Вероника Степанова – сильнейшая лыжница прошедшего сезона и одна из самых активных спортсменок в медиа в российском спорте вообще. Её колонки вызывают споры, а острые мнения никого не оставляют равнодушным. А с недавнего времени 23-летняя лыжница ещё и представитель сборной Татарстана. Во время её визита в Казани с чемпионкой смог пообщаться корреспондент «БИЗНЕС Online», хотя Степанова не так часто общается в жанре большого интервью.
Она рассказала, почему её коллеги боятся заниматься продвижением себя, что поменялось в её жизни после беременности, надо ли нам дальше жить в олимпийской парадигме и хорошо ли влияют на отечественный спорт букмекеры.
Если у мужчин в лыжных гонках доминирует Александр Большунов, то в женских стартах выделялась олимпийская чемпионка Пекина Вероника Степанова. В прошлом сезоне она была призёром каждого старта, в котором участвовала, а также выиграла общий зачёт Кубка России (то есть стала лучшей лыжницей по сумме всех этапов).
Как и Большунов, Степанова присоединилась в это межсезонье к сборной Татарстана. У этого перехода была большая история. В Казани много лет налаживали контакты с Вероникой, а сама лыжница неоднократно хвалила Татарстан. В начале 2024 года Степанова писала, что сборная Татарстана единственная в России похожа на настоящий клуб со своей экипировкой, командой, логистикой. В этом чемпионка видела заслугу главы федерации лыжных гонок РТ и генерального директора «Сетевой компании» Ильшата Фардиева.
После перехода таких звёзд, как Степанова, Большунов, ещё и Наталья Терентьева (до замужества Непряева) и Савелий Коростелёв, Казани уже поспешили отдать все главные награды наступающего сезона. Но Степановой придётся наблюдать за будущими победами в качестве болельщика. Почти сразу после перехода она объявила, что ждёт ребёнка, а это означает пропуск следующего сезона.
Как объяснила Вероника в интервью «БИЗНЕС Online», радость от этого события с ней разделили и в Татарстане. Конечно, сборной хотелось бы видеть спортсменку на стартах, но глубины состава в команде хватает. Да и в лыжных гонках немало примеров, когда именитые лыжницы возвращаются в большой спорт после беременности. Например, это делала Елена Вяльбе.
С Вяльбе у Степановой, кстати, особые отношения. С одной стороны, легендарная лыжница не может не признавать спортивные заслуги Вероники; с другой – постоянно критикует её за медиаактивность. 22-летняя Степанова на сегодня – одна из самых публичных спортсменок в России. Её колонки и выступления в соцсетях по цитируемости уступают разве только интервью Алины Загитовой. В лыжных гонках, да и в российском спорте в принципе подобное не принято, так что у Степановой много доброжелателей.
Мы решили раскрыть Веронику не в привычном для неё текстовом жанре, а разговорном. Застать чемпионку удалось в офисе «Сетевой компании». Кстати, в Казань она вызвалась поехать сама. Обязательным условием приезда была встреча с молодыми спортсменами. Она состоялась в Зеленодольске, где Степановой показали новую лыжную академию.
– Вероника, как состоялся ваш переход в сборную Татарстана?
– Я закончила сотрудничество с Архангельской областью и поступило привлекательное предложение от Республики Татарстан. Интересовались и другие регионы, но я выбрала Татарстан. Республика привлекла меня тем, что здесь Ильшат Фардиев создал отлаженный механизм. Для меня это даже важнее, чем все финансовые условия.
Я долго наблюдала за коллегами, которые представляли республику. Все отзывы были только положительными, не было каких-то негативных моментов. Что касается результатов, здесь слова излишни – вы сами всё видите.
– Встречались ли вы с Ильшатом Фардиевым при переходе?
– Да, мы с ним встречались неоднократно и весной, и летом. Он мне будто папа, наставник, который помогает, опекает и направляет. Этот человек правда любит свое дело. Если он за что-то берётся, то доводит до высокого уровня.
– Этим летом лыжный Татарстан сравнивают с футбольным «Зенитом»: помимо вас, в Татарстан переехали Александр Большунов, Наталья Терентьева и другие звёзды. Вас это удивило?
– Нет. Тот уровень, который сейчас показывает Татарстан, в России никто не может показать, а тем более превзойти и конкурировать. Поэтому я уверена, что в предстоящем сезоне республика ещё увереннее возглавит общий зачет и завоюет еще больше медалей, особенно у мужчин.
– Недавно вы были в Татарстане. Чем занимались?
– Открыли спортивную школу, пообщались с детишками и любителями, провели мастер-класс, фото- и автограф-сессии.
Все ругают Татарстан, дескать, они купили всех спортсменов из других регионов, а своих не выращивают. Но посмотрите, сколько республика вкладывает в развитие своих спортсменов и сколько объектов строится!
– Ругают же, наверное, обоснованно – в основном составе почти нет своих лыжников. Сейчас во всех районах базы построили. Сколько спортсмены должны расти, прежде чем выйти на высокий уровень?
– Ну, ни год, ни два точно. Здесь уже такая игра вдолгую, а у нас не любят думать вдолгую. Мы хотим здесь и сейчас, чуть ли не сегодня.
– На вашем примере, сколько прошло времени, прежде чем вы начали претендовать на очень высокие места?
– Начала я заниматься лыжными гонками в семь лет. Хочу отдать должное моим тренерам, которые выращивали меня, можно сказать, «в тепличных условиях», не форсировали мою подготовку. Вырастить лыжника уровня сборной страны занимает многие годы и усилия многих людей. Торопиться не нужно!
– Сразу после перехода вы объявили о беременности и пропуске следующего сезона. Как приняли такое решение?
– Я все свои решения принимаю не просто так, обязательно взвешиваю все «за» и «против». Советов ни у кого не просила, но очень была рада реакции нашего руководства. Они меня поддержали, порадовались, особенно тому, что это произошло в Год семьи.
– Реально вернуться в спорт на прежний уровень после родов?
– Конечно! Есть много примеров. В этом плане я могу рассчитывать на моего тренера Егора Сорина. У него большой опыт в работе со спортсменками после беременности, рождения детей. Среди них Татьяна Сорина, Наталья Терентьева – надеюсь вступить в их мини-команду. Чем раньше получится это сделать, тем лучше. Прямо из Казани я еду на сборы, просто буду там тренироваться не так, как раньше, по индивидуальному плану.
Некоторые, кстати, связывают мое решение с отсутствием перспективы международных стартов. Я могу сказать честно и откровенно, что это никак не сказалось. Я делаю то, что делаю.
– Уровень лыжных гонок не упал в России в изоляции?
– У нас же здесь все сильнейшие, как он мог упасть?! Мы объективно оцениваем свои возможности и возможности своих соперников. В трансляциях мы всё равно смотрим, как наши соседи выступают. Сейчас на замену выходят те, кто соревновались с нами на юниорских и молодежных чемпионатах мира. И мы примерно понимаем, на что они способны и где бы мы находились, соревнуясь с ними там сейчас. Я вас уверяю: мы были бы на лидирующих позициях, потому что новых Нортугов и Йохауг в Европе нет.
– Лыжные гонки стали популярнее? В прошлом сезоне все крупные старты показывал «Матч ТВ».
– Это мы увидим через несколько лет, поскольку нас смотрят дети и нужно время, чтобы они подросли. Когда я встречаю детишек на стадионах, они говорят мне слова благодарности, рассказывают, что благодаря в том числе и мне начали смотреть лыжные гонки. Я это очень ценю. Значит, я все делаю правильно в своей медиаактивности.
Призываю и других спортсменов этим заниматься и не пренебрегать, особенно в наше время. Нужно уметь себя продавать, продвигать, рассказывать о себе, не стесняться и не бояться хейта. Всем понравиться нельзя, это нужно просто принять как данность.
– Почему большинство спортсменов пока не следуют вашему примеру? Почему они не ведут блогов, редко дают интервью, закрываются от всех?
– Видимо, боятся негатива. Я до сих пор вижу спортсменов, которые читают комментарии и с некоторыми хейтерами даже вступают в дискуссии. Зачем опускаться до их уровня? Меня вот не интересует мнение людей, на которое я не могу повлиять. И не хочу тоже. Зачем на это тратить свое время, энергию, эмоции?
– Объясните скептикам: зачем спортсмену тратить время на своё продвижение?
– Сейчас профессиональный спорт все больше и больше зависит от спонсоров, букмекеров. И это абсолютно логично, правильно. Нужно их привлекать, зазывать. Тебе недостаточно быть просто олимпийским чемпионом – нужно, чтобы тебя видели, обсуждали, выделяли.– В вашем случае таким продуктом можно назвать ваши соцсети и колонку на «Матч ТВ». В целом вы часто выступаете именно в текстовом жанре, и это необычная история для спортсменов.
– Почему необычная? Это самый рациональный подход. Меня спрашивают, как я нахожу время на тексты, активности, походы в шоу. Давайте посчитаем. Если я на сборах, то тренируюсь пять часов в день: три – утром, два – вечером. В промежутках, понятно, восстановление, массаж, процедуры. Но у тебя все равно много свободного времени. Кто-то спит, кто-то листает соцсети, а кто-то саморазвивается и пытается создать личный бренд, монетизировать его. Цель – стать интересной для спонсоров, для публики за пределами лыжни.
– Им совсем неважны ваши спортивные звания? Например, то, что вы олимпийская чемпионка.
– Да, звание олимпийской чемпионки дает дополнительный бонус. Кстати, мне всегда хочется задать вопрос: почему меня до сих пор представляют как олимпийскую чемпионку? У нас в прошлом году была зимняя Спартакиада сильнейших, там я стала трехкратной чемпионкой и еще две серебряные медали получила. Почему меня не представляют как трехкратную чемпионку Спартакиады? Почему мы до сих пор оглядывается в прошлое?
– Видимо, потому что до сих пор в прежней парадигме, когда были частью олимпийской семьи.
– А надо напомнить, что идет уже третий сезон, когда мы будем выступать внутри России, а шансы поехать на Олимпиаду 2026 года минимальны. Я разочаровалась в руководителях МОК и международных федераций, их поведением и решениями. Нужно создавать альтернативу Олимпийским играм, времени осталось немного. Олимпийские игры – раскрученный бренд, но это можно и нужно изменить.
– Говоря о монетизации, у вас намечается сотрудничество с букмекером. Лыжные гонки не лидеры по ставкам, так ведь?
– Если анализировать суммы отчислений от букмекеров, то в топ-10 федерация лыжных гонок не входит. Там 2/3 занимают игровые виды спорта. Есть интересная идея от букмекеров – создать форматы, которые будут привлекательными именно для них. Было бы больше возможностей ставить ставки на неопределенные вещи, например, сколько будет падений, какой костюм спортсмен наденет.
