Беговые лыжи | Новые фото

Вероника Степанова: «Почему меня до сих пор представляют как олимпийскую чемпионку? Я трехкратная чемпионка Спартакиады!»

Вероника Степанова – сильнейшая лыжница прошедшего сезона и одна из самых активных спортсменок в медиа в российском спорте вообще. Её колонки вызывают споры, а острые мнения никого не оставляют равнодушным. А с недавнего времени 23-летняя лыжница ещё и представитель сборной Татарстана. Во время её визита в Казани с чемпионкой смог пообщаться корреспондент «БИЗНЕС Online», хотя Степанова не так часто общается в жанре большого интервью.

Она рассказала, почему её коллеги боятся заниматься продвижением себя, что поменялось в её жизни после беременности, надо ли нам дальше жить в олимпийской парадигме и хорошо ли влияют на отечественный спорт букмекеры.

Блогер, обладатель Кубка России, а скоро – мама

Если у мужчин в лыжных гонках доминирует Александр Большунов, то в женских стартах выделялась олимпийская чемпионка Пекина Вероника Степанова. В прошлом сезоне она была призёром каждого старта, в котором участвовала, а также выиграла общий зачёт Кубка России (то есть стала лучшей лыжницей по сумме всех этапов).

Как и Большунов, Степанова присоединилась в это межсезонье к сборной Татарстана. У этого перехода была большая история. В Казани много лет налаживали контакты с Вероникой, а сама лыжница неоднократно хвалила Татарстан. В начале 2024 года Степанова писала, что сборная Татарстана единственная в России похожа на настоящий клуб со своей экипировкой, командой, логистикой. В этом чемпионка видела заслугу главы федерации лыжных гонок РТ и генерального директора «Сетевой компании» Ильшата Фардиева.

После перехода таких звёзд, как Степанова, Большунов, ещё и Наталья Терентьева (до замужества Непряева) и Савелий Коростелёв, Казани уже поспешили отдать все главные награды наступающего сезона. Но Степановой придётся наблюдать за будущими победами в качестве болельщика. Почти сразу после перехода она объявила, что ждёт ребёнка, а это означает пропуск следующего сезона.


Как объяснила Вероника в интервью «БИЗНЕС Online», радость от этого события с ней разделили и в Татарстане. Конечно, сборной хотелось бы видеть спортсменку на стартах, но глубины состава в команде хватает. Да и в лыжных гонках немало примеров, когда именитые лыжницы возвращаются в большой спорт после беременности. Например, это делала Елена Вяльбе.

С Вяльбе у Степановой, кстати, особые отношения. С одной стороны, легендарная лыжница не может не признавать спортивные заслуги Вероники; с другой – постоянно критикует её за медиаактивность. 22-летняя Степанова на сегодня – одна из самых публичных спортсменок в России. Её колонки и выступления в соцсетях по цитируемости уступают разве только интервью Алины Загитовой. В лыжных гонках, да и в российском спорте в принципе подобное не принято, так что у Степановой много доброжелателей.

Мы решили раскрыть Веронику не в привычном для неё текстовом жанре, а разговорном. Застать чемпионку удалось в офисе «Сетевой компании». Кстати, в Казань она вызвалась поехать сама. Обязательным условием приезда была встреча с молодыми спортсменами. Она состоялась в Зеленодольске, где Степановой показали новую лыжную академию.

«Фардиев мне будто папа»

– Вероника, как состоялся ваш переход в сборную Татарстана?

– Я закончила сотрудничество с Архангельской областью и поступило привлекательное предложение от Республики Татарстан. Интересовались и другие регионы, но я выбрала Татарстан. Республика привлекла меня тем, что здесь Ильшат Фардиев создал отлаженный механизм. Для меня это даже важнее, чем все финансовые условия.

Я долго наблюдала за коллегами, которые представляли республику. Все отзывы были только положительными, не было каких-то негативных моментов. Что касается результатов, здесь слова излишни – вы сами всё видите.

– Встречались ли вы с Ильшатом Фардиевым при переходе?

– Да, мы с ним встречались неоднократно и весной, и летом. Он мне будто папа, наставник, который помогает, опекает и направляет. Этот человек правда любит свое дело. Если он за что-то берётся, то доводит до высокого уровня.

– Этим летом лыжный Татарстан сравнивают с футбольным «Зенитом»: помимо вас, в Татарстан переехали Александр Большунов, Наталья Терентьева и другие звёзды. Вас это удивило?

– Нет. Тот уровень, который сейчас показывает Татарстан, в России никто не может показать, а тем более превзойти и конкурировать. Поэтому я уверена, что в предстоящем сезоне республика ещё увереннее возглавит общий зачет и завоюет еще больше медалей, особенно у мужчин.

«Все ругают Татарстан. Но посмотрите, сколько здесь вкладывают в своих!»

– Недавно вы были в Татарстане. Чем занимались?

– Открыли спортивную школу, пообщались с детишками и любителями, провели мастер-класс, фото- и автограф-сессии.

Все ругают Татарстан, дескать, они купили всех спортсменов из других регионов, а своих не выращивают. Но посмотрите, сколько республика вкладывает в развитие своих спортсменов и сколько объектов строится!

– Ругают же, наверное, обоснованно – в основном составе почти нет своих лыжников. Сейчас во всех районах базы построили. Сколько спортсмены должны расти, прежде чем выйти на высокий уровень?

– Ну, ни год, ни два точно. Здесь уже такая игра вдолгую, а у нас не любят думать вдолгую. Мы хотим здесь и сейчас, чуть ли не сегодня.

– На вашем примере, сколько прошло времени, прежде чем вы начали претендовать на очень высокие места?

– Начала я заниматься лыжными гонками в семь лет. Хочу отдать должное моим тренерам, которые выращивали меня, можно сказать, «в тепличных условиях», не форсировали мою подготовку. Вырастить лыжника уровня сборной страны занимает многие годы и усилия многих людей. Торопиться не нужно!

«Новых Нортугов и Йохауг в Европе нет»

– Сразу после перехода вы объявили о беременности и пропуске следующего сезона. Как приняли такое решение?

– Я все свои решения принимаю не просто так, обязательно взвешиваю все «за» и «против». Советов ни у кого не просила, но очень была рада реакции нашего руководства. Они меня поддержали, порадовались, особенно тому, что это произошло в Год семьи.

– Реально вернуться в спорт на прежний уровень после родов?

– Конечно! Есть много примеров. В этом плане я могу рассчитывать на моего тренера Егора Сорина. У него большой опыт в работе со спортсменками после беременности, рождения детей. Среди них Татьяна Сорина, Наталья Терентьева – надеюсь вступить в их мини-команду. Чем раньше получится это сделать, тем лучше. Прямо из Казани я еду на сборы, просто буду там тренироваться не так, как раньше, по индивидуальному плану.

Некоторые, кстати, связывают мое решение с отсутствием перспективы международных стартов. Я могу сказать честно и откровенно, что это никак не сказалось. Я делаю то, что делаю.

– Уровень лыжных гонок не упал в России в изоляции?

– У нас же здесь все сильнейшие, как он мог упасть?! Мы объективно оцениваем свои возможности и возможности своих соперников. В трансляциях мы всё равно смотрим, как наши соседи выступают. Сейчас на замену выходят те, кто соревновались с нами на юниорских и молодежных чемпионатах мира. И мы примерно понимаем, на что они способны и где бы мы находились, соревнуясь с ними там сейчас. Я вас уверяю: мы были бы на лидирующих позициях, потому что новых Нортугов и Йохауг в Европе нет.

«Меня не интересует мнение людей, на которое я не могу повлиять»

– Лыжные гонки стали популярнее? В прошлом сезоне все крупные старты показывал «Матч ТВ».

– Это мы увидим через несколько лет, поскольку нас смотрят дети и нужно время, чтобы они подросли. Когда я встречаю детишек на стадионах, они говорят мне слова благодарности, рассказывают, что благодаря в том числе и мне начали смотреть лыжные гонки. Я это очень ценю. Значит, я все делаю правильно в своей медиаактивности.

Призываю и других спортсменов этим заниматься и не пренебрегать, особенно в наше время. Нужно уметь себя продавать, продвигать, рассказывать о себе, не стесняться и не бояться хейта. Всем понравиться нельзя, это нужно просто принять как данность.

– Почему большинство спортсменов пока не следуют вашему примеру? Почему они не ведут блогов, редко дают интервью, закрываются от всех?

– Видимо, боятся негатива. Я до сих пор вижу спортсменов, которые читают комментарии и с некоторыми хейтерами даже вступают в дискуссии. Зачем опускаться до их уровня? Меня вот не интересует мнение людей, на которое я не могу повлиять. И не хочу тоже. Зачем на это тратить свое время, энергию, эмоции?

«Шансы поехать на Олимпиаду 2026 года минимальны»

– Объясните скептикам: зачем спортсмену тратить время на своё продвижение?

– Сейчас профессиональный спорт все больше и больше зависит от спонсоров, букмекеров. И это абсолютно логично, правильно. Нужно их привлекать, зазывать. Тебе недостаточно быть просто олимпийским чемпионом – нужно, чтобы тебя видели, обсуждали, выделяли.

– В вашем случае таким продуктом можно назвать ваши соцсети и колонку на «Матч ТВ». В целом вы часто выступаете именно в текстовом жанре, и это необычная история для спортсменов.

– Почему необычная? Это самый рациональный подход. Меня спрашивают, как я нахожу время на тексты, активности, походы в шоу. Давайте посчитаем. Если я на сборах, то тренируюсь пять часов в день: три – утром, два – вечером. В промежутках, понятно, восстановление, массаж, процедуры. Но у тебя все равно много свободного времени. Кто-то спит, кто-то листает соцсети, а кто-то саморазвивается и пытается создать личный бренд, монетизировать его. Цель – стать интересной для спонсоров, для публики за пределами лыжни.

– Им совсем неважны ваши спортивные звания? Например, то, что вы олимпийская чемпионка.

– Да, звание олимпийской чемпионки дает дополнительный бонус. Кстати, мне всегда хочется задать вопрос: почему меня до сих пор представляют как олимпийскую чемпионку? У нас в прошлом году была зимняя Спартакиада сильнейших, там я стала трехкратной чемпионкой и еще две серебряные медали получила. Почему меня не представляют как трехкратную чемпионку Спартакиады? Почему мы до сих пор оглядывается в прошлое?

– Видимо, потому что до сих пор в прежней парадигме, когда были частью олимпийской семьи.

– А надо напомнить, что идет уже третий сезон, когда мы будем выступать внутри России, а шансы поехать на Олимпиаду 2026 года минимальны. Я разочаровалась в руководителях МОК и международных федераций, их поведением и решениями. Нужно создавать альтернативу Олимпийским играм, времени осталось немного. Олимпийские игры – раскрученный бренд, но это можно и нужно изменить.

«Ребята, если вы не заведёте соцсети, мы скоро превратимся в лыжное двоеборье»

– Говоря о монетизации, у вас намечается сотрудничество с букмекером. Лыжные гонки не лидеры по ставкам, так ведь?

– Если анализировать суммы отчислений от букмекеров, то в топ-10 федерация лыжных гонок не входит. Там 2/3 занимают игровые виды спорта. Есть интересная идея от букмекеров – создать форматы, которые будут привлекательными именно для них. Было бы больше возможностей ставить ставки на неопределенные вещи, например, сколько будет падений, какой костюм спортсмен наденет.

– Как вы в целом относитесь к феномену букмекеров? Теперь это главные спонсоры отечественного спорта.

– Мне кажется, это правильное развитие профессионального спорта. Единственно возможное на сегодня. Государство должно поддерживать детский и массовый спорт, а все остальное надо отдать частному бизнесу. Это естественно и правильно.

– Много у нас в России такого бизнеса, готового финансировать спорт?

– Так вот же букмекеры у нас есть, на них всё и держится сейчас. Они уже скоро выйдут на те объемы, которые сопоставимы с половиной финансирования от государства. Уже миллиарды рублей они отчисляют по закону. С каждым годом всё больше и больше.

– Разве лыжные гонки выживут, если государство будет меньше в нем участвовать?

– Не выживут, если спортсмены не будут активно участвовать в развитии и продвижении личного бренда и спорта в целом. Можно запустить такую страшилку: «Ребята, если вы не заведете соцсети и не будете их активно вести и рассказывать о себе, то мы скоро превратимся в лыжное двоеборье или лыжное ориентирование». Замечательные виды спорта – только никто не хочет их финансировать и мало кто хочет ими заниматься.

– Если бы вы отказались от соцсетей, стали бы выступать лучше?

– Можете посмотреть мои результаты прошлого сезона и увидеть, сказывается ли моя медийная активность на результатах или нет. Я черпаю из этого энергию. Вижу, как некоторые спортсмены перед стартом грустят, боятся, пытаются закрыться. Я же общаюсь, шучу с персоналом и пытаюсь попасть в объективы телекамер.

Я не боюсь громких высказываний и вызванных ими обсуждений. В прошлом сезоне перед стартом одной из гонок попросила журналиста включить камеру и микрофон: «Записываете? Сегодня я бегу за победой, поняли?» Нагло? Возможно. Но это мое ощущение, мое физическое состояние и уверенность, это несет меня вперед. А зрителям будет, что обсудить.

«Не каждый лыжник зарабатывает столько, сколько курьер в Москве»

– Каково вообще финансовое положение лыжников в России?

– Не каждый так называемый профессиональный лыжник зарабатывает столько, сколько курьер в Москве. Вертикаль ясна и понятна: будет лучше результат – будешь больше получать. Лидеры получают вполне приличные деньги по любым меркам.

