии, ..... Потому там и катаются больше классикой."  Не соглашусь, по-крайней мере в отношении Финляндии. Все-таки большинство (хотя и не подавляющее) катается сейчас коньком. О WL и других марафонах говорить не будем, в них участвует малый процент населения. Сейчас, пока снега нет, катаемся в нашем регионе по искусственной трассе. Пока закрыты все спортзалы и бассейны несколько сот человек самоизолировалось на круге сначала 700 м, сейчас 1300 м. На круге подъем длиной около 400 м и трассу на нем так разбивают что едешь в снежной каше из вязкого снега по щиколотку. У меня с третьего круга пульс в конце подъема заскакивает за 85% как бы я ни старался ехать медленнее что совершенно мне не нужно на каждой тренировке. Так что большую часть катаюсь классикой и наблюдаю как там мучаются очень многие молодые и физически явно более сильные гуляющие.
Добавлю к посту МАКСа. Классика здесь не умирает. Наблюдаю почти каждый день тренировки детей местного клуба, да и сын моих друзей там занимается. Примерно половина тренировок у них классикой,  половина коньком.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04.01.2021 11:45
"Популярность" конька в России даже среди чайников объясняется просто - не делают у нас хороших классических трасс. В отличие от Центральной Европы и Скандинавии, где на широких просеках регулярно (порой ежедневно) нарезают две колеи настоящих рельсов.
Плюсонул, так и есть.
В Питере не так часто хорошо нарезают классику на разных трассах, вот и берешь конек вместо классики, хотя с возрастом все больше и больше стала нравится классика (прочитал тут в форуме отзыв про лыжи с комусом, загорелся)
по моему все три стиля офигенные, надо просто уметь ими ходить, а главное любить их, ну или прививать любовь к ним.
золотые слова, даже нечего добавить
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
04.01.2021 12:20
....очень сильно ухудшат скольжение, особенно в сложные погоды и на грязных трассах, и это приведет к увеличению процента ДП.
ДП - порождение возросших скоростей в лыжных гонках. Аналог ДП в классике - бег без толчков руками в коньке. Ухудшение скольжения без фтора по идее должно УМЕНЬШИТЬ процент ДП.
P.S. насколько я понимаю, ДП не подразумевает наличие на лыжах мази держания.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
04.01.2021 13:11
ДП - порождение возросших скоростей в лыжных гонках. Аналог ДП в классике - бег без толчков руками в коньке. Ухудшение скольжения без фтора по идее должно УМЕНЬШИТЬ процент ДП.
вы не понимаете, либо может быть не бегали сами по грязи классикой хотябы фисовские гонки со скоростями хотябы около 40 15ку. попробую объяснить, на старте условная баночная мазь без фтора и без присыпки порошком (как делают все сейчас) будет тормозить допустим с силой N, а коньковые лыжи с силой допустим 0.98 N, через 5 км мазь держания наберёт грязи и будет тормозить со скорость 1.1N, a коньковые лыжи останутся на уровне допустим 1N, соответсвенно на них будет более выгодно бежать, какая при этом будет скорость вообще не играет роли.
я когда последний раз бежал даблом 30ку по грязи и искуственному снегу, я опередил моих соперников на последней 5ке, когда у них лыжи начали тупить
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
04.01.2021 13:31
Слишком уж раздутая проблема. Вот если б Большунов ДП выиграл, тогда есть смысл обсуждения, а так соглашусь с предыдущими ораторами - коли норвежцы были бы, то Свенссон занял бы далекое место и внимание на него не обратили бы.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
04 shilak1 101 04.01.2021 08:54
Александр Соловов Если вы разделяете по принципу "спортсмены - чайники", ставя первых выше вторых,
Разделяю спортсменов и чайников в контексте данного обсуждения только потому, что как раз чайникам кататься классикой (ДК) гораздо естественней и проще, чем карячиться коньком, особенно на подъемах.
Что касается спортсменов, регулярно участвующих в соревнованиях, то подавляющее большинство из них уже давно не спорит (ДП, ДК, конек), а выбирает вариант, который соответствует Положению о соревнованиях, рельефу, погодным условиям. Ну и конечно своим возможностям по уровню подготовки. Это относится как к профи, так и к любителям.