– Как вы в целом относитесь к феномену букмекеров? Теперь это главные спонсоры отечественного спорта.
– Мне кажется, это правильное развитие профессионального спорта. Единственно возможное на сегодня. Государство должно поддерживать детский и массовый спорт, а все остальное надо отдать частному бизнесу. Это естественно и правильно.
– Много у нас в России такого бизнеса, готового финансировать спорт?
– Так вот же букмекеры у нас есть, на них всё и держится сейчас. Они уже скоро выйдут на те объемы, которые сопоставимы с половиной финансирования от государства. Уже миллиарды рублей они отчисляют по закону. С каждым годом всё больше и больше.
– Разве лыжные гонки выживут, если государство будет меньше в нем участвовать?
– Не выживут, если спортсмены не будут активно участвовать в развитии и продвижении личного бренда и спорта в целом. Можно запустить такую страшилку: «Ребята, если вы не заведете соцсети и не будете их активно вести и рассказывать о себе, то мы скоро превратимся в лыжное двоеборье или лыжное ориентирование». Замечательные виды спорта – только никто не хочет их финансировать и мало кто хочет ими заниматься.
– Если бы вы отказались от соцсетей, стали бы выступать лучше?
– Можете посмотреть мои результаты прошлого сезона и увидеть, сказывается ли моя медийная активность на результатах или нет. Я черпаю из этого энергию. Вижу, как некоторые спортсмены перед стартом грустят, боятся, пытаются закрыться. Я же общаюсь, шучу с персоналом и пытаюсь попасть в объективы телекамер.
Я не боюсь громких высказываний и вызванных ими обсуждений. В прошлом сезоне перед стартом одной из гонок попросила журналиста включить камеру и микрофон: «Записываете? Сегодня я бегу за победой, поняли?» Нагло? Возможно. Но это мое ощущение, мое физическое состояние и уверенность, это несет меня вперед. А зрителям будет, что обсудить.
– Каково вообще финансовое положение лыжников в России?
– Не каждый так называемый профессиональный лыжник зарабатывает столько, сколько курьер в Москве. Вертикаль ясна и понятна: будет лучше результат – будешь больше получать. Лидеры получают вполне приличные деньги по любым меркам.
Но у меня есть недопонимание (может, мне объяснят коллеги?), зачем ездить на соревнования и занимать 30–40 места при такой системе финансирования. Зачем в таком случае вообще заниматься спортом, если ты им не зарабатываешь, а у тебя, возможно, таланты в других сферах?
Мне говорят: «Вероника, нужно оставить систему, когда на соревнования приезжают под 200 спортсменов, чтобы молодые атлеты смотрели на вас, вдохновлялись и учились». А чему они у меня научатся? В основном новички стартуют в 10 утра, я же выхожу на старт в 11. Пробегаю трассу за 27 минут. К этому времени они уже уходят на обед или делают заминку.
– Как вы отнеслись к тем, кто поехал на Игры в Париж?
– Моя позиция: ехать на Олимпиаду стоит только в том случае, когда есть очень большая вероятность на победу. Не победа ради победы, а для того, чтобы напомнить миру откуда этот спортсмен. «Золото» – это тридцать секунд славы перед камерами, надо им пользоваться.
Я многих спортсменов, выступивших в Париже, не понимаю. За исключением наших теннисисток другие медали не привезли. Спрашивается: зачем вы туда ездили? В туристических целях? Ради спонсорского телефона? Хотели фото с Томасом Бахом?
– Вас удивило, что в России не было принято централизованного решения по Олимпиаде? Всё пустили на самотёк. Хотите – езжайте, хотите – нет.
– Все правильно: оставили решение за спортсменами. Мы до сих пор живем устоявшимися догмами, что как скажут – так и делаем. Почему спортсмены, например, не участвуют в составлении календаря соревнований? Почему Большунов не может сказать: «Я вот Коростелева победил, хочу теперь соревноваться с Ардашевым»?
– С другой стороны, а что ещё должен МОК сделать, чтобы мы поняли, что нам на Олимпиадах не место? Они уже ввели все возможные санкции.
– Я им очень благодарна, что они не изображают натянутую улыбку и ясно дают понять, что не готовы идти на компромисс. Здесь всё очевидно. Нам идти дальше точно не в ногу с ними. А если что-то изменится, то мы всегда открыты.
– Скучаете по спорту?
– Я всегда при нем, я всегда с ним, и он со мной. Мы не расставались. Да, я тренируюсь меньше, прислушиваюсь к своему организму. Иногда меня там уже «подпинывают» и предлагают отдохнуть. Все делаю в меру, с рекомендациями своего специалиста. Тем более, я же планирую возвращаться! Совсем распускать себя нельзя. И я себя отлично чувствую, когда нахожусь в рабочем режиме.
– Сейчас свободного времени больше стало?
– Чуть больше, но я не скучаю. Пишу гораздо больше – посты, колонки, веду новый блог о беременности и уже известный многим блог в Boosty о тренировках и о жизни. Активнее всего я пишу в дороге, когда нет интернета. Очень много мыслей и идей приходят во время тренировки. Катаешься, наблюдаешь, с кем-то поговоришь – не все время же о технике думать? Но о ней я тоже не забываю.
– Не хотите стать коллегой Губерниева, стать ведущей какого-нибудь шоу или комментатором? На ваш спор по поводу Олимпиады было одно удовольствие смотреть.
– Все знают правила игры. Да, в эфире мы не согласны с мнениями друг друга, но в обычной жизни мы все-таки с Димой дружим. На одно дело работаем, в одной команде трудимся. Что касается телевидения, во время спортивной карьеры мне будет тяжело находить на это время.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Ну как можно всерьез говорить о том, что привлечение сильнейших спортсменов в один регион, как то стимулирует развитие вида спорта в этом регионе? Практика давно показала что ни коим образом не стимулирует, и таланты не начинают расти там как грибы после дождя. Ханты и Тюмень уже прошли через это, Архангельск только что завершил такую эпопею. И что? Где куча талантливой молодежи с этих регионов? Увы нет... И не будет. Таланты растут там, где работают со своими спортсменами, где есть сильные традиции, наработанные годами методики и специфики, бешенный энтузиазм, и голод до результатов. Спортсмен-профессионал выжмет из региона по максимуму финансов, и по окончанию карьеры помашет ему ручкой.
И тезис твой Вероника, что нет в Европе сегодня талантов. Ну просто глуп. Таланты были, есть и будут. И в Европе, и в Америке, и в России. Это философский закон. Закон жизни и спорта. Подумай как нибудь об этом на досуге.
Думаю, что тогдашнее спортивное руководство пожинало плоды рождения и выступления такой спортсменки, как и теперешнее руководство от выступлений Большунова и К.
Был в нашей баскетбольной ватаге один хороший паренек, дедушка его ходил по всему городу и долги отдавал. А он вот-вот отыграется на ставках. Настоящая болезнь. Редко хорошо кончается. Когда видишь это собственными глазами, то странно, что чел, пропагандирующий спорт одновременно пиарит букмекеров. Видимо и там и там главный интерес - "монетизация", как и в блогерстве. Не в том беда, что интерес, а в том, что главный. Однако что же ворчать на "бедную" девочку, государство вот тоже не спешит прикрывать ни букмекерство, ни микрозаймы.
Люди жгут по чёрному! Во главе с тем, кого нельзя называть! Огонь просто. Спартакиада - наше всё!
Кто сказал, что Олимпиада это круто? Да, когда-то это было так, надо отдать МОКу должное, он заработал себе авторитет, но нет ничего вечного, тем более, что нынешнее руководство делает всё, чтобы похоронить себя. Надо создавать своё, в том числе международные федерации по видам спорта, да, это долго и непросто, но надо навязывать им конкуренцию и тогда посмотрим, кто кого.
Я не призываю Веронику начать учиться на врача или читать книжки: каждому свое. Но хотя бы иметь представление, где - что, и понимать, что личный бренд - еще не вершина мироздания, хорошо бы было к 23 годам уже. Даже будучи лыжницей...
Может, когда ребенок появится - что-то поменяется? Смотрю вот на Настю Седову: сплошные восторги она у меня вызывает, и характером, и речью русской, и интеллектом. Вероника явно не глупа, просто очень самоуверенна и самовлюблена: это иногда лечится семьей и детьми...
Желаю ей успеха.
Кто сказал, что Олимпиада это круто?
Думаю, что любой лыжник, побеждавший или попадавший в призеры на международных и национальных гонках, так считает.
Даже невзрачная на вид рюмка с Бирки более круто смотрится для понимающего лыжника в коллекции многочисленных больших и красивых кубков, полученных в национальных гонках.
- 17
Александр Соловов 2815
17.10.2024 08:19Ну ОК, Олимпиада хорошо, Спартакиада плохо. Сейчас то что делать, нас же оттуда выгнали? По прежнему плакать или ломиться в закрытую дверь? Или то, о чём здесь писать нельзя?
17
Александр Соловов
2815
17.10.2024 08:19
Любой международный старт (этап КМ, ЧМ, КММ, гонки Ски Классик и ВЛ) значимей для спортсмена, чем соответствующая национальная гонка.
Интересно, а если бы было, как в синхронном плавании или художественной гимнастике, где выиграть Россию трудней, чем Мир, Вы бы всё равно поклонялись всему иностранному?
Гимнастику нашу тоже смотрел примерно в те же сроки, что Олимпиада. Зал полупустой. Вот и весь интерес. После этого смотришь на забитые трибуны там, куда не пускают и где выиграть, как вы выразились, легче, и, действительно, плакать хочется.
особонечему.Кстати, она сама каждый месяц вспоминает об ОИ, получая пожизненную для ОЧ стипендию в 50 тыр., а может уже и более.
Что касается рейтинга международных и национальных гонок, то даже, не имея личного опыта, понятно, что на международных стартах выступают национальные лидеры, прошедшие национальный отбор.
Скоро все 146% будут
17.10.2024 13:54
Спартакиада - это хорошо. Только не надо тешить себя иллюзиями, что мировая элита побросает Олимпиады и побежит на Игры Дружбы.
17.10.2024 14:01
Думаете много будет зрителей на Чемпионате России по синхронному плаванию? Тут весь интерес был в том, чтобы, как выразился один форумчанин, "натянуть по самые гланды" супостатов.
Скажу свою личную точку зрения.
- То, что у нас со времен незабвенного Пана Спорстмена из "Кабачка 13 стульев" (символа тупизма и неразвитости духовной и душевной типового сов. спортсмена, хотя были и исключения, есс-но) начали год за годом появляться люди, умеющие связать два слова, имеющие СВОЕ мнение (а не мнение партии), читающие книжки, знающие языки и т.д. - меня, как человека спорта всю сознательную жизнь, сильно радовало. И Ника радовала больше, чем огорчала - еще в юниорах, года 3-4 назад. А уж такие люди, как Сергей Устюгов, с чувством юмора и при этом - с чувством САМОиронии (чего вообще нет у Ники) - это просто праздник души. Но такие люди редки вообще в природе (вот Юрия Никулина тут вспомнили - они одной породы с Сергеем).