Но у меня есть недопонимание (может, мне объяснят коллеги?), зачем ездить на соревнования и занимать 30–40 места при такой системе финансирования. Зачем в таком случае вообще заниматься спортом, если ты им не зарабатываешь, а у тебя, возможно, таланты в других сферах?

Мне говорят: «Вероника, нужно оставить систему, когда на соревнования приезжают под 200 спортсменов, чтобы молодые атлеты смотрели на вас, вдохновлялись и учились». А чему они у меня научатся? В основном новички стартуют в 10 утра, я же выхожу на старт в 11. Пробегаю трассу за 27 минут. К этому времени они уже уходят на обед или делают заминку.

«МОК? Нам идти дальше точно не с ними»

– Как вы отнеслись к тем, кто поехал на Игры в Париж?

– Моя позиция: ехать на Олимпиаду стоит только в том случае, когда есть очень большая вероятность на победу. Не победа ради победы, а для того, чтобы напомнить миру откуда этот спортсмен.  «Золото» – это тридцать секунд славы перед камерами, надо им пользоваться.

Я многих спортсменов, выступивших в Париже, не понимаю. За исключением наших теннисисток другие медали не привезли. Спрашивается: зачем вы туда ездили? В туристических целях? Ради спонсорского телефона? Хотели фото с Томасом Бахом?

– Вас удивило, что в России не было принято централизованного решения по Олимпиаде? Всё пустили на самотёк. Хотите – езжайте, хотите – нет.

– Все правильно: оставили решение за спортсменами. Мы до сих пор живем устоявшимися догмами, что как скажут – так и делаем. Почему спортсмены, например, не участвуют в составлении календаря соревнований? Почему Большунов не может сказать: «Я вот Коростелева победил, хочу теперь соревноваться с Ардашевым»?

– С другой стороны, а что ещё должен МОК сделать, чтобы мы поняли, что нам на Олимпиадах не место? Они уже ввели все возможные санкции.

– Я им очень благодарна, что они не изображают натянутую улыбку и ясно дают понять, что не готовы идти на компромисс. Здесь всё очевидно. Нам идти дальше точно не в ногу с ними. А если что-то изменится, то мы всегда открыты.

«Я же планирую возвращаться!»

– Скучаете по спорту?

– Я всегда при нем, я всегда с ним, и он со мной. Мы не расставались. Да, я тренируюсь меньше, прислушиваюсь к своему организму. Иногда меня там уже «подпинывают» и предлагают отдохнуть. Все делаю в меру, с рекомендациями своего специалиста. Тем более, я же планирую возвращаться! Совсем распускать себя нельзя. И я себя отлично чувствую, когда нахожусь в рабочем режиме.

– Сейчас свободного времени больше стало?

– Чуть больше, но я не скучаю. Пишу гораздо больше – посты, колонки, веду новый блог о беременности и уже известный многим блог в Boosty о тренировках и о жизни. Активнее всего я пишу в дороге, когда нет интернета. Очень много мыслей и идей приходят во время тренировки. Катаешься, наблюдаешь, с кем-то поговоришь – не все время же о технике думать? Но о ней я тоже не забываю.

– Не хотите стать коллегой Губерниева, стать ведущей какого-нибудь шоу или комментатором? На ваш спор по поводу Олимпиады было одно удовольствие смотреть.

– Все знают правила игры. Да, в эфире мы не согласны с мнениями друг друга, но в обычной жизни мы все-таки с Димой дружим. На одно дело работаем, в одной команде трудимся. Что касается телевидения, во время спортивной карьеры мне будет тяжело находить на это время.

254 74650 Андрей Краснов 16.10.2024 13:46
Рейтинг: +2 +12 -10

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

16.10.2024 14:13
Почему-почему, потому что, как ни крути, олимпийская чемпионка даже в эстафете, это круче чем трехкратная чемпионка спартакиады. Подписан на нее в запрещенной соцсети, интересная девушка, как лыжница очень грамотна и крута, но живет в какой-то другой стране, похожей на ту, в которой я жил 45 лет назад когда был октябренком-пионером.
Ссылка Рейтинг: +24 +36 -12
16.10.2024 14:34
Традиционно ответы, провоцирующие на дискуссию. Но не поведусь )
Ссылка Рейтинг: +14 +20 -6
Вероника Степанова: «Почему меня до сих пор представляют как олимпийскую чемпионку? Я трехкратная чемпионка Спартакиады!»
Так это чего получается, она круче Вяльбе?
Ссылка Рейтинг: +14 +20 -6
16.10.2024 15:00
А ведь верно! Она очень напоминает Трубицыну и по результатам и по тому, что не такая как все, дерзкая и со своим мнением!
Ссылка Рейтинг: +12 +14 -2
16.10.2024 15:31
А как пиарила Малиновку, как загибался Фалун,а через неделю упорхнула в Зенит (Татарстан).
Ссылка Рейтинг: +36 +41 -5
дерзкая и со своим мнением!
Потому что тылы имеет. Пусть попробует подерзить кто то другой... Хочу посмотреть на это.
Ссылка Рейтинг: +9 +15 -6
16.10.2024 15:55
Степанова -- всё. Ей незачем возвращаться в лыжи, Олимпиады не светят, а внутри России спортсмены будут терять класс.
Ссылка Рейтинг: +12 +22 -10
Как то уже усталось пришла от Степановой. Одно и тоже, везде. Метит правильно, там такие и нужны. Лыжи в дюсшку сама в думу.
Ссылка Рейтинг: +23 +34 -11
16.10.2024 16:11
Да Вероника, лучше бы ты бегала. А говорила поменьше. Пользы было бы больше.
Ну как можно всерьез говорить о том, что привлечение сильнейших спортсменов в один регион, как то стимулирует развитие вида спорта в этом регионе? Практика давно показала что ни коим образом не стимулирует, и таланты не начинают расти там как грибы после дождя. Ханты и Тюмень уже прошли через это, Архангельск только что завершил такую эпопею. И что? Где куча талантливой молодежи с этих регионов? Увы нет... И не будет. Таланты растут там, где работают со своими спортсменами, где есть сильные традиции, наработанные годами методики и специфики, бешенный энтузиазм, и голод до результатов. Спортсмен-профессионал выжмет из региона по максимуму финансов, и по окончанию карьеры помашет ему ручкой.
Ссылка Рейтинг: +50 +56 -6
16.10.2024 16:48
И еще два твоих Вероника умозаключения мягко говоря спорны. Во первых как можно расхваливать и пиарить букмекерские конторы? Сними розовые очки и посмотри на реальную жизнь. Азартные игры зло. И раз уж такой феномен существует в обществе, и запретить его нельзя, то надо хотя бы ограничить к нему доступ. По примеру казино, и других азартных увлечений. Пусть те кому деньги жмут карман, и кому их некуда девать, несут их в букмекерские конторы и там просаживают. Это их личное дело куда их тратить. Но не для кого не секрет, что туда несут деньги молодые пацаны, при чем чаще всего не свои деньги, или нерадивые, несознательные папаши, оставляя свою семью без средств к существованию. Все ради призрачного выигрыша, желания моментально разбогатеть. Сколько трагедий и горя случается из за пагубной страсти к ставкам? Кто ведет такую статистику? Никто. Всем пофиг. И государству, которое должно формировать у молодого поколения правильные посылы. И тебе Вероника. Для тебя главное заключить контракт с букмекером и заработать денег. Деньги ведь не пахнут.
И тезис твой Вероника, что нет в Европе сегодня талантов. Ну просто глуп. Таланты были, есть и будут. И в Европе, и в Америке, и в России. Это философский закон. Закон жизни и спорта. Подумай как нибудь об этом на досуге.
Ссылка Рейтинг: +39 +48 -9
16.10.2024 17:42
Иванович, у Трубицыной в 20 лет не было никаких тылов и титулов, когда она поразила всех, отказавшись от ОИ 88, уходя в декрет.
Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
В 14 лет получила звание мастера спорта СССР. В 1986 году на дебютном чемпионате мира среди юниоров в американском Лейк-Плэсиде в 17 лет завоевала награды во всех гонках (два серебра — в эстафете и классической гонке на 5 км, бронзу в гонке свободным стилем 15 км). В 1987 году вновь завоевала награды во всех гонках на чемпионате мира среди юниоров в итальянском Азиаго. Выиграла золото в индивидуальной гонке на 15 км коньком и в составе эстафеты, а также серебро в гонке на 5 км классикой.
Ну  и далее там по списку...Это на счет титулов.
Думаю, что тогдашнее спортивное руководство  пожинало плоды рождения и выступления такой спортсменки, как и теперешнее руководство  от  выступлений Большунова и К.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Молодец! Если себя не похвалишь, не пропиаришь, то и дивиденды от результатов будут меньше.
Ссылка Рейтинг: +17 +19 -2
16.10.2024 20:10
Какой смысл работать на то чего нет? Олимпиада уже не цель для наших спортсменов. Она стала виртуальной реальностью. А Степановна прагматик в отличии от многих здесь
Ссылка Рейтинг: +7 +15 -8
16.10.2024 20:20
как можно расхваливать и пиарить букмекерские конторы? Сними розовые очки и посмотри на реальную жизнь.
Лишь бы продажи росли... Есть такая "жизненная позиция".
Был в нашей баскетбольной ватаге один хороший паренек, дедушка его ходил по всему городу и долги отдавал. А он вот-вот отыграется на ставках. Настоящая болезнь. Редко хорошо кончается. Когда видишь это собственными глазами, то странно, что чел, пропагандирующий спорт одновременно пиарит букмекеров. Видимо и там и там главный интерес - "монетизация", как и в блогерстве. Не в том беда, что интерес, а в том, что главный. Однако что же ворчать на "бедную" девочку, государство вот тоже не спешит прикрывать ни букмекерство, ни микрозаймы.
Ссылка Рейтинг: +25 +25 0
Однако что же ворчать на "бедную" девочку, государство вот тоже не спешит прикрывать ни букмекерство, ни микрозайм
Подождите, вот введут военный облигации... Сразу и забудем про букмекерство. А пока надо ловить момент...Чем Вероника и пользуется
Ссылка Рейтинг: +5 +10 -5
16.10.2024 20:56
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -16 +21 -37
16.10.2024 20:58
Настоящая болезнь. Редко хорошо кончается
Вчера только узнал название этой болезни - лудомания. Век живи, век учись.
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
16.10.2024 21:39
"Хватит жить стереотипами прошлого. Кто сказал, что Олимпиада это круто?"
Люди жгут по чёрному! Во главе с тем, кого нельзя называть! Огонь просто. Спартакиада - наше всё!
Ссылка Рейтинг: +18 +24 -6
16.10.2024 22:01
Иванович, в те времена наши юниоры привозили с чемпионатов медали мешками, Елена в 1987-ом, когда объявила о беременности , была не титулованной спортсменкой, а подающей надежды 19-летней юниоркой, даже не входившей в состав взрослой сборной. Но в отличие от других наших увешанных медалями юниоров, она удачно выступила на первом своем этапе КМ, попала в десятку, а затем обыграла всю сборную в Фалуне и поэтому стало ясно, что к ОИ88 это будет кандидат на медаль. Поэтому когда она сказала что к ОИ готовится не будет, все разинули рты. Такого поступка  в лыжном спорте до того я не припомню.
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
Skiracer 55 16.10.2024 20:56
Кто сказал, что Олимпиада это круто? Да, когда-то  это было так, надо отдать МОКу должное, он заработал себе авторитет, но нет ничего вечного, тем более, что нынешнее руководство делает всё, чтобы похоронить себя. Надо создавать своё, в том числе международные федерации по видам спорта, да, это долго и непросто, но надо навязывать им конкуренцию и тогда посмотрим, кто кого.
Тут надо к лучшим друзьям спортсменов - к букмекерам обратиться. Чтобы ставки принимали, кто кого Игры Дружбы против Олимпиады. Я думаю, что на фантазерах-оптимистах из параллельной счастливой вселенной, в которой мы конкурируем с МОК, они очень неплохо смогут подняться. А там и лыжному спорту чего-нибудь достанется.
Ссылка Рейтинг: +9 +16 -7
16.10.2024 23:27
Цель – стать интересной для спонсоров, для публики за пределами лыжни.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
16.10.2024 23:33
Здесь всё очевидно. Нам идти дальше точно не в ногу с ними. А если что-то изменится, то мы всегда открыты.
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
16.10.2024 23:37
Господи, какая же она сказочная🙄
Ссылка Рейтинг: +9 +17 -8
16.10.2024 23:47
:D  Да уж. Иногда не поймешь, то ли ветер в носу, то ли нос по ветру..
Ссылка Рейтинг: +18 +22 -4
Давайте посчитаем. Если я на сборах, то тренируюсь пять часов в день: три – утром, два – вечером. В промежутках, понятно, восстановление, массаж, процедуры. Но у тебя все равно много свободного времени. Кто-то спит, кто-то листает соцсети, а кто-то саморазвивается и пытается создать личный бренд, монетизировать его. Цель – стать интересной для спонсоров, для публики за пределами лыжни.
А кто-то просто книжки читает. Или учится (всерьез, не по блату), как Астрид Якобсен - на врача, и на это уходит времени немножко больше, чем на бренд. И кто-то вот это вот все называет саморазвитием...
Я не призываю Веронику начать учиться на врача или читать книжки: каждому свое. Но хотя бы иметь представление, где - что, и понимать, что личный бренд - еще не вершина мироздания, хорошо бы было к 23 годам уже. Даже будучи лыжницей...
Может, когда ребенок появится - что-то поменяется? Смотрю вот на Настю Седову: сплошные восторги она у меня вызывает, и характером, и речью русской, и интеллектом. Вероника явно не глупа, просто очень самоуверенна и самовлюблена: это иногда лечится семьей и детьми...
Желаю ей успеха.
Ссылка Рейтинг: +24 +33 -9
03 Skiracer 55 16.10.2024 20:56
Кто сказал, что Олимпиада это круто?
Любой международный старт (этап КМ, ЧМ, КММ, гонки Ски Классик и ВЛ) значимей для спортсмена, чем соответствующая национальная гонка. Не говоря уже про ОИ. При всем уважении к национальным гонкам.
Думаю, что любой лыжник, побеждавший или попадавший в призеры на международных и национальных гонках, так считает.
Даже невзрачная на вид рюмка с Бирки более круто смотрится для понимающего лыжника в коллекции многочисленных больших и красивых кубков, полученных в национальных гонках.
Ссылка Рейтинг: +15 +22 -7
17.10.2024 09:28
Колеблется с линией партии. в думу наверное хочет.а бегать уже не будет.
Ссылка Рейтинг: +11 +18 -7
17.10.2024 09:59
Кстати, мне всегда хочется задать вопрос: почему меня до сих пор представляют как олимпийскую чемпионку? У нас в прошлом году была зимняя Спартакиада сильнейших, там я стала трехкратной чемпионкой и еще две серебряные медали получила. Почему меня не представляют как трехкратную чемпионку Спартакиады? Почему мы до сих пор оглядывается в прошлое?
Кокетство, конеш, милое и понятное, но рассчитано на читателей с памятью золотой рыбки. Веронику "представляют" как олимпийскую чемпионку потому что она сама про свой статус напоминала при любой возможности в интервью и собственных соцсетях: "у нас, олимпийских чемпионов... я, как олимпийская чемпионка... на олимпиаду надо ехать тем, кто может бороться за победу..." и т.д.