Что касается, кто выше или ниже, то это пустое (понты для безголовых) - уважения достоин любой человек, вставший на лыжи.
Ссылка Рейтинг: +11 +13 -2
04.01.2021 14:14
Поиском попробовал найти на этой страничке (текст поста и комменты) имя  Ермил Вокуев - не нашел.. Это тот наш лыжник, который тоже пытался быть "не как все"  со своим ДП на топовых соревнованиях.
Так что этот швед вступил на тот путь, где возможно единичными случаями выделиться, но стать лучшим из лучших (чтобы запомнили) -  оооочень сложно.
И это правильно 8-).

PS Посты А.Кондрашова я угадываю (с 99% точностью) уже по заголовку :D
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
04.01.2021 14:23
какая при этом будет скорость вообще не играет роли.
Вы, видимо, совсем не понимаете сути вопроса. Постараюсь объяснить на пальцах.
Вы рассматриваете частный случай, в то время как я рассмотрел общий принцип.  Выбор стиля бега в пользу ДП - это всегда обоснование, что Ваш выигрыш руками на относительно пологих участках трассы превысит выигрыш ваших соперников ногам на крутых участках.
Эффективность ДП ( читай - смысл его использования)  зависит от скорости движения центра масс лыжника. Как только эта скорость снизится до скорости толчка ногой, то становится эффективнее бежать ногами. Поэтому чем хуже скольжение (меньше скорость) при прочих равных, тем менее привлекателен ДП и процент его применения должен уменьшаться.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
04.01.2021 14:41
Если бы не долбинг, швед был бы выше. И чему радуются поклонники этого извращения - обеднению лыжной техники, нудному однообразию, крайней эстетической непривлекательности, упразднению собственно Классики?
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
04.01.2021 15:31
Поэтому чем хуже скольжение (меньше скорость) при прочих равных, тем менее привлекателен ДП и процент его применения должен уменьшаться.
Эта разница даже с запретом фтора будет достаточно невелика, чтобы сколько-нибудь значимо уменьшить процент даблполинга. А уж на любительских стартах, где нет крутых подъемов, и подавно. Что уж говорить, если сейчас даже в Малиновке я на руках иду в эти подъемы быстрее, чем люди на мази. И моя скорость обусловлена главным образом моими физическими возможностями, в то время как на классике может банально не держать или плохо держать. Вы ведь сравниваете с идеальным держанием, а часто оно бывает? У профи, возможно, а у любителей через раз.

И правильно написал Михаил Уткин. Мази держания сейчас тоже используются со фтором, и когда не будет на них фтора, в классике скольжение тоже значительно ухудшится, особенно в попеременном ходе с фазой проката на одной ноге, когда весь вес лыжника перенесен на одну лыжу!
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
04.01.2021 15:34
Если бы не долбинг, швед был бы выше.
Не был бы он выше. Попеременный ход гораздо более энергозатратный, у шведа просто бы не хватило на него функции в отличие от ДП. Что и показал конек.

В этом году на всероссийской универсиаде в Красноярске наши ребята из МГУ на эстафете только благодаря ДП смогли "наказать" кучу людей, которым прилично проигрывали в личных гонках, где были зоны запрета одновременных ходов.
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
04.01.2021 15:42
Очень хорошее слово есть: ДАБЛ, коротко, просто и понятно.
Без норгов лыжи стали гораздо интереснее: появились новые имена, а главное  интрига.
Любые запреты - это плохо..Кстати, в Московском регионе на НГ не было классических гонок, и запрещать нечего. Аналогия пришла: не надо запрещать поездки зарубеж, достаточно еще немного опутить рубль и никто, никуда не поедет.
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
04.01.2021 16:46
Мази держания сейчас тоже используются со фтором, и когда не будет на них фтора, в классике скольжение тоже значительно ухудшится,
С этим кто-то спорит? Если да, покажите кто и где.
Эта разница даже с запретом фтора будет достаточно невелика,
Поэтому я и писал "будем посмотреть", чтобы понять насколько она будет невелика или велика.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04.01.2021 17:04
Что и показал конек.