- То, что произошло с нашим спортом за последние 2,5 года - это ужас. Особенно он ужасен тем, что для всех, кроме теннисистов или других "западно-живущих" наших лидеров, для всех остальных он а) означает конец карьеры и б) никак от них самих не зависит. Или почти никак.
- Можно иметь разные взгляды полит. свойства (тут не обсуждаем) - но при любых взглядах для умного человека ничего радостного тут нет (кроме тех, кто ненавидит своих сограждан просто потому, что он - мизантроп).
- У меня нет хороших идей ни для кого: ни для Вяльбе, ни для ОКР, ни для Степановой или Большунова, ни для самого себя. Кроме одной : надо стараться оставаться приличным человеком.
- Увы, это совсем не удается ни ЕВВ (с призывами бомбить Лондон и хейтом в адрес наших участников ОИ в Париже), ни Веронике, с ее кокетством про Спартакиады и ОИ и панегириками в адрес "руки дающей", кто бы это ни был. И в то же время - это блестяще удается Сергею Устюгову: я не знаю его взглядов, думаю, они противоположны моим, но у меня ни разу не было за эти 2,5 года жгучего стыда за то, что он говорит и делает. А за ЕВВ и Нику - постоянно. И вовсе не из-за разницы взглядов.
- Мне лично жаль, что на смену Пану Спортсмену, тупому идиоту-качку, пришла Пани-Чего-Изволите, неглупая, беспринципная и самовлюбленная бизнес-леди - и при этом самая одаренная в России из молодых и одна из самых одаренных в мире, в смысле лыж, а не пиара. Будь расклад другим - она бы прикалывалась в Инсте и живьем с Фридой и Хеленой-Машей, троллила бы ЕВВ - и была бы звездочкой и душкой. А так - растет Губерниев №2, да еще и с загубленной не по ее вине карьерой ОЧ.
Вот ЭТО зависит от нее, а не от Судьбы и Геополитики: приличным человеком оставаться. Увы...Есть один момент, который не совсем верен в Ваших рассуждениях.
90, если не больше, процентов, того, что пишут от имени этой спортсменки, плод не её ума, а всем известного персонажа.
В остальном согласен, печаьно, но армию подписчиков набрала. А в будущем, когда страна изменится, переобуется и Вероника, как переобуются и её подписчики, и все у неё будет хорошо.
Конечно не побегут сегодня или завтра. А что будет через 3, 5, 10 лет?
А вот что думает о ситуации Министр Спорта России в сентябре 2024 года
Как только человек говорит адекватные и соответствующие реальности вещи про олимпиаду и международный спорт, так местной публике это резко не нравится.
Здесь хамят уже давно про Вяльбе, теперь также начали хамить и про Степанову.
Лучше бы за своими единомышленниками последили, гражданин Исаев, вместо того чтобы выписывать надуманные баны оппонентам.
А то совсем кривой у вас сайт.
Я про это вам говорю:
Какая разница, что сказала деревенщина Вяльбе с тремя классами образования или молодуха Степанова без царя в голове
Нет по большому счету разницы, сама она это думает, или "колеблется" как тут некоторые пишут.
Спортивное болото само не выберется из трясины низкопоклонства перед западом и тщетных мечтаний про олимпиады.
Вяльбе тоже сказала все правильно.
И лучше для вас не станет, только хуже.
С каждым годом все хуже и хуже.
Но это ваш выбор, и ваше личное горе.
Потому что в реальности (а не в каких то эльфийских мирах) наша страна все же нашла силы свернуть с гибельного пути вхождения в запад, и наконец-то начинает обретать и себя, и смыслы жизни, и будущее.
Это долгий и трудный путь, но он начат и других вариантов нет, кроме смерти.
ЗЫ. Гражданин Исаев, если вы захотите увидеть здесь политику, сначала увидьте ее в исходном посте гражданина Ильвовского.
А помимо политики - явный посыл, что его (Ильвовского) точка зрения правильная, умная и благородная, а противоположная - нет.
А фотка у Вероники здесь классная, домашняя какая-то...
И лучше для вас не станет, только хуже.
С каждым годом все хуже и хуже.
(Я сам не очень, но мой друг глубоко в теме и много рассказывает)
Да, с фигурным катанием хороший положительный пример. С помощью шоу научились привлекать своего российского зрителя.
Выбрали верный путь, не стали тратить ресурсы на закидывание шапками МОК.
14 октября была регистрация на трейл ГРУТ, который будет в июле 2025 года в Суздале. Все слоты разобрали за 20 минут при цене от 4000 до 8500 рублей. Через 40 минут разобрали на все детские и сопутствующие забеги. Несколько тысяч участников.
И тут никто не боролся с преклонением перед западом. Взяли за образец хорошее и сделали свое. Для людей, а не назло кому-то
Министр спорта России Михаил Дегтярев в рамках Восточного экономического форума (ВЭФ) заявил, что Россия будет добиваться возвращения в олимпийскую семью
Не, ну тогда точно ни в олимпийскую семью не возьмут, ни своего ничего не будет. Вы победили.
Дмитрий, Вы сотрудник органов? Как-то НКВДшечкой пахнуло....
И будет отдаляться все дальше и дальше.
А НКВД пока что не пахнет. К сожалению.
Там такие рожицы страшные играют , смешнее чем в повороте -1 )
И лучше для вас не станет, только хуже.
С каждым годом все хуже и хуже.
Только это на те же 100% относится и к вам, Дмитрий, и к вашим единомышленникам. Просто поймете вы это позже. Или никогда
18.10.2024 17:05
"Мы прямо сейчас можем организовать внутренние лыжные старты с мировым составом участников из российских сборников и золотой горой призового фонда. Ни одного норвежца или шведа (такого же мирового уровня) мы этими условиями не заманим."
Очень сильно в этом сомневаюсь. Ещё как заманим. Фактически, это сейчас единственный реальный способ привлечь мировую элиту на соревнования, проводящиеся в России (золотая гора). ...Кстати, далеко не все из этой мировой элиты поддерживают политику партии (FIS, МОК). Сидят, отмалчиваются, потому что себе дороже... А будут соревнования в России с хорошим призовым фондом, обязательно приедут.
Очень сильно в этом сомневаюсь. Ещё как заманим. Фактически, это сейчас единственный реальный способ привлечь мировую элиту на соревнования, проводящиеся в России (золотая гора). ...Кстати, далеко не все из этой мировой элиты поддерживают политику партии (FIS, МОК). Сидят, отмалчиваются, потому что себе дороже... А будут соревнования в России с хорошим призовым фондом, обязательно приедут.
Такое множество спорящих, и все, как один используют один аргумент: "Это всё из-за таких, как вы!"
Десятки (сотни?) миллионов зрителей, ажиотаж рекламщиков, бешенство букмекеров...
Так что, Вероника на верном пути в мировые Васюки.
Не мешайте ей понаоткрывать двери высоких кабинетов пинками (вон, икроножная какая!), заставить тамошних сидельцев кратно повысить финансирование детского лыжного спорта, понаорганизовывать и наузаканивать сотни освещенных и освященных лыжных трасс, принудить ТВ к регулярным трансляциям по всем каналам всех лыжных скачек по ходу всего внутреннего календаря в наиглавнейшее время вещания, привязать у экранам рекламщиков беспрецедентных отечественных продукции и услуг, приглашать Шамана с Лепсом славить победителей на тумбочках...
Глядишь, на Олимпиады и ЧМ начнут соглашаться только те гонцы:, кто на Спартакиаду РФ не отобрались. А имена победителей будут высекать на скалах уральских и сибирских рек.
Пока же, о статусе наших расширенных контрольных тренировок, как их не назови, спортсменов в одинаковых комбезах на фоне остальных унылых зачетников Веронике сокрушаться бессмысленно.
Эх, Зигмунд Фрейд импортозамещенный. Мелковато копнул, не достал до корней. Не из-за них, и не из-за нас, а из-за него. Одни думают, что ОН наш спаситель, а другие так не думают.
У него подтекст второго уровня "это очень хорошо, что пока нам плохо"
Бесят не "другие" и даже не их искаженное восприятие мира, где о них кто-то, оказывается, думает и защищает, а их нежелание и практически патологическая боязнь признать очевидные и очень неприятные вещи.
Я и в самом деле считаю, что "во всём этом дерьме" виноваты те, кто считает, что "во всём этом дерьме" виноват кто-то другой. Глобально.
Ну, вы поняли, Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я
У вас в голове только ОН всё заслоняет.
И в чужие головы по интернету заглядывать можете, браво, вам тогда не сюда, а на битву экстрасенсов
Вот я был в Дрездене несколько раз. Красивый город, на 90% заново восстановленный. Я ненавижу Гитлера и фашизм, но не могу без ужаса представить себе уничтожение Дрездена, и то, что "они заслужили это", меня не утешает, да и не кажется бесспорным (в школе казалось, сейчас - нет). Да, зло всегда дает плоды зла и возвращается назад - но чему тут радоваться?...
Я писал выше о том, что уничтожение карьеры наших лыжников на взлете меня не радует. Вы в ответ: тяжело вам жить! Вопрос: что вы имеете в виду? Что конец карьеры Большунова меня должен радовать? И что вас он радует? Хочу понять вашу логику.
И второе.
Где именно вы увидели а) политику в моем посте (только конкретно) и б) утверждение, что мое мнение - единственно верное? Где вы эти две вещи в тексте поста увидели? Реально интересно.
Если что: в молодости я часто и правда считал, что мнение "моего круга" - верное, а остальные - нет. Из-за матшколы, во многом: там нас так учили.
Сейчас я реально часто не могу ответить, кроме базовых евангельских истин (не убий, не суди - и не судим будешь, и т.д.), КАК правильно. Я и сам уже не знаю. Знаю только, чего я лично постараюсь избегать делать при любой возможности - но вовсе не требую от кого-то (от вас, например) тех же взглядов.
Говорю, как есть (я бы рад вернуться к своей глупой категоричности - но молодость не вернуть
Знаю, что и сейчас иногда она из меня лезет - может, в том посте тоже? Раз вы заметили? Потому и спрашиваю: а где именно? Или у вас просто "классовое чутье", и вы "по совокупности знаний" судите обо ВСЕХ постах Васи или Феди тут? Реально любопытно.
Спасибо за ответы.
ЗЫ: Насчет НКВД (не я упомянул). Вы сожалеете, что пока он (комиссариат) не вернулся. Третий вопрос тогда: вы считаете, что расстрел без суда и следствия людей, официально признанных потом невиновными - это правильно? Надеюсь, обращение к истории вы не сочтете "политикой"?