Если она хочет, чтобы теперь её все знали как трехкратную чемпионку Спартакиады, надо напоминать об этом своём статусе так же активно, как и об олимпийском. Вот, видимо, как раз и начала.
Ссылка Рейтинг: +22 +26 -4
рюмка с Бирки более круто смотрится для понимающего лыжника в коллекции многочисленных больших и красивых кубков, полученных в национальных гонках.
Для некоторых первая грамота, полученная  на школьных соревнованиях, более ценная чем все те кубки, которые потом выигрываются на автомате.
Колеблется с линией партии. в думу наверное хочет
Это признак профи. А девушка созрела
Ссылка Рейтинг: -5 +4 -9
Лыжная база в Елизово началась благодаря моим немалым усилиям, в том числе пришлось бежать 4х10 против сборной Урожая Камчатки. Был у Голятина, который построил всё в Елизово, содержал этих "сборников". Он послал к Котову, партийному боссу Елизово, он его об этом попросил. Эстафетой все 4 этапа, по минуте привез на каждом этапе, доказал, что лучше открыть ДЮСШ, чем содержать не работающих мастеров спорта. Бригадир пришел ко мне с БОООльшой благодарностью - шампанское 4.67, коньяк армянский три звезды 3.80. Потом саженцы мне привез на дачу. Стыдно было ему перед бригадой на собрании при обсуждении коэффициента трудового участия каждому работнику бригады. Вот такая история. Была опубликована в газете Камчатское Время, когда Вероника под стол ходила.
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
17.10.2024 12:07
Думаю, что повзрослев Вероника многое поменяет в своих умозаключениях, а на сей момент у неё мозги в разные стороны. Жаль ещё, что берёт пример с "Димы".
Ссылка Рейтинг: +2 +10 -8
Душе таки порой есть чему порадоваться. Почаще бы!
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
17.10.2024 13:05
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -13 +7 -20
Когда-нибудь отстанет от неё Трунов и станет Вероника обычным человеком, каким и была. И вспомнит, что Олимпиада это вершина в спорте.
Ссылка Рейтинг: +13 +17 -4
17.10.2024 13:13
Ну ОК, Олимпиада хорошо, Спартакиада плохо. Сейчас то что делать, нас же оттуда выгнали? По прежнему плакать или ломиться в закрытую дверь? Или то, о чём здесь писать нельзя?
Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
Skiracer 57 17.10.2024 13:13
Ну ОК, Олимпиада хорошо, Спартакиада плохо. Сейчас то что делать, нас же оттуда выгнали? По прежнему плакать или ломиться в закрытую дверь? Или то, о чём здесь писать нельзя?
Спартакиада - это хорошо. Только не надо тешить себя иллюзиями, что мировая элита побросает Олимпиады и побежит на Игры Дружбы. Это утопия. А плакать не надо, раз не пускают, сидим дома и налаживаем нормальные трансляции внутренних стартов, а не занимаемся шапкозакидаетельством. Тоже самое, кстати, и с автопромом. Не надо тешить себя иллюзиями о завоевании Ладой и Москвичом мировых рынков. Просто учимся делать нормальные машины, хотя бы для себя.
Ссылка Рейтинг: +24 +25 -1
Skiracer 57 17.10.2024 13:05
17
Александр Соловов
2815
17.10.2024 08:19
 Любой международный старт (этап КМ, ЧМ, КММ, гонки Ски Классик и ВЛ) значимей для спортсмена, чем соответствующая национальная гонка.
Интересно, а если бы было, как в синхронном плавании или художественной гимнастике, где выиграть Россию трудней, чем Мир, Вы бы всё равно поклонялись всему иностранному?
Думаете много будет зрителей на Чемпионате России по синхронному плаванию? Тут весь интерес был в том, чтобы, как выразился один форумчанин, "натянуть по самые гланды" супостатов.
Гимнастику нашу тоже смотрел примерно в те же сроки, что Олимпиада. Зал полупустой. Вот и весь интерес. После этого смотришь на забитые трибуны там, куда не пускают и  где выиграть, как вы выразились, легче, и, действительно, плакать хочется.
Ссылка Рейтинг: +14 +20 -6
Да уж...радоваться особо нечему.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Что касается Вероники, она бежала, бежала впереди своего паровоза, да таки не выбежала в мировые лидеры. Как говорил, Никулин в одном из его анекдотов - не судьба. Дай Бог, может устаканятся все проблемы. Мудрые греки придумали Олимпийские игры именно  чтобы решать проблемы без войн, по крайней мере, на время Олимпийских игр.
Ссылка Рейтинг: +5 +11 -6
Интересно, а если бы было, как в синхронном плавании или художественной гимнастике, где выиграть Россию трудней,
Эти виды спорта вообще не показатель. Критерии оценки основаны на субъективизме судей. А мне так нравиться!  Поменять судей на других и будут выигрывать другие страны.  
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
17.10.2024 14:52
Болельщики смотрят со своей колокольни - им ОИ подавай, а лыжники - со своей. Кому из лыжников в стране светят медали на ОИ или ЧМ? Таких человек 10, а остальные ради чего бегают? Основная масса о международных медалях и не помышляет, но бегаю, кто-то за звание и зарплату, кто-то потому что фанат и т.д. Поэтому не стоит за лыжников решать что им важнее. Если Вероника получила своё и для неё важнее сейчас спартакиада, чем допуск на ОИ в сером комбинезоне беженца - значит так оно и есть.
Ссылка Рейтинг: +18 +20 -2
Вряд ли В. Степанова ставит свои победы на спартакиаде выше победы на ОИ. Она всего лишь говорит о том, что ее победы на спартакиаде тоже надо бы помнить.
Кстати, она сама каждый месяц вспоминает об ОИ, получая пожизненную для ОЧ стипендию в 50 тыр., а может уже и более.
Что касается рейтинга международных и национальных гонок, то даже, не имея личного опыта, понятно, что на международных стартах выступают национальные лидеры, прошедшие национальный отбор.  
Ссылка Рейтинг: +16 +17 -1
17.10.2024 18:25
Перспективы у нас прекрасные! У них Нортугов и Йохауг новых нет, а по словам президента "56,8% россиян систематически занимаются спортом, но этого недостаточно".
Скоро все 146% будут :D
Ссылка Рейтинг: +17 +18 -1
17.10.2024 19:33
Не знаю, зачем вообще это обсуждать. Разве что по приколу.  Какая разница, что сказала деревенщина Вяльбе с тремя классами образования или молодуха Степанова без царя в голове и хотя бы базового понимания глобальных процессов, происходящих в мире? Видно же, что всерьез их воспринимать не стоит.
Ссылка Рейтинг: +16 +27 -11
Видно же, что всерьез их воспринимать не стоит.
А поговорить? Вот именно, не надо воспринимать их всерьез. У них своя жизнь, со своими проблемами, типа новой таблички указателя по  дороге к дому, у нас свои...
Когда-нибудь отстанет от неё Трунов и станет Вероника обычным человеком, каким и была. И вспомнит, что Олимпиада это вершина в спорте.
Или когда нибудь она скажет, вот мне повезло, я олимпийская чемпионка. Ну и что, что в эстафете, зато есть медаль.
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
18.10.2024 00:11

15
Александр Калиничев  9154
17.10.2024 13:54
Спартакиада - это хорошо. Только не надо тешить себя иллюзиями, что мировая элита побросает Олимпиады и побежит на Игры Дружбы.
Какое же у Вас категоричное мышление! Я писал, что это долгий процесс, и не факт, что получится, если делать плохо. Конечно не побегут сегодня или завтра. А что будет через 3, 5, 10 лет? МОК набирал популярность не сразу, при том, что тогда и альтернативы никакой не было. А с зимними видами спорта ещё сложнее, поскольку они интересны по большому счёту только в Европе и Северной Америке, где нас не любят. Поэтому, да, будет очень сложно.
Ссылка Рейтинг: -6 +8 -14
18.10.2024 00:49


15
Александр Калиничев  9154
17.10.2024 14:01
Думаете много будет зрителей на Чемпионате России по синхронному плаванию? Тут весь интерес был в том, чтобы, как выразился один форумчанин, "натянуть по самые гланды" супостатов.
Это скорее характеризует не уровень чемпионата России, а таких «любителей спорта», которым гораздо интереснее поорать «россиявперёд», чем насладиться мастерством лучших спортсменов мира.
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
Тут спрашивают, зачем это все обсуждать, что нам всем делать (плакаться или что-то еще), и т.д.
Скажу свою личную точку зрения.
  1. То, что у нас со времен незабвенного Пана Спорстмена из "Кабачка 13 стульев" (символа тупизма и неразвитости духовной и душевной типового сов. спортсмена, хотя были и исключения, есс-но) начали год за годом появляться люди, умеющие связать два слова, имеющие СВОЕ мнение (а не мнение партии), читающие книжки, знающие языки и т.д. - меня, как человека спорта всю сознательную жизнь, сильно радовало. И Ника радовала больше, чем огорчала - еще в юниорах, года 3-4 назад. А уж такие люди, как Сергей Устюгов, с чувством юмора и при этом - с чувством САМОиронии (чего вообще нет у Ники) - это просто праздник души. Но такие люди редки вообще в природе (вот Юрия Никулина тут вспомнили - они одной породы с Сергеем).
  2. То, что произошло с нашим спортом за последние 2,5 года - это ужас. Особенно он ужасен тем, что для всех, кроме теннисистов или других "западно-живущих" наших лидеров, для всех остальных он а) означает конец карьеры и б) никак от них самих не зависит. Или почти никак.
  3. Можно иметь разные взгляды полит. свойства (тут не обсуждаем) - но при любых взглядах для умного человека ничего радостного тут нет (кроме тех, кто ненавидит своих сограждан просто потому, что он - мизантроп).
  4. У меня нет хороших идей ни для кого: ни для Вяльбе, ни для ОКР, ни для Степановой или Большунова, ни для самого себя. Кроме одной : надо стараться оставаться приличным человеком.
  5. Увы, это совсем не удается ни ЕВВ (с призывами бомбить Лондон и хейтом в адрес наших участников ОИ в Париже), ни Веронике, с ее кокетством про Спартакиады и ОИ и панегириками в адрес "руки дающей", кто бы это ни был. И в то же время - это блестяще удается Сергею Устюгову: я не знаю его взглядов, думаю, они противоположны моим, но у меня ни разу не было за эти 2,5 года жгучего стыда за то, что он говорит и делает. А за ЕВВ и Нику - постоянно. И вовсе не из-за разницы взглядов.
  6. Мне лично жаль, что на смену Пану Спортсмену, тупому идиоту-качку, пришла Пани-Чего-Изволите, неглупая, беспринципная и самовлюбленная бизнес-леди - и при этом самая одаренная в России из молодых и одна из самых одаренных в мире, в смысле лыж, а не пиара. Будь расклад другим - она бы прикалывалась в Инсте и живьем с Фридой и Хеленой-Машей, троллила бы ЕВВ - и была бы звездочкой и душкой. А так - растет Губерниев №2, да еще и с загубленной не по ее вине карьерой ОЧ.
Вот ЭТО зависит от нее, а не от Судьбы и Геополитики: приличным человеком оставаться. Увы...
Ссылка Рейтинг: +15 +29 -14
18.10.2024 06:20
Алексей,
Есть один момент, который не совсем верен в Ваших рассуждениях.
90, если не больше, процентов, того, что пишут от имени этой спортсменки, плод не её ума, а всем известного персонажа.
В остальном согласен, печаьно, но армию подписчиков набрала. А в будущем, когда страна изменится, переобуется и  Вероника, как переобуются и её подписчики, и все у неё будет хорошо.  
Ссылка Рейтинг: +9 +14 -5
03 Skiracer 59 18.10.2024 00:11