Ещё конек показал, что Мельниченко после классики свалился ещё ниже, с 13-го на 21-е место. По Вашей логике он классист?

Примечание: классист - лыжник, тяготеющий к классическому стилю.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04.01.2021 17:34
Не люблю дабл- и не из эстетических соображений, а из за того, что с нашим менталитетом он превращается в читерство и шулерство. Конячат 90% "даблполеров". И самое невинное это частое перепрыгивание из лыжни в лыжню с парой коньковых движений. А так ёлочка с раскатиком - обычное дело. И чётко видно, что дабл- это модно, и таких модников 3/4 от всех ,его использующих. Подходит трасса- погода  под дабл/ не подходит, хватит у меня силы все подъемы выталкиваться/не хватит- это все модников не очень волнует, главное покрасоваться на дистанции, а на рельефе можно и конечком подмахивать. Тьфу.
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
04.01.2021 20:48
Максим Чуриков, все же, не могу понять, как может быть интереснее при отсутствии хоть кого-то, не говоря о главных наших соперниках? В силу такой логики квалификационные гонки за право участия в ЧМ или ОИ, где соревнуются спортсмены из не-лыжных и экзотических стран еще интереснее. В какой-то степени, это, конечно и так. :).
Всегда за Наших, если что, но выиграть в борьбе с норгами - совсем другой коленкор.
"Новые" же имена, не такие уж и новые, были бы они и в другой ситуации, только пониже.
Хотя, эмоционально все же это можно понять, засилие норвежцев сильно приелось за годы. Но вряд ли того же Большунова победа порадует так же, как год назад.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
05.01.2021 09:35
Не знаю, как кому, но для меня даблполинг умер при введении ограничений на длину классических палок! До этого очень часто экспериментировал, стартуя даблом классические гонки и даже порой успешно. Но на коротких палках - это мука. Я понимаю гонцов со Скиклассик, как им теперь не просто корячиться на коротких палках. Т.е. фисовцы нашли на меня управу :D
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
05.01.2021 11:32
Подходит трасса- погода  под дабл/ не подходит, хватит у меня силы все подъемы выталкиваться/не хватит- это все модников не очень волнует, главное покрасоваться на дистанции, а на рельефе можно и конечком подмахивать. Тьфу.
на моду не претендую, но побегу в этом году классику даблом при любой трассе по ряду других обыкновенных причин 1.нет сервиса, нет времени тестировать мази держания, нет лыж зеро, нет клистеров,нет порошков на мазь 2. нет времени тренироваться классикой
При запрете дабла это не заставит меня намазать лыжи, это заставит меня просто не выходить на старт
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
05.01.2021 12:56
2 Михаил
Ни добавить , ни прибавить. Плюсую!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.01.2021 00:41
Все-таки чтобы ехать даблом дистанцию с приличными подъемами, ну хотя бы Хиихту, нужно иметь соответствующий уровень физической и технической подготовленности. Иначе получается то о чем пишет Vladimir Kedrov. На последних Хиихтах, которые я ехал где-то во второй половине тысячи, несколько раз встречался с такими кто переоценил свои способности к даблу. Эти люди на подъемах встают в елочку, но без мази проскальзывают и валят тех кто рядом. Зачастую начинают конячить. Так что наш менталитет здесь ни причем.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Игорь, те кто на Хиихто во второй тысяче не интересуют никого, пусть конячат. Элита коньком не пойдёт. И я не пойду, и большинство крепких любителей не пойдёт.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
06.01.2021 10:41
Николай, но я то пока в первой тысяче, ближе к середине, хотя это не столь важно. Не "крепкий любитель" в твоем понимании, но мне не все равно. Тем более что такие сильно мешают. Если как ты рассуждать, то вообще правилами должна руководствоваться только элита. Даже  такие как ты "крепкие любители" никого не интересуют тем более что на той же Хиихте нет возрастных категорий.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Игорь, так и есть, организаторов интересует только элита. Они не реагируют на нарушения правил "черникой', им "до лампочки".  
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения форума