Хочу понять лучше вашу логику. А то все "варятся в своем пузыре" - и плохо понимают тех, кто думает иначе. Хочу понять. Не спорить (и вас прошу не спорить и не обзываться) - а понять ход мысли. Пока что его просто не понимаю, из ваших постов. Не "взгляды вообще" - а ход мысли.
Буду признателен, если сочтете возможным ответить на эти вопросы (хотя бы на часть). Пишу не в личку, потому что (мне кажется) будет полезно начать разговаривать, а не ругаться, не только мне, но и другим.
Не знаю зачем вы употребили слово нытье, а вот констатация факта в третьем предложении из вашей длинной цитаты. Экипаж команды "мощного корабля, третий год стоящего в гавани" решает теперь "самый главный вопрос: как зарабатывать деньги". В кавычках всё цитаты из вашей цитаты.
Что касается Игр БРИКС, так над ними смеются уже даже по Первому каналу, не далее как вчера в КВНе.
Странно, я думал, что кто-то другой должен одуматься.
А, ну, типа, это не конец карьеры топового спортсмена международного уровня. Это выход из зоны комфорта, новые перспективы, букмекеры
А мне интересны люди в любимом виде спорта. И люди, выросшие со мной в одной стране и среде, интересны вдвойне - признаю. И вот у этих людей сейчас - конец карьеры (поскольку мы - земляне, то спорт и карьера в нем - это определение сильнейших землян, а не сильнейших гваделупцев или гвинейцев, но и не марсиан, конечно: землян. Но - из всех землян). О чем честно и пишет Ника: конец карьеры. Или длинная пауза. В процитированном вами тексте - про мощный корабль в гавани. Она это поняла сейчас, я - 2,5 года назад, но что это меняет?...
Дальше вы и она начинаете рассуждать уже на другую тему: Ника - о том, как ей дальше монетизировать свою симпатичную внешность и лыжный талант с помощью ЕВВ, а вы - о том, что выступать за Молдову, например, или без флага - это не выход.
Другими словами: и вы, и Ника согласны со мной и друг с другом: конец карьеры! Не финансового благополучия Ники - а ее лыжной карьеры. Не успевшей начаться. О чем я и писал. Я тоже не вижу выхода, как и вы. Выхода - на уровне компетенции Ники или Саши. О чем тогда спор?
Потому что нам без политики не обойтись, так или иначе.
А лицемерная и предвзятая модерация гражданина Исаева не упустит случая устроить очередную расправу с неугодными, как это часто было ранее.
Если непременно желаете поговорить, пишите в личку, я отвечу на конкретные четкие вопросы.
Однако данный случай не имеет отношения к этому, ИМХО. Статья - не политическая, скорее, рекламная, и в комментах до вас никто особо не злоупотреблял политикой. И сейчас вы вполне можете ответить на мои вопросы не "эзоповым языком", как острит Карен, а просто именно про суть, не привлекая всуе слова НКВД и прочее. Кстати, обращу внимание ваше: обращение типа "гражданин Иванов" к коллеге-лыжнику есть прямое переведение разговора в плоскость провокации, и это сделали вы. Зачем? Именно в ответ на такой стиль и тон люди начали поминать НКВД.
Мое предложение было: ответить на вопросы, сделать это спокойно и без провокаций. Мне ведь реально хочется понять вашу точку зрения - иначе бы не спрашивал, срач не был и не будет моей целью, его и так хватает.
Если вы не уверены в себе и своей корректности - то да, можно продолжить в личке, во избежание скрытий (меня Исаев скрывал много раз, у нас давняя договоренность об этом личная: так-то модераторы модераторов обычно "напрямую" не скрывают) и провоцирования остальных на полит. ответы. Если удержитесь на деловой и содержательной волне - то лучше ответить здесь. Я также обязуюсь не затевать срач в ответ и не переходить на личности.
Как решите, короче. Спасибо.
Насчет модерации - я уже много раз писал о том, что считаю само наличие комментов к статьям про политику провокацией юзеров на политику же. Но Иван считает по-другому.
"Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба захочет нам поставить" (с) Губерман
Так никто же не против. Дайте нам трансляций по Первому каналу в прайи-тайм. Только, желательно, чтобы спортсмены были не в одном комбезе. Интереснее смотреть разные цвета, а не как красный обходит группу красных, которых преследуют красные.
Вообще-то, Ермил прошлой зимой чемпионом России стал.
Цель отойти от Запада, издалека шарахнуть по нему бомбой и стать гегемоном мира понятна, об этом мечтали еще советские руководители, а на гербе СССР изображен земной шар, задуманный стать полностью советским. А потом? На каких принципах устроится будущее общество?
Вот возьмем маленькую частность, тему статьи, предложено развивать спартакиаду, а на олимпиаду плюнуть. Так проходили это все. К сказанному другими товарищами добавлю лишь отношение к спартакиаде советских спортсменов. За говно они ее считали, совершенно бессмысленным проходным стартом, не наполненным ни смыслами, ни целями, ни будущим, которое так и не состоялось, а сейчас это хотят искусственно реанимировать.
Так какое будущее лично вы готовите для нашей страны, каким его видите, поделитесь?
Прямая речь в газетной статье, да и в спортивной передаче на ТВ, вещь лукавая.
Кто эти слова придумал, доподлинно неизвестно. Журналист же не дословно расшифровывает интервью, со всеми эээ, нуу, прочими словами-паразитами. Всегда имеет место некоторое приукрашивание, редактура и корректура. На ТВ сценарий, дубли, монтаж.
Тем более, когда "за спиной" интервьюируемого стоит менеджер крупного медиа-холдинга.
Что касается самой Вероники, то её личностный рост с момента "знакомства" с данным товарищем безусловно впечатляет. Что же, воспользовалась шансом ) точно не скучно, но я не ассоциирую её образ с теми словами, что льются из неё. Никто же не ассоциирует новости с диктором. Это не он придумал, а служба новостей.
Алексей Степнов, со смыслами и целями не все хорошо.
Даже, говоря откровенно, плохо.
Нащупаем их - пойдем быстрее, пока много топтания на месте и заходов не туда.
Элиты 50 лет жили идеей вхождения в западный мир, под эту идею Советский союз угробили, да и Россия едва выжила.
Все под это было заточено
А теперь все, чем 50 лет жили, рухнуло.
Многие до сих пор это принять не могут и делают вид, что все можно починить.
Да и тут на сайте таких достаточно.
Живу на ДВ о западном мире ничего не знаю, когда кончился СССР по аналогии с вашей теорией, ДВ вошёл в азиатский мир. Здесь большое влияние Китая, Японии и Кореи. Катаемся на японских авто, ходим в китайской одежде, едим корейский доширак. А отдыхать ездим в Тайланд. Где он этот западный мир.
И вот глядите, историю собственной страны вы не знаете, куда идет Россия вы не знаете, ну хорошо, бывает так, не знаю, куда иду и память отшибло, но точно знаю, что рядом со мной чума, зараза, смертельная опасность, и надо бежать от нее, куда глаза глядят, лишь бы подальше.
Последний вопрос - можете объяснить, почему по вашим словам мирные добрососедские партнерские отношения с Западом, следование собственной Конституции, которая списана с западных, даже с последующими поправками, являются для России смертельной опасностью и приведут ее к гибели?
Не припомню, чтобы спортсмены считали эти спартакиады за говно. Отборы на всех уровнях. Сотни участников только на финалах. Борьба не только за личные медали но и между регионами и коллективами (тогдашними клубами).
Я, конечно, тоже в соревновательном рейтинге ценю многие международные гонки выше национальных.
Но называть свое говном, это перебор. Не будешь уважать себя, не жди уважения от других.
Тем более желающим слушать исключительно свое мнение.
Я пас.
Закрытие ветки поддерживаю, возможно это стоило сделать раньше.
Ильвовскому написал в ЛС.
Мы все разные, и знания в наших головах тоже не одинаковые, плюс пропаганда на этой территории хорошо поработала, и у кого знаний меньше, остаток мозга заняла пропаганда, враньё в многократном повторении. Отсюда и разговоры о " великолепной жизни" в сссрии, причем тех кто в том лагере не существовал и ещё страшнее читать тех кто тогда пытался как то выжить,
Память интересная штука, но ещё интереснее правда, и особенно историческая ...а вот её мало кто даже хочет знать, и это беда для всех нас.
быдлуэльфам знать не положено."г. Соловов, мне ровно ваше уважение, как и вам мое, но от оппонента хотелось бы здравомыслия и знания реалий. Вы считаете нормальным организовывать череду показушных спартакиад в стране, только-только оправившейся от массового голода 40-х - 50-х? Вы видели хоть одно подобное мероприятие за бюджетные деньги в нормальной стране?
Государство создает спортивную инфраструктуру, старается финансировать детский спорт и поддерживать перспективную молодежь до 18, 21, максимум 23 лет. Дальше только национальные команды. Остальные взрослые сами организовывают себе любые развлечения, но за частные деньги, вот как должно быть, а не эта вся фигня.
Не знаю, что там было в 60-е, но в 80-е спартакиады вообще не котировались, в низовке на предприятиях повод собраться и бухнуть лишний раз. Освобожденные спортсмены от МС и выше о спартакиадах даже не поминали в разговорах и не думали об этом, не там решалась их спортивная судьба, не там проходили главные отборы. Кому была нужна эта недоолимпиада или чемпионат СССР дубль два, кроме чиновников для отчетности и приработка?
Мне кажется, что и Запад, и Россия, и страны бывшего СССР (не считая Среднюю Азию) - страны христианской культуры, хотя и разных конфессий. А я сейчас из-за дружбы с одним священником православным очень погрузился в эту культуру и ее идеи. Идеи - общие для всех конфессий (про иудаизм и ислам не скажу: есть мнение, что все монотеистические религии примерно об одном и том же, но я их не изучал, не стану врать и обобщать).
Так вот. Условно, либералы и консерваторы в России-СССР-снова России всегда в качестве зеркала смотрелись именно в Запад, в его ценности и цивилизацию: кто с надеждой, кто с осуждением. Это ярко видно даже из диалога Дмитрия и Карена в ветке - а за 500+ лет до них о том же спорили Иван 4-й и князь Курбский, далее по списку.
При этом никто в России не держит в качестве зеркала Европу времен ост- и вестготов, времен Рюрика и Фридриха Рыжей Бороды - нет, Европа у них начинается с Возрождения. Другими словами, с идей гуманизма, т.е. веры в прогресс, в построение достойной человеческой жизни прямо тут, на земле, а не в царствии небесном. А уж с Реформации (т.е. на 2 века позже начала Возрождения) Запад стал на путь построения достойной человека жизни прямо на 100% (в своих странах, есс-но - не во Вселенной или Латинской Америке, например).