Конечно не побегут сегодня или завтра. А что будет через 3, 5, 10 лет?
Ничего не будет. Вспомните сколько лет прошло с тех пор, когда наши спортивные чиновники впервые заговорили об альтернативных ОИ. Ваши цифры будут ближе к реальности, если к ним добавить по нолику.
А вот что думает о ситуации Министр Спорта России в сентябре 2024 года
Министр спорта России Михаил Дегтярев в рамках Восточного экономического форума (ВЭФ) заявил, что Россия будет добиваться возвращения в олимпийскую семью, на Олимпийские игры, а межгосударственные форматы «мы будем инициировать». И кулаками трясти надо прекращать.
Золотые слова!
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
18.10.2024 09:24
А в будущем, когда страна изменится, переобуется и  Вероника, как переобуются и её подписчики, и все у неё будет хорошо.  
Это зависит от того, в какую обувь переобуются.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -17 +14 -31
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -13 +17 -30
Дмитрий, вот наконец-то правильная, умная и благородная точка зрения. Не то что у Алексея Ильвовского. Истинный смысл жизни обретаем, где кроме смерти других вариантов нет, настоящий поворот туда, главное с гибельного свернули. И Ваше всеобщее счастье. Кстати и сил то особых для этого правильного поворота как выяснилось, совсем не много понадобилось...Ну что тут скажешь.. Ура.
А фотка у Вероники здесь классная, домашняя какая-то...
Ссылка Рейтинг: +8 +16 -8
18.10.2024 11:51
Министр спорта России Михаил Дегтярев в рамках Восточного экономического форума (ВЭФ) заявил, что Россия будет добиваться возвращения в олимпийскую семью
Не, ну тогда точно ни в олимпийскую семью не возьмут, ни своего ничего не будет. Вы победили.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
18.10.2024 11:52
Тяжело вам, гражданин Ильвовский, и вашим единомышленникам жить.
И лучше для вас не станет, только хуже.
С каждым годом все хуже и хуже.
Дмитрий, Вы сотрудник органов? Как-то НКВДшечкой пахнуло....
Ссылка Рейтинг: +6 +17 -11
Думаете много будет зрителей на Чемпионате России по синхронному плаванию?
Вы хоть представляете зрительский интерес к внутренним соревнованиям по фигурному катанию, где тоже отечественная школа на уровень выше зарубежных и которое тоже отстранено? Представляете, какой ажиотаж в любительском фигурном катании? Не ниже нашего местного.
(Я сам не очень, но мой друг глубоко в теме и много рассказывает)
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Александр Медведев
Да, с фигурным катанием хороший положительный пример. С помощью шоу научились привлекать своего российского зрителя.
Выбрали верный путь, не стали тратить ресурсы на закидывание шапками МОК.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
А вот вам ещё положительный пример
14 октября была регистрация на трейл ГРУТ, который будет в июле 2025 года в Суздале. Все слоты разобрали за 20 минут при цене от 4000  до 8500 рублей. Через 40 минут разобрали на все детские и сопутствующие забеги. Несколько тысяч участников.
И тут никто не боролся с преклонением перед западом. Взяли за образец хорошее и сделали свое. Для людей, а не назло кому-то  
Ссылка Рейтинг: +16 +17 -1
Skiracer 60 18.10.2024 11:51
Министр спорта России Михаил Дегтярев в рамках Восточного экономического форума (ВЭФ) заявил, что Россия будет добиваться возвращения в олимпийскую семью
Не, ну тогда точно ни в олимпийскую семью не возьмут, ни своего ничего не будет. Вы победили.
Стремление участвовать в Олимпийских играх никаким образом не мешает развивать свои внутренние соревнования. Не мешает налаживать их трансляции. Не мешает поддерживать детский спорт и строить лыжные трассы.
Ссылка Рейтинг: +12 +16 -4
16 Павел Шабашов 374 18.10.2024 11:52
Дмитрий, Вы сотрудник органов? Как-то НКВДшечкой пахнуло....
Вообще-то имелось в виду, что наша страна начала отдаляться от желаний гражданина Ильвовского и К.
И будет отдаляться все дальше и дальше.

А НКВД пока что не пахнет. К сожалению.
Ссылка Рейтинг: -8 +14 -22
18.10.2024 15:45
Поворот не туда -2.
Там такие рожицы страшные играют , смешнее чем в повороте -1 )  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.10.2024 15:52
Помните стояновскую нетленку про саранчу и хлеб?...:) It's comin...closer&closer.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.10.2024 16:29
Стремление участвовать в Олимпийских играх никаким образом не мешает развивать свои внутренние соревнования. Не мешает налаживать их трансляции. Не мешает поддерживать детский спорт и строить лыжные трассы.
Если развивать внутренние соревнования, в которых будут участвовать лучшие спортсмены, которых не пустят на Олимпиады, несмотря на все бесполезные стремления, то на них постепенно подтянутся зарубежные участники. Если не нравится название «Игры Дружбы», можно придумать другое. А будет ли это альтернатива Олимпиаде или нет, время покажет, и конечно не надо на этом зацикливаться.
Ссылка Рейтинг: 0 +7 -7
18.10.2024 17:05
Skiracer А что будет через 3, 5, 10 лет?
Через два года будут следующие ЗОИ, через четыре года будут первые FIS Games, в организаторах которых те же лица, что поставили нам шлагбаум два года назад. А через 10 лет либо падишах либо осёл (я надеюсь на лучшее, конеш)
Если развивать внутренние соревнования, в которых будут участвовать лучшие спортсмены, которых не пустят на Олимпиады, несмотря на все бесполезные стремления, то на них постепенно подтянутся зарубежные участники
С чего бы это? Нас отлучили от олимпиад не за то, что у нас внутренние соревнования неразвитые. Не так давно мы принимали у себя зимнюю олимпиаду, чемпионаты мира по биатлону, этапы кубка мира. Мы прямо сейчас можем организовать внутренние лыжные старты с мировым составом участников из российских сборников и золотой горой призового фонда. Ни одного норвежца или шведа (такого же мирового уровня) мы этими условиями не заманим.

Вкладываться в развитие внутреннего спорта в условиях нынешней изоляции конечно нужно. Просто потому, что ничего другого нам сейчас не остаётся. Но убеждать самих себя, что вот разовьёмся как следует, забубеним супер-пупер соревнования, так что те кто от нас нос воротит, сами к нам проситься будут - это заниматься самообманом. Нас выгнали не из-за того, что у нас внутренние соревы вялые. И наше возвращение на международные турниры (в качестве гостей или хозяев) от уровня наших российских стартов не зависит никак. Потому что оно совсем от другого зависит.
Ссылка Рейтинг: +8 +13 -5
18.10.2024 17:28
Тяжело вам, гражданин Ильвовский, и вашим единомышленникам жить.
И лучше для вас не станет, только хуже.
С каждым годом все хуже и хуже.
Все верно, 100%
Только это на те же 100% относится и к вам, Дмитрий, и к вашим единомышленникам. Просто поймете вы это позже. Или никогда
Ссылка Рейтинг: +11 +22 -11
18.10.2024 18:07
07
bruno 1205
18.10.2024 17:05
"Мы прямо сейчас можем организовать внутренние лыжные старты с мировым составом участников из российских сборников и золотой горой призового фонда. Ни одного норвежца или шведа (такого же мирового уровня) мы этими условиями не заманим."

Очень сильно в этом сомневаюсь. Ещё как заманим. Фактически, это сейчас единственный реальный способ привлечь мировую элиту на соревнования, проводящиеся в России (золотая гора). ...Кстати, далеко не все из этой мировой элиты поддерживают политику партии (FIS, МОК). Сидят, отмалчиваются, потому что себе дороже... А будут соревнования в России с хорошим призовым фондом, обязательно приедут.
Ссылка Рейтинг: -4 +10 -14
18.10.2024 19:05
Просто поймете вы это позже. Или никогда
Есть такое оружие - бумеранг.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
18.10.2024 20:55
А будут соревнования в России с хорошим призовым фондом, обязательно приедут.
И даже "обязательно" )) Как любим мы будущее время )) Надо только верить и все получится )
Ссылка Рейтинг: +10 +14 -4
18.10.2024 22:59


Очень сильно в этом сомневаюсь. Ещё как заманим. Фактически, это сейчас единственный реальный способ привлечь мировую элиту на соревнования, проводящиеся в России (золотая гора). ...Кстати, далеко не все из этой мировой элиты поддерживают политику партии (FIS, МОК). Сидят, отмалчиваются, потому что себе дороже... А будут соревнования в России с хорошим призовым фондом, обязательно приедут.
Как эта мировая элита будет на два фронта работать, сил не хватит и соответственно не смогут нам конкуренцию составить. И про политику ФИС которую они не поддерживают это сказки,,каждый может  быть с чем то не согласен, но в целом все поддерживпют и ФИС и МОК  и не променяют их на не понятно на что. Думается мне что многие  из них как и сам Клебо желают чтобы наши лыжники составили им конкуренцию, но по большому счету им до лампочки, ведь у них не забрали ни ОИ ни этапы Кубка мира. Вы же тоже сидите и отмалчиваетесь что цены уже лет 30 как растут и растут, потому что вам дороже выйдет, так цены эти вам по карману бьют уже лет 30 ,а отсутствие русских лыжников всего то пару лет и видать на данный момент не бьет по карману Клебо и Ко.  
Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
Как замечательно. Как симметрично.
Такое множество спорящих, и все, как один используют один аргумент: "Это всё из-за таких, как вы!"
Ссылка Рейтинг: -8 +1 -9
А самая прелесть - это подтекст: "нам всем плохо из-за того, что среди нас всех - такие как вы!"
Ссылка Рейтинг: -9 0 -9
19.10.2024 08:03
Мы же все знаем, что финалы Кубка НХЛ  статусом выше ЧМ и ОИ по хоккею. На последние игроков отпускают по остаточному признаку, из команд пролетевших мимо  финала.
Десятки (сотни?) миллионов зрителей, ажиотаж рекламщиков, бешенство букмекеров...
Так что, Вероника на верном пути в мировые Васюки.
Не мешайте  ей понаоткрывать двери высоких кабинетов  пинками (вон, икроножная какая!), заставить тамошних  сидельцев кратно повысить финансирование детского лыжного спорта, понаорганизовывать и наузаканивать сотни освещенных и освященных лыжных трасс, принудить ТВ к регулярным трансляциям по всем каналам всех лыжных скачек по ходу всего внутреннего календаря в наиглавнейшее время вещания, привязать у экранам рекламщиков  беспрецедентных отечественных продукции и  услуг, приглашать Шамана с Лепсом славить победителей на тумбочках...
Глядишь,  на Олимпиады и ЧМ начнут соглашаться только  те гонцы:, кто на Спартакиаду РФ  не отобрались. А имена  победителей будут высекать на скалах уральских и сибирских рек.
Пока же, о статусе  наших расширенных контрольных тренировок, как их не назови, спортсменов в одинаковых комбезах на фоне остальных унылых зачетников Веронике сокрушаться бессмысленно.
Ссылка Рейтинг: +12 +15 -3
Александр Медведев
Эх, Зигмунд Фрейд импортозамещенный. Мелковато копнул, не достал до корней. Не из-за них, и не из-за нас, а из-за него. Одни думают, что ОН наш спаситель, а другие так не думают.
Ссылка Рейтинг: +3 +11 -8
19.10.2024 08:28
Александр Калиничев
У него  подтекст  второго уровня "это очень хорошо, что пока нам плохо"
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
19.10.2024 09:26
"Это всё из-за таких, как вы!"
Да при чем тут люди? Люди тут давно бесправные, просто едят, спят, неохотно размножаются в неволе и населяют некое тер. объединение. Единственная польза от них - генерирование финансовых потоков для тех, кто всем верховодит на самом деле.

Бесят не "другие" и даже не их искаженное восприятие мира, где о них кто-то, оказывается, думает и защищает, а их нежелание и практически патологическая боязнь признать очевидные и очень неприятные вещи.
Ссылка Рейтинг: +7 +12 -5
Александр Калиничев
Я и в самом деле считаю, что "во всём этом дерьме" виноваты те, кто считает, что "во всём этом дерьме" виноват кто-то другой. Глобально.  
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Виноват тот, кто думает, что виноват тот, кто думает, что виноват тот, кто думает*n
Ну, вы поняли, Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я
Ссылка Рейтинг: +3 +9 -6
А что за дерьмо-то, кстати? У кого-то все окей и вот-вот прорыв, а про дерьмо наговаривают, те, кто думает, что виноват кто-то другой
Ссылка Рейтинг: +3 +9 -6
Ведь сначала надо обозначить проблему, а потом искать виноватых. А проблем пока нет, потому что у нас все хорошо и мы впереди планеты всей, верной дорогой идём в светлое будущее и все нам завидуют  
Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
Ну, вы поняли
Я то понял, что вы меня не поняли.
У вас в голове только ОН всё заслоняет.  
Ссылка Рейтинг: -4 +5 -9
Александр Медведев
И в чужие головы по интернету заглядывать можете, браво, вам тогда не сюда, а на битву экстрасенсов :)
Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
Но, вы ошибаетесь, что я не понял. Вы не поняли, что я понял. А я понял, что вы не поняли, что я понял.
Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
Рифат, бумеранг - ужасное оружие. Обычно он возвращается немного не туда, или туда, но там уже стоит кто-то другой к этому моменту. А если и тот - мне лично мало радости от этого, честно говорю.
Вот я был в Дрездене несколько раз. Красивый город, на 90% заново восстановленный. Я ненавижу Гитлера и фашизм, но не могу без ужаса представить себе уничтожение Дрездена, и то, что "они заслужили это", меня не утешает, да и не кажется бесспорным (в школе казалось, сейчас - нет). Да, зло всегда дает плоды зла и возвращается назад - но чему тут радоваться?...  
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
Вячеславу Чарковскому: я совершенно не читаю соцсети, и не знаю, что там пишет Ника или кто-то за нее. Я слежу исключительно за ее прямой речью - там она точно говорит сама. Как вот в этом интервью. И свои ощущения я излагаю, только от ее прямой речи.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Дмитрию Черноморскому - несколько вопросов и просьба. Просьба: постарайтесь сейчас и потом не переходить на личности, а обсуждать мнения. Я ни разу не обсуждал нигде вас: мы вообще не знакомы, да и просто - зачем? А вот точка зрения ваша мне не вполне ясна.
Я писал выше о том, что уничтожение карьеры наших лыжников на взлете меня не радует. Вы в ответ: тяжело вам жить! Вопрос: что вы имеете в виду? Что конец карьеры Большунова меня должен радовать? И что вас он радует? Хочу понять вашу логику.
И второе.
Где именно вы увидели а) политику в моем посте (только конкретно) и б) утверждение, что мое мнение - единственно верное? Где вы эти две вещи в тексте поста увидели? Реально интересно.
Если что: в молодости я часто и правда считал, что мнение "моего круга" - верное, а остальные - нет. Из-за матшколы, во многом: там нас так учили.
Сейчас я реально часто не могу ответить, кроме базовых евангельских истин (не убий, не суди - и не судим будешь, и т.д.), КАК правильно. Я и сам уже не знаю. Знаю только, чего я лично постараюсь избегать делать при любой возможности - но вовсе не требую от кого-то (от вас, например) тех же взглядов.
Говорю, как есть (я бы рад вернуться к своей глупой категоричности - но молодость не вернуть :) ).
Знаю, что и сейчас иногда она из меня лезет - может, в том посте тоже? Раз вы заметили? Потому и спрашиваю: а где именно? Или у вас просто "классовое чутье", и вы "по совокупности знаний" судите обо ВСЕХ постах Васи или Феди тут? Реально любопытно.
Спасибо за ответы.

ЗЫ: Насчет НКВД (не я упомянул). Вы сожалеете, что пока он (комиссариат) не вернулся. Третий вопрос тогда: вы считаете, что расстрел без суда и следствия людей, официально признанных потом невиновными - это правильно? Надеюсь, обращение к истории вы не сочтете "политикой"?
Хочу понять лучше вашу логику. А то все "варятся в своем пузыре" - и плохо понимают тех, кто думает иначе. Хочу понять. Не спорить (и вас прошу не спорить и не обзываться) - а понять ход мысли. Пока что его просто не понимаю, из ваших постов. Не "взгляды вообще" - а ход мысли.
Буду признателен, если сочтете возможным ответить на эти вопросы (хотя бы на часть). Пишу не в личку, потому что (мне кажется) будет  полезно начать разговаривать, а не ругаться, не только мне, но и другим.
Ссылка Рейтинг: +11 +15 -4
20.10.2024 06:50
Вероник Степанова: "Я говорила это громко и довольно нагло до Олимпиады и говорю сейчас: сборная России — сильнейшая в мире. У нас лучше всех поставлена селекция, лучшие тренеры, которые умеют «шлифовать таланты». Вяльбе — капитан, который со своего мостика уверенно «разруливает» все вопросы и конфликты. Проблема в том, что наш мощный корабль стоит в гавани третий год. Надеяться, что какие-то дяди в далекой Швейцарии внезапно разрешат ему выйти в море, уже особо не приходится. Во всяком случае, не на моем спортивном веку — а я самая младшая из нашего «пекинского поколения».Да и не надо надеяться. В ожидании, пока кто-то там одумается и снова что-то там нам «разрешит», есть что-то глубоко унизительное. Необходимо самим устраивать свое будущее, без всяких оглядок на МОК и международные федерации, — с ними уже всё понятно. Но для этого надо решить самый главный вопрос: как зарабатывать деньги.Всем имеющим отношение к спорту придется учиться жить по-новому. Основной упор Минспорта теперь делается на спорт массовый. Не думаю, что найдется «сборник» в любом виде спорта, который рискнет вслух возразить: «Дайте лучше деньги мне на сборы, а не на спортгородок в парке, которым сто человек будут пользоваться». А ведь выбор примерно такой.Сходите в тот парк в выходные. На одного более-менее профессионального лыжника приходится человек пятьдесят любителей скандинавской ходьбы...".                Это из её колонки на Матч ТВ, не увидел здесь, как и от других сборников нытья о "конце карьеры".
Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
сванО
Не знаю зачем вы употребили слово нытье, а вот констатация факта в третьем предложении из вашей длинной цитаты. Экипаж команды "мощного корабля, третий год стоящего в гавани" решает теперь "самый главный вопрос: как зарабатывать деньги". В кавычках всё цитаты из вашей цитаты.
Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
Успех в спорте у нас измерялся, в том числе, присвоением почетных званий Мастера Спорта Международного Класса и Заслуженного Мастера Спорта. Их присваивали не за победы на внутренних соревнованиях.
Что касается Игр БРИКС, так над ними смеются уже даже по Первому каналу, не далее как вчера в КВНе.
Ссылка Рейтинг: +2 +9 -7
"В ожидании, пока кто-то там одумается"

Странно, я думал, что кто-то другой должен одуматься.
Ссылка Рейтинг: +6 +14 -8
20.10.2024 08:56
svan0 На одного более-менее профессионального лыжника приходится человек пятьдесят любителей скандинавской ходьбы...
А когда-то было наоборот? Десятки любителей и сотни физкультурников на одного профессионала - это, как мне кажется, нормальное соотношение для любого массового вида спорта в любой стране при любой "ситуации". И в России тоже так было, так есть и так будет всегда (с)
«Дайте лучше деньги мне на сборы, а не на спортгородок в парке, которым сто человек будут пользоваться».
Почему это противостояние с распределением средств, если оно реально есть, обострилось именно сейчас? Сто потенциальных пользователей спортгородка на районе были и вчера и позавчера, когда наши сборники гоняли по международным стартам. И наличие этих пользователей финансированию сборной не мешало никак, пока сама сборная нормально ковала золото ОИ и ЧМ. Сейчас эта супер-пупер команда профессионалов своего дела, во главе с самым лучше руководителем тоже смазывает лыжи в предвкушении сезона. Но оказывается, что теперь этим людям надо решать вопросы заработка и учиться жить по-новому. А чё так? Зрителям не так интересно смотреть на большуновых и степановых, которые не по загнивающим европам разъезжают, а варятся в собственном соку прекрасных внутрироссийских стартов? Прям неожиданно.
Это из её колонки на Матч ТВ, не увидел здесь, как и от других сборников нытья о "конце карьеры".
Если эта ваша вырезка из колонки не есть то самое нытьё профессионалов о том, как жить дальше в нашем прекрасном будущем изоляции от чемпионатов и олимпиад, то я даже не знаю, как такое нытьё может быть более явно обозначено. Ну разве что уж совсем прямым текстом: "денег нет, а кушать хочется!"
Ссылка Рейтинг: +6 +10 -4
20.10.2024 11:50
Нытье - это когда говорят "мне плохо, верните как было", а Степанова говорит давайте жить по новому. Я болельщик российских лыжников, и Большунов или Степанова в сером комбинезоне или под флагом например Молдовы меня не интересуют. Есть пример - последние ОИ, про россиян говорить не будем, а вот белорусы, выступили достойно, но не то, никакой эйфории в Минске не было видно. Да ещё раздаются голоса дисквалифицировать медалистов за то что осмелились принять награды за медали от государства  
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
20.10.2024 13:38
Нытье - это когда говорят "мне плохо, верните как было", а Степанова говорит давайте жить по новому.
Ага нытье, а если человеку действительно плохо и он хочет как было. То это уже борьба. В половине случаев так и есть.  
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
свваннО
А, ну, типа, это не конец карьеры топового спортсмена международного уровня. Это выход из зоны комфорта, новые перспективы, букмекеры  
Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
Свану.
Я болельщик российских лыжников, и Большунов или Степанова в сером комбинезоне или под флагом например Молдовы меня не интересуют.
Другими словами, вам и сейчас,  и ранее были интересны не сами лыжники как люди, а количество медалей для страны, прописью? Как еще можно понять этот пост?
А мне интересны люди в любимом виде спорта. И люди, выросшие со мной в одной стране и среде, интересны вдвойне - признаю. И вот у этих людей сейчас - конец карьеры (поскольку мы - земляне, то спорт и карьера в нем - это определение сильнейших землян, а не сильнейших гваделупцев или гвинейцев, но и не марсиан, конечно: землян. Но - из всех землян). О чем честно и пишет Ника: конец карьеры. Или длинная пауза. В процитированном вами тексте - про мощный корабль в гавани. Она это поняла сейчас, я - 2,5 года назад, но что это меняет?...
Дальше вы и она начинаете рассуждать уже на другую тему: Ника - о том, как ей дальше монетизировать свою симпатичную внешность и лыжный талант с помощью ЕВВ, а вы - о том, что выступать за Молдову, например, или без флага - это не выход.
Другими словами: и вы, и Ника согласны со мной и друг с другом: конец карьеры! Не финансового благополучия Ники - а ее лыжной карьеры. Не успевшей начаться. О чем я и писал. Я тоже не вижу выхода, как и вы. Выхода - на уровне компетенции Ники или Саши. О чем тогда спор?
Ссылка Рейтинг: +4 +11 -7
20.10.2024 16:23
Да, зло всегда дает плоды зла и возвращается назад - но чему тут радоваться?...  
Алексей, а я это и имел в виду. Ведь он бьёт по всем без разбора. Ну, а аббревиатура НКВД, "к сожалению" - мне стало немного не по себе.  
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
Алексей Ильвовский, ваше приглашение разговаривать здесь выглядит похожим на провокацию.
Потому что нам без политики не обойтись, так или иначе.
А лицемерная и предвзятая модерация гражданина Исаева не упустит случая устроить очередную расправу с неугодными, как это часто было ранее.

Если непременно желаете поговорить, пишите в личку, я отвечу на конкретные четкие  вопросы.
Ссылка Рейтинг: -5 +9 -14
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Переход на личности.
Карен браво!!!
Ссылка Рейтинг: +7 +11 -4
Дмитрий, я задал очень четкие вопросы выше. Мне нечего к ним добавить. Насчет модерации - я уже много раз писал о том, что считаю само наличие комментов к статьям про политику провокацией юзеров на политику же. Но Иван считает по-другому.
Однако данный случай не имеет отношения к этому, ИМХО. Статья - не политическая, скорее, рекламная, и в комментах до вас никто особо не злоупотреблял политикой. И сейчас вы вполне можете ответить на мои вопросы не "эзоповым языком", как острит Карен, а просто именно про суть, не привлекая всуе слова НКВД и прочее. Кстати, обращу внимание ваше: обращение типа "гражданин Иванов" к коллеге-лыжнику есть прямое переведение разговора в плоскость провокации, и это сделали вы. Зачем? Именно в ответ на такой стиль и тон люди начали поминать НКВД.
Мое предложение было: ответить на вопросы, сделать это спокойно и без провокаций. Мне ведь реально хочется понять вашу точку зрения - иначе бы не спрашивал, срач не был и не будет моей целью, его и так хватает.
Если вы не уверены в себе и своей корректности - то да, можно продолжить в личке, во избежание скрытий (меня Исаев скрывал много раз, у нас давняя договоренность об этом личная: так-то модераторы модераторов обычно "напрямую" не скрывают) и провоцирования остальных на полит. ответы. Если удержитесь на деловой и содержательной волне - то лучше ответить здесь. Я также обязуюсь не затевать срач в ответ и не переходить на личности.
Как решите, короче. Спасибо.
Вопросы мои к вам - выше.
Ссылка Рейтинг: +6 +10 -4
ИМХО, пост Карена - чистый переход на личности, с фамилиями и всем прочим. Я бы его скрыл - но не модерирую ветки, где сам участвую активно.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Переход на личности.
21.10.2024 07:28
Алексей Ильвовский 25390 21.10.2024 02:04
Насчет модерации - я уже много раз писал о том, что считаю само наличие комментов к статьям про политику провокацией юзеров на политику же. Но Иван считает по-другому.
Лёш, уже несколько раз поправлял тебя, поправляю ещё раз: не Иван, а совет модераторов сайта.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Врачебная консультация была глубокой и содержательной, спасибо Заслуженному Психиатру. Диагнозы нам определили, но как быть с лечением? Прошу теперь выписать рецепт. Только, пожалуйста, без низкопоклонства перед западной фармацевтикой, нам, будьте любезны, свое. Отвар ромашки, там, настойку чаги, подорожник и зверобой, Феназепам, на худой конец..
Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
21.10.2024 08:24
В те времена, когда ЧМ был раз в 4 года, а КМ считался второсортным соревнованием, лыжи в союзе были вторым по популярности после хоккея зимним видом. Чемпионат страны, красногорка, ПС для лыжного сообщества были событием, бегали такие крутые ребята как Зимятов, Завьялов, Рочев….. Но когда КМ раскрутился, внутренние чемпионаты были задвинуты глубоко вдаль. Сейчас вместо того, чтобы причитать, отличный повод поднять интерес к КР и ЧР. Не надо травить руководство, с ним есть кому разбираться, лучше считать медали, очки, нагнетать в прессе ажиотаж и т.д., тем более что в Европе из-за снега лыжи скоро превратятся в тараканьи бега. А когда попросят - вернёмся, найдутся новые и Зимятовы и Устюговы.
Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
21.10.2024 08:40
Врачебная консультация была глубокой и содержательной, спасибо Заслуженному Психиатру. Диагнозы нам определили, но как быть с лечением? Прошу теперь выписать рецепт. Только, пожалуйста, без низкопоклонства перед западной фармацевтикой, нам, будьте любезны, свое. Отвар ромашки, там, настойку чаги, подорожник и зверобой, Феназепам, на худой конец..
Клизма - наше фсе...
"Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба захочет нам поставить" (с) Губерман
Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
сванО
Так никто же не против. Дайте нам трансляций по Первому каналу в прайи-тайм. Только, желательно, чтобы спортсмены были не в одном комбезе. Интереснее смотреть разные цвета, а не как красный обходит группу красных, которых преследуют красные.
Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
21.10.2024 09:07
лучше считать медали, очки, нагнетать в прессе ажиотаж
Татарстан и Тюменская область будут как Норвегия и Россия, остальные статисты. Может еще Шемякин-Пеллегрино поборется....
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21.10.2024 10:54
Татарстан и Тюменская область будут как Норвегия и Россия, остальные статисты. Может еще Шемякин-Пеллегрино поборется....
Протестую. :)  Вокуев, Семиков и Порошкин не только боролись в прошлом году, но были в тройке или близко. В Коми денег мало, но зато все свои, натуральные. ))
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
21.10.2024 11:32
В чемпионате командный зачёт не думаю что многих интересует, а вот очки личного зачёта КР по всем номинациям в течение сезона, может ошибаюсь, но в прессе особо не публикуют, жёлтые, зелёные, красные майки не одевают, в КМ мы же следим за текущими очками. По трансляциям  - это к Степановой, она в этих кругах крутится.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Протестую. :) Вокуев, Семиков и Порошкин не только боролись в прошлом году, но были в тройке или близко.