Поскольку в России традиционно жизнь была НЕ достойной человека, и в этом сходились и западники, и славянофилы - то одним очень хотелось "как на Западе" (повторю: начиная с Возрождения Западе, а не времен вырезания целых стран во время Крестовых походов или раньше), а другие считали, что Запад-то и виноват в нашей скотской тут жизни, и его надо "стереть" - и заживем тогда!
А о чем говорит Евангелие? Оказывается - о том, что тут, на Земле, как ни старайся - а рая не выстроишь. Более того: нельзя убивать НИКОГО и НИКОГДА, без всяких исключений, а священник на любой войне может только исповедывать бойцов - но никак не благословлять их на убийство любых других людей. Любых! Без исключений. Хоть за достойную жизнь, хоть за что: нельзя, и точка.
А о чем еще говорит Евангелие и Апостолы? О том, что человек отвечает не перед страной, армией, цивилизацией или даже друзьями - а только перед Богом. Отвечает за то, что он сохранил в себе образ Божий, т.е. никого не ненавидел, любил даже врагов и помогал в беде и нужде людям, тем самым в их лице помогая Христу (это не я - это Евангелие). Там все это дословно написано - я проверял (хотя читал и раньше, десятки лет - но не думал, что все настолько запущено
Что имеем? Имеем то, что и Запад, и мы - "как бы христиане" (по культуре). Выходит, споры о том, кого надо убивать, чтобы построить лучший мир - бессмысленны. И можно только стараться любые убийства остановить. И никого не судить при этом. И не надеяться на то, что карта "Тройка" и ИИ с Илоном Маском вкупе построят рай на земле: не построят.
Почему это сейчас такой шок для многих, включая меня? Потому, что мы - дети Второй Мировой, когда человечество обожглось ТАК, что временно "зашилось" от прямой массовой резни друг друга. Сейчас та система и защита исчерпали свой срок. Как и обещано в Евангелии, впрочем - просто мы верили, что и то, и то можно совместить: Куршевель, гуманизм и Христа. Не вышло.
Тут будет уместным отметить, что сам я, увы - не воцерковлен, просто - дитя христианской культуры и цивилизации, так что учить никого не могу и не буду (начиная с себя). Все, что можно сделать сейчас - это сверяться с компасом внутри, и с заповедями (кто в них верит, конечно).
Ну, или придется признать, что и срок действия христианской культуры, всех этих Пушкиных, Ботичелли, Моцартов и Вольтеров - тоже истек, как истек срок заговора от Второй Мировой. И мы все - уже просто новые варвары, ищущие не Бога, а крови других людей.
Как-то так. Надеюсь, никого не обидел.
Что интересно. Д.Черномоский рассуждает о Советском Союзе, "какуюстранупросрали". Хотя в 91-м было всего навсего, судя по профилю, 12 лет.
А то 90-е, 90-е. Все это уже в 80-х было в прекрасном СССР, а в 90-х совсем резьбу сорвало.
Сразу скажу, мне здесь "за речкой" хорошо, и о своем выборе я не пожалел ни секунды. Но это мой выбор и он у меня был, пусть и дался нелегко. А вот если выбор делают за тебя и у тебя нет шанса это переиграть - это трагедия. Поэтому, я в целом понимаю радость некоторых форумчан "повороту на восток". Мой отец, если б дожил, наверное тоже б радовался - все эти 30 лет "поворота на запад" он страдал - не мог принять чуждого и непонятного для него общества. Хотя в плане комфорта и достатка он выиграл несоизмеримо. Мне это было дико и непонятно, мы постоянно спорили... но то я. Для меня и 90-е были самым прекрасным и счастливым временем в жизни.
" Прелести " социалистического лагеря ,разумные помнят , а другим и не надо этого, молодость же была..
А если к теме интервью, надо просто знать ,,, исторический пример, сборная Германии (западной) поехала на олимпиаду в 1952, и то допустили человек 10 , не участвующих никак во 2 мв.
А Спартакиады, да.. В 1983 году насмотрелся, приобщился к самой её
показуш... торжественной части. Топал по стадиону со знаменем Спартака в колонне вслед за Петром Болотниковым.Александр, а ещё были простые проблемы с едой, кроме мск и ещё пару крупных городов
Поэтому и пришлось забор по периметру, пулеметчиков, виза на выезд, чтобы люди от своего счастья не разбегались. Хотя, по идее наоборот должно было быть, капиталисты-эксплуататоры должны были за забором своих трудящихся держать и не пущать в счастливое сюда, а убегающих в спину расстреливать. А там наоборот, покупай билет и вали куда хочешь, странные эти эксплуататоры. Наоборот даже, не знают какой высоты забор построить от желающих быть эксплуатируемыми.
1) тоталитарное государство, где люди для государства, сюда и некоторые современные религиозные схемы прекрасно укладываются, тут и восточные есть, и западные, и северные и южные.
2) нетоталитарное государство, где государство для людей
А компаса, стороны света и география тут не причем. Почему людям нравится тоталитарное государство? Потому что кому-то в целом удобнее, когда за тебя все решают, где тебе работать после института, где тебе жить и так далее. Тут как в армии, удобно, думать не надо, за тебя командование думает. Поэтому после длительного срока службы испытываешь некоторый дискомфорт, появляется куча вариантов, нужно самостоятельно принимать кучу решений, думать, отвечать за последствия принятых решений. Кому-то это в тягость.
Александр, Вы немного утрируете. Я служил в 87-89. Везли в плацкарте, про Родину вещали много. Как минимум пару раз в неделю на политзанятиях. Но, в целом, справедливо. Когда меня привезли в учебку я мог сделать раз 15 подъем переворотом и раз 7-8 выход силой. Через 5 месяцев (у нас долгая была- сержантская ) я едва 10 раз подтягивался, ни силой, никак - выйти в упор не мог и весил 62 кг при росте 180.
Физическая форма у меня упала катастрофически еще быстрее - за два месяца. Поэтому немножко смешно читать сказки про армейский спорт в книжке про Куца, где он в суточные наряды ходил и параллельно бил мировые рекорды в легкой атлетике. Мировые рекорды это только для воинов-спортсменов типа Елены Исынбаевой, которая была, как она выразилась номинальным офицером. Форму одевала раз в четыре года, чтобы сфотографироваться.
Кстати, интересно, а герой темы у нас гражданский человек или тоже номинальный военнослужащий?
Не верите мне? Проверьте странички упомянутых вами фамлий в Википедии, которые обычно заполняются ими самими, их фанатами, друзьями или родственниками. Я сделал это за вас, проверив первую половину списка, а еще Ивана Утробина. О своих победах на спартакиадах упомянула только Зинаида Амосова, остальные ограничились лишь чемпионатом СССР, либо вообще ничего не написали про внутренние старты. Потому что Спартакиады - говно и очковтирательство, и они это знали.
Росгвардии
При этом сходство общества со стадом обезьян с негодованием отметается. А зря. Если почитать добросовестных исследователей шимпанзе и др. приматов, то общего гораздо больше, чем хотелось бы. Напрасно жаловаться.
вон оно как!! тогда ей надо медаль за храбрость, за такое интервью .
про работу в капитализме... там точно не легко . во первых найти работу, во вторых работать реально физически тяжело. в польше работал, взял на работу хозяин фирмы, поляки называли "быдлом", и это не ругательство, а обычное польское слово обозначающее людей, кто много и тяжело работает, а получает денег меньше поляка..
работал грузчиком - охранником - дворником - водителем , причём бывало . что всем этим в один рабочий день , получал на 100-140 долларов меньше чем поляк.( в месяц конечно)..но почему то вспоминаю то время как самое свободное что ли, молодой был, всё интересно..
у каждого будут разные и впечатления и ощущения.. жизнь у каждого разная.
и у Степановой есть всегда "два тутя"..и выбор она делает сама, кто бы, чтобы ей не советовал ..
( а анекдот хороший, посмотрите в гугле)
Интересная деталь - Михаил Девятьяров упомянул на своей страничке бронзовую медаль на Спартакиаде, что более чем странно, поскольку такое достижение скорее дискредитирует олимпийского чемпиона, нежели что-то добавляет к его многочисленным регалиям. Однако это была Спартакиада дружественных армий соцлагеря, т.е. международное соревнование, которое ему наверное запомнилось интересной поездкой, острой борьбой с иностранными конкурентами, вот и упомянул, даже бронзу. Теперь с ними не побегаешь, армия НАТО
И второе: насчет "человеколюбивой религии". Тут опять вопрос в определениях, что означает этот термин - и я его не употреблял! Я писал только о том, что вся культура в странах Европы (включая Восточную, т.е. нас) - выросла из христианства. И для оценки будущего и настоящего хорошо бы понять: она, эта культура - всё? Исчерпала себя? Если же нет - то хорошо бы в ней разобраться, даже не религиозному человеку. Я начал - и открыл массу интересного, причем параллельного по отношению к текущим популярным дискурсам.
Там мы жили в спортзале при школе, из разных городов дети. Ходили на Мамаев Курган и т.д.
И нас БИЛИ! В зале и на улице. Мы не могли понять: за что? Мы же комсомольцы-пионеры, и они тоже, и это - город-герой, Сталинград, мы - поэтому туда приехали, СССР, самая лучшая страна, подвиг, ВОВ, все дела...
Ответ мы тогда так и не поняли: били за то, что мы из МОСКВЫ!!! Ненавидели заранее, всех нас - за это. Такие же дети из Волгограда и со всей страны приехавшие, как и мы, не бандиты.
А как же "Дорогая моя столица", вот это вот всё? Шок был. И это при том, что у меня родственники из Саратова были, у нас жили часто, сестра двоюродная училась в Москве и жила у нас, когда я маленький был. Но что у них там ХЛЕБА не было в магазинах на Волге - как-то не обсуждалось. И что в этом Москва была виновата...
Короче, как сейчас модно это звать, все "жили в своем пузыре". Из нашей ДЮСШОР по конькам все были из Москвы - но бандиты в основном, из пьющих неполных семей, и там били за другое, не за город. А в спортлагерях под Москвой дрались с местными уже по третьей причине: мы - "спортсмены", а они - местные. Так и жили - но это меня не удивляло, а вот Волгоград удивил...
PS: КМК блогер Степанова плохо действует на общество. Лучше бы секреты техники рассказывала. Тоже бы подписался.. "Кабы ты показал мне сало з цибулей, а этого добра мы богато бачили..."
насчет "человеколюбивой религии". Тут опять вопрос в определениях, что означает этот термин - и я его не употреблял
Впрочем фиг с ними, всем здоровья. Сам на травме вот и прет))))
Но я - не богослов
ЗЫ: Сам стал инвалидом натуральным плавно, после 52 лет в спорте - тоже прет от этого, поскольку пожизненно. Но если честно - не только от этого
ЗЫ2: Я тоже лох, но интересуюсь. Вопросов пока больше, чем ответов
ЗЫ3: про человеколюбие, в терминах тех священников, о которых выше речь - примерно так, за три фразы
И самое смешное во всем этом: убив его, ты калечишь СЕБЯ. Точка. Без запятых.
Вот такое вот "человеколюбие", как я понял их логику.
что Хабл , что Джеймс Вэбб очень далеко во вселенную посмотрели , но бога нигде не видели...потому как нет его, в том понимании в котором написаны фантастические книги под названием библии..каждый сотворён мамой и папой..и несёт в себе их гены ...
дураков всегда было больше, чем обладающих разумом.
Даже не стесняются посредством паскудного анекдота прилюдно оправдать своё (презрит.) прозвание у поляков...! ))
Видимо, так порой выглядит виртуозная техника гнозиса, у познающего себя мировозрения "китайского кули", занесенного случаем...в Польшу..!)))
Екатерина.
Ответы существуют, но только в том случае, если знания не займут место проницательности..
Евангелия решали совсем другие другие задачи, стоящие в стороне от того, что бы пускать морально-эстетический песок в глаза верующих..
Первым накопившиеся проблемы разрешил Павел.
Иисус проповедовал среди крестьян и рыбаков, общаясь притчами, смысл которых был понятен каждому из этих простых людей. Павел, сам никогда не видевший Христа, и проигнорировавший живых свидетелей его судьбы, проповедовал в больших городах, Антиохия, Александрия, Иерусалим, Дамаск.. А в городах рассудок и "интеллигенция". Непосредственное, живое переживание событий небольшой общины стало недоступным и непонимаемым...взамен появились толкования и литература. Именно Павел создатель церкви. Нет ничего более тягостного того момента, как Павел, отправившись в Иерусалим, с помощью своего духовного превосходства, успешности и независимости, принуждал свидетелей и спутников Христа к признанию своего учения как истинного. Пётр и община, не поняли даже о чем речь...и стали излишними.
Вторая колоссальная фигура, Марк, Евангелие от которого было написано по просьбе близких к Павлу людей, уже на греческом языке. Некогда сельский приход Иисуса оказался отрезанным от своих душевных истоков ещё и этим.
Следующая колоссальная фигура, превосходившая Павла по духовным возможностям -- Маркион...
Впрочем, какие задачи решил он и следствия этого, можно продолжить только в разделе "обо всём, кроме лыж". А закончилась вся эта история в России, в 19 веке, в заснеженном Петербурге, где и были поставлены точки на поднятые вами вопросы. И про " не убий, не возжелай" и пр...
И они удивительны по мощи, не оптимистичны по предназначению и не пригодны к использованию ! но об этом , с вашего позволения, в другой раз..и на другой площадке.
Екатерина.
Учебником теоретической физики народ или нацию не создашь, людей воедино внутренне не свяжешь..
Религия и церковь соотносятся как внутренний мир и внешнее его выражение. Внутренний мир отдельного человека знаком каждому. Внутренний мир большого организма, Культуры, может быть только в форме религии, или, по утере оной, в виде значительной этической системы (Китай, Конфуций).
Нет ни одной великой Культуры без соответствующей
ей великой религии. Именно в этом состоит основной посыл культурологии: борьба с религией -- борьба с культурой.
Екатерина.
На отрицание и отмену исторических культур, религий, державности, в угоду, видимо, сплошной "не тоталитарной либеральности" -- не мыслимо что либо отвечать, разве что указать, что в ответ маячат перед глазами позднего наблюдателя сами полнокровные и полновесные Великие Культуры..
Гм...довольно своеобразный встречается теоретико-познавательный нигилизм, подсвеченный тонами сугубо собственных предпочтений...))))
Екатерина.
Повеселили и беседующие друг другу гуманные санитары))))
На отрицание и отмену исторических культур, религий, державности, в угоду, видимо, сплошной "не тоталитарной либеральности"
вы же врач, и наверно смертей насморелись, а душу то когда нибудь видели ? где она находится в теле? в какой части тела? эта придуманная кем то субстанция..что она из себя представляет? можно ли её потрогать? ..
много вопросов и нет ни о кого ответа на них, потому как нет её, физически не существует, но человеку так легче существовать в реальностях его жизни...
а уж засунуть в то чего никто не видел и не ощущал ( душу) ещё и вторую никем не виденную сущность (бога, единого и не делимого образовавшегося не известно из чего и не понятно где находящегося!!!) это высший пилотаж обмана самого себя.
помните чудесную сцену из "берегись автомобиля", когда Деточкин продает "волгу" попу, а все деньги по 1 рублю..
поп ( Банионис ) говорит -- " одни говорят, что бог есть, другие, что бога нет,, и то и другое не доказуемо .....и уже обращаясь к Деточкину --" пересчитывать будите? Буду ! 4892, 4893,4894"......
это я к тому вспомнил, что человек такое существо, которого легко обмануть и потом долго пользовать,( и попы тому пример) тем более, когда никто никого не слушает и даже не хочет думать по этому поводу,
думать это и правда тяжело...
По-моему, бог это не дядька с бородой на небе и не что-то триединое. По-моему бог - это добро и любовь. Да, их нельзя потрогать, но они есть в каждом, надо только поискать. И для этого не обязательно ходить в профильные религиозные учреждения, а некоторым они даже мешают найти добро и любовь внутри себя. Если вам не нравится слово "бог", замените его на слово добро. Дело тут не в названии. Стараться делать добро и не делать зла. Я думаю, Иисус этому нас учил.
Это, конечно, противоречит учебникам анатомии и физиологии, материалистическому учению, я тут не спорю. Может для кого-то это вообще психиатрия. Не навязываю свое мнение, просто делюсь своими ощущениями.
Свободное общество - молись кому хочешь, Аллаху, Будде, Иисусу и другим богам. А хочешь никому не молись, раз нету бога.
Тоталитарное общество - молись только такому богу и только так, как скажут, а решил почитать Чарльза Дарвина - иди на нары. Или наоборот, бога отменяют, молись на Ильича, Иосифовича, Ына.
Говорят что был такой умный дядька, и он сказал "умную " мысль.
" Я могу быть не согласным с вашим мнением, но я готов отдать жизнь за ваше право высказать его" Вольтером его звали...
Бесчувственный я дядька, ничего меня не берет ,ни музыка, ни стихи, нет во мне полета фантазий....одно слово--- физкультурник
П.С. Новости из загнивающего забугорья: В Испании подешевел бензин и электричество.
А вот физкультура, как мне кажется, имеет прямое отношение к действительности. Потому и побеждает сильнейший. ))
В Испании итак бензин был дешевле, чем в центральной Европе и Скандинавии. Сколько же сейчас? А электричество даже в Финляндии вернулось к старым ценам. Я плачу за двушку в месяц 35 евро за электричество.
Дизель 1.23 - 1.4
Бензин 1.35-1.45
Электричество12 центов или переменный тариф: 14/10/5 часы пик/средние/ночь.
Но есть плата за потенцию, т.е за резервирование мощности. Это фикс плата независимо от потребления. 5кВт примерно 12-15 евро в месяц. 25 кВт - 80 евро в мес.
За небольшую квартиру 60-130 евро в мес. Некоторые дома по 900 платят, потребляя несколько мегаватт в месяц😀, ну и много солнечных панелей устанавливают на честные дома.
Брат платит за дом 400м2 сейчас 60-70 евро в мес за электричество. 200 евро за воду за три месяца, но вода гораздо дороже выходит, бассейн испаряет, где-то 800 евро раз в полгода за дизель для дома. (Раньше где-то 2400 в год) экономия из за солнечных панелей.
Налог за дом 1200 в год.Страховка 750.Коммунидад 420 год.
Вроде всё
Я не то чтоб любопытствовал — я по небу летел...
Я не то чтобы от скуки - я надеялся понять:
Как умеют эти руки эти звуки извлекать?!
Из какой-то деревяшки! Из каких-то грубых жил!
Из какой-то там фантазии, которой он служил...
Да ещё ведь надо в душу к нам — проникнуть и поджечь!
А чего ж с ней церемониться?... Чего её беречь?
Счастлив дом, где пенье скрипки наставляет нас на путь
И вселяет в нас надежды, остальное — как-нибудь...
Счастлив инструмент, прижатый к угловатому плечу,
По чьему благословению я по небу лечу.
Счастлив тот, чей путь недолог, пальцы злы, смычок остёр —
Музыкант, соорудивший из души моей костёр.
А душа? — уж это точно, ежели обожжена —
Справедливей, милосерднее и праведней она...
Заметим, что и Окуджава, и Ойстрах, которому посвящено это стихотворение, на момент его написания были атеистами. А разговор там - о душе (той, что совокупность хим. процессов). Но что это меняет?
Окуджава, правда, крестился незадолго до смерти - но что это меняет?
ЗЫ: Единственный пока что доступный мне, нехристю, момент, когда я ясно чувствую присутствие Бога - это когда играют Баха на органе. Без Бога невозможно ни из каких химических реакций сочинить эту музыку - это так очевидно...
Современное положение вещей на пальцах:
Есть хард и софт нашего сознания. Живой организм и химические процессы в нем - хард, конкретно все наше тело, конечности, внутренние органы, гормональный фон, мозг. Науч-поп видос Дробышевского про "железо" сознания
Софт нашего сознания - это объективизация самого себя в мире и обществе, взгляд на себя со стороны, способность мысленно поместить себя в любой контекст, любое пространство и время, даже после смерти. Достигается появлением у человека и некоторых высших животных непропорционально большой коры больших полушарий, обеспечившей появление ЗНАКОВОЙ СИСТЕМЫ обозначения предметов, действий, явлений, ощущений, т.е. появление языка. Человек осознает себя СЛОВАМИ. Все в окружающем мире и самих себя мы опосредуем через язык. Постулат впервые сформулирован Выготским. Коротенькая лекция от Игнатия Журавлева
Про лучший мир, куда нас переносит Бах, а также пресловутые заповеди Христа исчерпывающе объясняет экзистенциальная философия, она же "идеология" либерализма, с которой вроде должен быть знаком АИ, но зачем-то пошел к попам. Коротенькое видео тут не подскажу, ищите сами, советую книги, в первую очередь Ясперс и Франкл, как наиболее доступные для понимания, но можно и на Канта замахнуться.
Если в двух словах: смысл жизни человека разумного - постижение так называемой трансцендентности, возвышенного абсолютного совершенства, за пределами обыденного понимания, ("Вечное сияние чистого разума";), в религиях трансцендентность - Бог-отец. К трансцендентности приближает нас Бах и прочии гении-творцы, которые ее, возможно, познали.