Вообще-то, Ермил прошлой зимой чемпионом России стал. :)  Сколько шума было. ;)
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Ответный переход на личности.
Отвар ромашки, там, настойку чаги, подорожник и зверобой, Феназепам, на худой конец..
Настойку боярышника. Говорят классно помогает, успокаивает.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
21.10.2024 14:23
Сколько шума было.
Большой был Шум по поводу дабла Ермила, победившего Большунова и прервавшего, кстати, "победную серию".))  А тут в статисты записывают. :)
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Не зря я всего лишь психиатр-любитель без диплома. Ошибся. Дмитрий понял, что его стебут и сделал ответный выпад. Критика и здравый смысл присутствуют. Ну а если так, не сочтите за труд развернуть вот это:
страна свернула с гибельного пути вхождения в Запад и пошла за своими смыслами, целями и будущим
Что за смыслы, цели, будущее? В чем они? Кто их видел, щупал?
Цель отойти от Запада, издалека шарахнуть по нему бомбой и стать гегемоном мира понятна, об этом мечтали еще советские руководители, а на гербе СССР изображен земной шар, задуманный стать полностью советским. А потом? На каких принципах устроится будущее общество?
Вот возьмем маленькую частность, тему статьи, предложено развивать спартакиаду, а на олимпиаду плюнуть. Так проходили это все. К сказанному другими товарищами добавлю лишь отношение к спартакиаде советских спортсменов. За говно они ее считали, совершенно бессмысленным проходным стартом, не наполненным ни смыслами, ни целями, ни будущим, которое так и не состоялось, а сейчас это хотят искусственно реанимировать.
Так какое будущее лично вы готовите для нашей страны, каким его видите, поделитесь?
Ссылка Рейтинг: +11 +15 -4
21.10.2024 15:29
страна свернула с гибельного пути вхождения в Запад и пошла за своими смыслами, целями и будущим
Мне иногда кажется, что вместо Дмитрия пишет искусственный интеллект, обученный на z-ресурсах.
Ссылка Рейтинг: +5 +12 -7
21.10.2024 15:52
Алексею Ильвовскому
Прямая речь в газетной статье, да и в спортивной передаче на ТВ, вещь лукавая.
Кто эти слова придумал, доподлинно неизвестно. Журналист же не дословно расшифровывает интервью, со всеми эээ, нуу, прочими словами-паразитами. Всегда имеет место некоторое приукрашивание, редактура и корректура. На ТВ сценарий, дубли, монтаж.
Тем более, когда "за спиной" интервьюируемого стоит менеджер крупного медиа-холдинга.
Что касается самой Вероники, то её личностный рост с момента "знакомства" с данным товарищем безусловно впечатляет. Что же, воспользовалась шансом ) точно не скучно, но я не ассоциирую её образ с теми словами, что льются из неё. Никто же не ассоциирует новости с диктором. Это не он придумал, а служба новостей.  
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -12 +8 -20
21.10.2024 16:53
Вам не надоели эти словечки "западный мир"  и тд.
Живу на ДВ о западном мире ничего не знаю, когда кончился СССР по аналогии с вашей теорией, ДВ вошёл в азиатский мир. Здесь большое влияние Китая, Японии и Кореи. Катаемся на японских авто, ходим в китайской одежде, едим корейский доширак. А отдыхать ездим в Тайланд. Где он этот западный мир.  
Ссылка Рейтинг: +11 +14 -3
Дмитирий, это очень смешно, что вы написали. Отсчитаем от сегодня 50 лет - 1974-й год. Я стал интересоваться политикой подростком примерно с 1972-го. Сборище старых тупых комуняче-гэбешных пердунов, которых вы назвали "элитой", в 1970-е не только не мечтало войти в западный мир, но и всерьез рассчитывало его победить на волне неожиданного потока нефтедолларов. Кормили по всему миру "национально-освободительные движения", а по сути военизированные группировки, убогие компартии всех стран, ООП, Ангола, Афганистан, гонка вооружений и гонка в космосе (проект Буран и др), потом Андропов грохнул южнокорейский боинг... это так мечтали войти в запад? Бездарно просрали огромные деньги, впрочем, как всегда, а с 1985-го нефть рухнула, и Горбачев вынужденно начал то, что начал. Альтернатива - Северная Корея в чистом виде, потому что полки, и так скудные, пустели стремительно, и так же стремительно доллар рос на черном рынке, а вклады (максимально под 4% деревянных) и пенсии обесценивались. В 1980-е.
И вот глядите, историю собственной страны вы не знаете, куда идет Россия вы не знаете,  ну хорошо, бывает так, не знаю, куда иду и память отшибло, но точно знаю, что рядом со мной чума, зараза, смертельная опасность, и надо бежать от нее, куда глаза глядят, лишь бы подальше.
Последний вопрос - можете объяснить, почему по вашим словам мирные добрососедские партнерские отношения с Западом, следование собственной Конституции, которая списана с западных, даже с последующими поправками, являются для России смертельной опасностью и приведут ее к гибели?
Ссылка Рейтинг: +10 +19 -9
Карен!! Ещё раз браво!!
Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
21.10.2024 19:03
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Политика.
21.10.2024 19:05
Что интересно. Д.Черномоский рассуждает о Советском Союзе, "какуюстранупросрали". Хотя в 91-м было всего навсего, судя по профилю, 12 лет.  
Ссылка Рейтинг: +10 +13 -3
21.10.2024 19:23
Наверное, скоро ветку нужно будет закрывать от комментариев. О Веронике уже - почти ни  слова.
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
21.10.2024 19:23
о Советском Союзе, "какуюстранупросрали
Так родители... С детства наслушался хвалебных од, теперь ретранслирует. У меня вот тоже так думают некоторые близкие родственники, выход один - лучше с ними на эту тему вообще не говорить. СССР - фантом прошлого и отношения с родственниками  из-за этой чуши рушить не хочется.
Ссылка Рейтинг: +8 +11 -3
отношение к спартакиаде советских спортсменов. За говно они ее считали,
Довелось в 60-е наблюдать одну спартакиаду, а в другой даже участвовать.
Не припомню, чтобы спортсмены считали эти спартакиады за говно. Отборы на всех уровнях. Сотни участников только на финалах. Борьба не только за личные медали но и между регионами и коллективами (тогдашними клубами).  
Я, конечно, тоже в соревновательном рейтинге ценю многие международные гонки выше национальных.
Но называть свое говном, это перебор. Не будешь уважать себя, не жди уважения от других.  
Ссылка Рейтинг: +12 +16 -4
21.10.2024 20:02
В футболе-хоккее да, спартакиада не котировались, но не в лыжах. Чемпионат страны иногда сборники пропускали, но не спартакиаду. Даже на последней в 1990м году все были, этапы КМ из-за неё пропускали.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Объяснять эльфам, как устроено электричество, безнадежное занятие.
Тем более желающим слушать исключительно свое мнение.
Я пас.

Закрытие ветки поддерживаю, возможно это стоило сделать раньше.
Ильвовскому написал в ЛС.
Ссылка Рейтинг: -8 +6 -14
Как бы мы тут не вздыхали по СССР, надо понять и принять одно. СССР больше не будет. Куда бы нас не вели наши мудрые вожди, это точно не СССР. Патриарх всея Руси Кирилл не даст соврать. Уж он точно в Советский Союз не хочет, а вождей горячо поддерживает, значит что-то знает.
Ссылка Рейтинг: +10 +14 -4
Зачем закрывать !? Интересный разговор получился , и начала его Степанова своим интервью.
Мы все разные, и знания в наших головах тоже не одинаковые, плюс пропаганда на этой территории хорошо поработала, и у кого знаний меньше, остаток мозга заняла пропаганда, враньё в многократном повторении. Отсюда и разговоры о " великолепной жизни" в сссрии, причем тех кто в том лагере не существовал и ещё страшнее читать тех кто тогда пытался как то выжить,
Память интересная штука, но ещё интереснее правда, и особенно историческая ...а вот её мало кто даже хочет знать, и это беда для всех нас.
Ссылка Рейтинг: +12 +17 -5
21.10.2024 21:30
Память интересная штука
А у кого-то она  ещё и короткая.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
И на последний вопрос про западную угрозу не ответил Черноморский, даже пытаться не стал, видимо обиделся, что я высмеял его "советскую элиту". Только в публичной дискуссии вы не только мною пренебрегли, а еще десятками россиян, русских людей, которые хотели бы почитать про политику партии, смыслы и угрозы от представительного государственника в вашем лице. Впрочем, ваше поведение вполне в русле ваших коллег - "мы знаем что делаем, пилим, строгаем... а быдлу эльфам знать не положено."
г. Соловов, мне ровно ваше уважение, как и вам мое, но от оппонента хотелось бы здравомыслия и знания реалий. Вы считаете нормальным организовывать череду показушных спартакиад в стране, только-только оправившейся от массового голода 40-х - 50-х? Вы видели хоть одно подобное мероприятие за бюджетные деньги в нормальной стране?
Государство создает спортивную инфраструктуру, старается финансировать детский спорт и поддерживать перспективную молодежь до 18, 21, максимум 23 лет. Дальше только национальные команды. Остальные взрослые сами организовывают себе любые развлечения, но за частные деньги, вот как должно быть, а не эта вся фигня.
Не знаю, что там было в 60-е, но в 80-е спартакиады вообще не котировались, в низовке на предприятиях повод собраться и бухнуть лишний раз. Освобожденные спортсмены от МС и выше о спартакиадах даже не поминали в разговорах и не думали об этом, не там решалась их спортивная судьба, не там проходили главные отборы. Кому была нужна эта недоолимпиада или чемпионат СССР дубль два, кроме чиновников для отчетности и приработка?
Ссылка Рейтинг: +5 +11 -6
Ну, раз Иван пока не закрывает ветку - напишу свои мысли про будущее человечества, без захода в политику.
Мне кажется, что и Запад, и Россия, и страны бывшего СССР (не считая Среднюю Азию) - страны христианской культуры, хотя и разных конфессий. А я сейчас из-за дружбы с одним священником православным очень погрузился в эту культуру и ее идеи. Идеи - общие для всех конфессий (про иудаизм и ислам не скажу: есть мнение, что все монотеистические религии примерно об одном и том же, но я их не изучал, не стану врать и обобщать).
Так вот. Условно, либералы и консерваторы в России-СССР-снова России всегда в качестве зеркала смотрелись именно в Запад, в его ценности и цивилизацию: кто с надеждой, кто с осуждением. Это ярко видно даже из диалога Дмитрия и Карена в ветке - а за 500+ лет до них о том же спорили Иван 4-й и князь Курбский, далее по списку.
При этом никто в России не держит в качестве зеркала Европу времен ост- и вестготов, времен Рюрика и Фридриха Рыжей Бороды - нет, Европа у них начинается с Возрождения. Другими словами, с идей гуманизма, т.е. веры в прогресс, в построение достойной человеческой жизни прямо тут, на земле, а не в царствии небесном. А уж с Реформации (т.е. на 2 века позже начала Возрождения) Запад стал на путь построения достойной человека жизни прямо на 100% (в своих странах, есс-но - не во Вселенной или Латинской Америке, например).
Поскольку в России традиционно жизнь была НЕ достойной человека, и в этом сходились и западники, и славянофилы - то одним очень хотелось "как на Западе" (повторю: начиная с Возрождения Западе, а не времен вырезания целых стран во время Крестовых походов или раньше), а другие считали, что Запад-то и виноват в нашей скотской тут жизни, и его надо "стереть" - и заживем тогда!

А о чем говорит Евангелие? Оказывается - о том, что тут, на Земле, как ни старайся - а рая не выстроишь. Более того: нельзя убивать НИКОГО и НИКОГДА, без всяких исключений, а священник на любой войне может только исповедывать бойцов - но никак не благословлять их на убийство любых других людей. Любых! Без исключений. Хоть за достойную жизнь, хоть за что: нельзя, и точка.
А о чем еще говорит Евангелие и Апостолы? О том, что человек отвечает не перед страной, армией, цивилизацией или даже друзьями - а только перед Богом. Отвечает за то, что он сохранил в себе образ Божий, т.е. никого не ненавидел, любил даже врагов и помогал в беде и нужде людям, тем самым в их лице помогая Христу (это не я - это Евангелие). Там все это дословно написано - я проверял (хотя читал и раньше, десятки лет - но не думал, что все настолько запущено :) ).
Что имеем? Имеем то, что и Запад, и мы - "как бы христиане" (по культуре). Выходит, споры о том, кого надо убивать, чтобы построить лучший мир - бессмысленны. И можно только стараться любые убийства остановить. И никого не судить при этом. И не надеяться на то, что карта "Тройка" и ИИ с Илоном Маском вкупе построят рай на земле: не построят.
Почему это сейчас такой шок для многих, включая меня? Потому, что мы - дети Второй Мировой, когда человечество обожглось ТАК, что временно "зашилось" от прямой массовой резни друг друга. Сейчас та система и защита исчерпали свой срок. Как и обещано в Евангелии, впрочем - просто мы верили, что и то, и то можно совместить: Куршевель, гуманизм и Христа. Не вышло.

Тут будет уместным отметить, что сам я, увы - не воцерковлен, просто - дитя христианской культуры и цивилизации, так что учить никого не могу и не буду (начиная с себя). Все, что можно сделать сейчас - это сверяться с компасом внутри, и с заповедями (кто в них верит, конечно).
Ну, или придется признать, что и срок действия христианской культуры, всех этих Пушкиных, Ботичелли, Моцартов и Вольтеров - тоже истек, как истек срок заговора от Второй Мировой. И мы все - уже просто новые варвары, ищущие не Бога, а крови других людей.
Как-то так. Надеюсь, никого не обидел.
Ссылка Рейтинг: +6 +12 -6
22.10.2024 01:14

Что интересно. Д.Черномоский рассуждает о Советском Союзе, "какуюстранупросрали". Хотя в 91-м было всего навсего, судя по профилю, 12 лет.  
Потому что детство в СССР было прекрасно.  
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Потому что детство в СССР было прекрасно.
Детство всегда было прекрасно, в любое время. потому что оно было.... Для моих детей их детство было прекрасно, детство 2000-х и они не понимают рассказов о детстве СССР. Это тургеневщина))))
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Алексею Ильвовскому., Алексей пост интересен, как и многое. Но восприятие от прочтения Евангелие, наверное зависит от времени, настроения и ситуации. Со многим в посте соглашусь,кроме того, что христианство это человеколюбивая религия. Хотел еще написать, даже выдержки привести , но за руки поймал себя, здесь незачем еще и религиозные баталии устраивать)))
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Детство в СССР было прекрасным, если есть проблемы с памятью. Может это у нас в городе только было, но я прекрасно помню, как малолетние будущие преступники держали в страхе пол школы, как на улице могли отнять деньги малолетние бандиты, как могли избить за то, что зашёл не в свой район. Много ещё чего можно вспомнить, сказок нам тут не надо рассказывать. Но, и хорошее, конечно, тоже было. Да, бегали там по двору, в индейцев играли, по соревнованиям ездили бесплатно, интернета не было, да это правда  
Ссылка Рейтинг: +9 +14 -5
Много чего было и с бытовыми условиями, просто тогда думали, что это нормально, так и должно быть. Потому что другого не видели, а знали только, что где-то там негры голодают. Про идеологию, в которую к старшей школе уже никто не верил, НИКТО в нашем классе. Сто процентов тех, кто вступил в комсомол, вступили только ради поступления в институт.  
Ссылка Рейтинг: +11 +14 -3
Поэтому совершенно закономерно нынешние фанаты социализма при развале СССР дружно поехали не на Кубу, не в Социалистическую Республику Вьетнам, не в Корейскую Народную Демократическую Республику, не в Китайскую Народную Республику, а в самое логово капитализма. Вот и все счастливое советское детство.
Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
А нет, вспомнил про малолетних бандитов. Не только у нас в городе это было. Помню в Белгороде нас из гостиницы с соревнований увозили от подъезда на автобусе под охраной милиции, от местного гостеприимства. В Пензе на улице докапывались, типа кто такие, чо почем, куда идём. А про Казань-то уж все наверное слыхали.
А то 90-е, 90-е. Все это уже в 80-х было в прекрасном СССР, а в 90-х совсем резьбу сорвало.
Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
22.10.2024 08:33
Пост Алексея интересный и еще пару лет назад я б подписался под ним. Сейчас же многое видится по-другому - значительно проще: все субъективно. Возможно, потому что пожил в другом обществе... По сути основное отличие западной культуры в том, что приоритет отдается свободе личности, а не интересам социума в целом. Не знаю уж христианство тут или что другое. В этом есть как плюсы, так и минусы. И далеко не всем жить в таком обществе легче, чем в патерналистском, где за тебя все решают.  
Сразу скажу, мне здесь "за речкой" хорошо, и о своем выборе я не пожалел ни секунды. Но это мой выбор и он у меня был, пусть и дался нелегко. А вот если выбор делают за тебя и у тебя нет шанса это переиграть - это трагедия. Поэтому, я в целом понимаю радость некоторых форумчан "повороту на восток". Мой отец, если б дожил, наверное тоже б радовался - все эти 30 лет "поворота на запад" он страдал -  не мог принять чуждого и непонятного для него общества. Хотя в плане комфорта и достатка он выиграл несоизмеримо. Мне это было дико и непонятно, мы постоянно спорили... но то я. Для меня и 90-е были самым прекрасным и счастливым временем в жизни.
Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
Александр, а ещё были простые проблемы с едой, кроме мск и ещё пару крупных городов,да и в  городах, нет " блата" в магазине , нет мяса на суп...
" Прелести " социалистического лагеря ,разумные помнят , а другим и не надо этого, молодость же была..
А если к теме интервью, надо просто знать ,,, исторический пример, сборная Германии (западной)  поехала на олимпиаду в 1952, и то допустили человек 10 , не участвующих никак  во 2 мв.
Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
22.10.2024 08:42
Есть, правда одна "небольшая" проблемка с ...незападным обществом. Если какая-нибудь западная демократия вдруг решит кого-то поубивать, она будет три года заседать, голосовать, обсуждать, а там, возможно все и рассосется. А вот у ...оппонетов все быстрее происходит, и вполне возможно, что сказать "е-мое, что ж я сделал то!" будет уже и некому.
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
22.10.2024 08:50
«Освобожденные спортсмены от МС и выше о спартакиадах даже не поминали»,  более неверного утверждения на форуме ещё не видел. Так могли говорить только МС, которые на неё не попадали, а попасть туда было непросто. Спартакиады проводились не в годы ОИ, КМ не был раскручен, поэтому Спартакиада была главным стартом в сезоне. Случайно её никто не выигрывал. Вот полный список победителей трёх последних спартакиад без эстафет: Амосова З., Ботвинов М., Бурлаков Ю., Девятьяров М., Егорова Л., Королёва Н., Кулакова Г., Лазутина .Л., Ордина А., Сахнов В., Смирнов В.

Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
22.10.2024 08:56
В соседнем биатлонном разделе интервью с Даней Серохвостовым. Вот же, можно быть и молодым, и талантливым, и перспективным, и техничным– все при нем, да еще и с головой дружит. Переходи туда, народ.
А Спартакиады, да.. В 1983 году насмотрелся,  приобщился к самой её показуш... торжественной части. Топал по стадиону со знаменем Спартака в колонне вслед за Петром Болотниковым.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Ну, и конечно нельзя не вспомнить переход от "прекрасного советского детства" во взрослую советскую жизнь методом кирзачом в морду. На всех этапах: получение повесток, медкомиссии, профотборы, сбор в военкомате, сбор на вокзале, поезд, пеший марш, учебка, командиры, НИКТО, НИ РАЗУ не упомянул Родину, защиту, священный долг и прочий тимбилдинг. Как скотину собрали, загнали в теплушки, повезли, выгрузили.
Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
22.10.2024 09:06
Зимней спартакиады в 1983 году не было.
Кроме спартакиады СССР проводились и другие спартакиады (РСФСР, республик, сельские, профсоюзные, даже обществ) которые ценности особой не имели.

Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
22.10.2024 09:09
Александр, Вы немного утрируете. Я служил в 87-89. Везли в плацкарте, про Родину вещали много. Как минимум пару раз в неделю на политзанятиях. Но, в целом, справедливо. Когда меня привезли в учебку я мог сделать раз 15 подъем переворотом и раз 7-8 выход силой. Через 5 месяцев (у нас долгая была- сержантская ) я едва 10 раз подтягивался, ни силой, никак - выйти в упор не мог и весил 62 кг при росте 180.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Я в школе политинформатором был, так собирал из газет какие-то забавные статьи. Высокая урожайность зерновых, надои крупного рогатого скота, пятилетки за три года, победа мировой революции, светлое будущее, все это никому не нужно было, ни нам, ни учителям. Поэтому сейчас сколько угодно можете разговаривать о важном, вас просто никто слушать не будет. Тем более даже ярые приверженцы, как выяснилось, толком не понимают, куда же мы идём.
Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
кочетов владимир 3563 22.10.2024 08:37
Александр, а ещё были простые проблемы с едой, кроме мск и ещё пару крупных городов
Да, я помню в Москве были на соревнованиях, нам бутерброды нужно было с собой на старт, в лесу ориентирование, на целый день, так в гастрономе колбасу не хотели продавать без прописки московской. Такое оно было, светлое прошлое.
Поэтому и пришлось забор по периметру, пулеметчиков, виза на выезд, чтобы люди от своего счастья не разбегались. Хотя, по идее наоборот должно было быть, капиталисты-эксплуататоры должны были за забором своих трудящихся держать и не пущать в счастливое сюда, а убегающих в спину расстреливать. А там наоборот, покупай билет и вали куда хочешь, странные эти эксплуататоры. Наоборот даже, не знают какой высоты забор построить от желающих быть эксплуатируемыми.
Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
22.10.2024 09:41
Все это уже в 80-х было в прекрасном СССР, а в 90-х совсем резьбу сорвало.
И в семидесятые тоже самое было. В Риге у ж/д вокзала гопники орудовали, деньги отбирали.  
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
И нет никакого западного или незападного пути. Обобщенно есть два варианта:
1) тоталитарное государство, где люди для государства, сюда и некоторые современные религиозные схемы прекрасно укладываются, тут и восточные есть, и западные, и северные и южные.
2) нетоталитарное государство, где государство для людей
А компаса, стороны света и география тут не причем. Почему людям нравится тоталитарное государство? Потому что кому-то в целом удобнее, когда за тебя все решают, где тебе работать после института, где тебе жить и так далее. Тут как в армии, удобно, думать не надо, за тебя командование думает. Поэтому после длительного срока службы испытываешь некоторый дискомфорт, появляется куча вариантов, нужно самостоятельно принимать кучу решений, думать, отвечать за последствия принятых решений. Кому-то это в тягость.
Ссылка Рейтинг: +13 +17 -4
22.10.2024 10:18
Потому что детство в СССР было прекрасно.  
"Это не пожелание, а прямая обязанность нового поколения. Молодые люди должны объяснить старшим, что даже если будет переподписан Варшавский договор. И Роднина вернется на лед, Третьяк в ворота, и Терешкова на орбиту. И метро будет стоить пять копеек. И раз в год можно будет по профсоюзной путевке съездить в Сочи. И наконец будет выполнен интернациональный долг в Афганистане. То дальнозоркость и артрит все равно никуда не денутся. Иначе в этих бесплодных ожиданиях и жизнь пройдет.(с)
Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
AntonA 500 22.10.2024 09:09
Александр, Вы немного утрируете. Я служил в 87-89. Везли в плацкарте, про Родину вещали много. Как минимум пару раз в неделю на политзанятиях. Но, в целом, справедливо. Когда меня привезли в учебку я мог сделать раз 15 подъем переворотом и раз 7-8 выход силой. Через 5 месяцев (у нас долгая была- сержантская ) я едва 10 раз подтягивался, ни силой, никак - выйти в упор не мог и весил 62 кг при росте 180.
Я только свой личный опыт. Плацкарт - это четыре человека в купе и двое на боковушках. А у нас набили под завязку, спали сидя.
Физическая форма у меня упала катастрофически еще быстрее - за два месяца. Поэтому немножко смешно читать сказки про армейский спорт в книжке про Куца, где он в суточные наряды ходил и параллельно бил мировые рекорды в легкой атлетике. Мировые рекорды это только для воинов-спортсменов типа Елены Исынбаевой, которая была, как она выразилась номинальным офицером. Форму одевала раз в четыре года, чтобы сфотографироваться.
Кстати, интересно, а герой темы у нас гражданский человек или тоже номинальный военнослужащий?
Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
Александр!!! Хороший вопрос! Почему то никто из интервьюеров его не задаёт, причем никому, стесняются что ли?
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
22.10.2024 11:12
Что толковать, в советскую эпоху обычному человеку жилось нелегко, сейчас живется в среднем нелегко. А если не туристом, а хотя бы на годик създить пожить, а лучше поработать, на Запад, то и там обычному челу приходится непросто. Проблемы разные, но суть, которая выражается в ощущении своего места в прекрасном мире, примерно одинакова. "Ходишь, озираешься, ловишь каждый взгляд. Но только зазеваешься, глядь, тебя едят.." (ВВ). Не так категорично, как в каменном веке, но чем-то похоже. Биологическая эволюция не закончилась. Ну мб процентов на 10-20 идет и социальная. Но из всех измов ничего устойчивого не получается, кроме капитализма, который и есть биологическая эволюция. Как обычно бывает? Сначала все случается, а потом набегают социологи и "философы" и начинают "объяснять". При этом сходство общества со стадом обезьян с негодованием отметается. А зря. Если почитать добросовестных исследователей шимпанзе и др. приматов, то общего гораздо больше, чем хотелось бы. Напрасно жаловаться. :)
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
svan0 естественно, спартакиаду выигрывали не случайные люди, а сборники или второй состав в их отсутствие, которых в обязательном порядке на эти спартакиады снаряжали. Однако статусность мероприятия от этого не сильно повышалась. Я совсем недолго, но все же 3-4 года вращался в команде мастеров, общался и со сборниками. В разговорах все конечно поминали международные старты, потом чемпионат СССР, равновеликую ему Вооруженку. Победитель Вооруженки это был топ, котировался не ниже ОЧ. Потом все вспоминали, как круто бежали на чемпионатах республик и столиц. Потом как выигрывали ЦСы обществ, первенство Профсоюзов, потом говорили о своих местах на Празднике Севера, как выигрывали первенства областей, на последнем месте какая-нибудь Лыжня России. Про спартакиады вообще не слыхивал.
Не верите мне? Проверьте странички упомянутых вами фамлий в Википедии, которые обычно заполняются ими самими, их фанатами, друзьями или родственниками. Я сделал это за вас, проверив первую половину списка, а еще Ивана Утробина. О своих победах на спартакиадах упомянула только Зинаида Амосова, остальные ограничились лишь чемпионатом СССР, либо вообще ничего не написали про внутренние старты. Потому что Спартакиады - говно и очковтирательство, и они это знали.
Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
22.10.2024 11:38
Кстати, интересно, а герой темы у нас гражданский человек или тоже номинальный военнослужащий?      
"Лэйтэнант", правда пока не "старшой".
Росгвардии
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
22.10.2024 11:48
А если не туристом, а хотя бы на годик създить пожить, а лучше поработать, на Запад, то и там обычному челу приходится непросто.
Непросто приходится и необычному человеку - всегда хорошо только идиоту, и  то не факт. Но выбрать место в мире, социуме, где тебе более комфортно, или, скажем, менее дискомфортно - это иногда удается. Опять же, "на годик съездить  пожить, а лучше поработать" - это одна история, а родиться. закончить школу, университет, обзавестись друзьями - это совем другая история. Поэтому и стоны эмигрантов - здесь все плохо - во многом обусловлены тем, что интегрироваться в среду после 16-18 лет очень тяжело, а после 35-40 практически невозможно, И надо отдавать себе в этом отчет.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
08 alex57 6600 22.10.2024 11:12
При этом сходство общества со стадом обезьян с негодованием отметается. А зря. Если почитать добросовестных исследователей шимпанзе и др. приматов, то общего гораздо больше, чем хотелось бы. Напрасно жаловаться.
Да что там приматы, читаешь научные труды про социальное устройство муравейника - чистый коммунизм :D
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
AntonA....
вон оно как!! тогда ей надо медаль за храбрость, за такое интервью .
про работу в капитализме... там точно не легко . во первых найти работу, во вторых работать реально физически тяжело. в польше работал, взял на работу хозяин фирмы, поляки называли "быдлом", и это не ругательство, а обычное польское слово обозначающее людей, кто много и тяжело работает, а получает денег меньше поляка..
работал грузчиком - охранником - дворником - водителем , причём бывало . что всем этим в один рабочий день , получал на 100-140 долларов меньше чем поляк.( в месяц конечно)..но почему то  вспоминаю то время как самое свободное что ли, молодой был, всё интересно..
 у каждого будут разные и впечатления и ощущения.. жизнь у каждого разная.
и у Степановой есть  всегда "два тутя"..и выбор она делает сама, кто бы, чтобы ей не советовал ..
( а анекдот хороший, посмотрите  в гугле)
 