Помимо трансцендентности есть экзистенция - наш внутренний моральный императив, совесть, душа. Христос со своими заповедями внутри нас, если угодно. В каждый момент жизни надо бескомпромиссно стремиться к гармонии своей экзистенции, сообразуясь с ней посредством РЕФЛЕКСИИ.
Как видим, жить по канонам экзистенциальной философии может религиозный человек, атеист, агностик, кто угодно. Но только в либеральном обществе, в переводе - свободном. Потому что у каждого свой путь достижения трансцендентности, а моральные императивы могут несколько отличаться, поэтому д.б. приведены под общий знаменатель свода либеральных ЗАКОНОВ, принимаемых строго определенным образом (об этом у Ясперса хорошо в "Смысле и назначении истории";).
Те "попы", с которыми я лично общаюсь сейчас или читаю их книги и смотрю их видео, в 100 или около того раз умнее и начитаннее меня. И не только попы, но и христианские мыслители. И просто христиане, повлиявшие на меня. Александр Мень, Дмитрий Лихачев, Антоний Сурожский, Иоанн Златоуст, Толкин, Мария Скобцова, Сергей Рахманинов, Иоганн Себастьян Бах, Иосиф Бродский, ... (только тех глубоко христианских мыслителей и художников, кого нет уже в живых и "к кому я ходил и хожу поныне", упоминаю "во избежание" ) - ты уверен, что мы с тобой умнее и начитанее этих людей? А главное - достойнее их живем? Я уверен в обратном. И пытаюсь у них научиться христианскому взгляду на жизнь. Как и у тех нынешних "попов", которых я упоминать не буду тут: мне до них - как до Луны, если речь не идет, конечно, о математике, смазке лыж или ИТ.
Как-то так...
Карен, твоя апология, гимн эксзистенциализму напомнила мне сразу две вещи: "Написал поэму о любви - закрыл тему" и Жванецкого: "Ищи, сынок! Всю жизнь ищи, как папаня твой искал! Искал - и НАШЕЛ: кильки в томатном соусе - мировой закусон!"
Ну, и фразу БГ напомнила тоже: "Я знаю многих людей, кто считает, что история музыки закончила свое развитие 1 марта 1973 года, с выходом альбома "The Dark Side of the Moon" - не стану их разубеждать".
Цитата из вчерашнего интервью его внука:
- Помню его слова: «Задача священника — позаботиться о вашей душе. Я же просто доктор, который следит за вашим ментальным здоровьем».
- При этом дедушка отмечал, что с религиозными людьми легче работать, потому что у них уже есть «метафизическая точка опоры» — осознание, что в жизни есть смысл, несмотря на то, что она в любом случае закончится. Помню, раввины отмечали, что в логотерапии много от иудаизма, а пасторы — что от христианства. Франкл считал эти слова признанием, а не критикой.
- Однажды мы обсуждали с ним религию, и я сказал: «Я начал верить в бога». Все, что он ответил, было: «Я верю тебе». Это было признанием моего самостоятельного пути. Если бы я сказал, что стал атеистом, он бы абсолютно так же меня поддержал.
изобилующий неверными фактами и ложными утверждениями, инспирирован общением с этими неназванными священниками. Я тогда не стал комментировать, но потом смотрю, вы совсем в мракобесие погрузились. Так нельзя, включай критику, проверяй факты.
Например, кто тебе сказал, что русские мыслящие либералы, считали, что на Западе "рай на Земле" и что он вообще возможен? Может ты с коммунистами и попами спутал? Это они обещают рай на земле и небесах.
А с чего ты взял, что после ww2 человечество "зашилось от массового кровопролития"? Мировая война закончилась в 1945-м, а кровопролитие не прекращалось, массовое, не уступающее нынешнему, с которым ты сравниваешь, в Европе в том числе. Одна гражданская война в Греции 1946-49 унесла 150 тыс, а если перенесемся в Азию... Китай, Корея, французский Вьетнам, там счет на миллионы, и это никогда не прекращалось, ни на один день.
А какое значение в геополитических раскладах и распрях имеет христианская культура, я вообще не понял. По-моему, твои священники пытаются натянуть сову своей догмы на глобус твоей головы.
ps Это отчасти верно, верующие люди более внушаемы, с ними легче работать психотерапевту, но конечный успех лечения неочевиден, как и эффективность психотерапии, как метода. Аналогия психотерапевта и больного со святым человеком, которому исповедуется мирянин, неплохо показана у Германа Гессе в "Игре в бисер", там два старца даже провели друг другу переаттестацию, как принято у психотерапевтов. было смешно читать
Ещё весной такая цена на бензин уже была. Я подумал, что ещё ниже цена стала.)))
В Турции 1.20 евро бензин.
Ребята-фелософы, вы ищете противоречия там, где их нет, и напускаете ореол непознанного на вещи, давно разжеванные учеными и мыслителями. Зачем АИ, в сто раз умнее и начитаннее любого попа, ходит к ним, непонятно, зато виден результат, и он не радует. Остальные ребята вообще как от сохи, хотя вроде врачи, вроде ученые.
Если в двух словах: смысл жизни человека разумного - постижение так называемой трансцендентности, возвышенного абсолютного совершенства, за пределами обыденного понимания, ("Вечное сияние чистого разума";), в религиях трансцендентность - Бог-отец. К трансцендентности приближает нас Бах и прочии гении-творцы, которые ее, возможно, познали.
Помимо трансцендентности есть экзистенция - наш внутренний моральный императив, совесть, душа. Христос со своими заповедями внутри нас, если угодно. В каждый момент жизни надо бескомпромиссно стремиться к гармонии своей экзистенции, сообразуясь с ней посредством РЕФЛЕКСИИ.
Как видим, жить по канонам экзистенциальной философии может религиозный человек, атеист, агностик, кто угодно. Н
Остальные ребята вообще как от сохи, хотя вроде врачи, вроде ученые.
В Испании было подороже чем 1.2 весной)))
Зато у нас в стране тренд на рост)))
Мне остаётся только смирение, как кроткое порождение ваших нападок и стать косноязычной, как...Lohn-Lakai из Польши!)))
Содержание постов может взывать и служить к разуму, техника их исполнения -- вкусу.
Екатерина.
Каждая фуга, каждый хорал Баха - вариация на тему "Господь мой, крепость моя.. ", при этом звуками оформляя бесконечное пространство для этого Бога.
Какой лучший мир!? Что за натяжки!? Речь идёт об оформлении чувства бесконечности.. Миры и силы Ньютона о том же...
Кант указал на критику разума как и на высочайшую способность человека. Кант указал на время и пространство, как на чувственные априорные формы, т. е., не зависимые от опыта. А теперь попробуйте "трансцендентность" и "трансцендентальность" и прочую атрибутику немецкой классической философии применить к Античности, Индийской, Арабской...да, впрочем и к Русской культуре.
Сразу высветиться, что не существует априорных форм, не зависимых от от стиля культуры и порождённого им гештальта.
Априорность выстраивается совершенно иная -- не "общечеловеческая", как у Канта, а априорность культурная. Европейское (кантовское) постижение пространства и времени, как бесконечного, это постижение именно европейского взгляда. Таким образом, формы, в которые отливает какой либо взгляд (принадлежавший своей культуре) внешние данности -- априорны только внутри соответствующей культуры. Как впрочем, и любая философия культурно фундирована, зависима от взгляда, обладающего культурной обусловленностью. А вы "свободу и либеральность", эти поздние порождения уставшего духа, не умеющего уже ни повиноваться достойно, ни повелевать, натягиваете на априорность вневременную и предполагаете как безусловную цель и ценность... Следует иногда сомневаться в тождестве между благом и сущностью вещей.
Екатерина.
Дай ответ. - Дает слишком много ответов.
Тождество между благом и сущностью вещей само по себе вещь в себе, поскольку одно недостижимо, а второе непознаваемо.
А вот будет ли 300 комментариев - вполне допустимый вопрос.
108.181.136.234
Понятно, Алексей, только сдается мне, что твой пост от 22.10.2024 00:59,
изобилующий неверными фактами и ложными утверждениями, инспирирован общением с этими неназванными священниками.
Как то я пересчитала, сколько она мне на одной дистанции, по итогу, на км привезла...интересно стало.
Ну...ничего так, не унизительно)))
Екатерина.
Очень интересно было почитать.
Надеюсь, вы, в отличие от Алексея Ильвовского, прочитали и робкие попытки Кати не оставлять читателя наедине с упрямством Карена в серьёзных вопросах.. !)))
Екатерина.
Роль Павла-Савла в создании христианства обсуждается примерно 2 тысячелетия ), и там есть много точек зрения. Рад, что Вас тоже интересует этот вопрос, и как и меня (довольно давно), и Вы изложили одну из этих точек зрения. Есть и другие - но обсудим их в следующий раз.
Я уж думала, АИ принципиально игнорирует женщин, следуя мужскому предубеждению о барышнях в серьёзных вопросах...))
Кстати, тема эта, культурно-религиозная, совсем не абстрактная, без её духовных средств, например, не ответить на вопрос и в спортивной сфере - почему ОИ Античности (где смысл спортивного тела был "состояние", а не "деяние" ) просуществовали порядка 1000(!) лет, а современные не протянули и 100 лет, внутренне исчерпавшись, уже видимо, к 1980 году... Кстати, конкурсная тема - статей не хватает, пусть Иван Исаев объявляет, за пачку парафина или шоколадку!) Поборемся!)
Ну, да ладно...!)) Расходимся-прощаемся, ещё раз говорю , Алексей, - точка поставлена и это интереснейшая история, но для тех, у кого широко открыты глаза навстречу ей и в жилах течёт кровь, а не вода..
Екатерина.
Евангелие от Луки 20:38
Я же говорю преинтереснейшая история..!
Для истории уважения к "старине Канту", из его собственного признания -- " Высокие башни, вокруг которых шумит ветер...не для меня. "))
И ещё, не забывайте, в конце концов, этот великий ум, положив предел рассудку, разьяв идею и опыт, отняв идею у знания, отдал их...вере!!!) и принялся подчёркивать превосходство веры над знанием, да-да...это про " звёздное небо над головой" и "про долг в груди"!))) сохранят ли к нему уважение "умные" люди после такого предательства?))
Ну, да ладно...поговорили и хватит!))
Екатерина.
К счастью, Реформация ослабила жесткий догматизм церкви, родив протестантизм и либерализацию светской жизни в некоторых странах, которые и по сию пору являются мировыми лидерами в экономике, инновациях, культуре. А вот там, где "с высоты современной" продолжают жить по древним книгам "не для запудривания мозгов", принимают вот такие "своды законов" в духе "традиционных ценностей":
Ранее талибы уже ввели ряд запретов для женщин: им нельзя учиться, путешествовать без мужчины, публично общаться.
Женщинам также запрещено посещать парки, заниматься спортом, плавать. Закрыты салоны красоты и женские приюты, а закон, направленный на защиту женщин от насилия, был отменен
С атеистами примерно такая же история про лоб. Насколько я помню, вы слегка не одобряете период нашей отечественной истории, в который эти пламенные атеисты попов расстреливали. И еще за компанию с попами всех, кто не достоин светлого будущего. Отсутствие талмудов не помогло.
Так что, проблема тут не в наличии бога или его отсутствии. Проблема в догматизме и отсутствии элементарных свобод. А не убий, не укради, не лжесвидетельствуй прекрасные заповеди, которые подойдут и атеисту и богомольцу. Проблема тут в фанатиках обоего сорта.
АИ изложил тезис:
...срок действия христианской культуры, всех этих Пушкиных, Ботичелли, Моцартов и Вольтеров - тоже истек, как истек срок заговора от Второй Мировой.
Вы вроде приняли сторону АИ, но никаких четких контраргументов я не увидел.
Мысль АИ в принципе понятна, он имел в виду, что от массового кровопролития зашились христианские сверхдержавы, после Второй мировой они открыто не воевали друг с другом (хотя на самом деле воевали). Но еще раз - причем тут христианство? ВО-первых, умер Сталин, который вот прям готовился к 3-й мировой, все уже было на мази. Во-вторых, сработал ООН, который все ругают, в-третьих - политика ядерного сдерживания. Все отлично понимали перспективу гарантированного уничтожения друг друга, если кто-то вдруг посмеет... да это было и не нужно, имелся суррогат ядерной бомбы - право вето в ООН. Сейчас это себя действительно исчерпало - институт ООН и принцип ядерного сдерживания + возникла реинкарнация Сталина. А христианская и не только культура, это вещь в себе, для услады души и тела. Сколько конченых изуверов наслаждались органными концертами Баха, и не сосчитать.
И во второй цитате моей: она ВОПРОСОМ была, и кончалась знаком вопроса. А не утверждением.
Вообще, удивлю тебя: это были РАЗНЫЕ мысли в ОДНОМ посте, отчасти - воюющие друг с другом, на что я и обращал внимание. Но ты в стремлении "все упростить, чтобы потом опровергнуть" этого и не заметил...
"Потоки сознания Екатерины" совершенно верны, если вы все-таки потрудитесь понять, почему Кант, блестяще чувствуя себя в области рассудка, объяснив Ньютоновский физико-механический мир, споткнулся об огранический. И честно возвестил об этом. Дальше рассудок двинуться не мог. Но "старина Кант", допустив существование созерцающего, интуитивного мышления, столкнувшись с Гёте, квалифицирует его как...сверхчеловеческое. Вывод Канта обескураживающе однозначен -- " Гёте либо иллюзия, либо высшее существо". И никакой опыт здесь невозможен..
Чем это так важно? Тем, что Культуры -- суть живые организмы, т. е., по Канту, в области рассудка не объяснимы и к ним применима только и только органическая логика, уже по Гёте -- у них есть возраст, продолжительность жизни, вообще судьба, осуществление внутренне возможного, старость, закостенение великих форм, простое существование без душевного наполнения и сход с исторической сцены...
Сюда же отнесу и великий спор Гёте с Ньютоном о природе света...где он обескураживает органической правотой, его "Метаморфозы", миры Данте, интуитивные пророчества Достоевского..
Екатерина.
Ньютон, его божественными трактатом, Моцарт, пишущий Реквием, Бах с его фугами и хоралами Богу, Уфицци и Питти, заполненные религиозными сюжетами европейской души, изумились бы вам...
В вопросах философии, религии и культуры вы истинный лаццарони..!))
Мировозренчески вы "истинный марксист", с его, марксизмом, линейной структурой истории человечества, идущей от Гегеля, его величественной триады Духа, у Маркса опошленной и мало что объясняющей..
Там истинную историю Культур затмила идеология "классовой борьбы", как двигатель " прогресса" вообще человечества... У вас, видимо, история движется от невежества, сквозь деспотии всех видов -- к либеральному раю.. Ну и попробуйте свою схему превратить в нечто живое и завершённое..))
Напоминаю, Гегель, в отличии от вас, выразился честнее -- "те народы, которые не вписываются в мою концепцию истории, я склонен считать не существующими!" ))) он споткнулся на Египте, России..))
Может вам не стоит пробовать свои силы там, где природа обделила вас талантом, самобытностью ума и честностью -- в философии, истории, религоведении, культурологии...?))) если вы не смотрите на это все не предвзято, со стороны, как демиург, а у вас эмоции и идейное суждение, вплоть до злости и обзывания -- нечего и помышлять об объективном взгляде и проникновении в сущьность явлений и истории.
Екатерина.
Расстроились, что основатели религий и первые клирики были людьми с особенностями? Но это же правда и общеизвестный факт, легко объяснимый с научной позиции.
Вдохновляли ли творцов античные, библейские сюжеты на создание шедевров? Безусловно. Да гении и сами были людьми с приветом, сейчас многие из них имели бы диагнозы, из перечисленных вами Кант, Ньютон, Достоевский, Ницше, кажется Бах. Ницше я даже дочитать не смог, его Заратустра - классический бред неконгруэнтный аффекту. Существовали бы культурные шедевры, если бы не было религии? Конечно. И они существуют. Если бы Бах не брал церковные заказы, то брал бы какие-нибудь другие и написал все то же самое.
Если бы не было Реформации и христианства - не было бы Баха вообще. Эта очевидная мысль не опровергается ни верующими, ни атеистами. Если любишь барокко и слушаешь его, как мы, регулярно - лучше концертов Баха в лютеранском соборе Петра и Павла на Китай-городе нет ничего в России. А лучшее там - 8-летний уже цикл "Все кантаты Баха", раз в месяц концерты. Перед ними там выступает Роман Насонов, баховед №1 в России. Послушай - думаю, насчет " написал бы все то же самое" ты переменишь свое мнение.
1. Бах бы был всегда, и гением, потому что ими рождаются, но творил бы в другом контексте.
2. Ты объединяешь противоположные процессы - реформацию (читай либерализацию и даже отмену церковных канонов в виде, например, появления деизма) и христианство (жесткий репрессивный догматизм).
Итак:
Без реформации и христианства Бах бы был.
С реформацией (либерализмом) и без христианства Бах бы был (это например наши современники в диапазоне от Мориконе и Бернстайна до Битлз и Пинк Флойд, не страдающие излишней религиозностью, и библейских мотивов там не шибко, однако они не менее гениальные).
С христианством и без реформации Баха может быть и не было бы, сожгли бы на костре за что-нибудь.
А по твоей логике без коммунизма и советской власти не было бы Владимира Высоцкого, Сергея Довлатова... это же Советы им дали сюжеты для творчества или как там у Екатерины, Истинная Советская Культура, Великая Духовная Советская власть, как можно против нее что-то говорить, если она дала нам Высоцкого!
Кстати, Российская империя и крепостное право дали нам Пушкина, ах, в каких великолепных дворцах АС читал свои поэмы... да и сейчас в Императорском Большом театре, сохраненном благодаря Советской власти идет балет Евгений Онегин! Это же очевидная мысль, Алексей, которую ты не сможешь опровергнуть, посетив Большой театр, в котором я не был никогда, ибо лаццарони туда вход воспрещен.
А вот есть еще композитор Гектор Берлиоз, не менее гениальный, он не верил в Бога, в 19 веке в Европе за это уже не наказывали, тем не менее среди прочего писал мессы, хоралы, реквиемы. Куда стремилась его музыка?
"Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами"
Создались условия, чтобы гений Баха не пропал. Мало быть гением, нужны еще и условия для реализации гениальности в чем-то. Не исключено, что тут так называемая "ошибка выжившего". Гений - поэтому не пропал. Я думаю, в мире за всю его историю похоронено немало гениев, о которых никто никогда не знал, и никогда не узнает.
P.S. Надеюсь, вы заметили, что мы с Алексеем Ильвовским в последних постах немного о разном? У меня тут чистый материализм.
Бах написал что написал, потому что гений, а не потому что христианин.
А вот еще вопрос. Тут прозвучал ряд фамилий гениальных музыкантов. А сколько Бахов, Берлизов было там, где в основе не было христианства? Я не современность имею в виду, потому что с 20 века мир стал более открытым, и творчество стало более-менее свободно перетекать между странами и континентами.
P.S. Берлиоза я тоже упомянул, ведь он не на пустом месте родился, а имел какие-то корни.
крестный ходпервомайскую демонстрацию. Поклониться вечно живому, лежащему в Мавзолее. Труды вечно живого, соответственно, вместо библии, указывают путь врайсветлое будущее.миссионеровнесущих свет братских партий, а теперь скрепами его одолеваем. Самое главное, сатана тот же самый - америка, а мы его то атеизмом, то православием бьем.В душе моей угасла не совсем
Но, пусть она вас больше не тревожит
Я не хочу печалить вас ничем
Да, неплохо сказано. Но, не исключено, что если б не было любви, Пушкин ещё что-нибудь получше написал)))
Я вас любил так искренне, так нежно
Как дай вам трансцендентность любимой быть другим
"Дай Вам бог" у Пушкина, начать с этого, никакого отношения к Богу не имеет. Просто присказка. К Степановой, правда, тоже.
Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?..
Ну почему, почему, скажите мне (на радость божию), обсуждения техники конькового хода той же Степановой не занимает обычно и 20 постов. А тут за двести перевалило. Так и прет...
Подождите, как же так.. до 300 совсем немного осталось..
"Дай Вам бог" у Пушкина, начать с этого, никакого отношения к Богу не имеет. Просто присказка.
Подождите, как же так.. до 300 совсем немного осталось..
"Дай Вам бог" у Пушкина, начать с этого, никакого отношения к Богу не имеет. Просто присказка. К Степановой, правда, тоже.
Надеюсь, правда, что Нострадамус немного со сроками напутал, и мы еще при жизни увидим россиянина со
свечкойолимпийским факелом.Тем не менее условия "маленько" изменились и на 70 лет вряд ли можно рассчитывать.. В любом смысле. Нужны уже глобальные технологии типа ковида и недостаточно "в одной отдельно взятой стране".
И высказывания типа "бабах на Лондон" тоже выглядят мохеровым атавизмом. А у меня, как сейчас у многих, там друг детства живет прямо сейчас. И всех, кто пожелает его разбомбить придется считать таки подлыми врагами.
Скорее всего "жизнь победит смерть неизвестным науке способом"(Д.Хармс), как не раз бывало. Короче.. темницы рухнут и ОИ нас примут радостно у входа.. и братья газ им отдадут..
Калиничев - это просто бальзам на душу ! И по делу, как ни странно