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
22.10.2024 13:23
Алексей Степнов, мне не составит труда разбить ваши доводы аргументами и фактами по поводу Спартакиад и чемпионатов, но наверное смысла особого нет, тема другая, замечу только про слова "победитель Вооруженки это был топ, котировался не ниже ОЧ". Не ниже ОЧ он котировался только у генералов и полковников, которые как правило приезжали на эти гонки и гордо щеголяли по форме в стартовых городках. Да, спортсменам по их итогам давали звания и должности. Но кроме как в ВС лыжники были ещё и в ВВ, ПВ, Буревестнике, Труде, Зените, Урожае и т.д., посмотрите в википедии их фамилии, а они на вооруженке не бегали.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
svan0 вы невнимательно читаете, я написал, что помимо Вооруженки важными стартами являлись первенства ЦС обществ, к которым относятся все упомянутые вами буревестники и урожаи. Но Вооруженка и даже отдельные первенства родов войск стояли на голову выше по понятным причинам.
Интересная деталь - Михаил Девятьяров упомянул на своей страничке бронзовую медаль на Спартакиаде, что более чем странно, поскольку такое достижение скорее дискредитирует олимпийского чемпиона, нежели что-то добавляет к его многочисленным регалиям. Однако это была Спартакиада дружественных армий соцлагеря, т.е. международное соревнование, которое ему наверное запомнилось интересной поездкой, острой борьбой с иностранными конкурентами, вот и упомянул, даже бронзу. Теперь с ними не побегаешь, армия НАТО
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
робяты извините !! ошибся! . анекдот про "два ПУТЯ"!
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
22.10.2024 14:11
В годы проведения спартакиад все чемпионаты СССР проходили в рамках этих же спартакиад (кроме 1986 года), поэтому говорить что важнее бессмысленно, это были одни и те же соревнования. Но объявляли победителей чемпионами спартакиад, одновременно присваивая звание чемпиона СССР, так же как и чемпион ОИ до, если не ошибаюсь 1984 года, считался чемпионом мира. Девятьяров в 1986 году бежал и спартакиаду и отдельный чемпионат, медали и там и там получил.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Со Спартакиадой всё хорошо, кроме  названия. Даже странно, что никто не замечает, и даже представитель росгвардии проявляет такую политическую близорукость. Ведь Спартак, в честь которого назвали Спартакиаду, - это руководитель вооруженного восстания против законной власти, по нынешним понятиям экстремист чистой воды. Поэтому Спартакиаду нужно срочно переименовать в Цезариаду.
Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
Ну нет, ЧМ и ОИ никогда не совмещались вроде, а насчет Спартакиад вы правы, их победитель становился и чемпионом СССР по л/г, отдельного чемпионата в этот год не проводилось. Ну если так, то ладно, хоть горшком назови... понятно теперь, почему никто отдельно спартакиаду в разговорах не упоминал, отбирались на "союз", бежали "союз". Получается, Зинаида Амосова "схитрила", написав среди прочего, что она чемпионка СССР 1974, 1982, а потом отдельно, что победительница зимних спартакиад 1974, 1982. Старт один, победы две.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
22.10.2024 15:43
Поэтому Спартакиаду нужно срочно переименовать в Цезариаду.
не по-нашему как-то. Надо  в Царьиоанниаду или Князьвладимириаду.
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Андрею Ч
Но восприятие от прочтения Евангелие, наверное зависит от времени, настроения и ситуации.
Я тоже так думал много лет. Пока не стал общаться со священником близко и читать его канал. Стал под его воздействием перечитывать тексты Нового Завета по 100-му разу, плюс решения всяких разных Соборов (Василий Великий и Ко), на которые у нас теперь любят ссылаться (не читая их при этом). Вывод - простой: там нет ни малейших оснований для каких-то "трактовок" именно в ЭТОМ вопросе: убивать - это грех, даже вынужденно и из благих целей. В отличие от Ветхого Завета. Но богословские дискуссии - уж точно не мой профиль, и не тут их вести :).
И второе: насчет "человеколюбивой религии". Тут опять вопрос в определениях, что означает этот термин - и я его не употреблял! Я писал только о том, что вся культура в странах Европы (включая Восточную, т.е. нас) - выросла из христианства. И для оценки будущего и настоящего хорошо бы понять: она, эта культура - всё? Исчерпала себя? Если же нет - то хорошо бы в ней разобраться, даже не религиозному человеку. Я начал - и открыл массу интересного, причем параллельного по отношению к текущим популярным дискурсам.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Может это у нас в городе только было, но я прекрасно помню, как малолетние будущие преступники держали в страхе пол школы, как на улице могли отнять деньги малолетние бандиты, как могли избить за то, что зашёл не в свой район. Много ещё чего можно вспомнить, сказок нам тут не надо рассказывать. Но, и хорошее, конечно, тоже было. Да, бегали там по двору, в индейцев играли, по соревнованиям ездили бесплатно, интернета не было, да это правда
Да все это было и у нас в Москве, на 10 лет раньше (примерно) ваших воспоминаний. И хорошее, и плохое. Детство - оно и есть детство, ничего лучше не будет, только выдавать этот факт за преимущество какого-то политического строя - ... Согласен с вами.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
А нет, вспомнил про малолетних бандитов. Не только у нас в городе это было. Помню в Белгороде нас из гостиницы с соревнований увозили от подъезда на автобусе под охраной милиции, от местного гостеприимства.
В 75-м году (7 класс) весной нас повезли от школы в Волгоград, на экскурсию. На поезде всю ночь - кайф, бесились! )))
Там мы жили в спортзале при школе, из разных городов дети. Ходили на Мамаев Курган и т.д.
И нас БИЛИ! В зале и на улице. Мы не могли понять: за что? Мы же комсомольцы-пионеры, и они тоже, и это - город-герой, Сталинград, мы - поэтому туда приехали, СССР, самая лучшая страна, подвиг, ВОВ, все дела...
Ответ мы тогда так и не поняли: били за то, что мы из МОСКВЫ!!! Ненавидели заранее, всех нас - за это. Такие же дети из Волгограда и со всей страны приехавшие, как и мы, не бандиты.
А как же "Дорогая моя столица", вот это вот всё? Шок был. И это при том, что у меня родственники из Саратова были, у нас жили часто, сестра двоюродная училась в Москве и жила у нас, когда я маленький был. Но что у них там ХЛЕБА не было в магазинах на Волге - как-то не обсуждалось. И что в этом Москва была виновата...
Короче, как сейчас модно это звать, все "жили в своем пузыре". Из нашей ДЮСШОР по конькам все были из Москвы - но бандиты в основном, из пьющих неполных семей, и там били за другое, не за город. А в спортлагерях под Москвой дрались с местными уже по третьей причине: мы - "спортсмены", а они - местные. Так и жили - но это меня не удивляло, а вот Волгоград удивил...
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
22.10.2024 17:37
По документам ФИСа чемпионы ОИ, считались чемпионами мира, но вот давали ли им медали или хотя бы дипломы я бы у Зимятова спросил для интереса
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.10.2024 18:25
И хорошее, и плохое. Детство - оно и есть детство, ничего лучше не будет,
Знаете, Алексей, что самое страшное...Допускаю, что это только мое личное...Как бы так сформулировать...Отменилось не только будущее, но и вот это прошлое. Хорошее, плохое, но оно было мое, а сейчас его как-будто тоже отобрали. Здесь "за речкой"  полегче хотя бы с будущим, опять же моим и моей семьи (особенно сына), за всех прочих не говорю. Но вот прошлое стало каким то нереальным, как будто чужим и лишенным смысла...
Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
Да, Антон, это ощущение мне знакомо...
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
22.10.2024 21:23
Уличная преступность в семидесятые была довольно широко распространена. И в Москве тоже. А про Ригу написа́л - это было реально. Кто-то может и не верит. Как, да чтобы в Латвии, да в центре города. Везде. Они, может, и не местные были. Это же привокзальная площадь.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
22.10.2024 22:05
дрались с местными уже по третьей причине
:)  КМК причина всегда одна. Мы - приматы. Причем самые опасные существа в животном мире. Проблески сознания иногда случаются.. Но скорее в виде исключений. Религии, социальные институты, культуры и прочие жалкие проявления социальной мимикрии не стоят жертв даже одной войны. А войн тысячи, десятки тысяч.  И только во второй мировой насчитывают 70 млн. убитых.
PS: КМК блогер Степанова плохо действует на общество. Лучше бы секреты техники рассказывала. Тоже бы подписался.. "Кабы ты показал мне сало з цибулей, а этого добра мы богато бачили..."
 
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Алексею Ильвовскому

насчет "человеколюбивой религии". Тут опять вопрос в определениях, что означает этот термин - и я его не употреблял
Согласен, что возможно не прав, так как это мое наверное прочтение, что раз не убивать, значит человеколюбивая. За ответ спасибо. В дискуссию не вступаю как и обещал. Не имею, в своих кругах знакомых священников, посему скорей лох в их понятии. У меня просто всегда возникают противоречия, как при казалось бы, однозначной трактовке не убий, к святым причислены люди у которых руки в крови, Александр Невский, Варлаам Керетский и т.д.
Впрочем фиг с ними, всем здоровья. Сам на травме вот и прет))))
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Как раз насчет этих святых там в ТГ-канале большая дискуссия и четкие разъяснения от автора. Чистая политика. Как и в Византии, в Риме до того - к Евангелию отношения не имеет.
Но я - не богослов :).
ЗЫ: Сам стал инвалидом натуральным плавно, после 52 лет в спорте - тоже прет от этого, поскольку пожизненно. Но если честно - не только от этого :(.
ЗЫ2: Я тоже лох, но интересуюсь. Вопросов пока больше, чем ответов :(.
ЗЫ3: про человеколюбие, в терминах тех священников, о которых выше речь - примерно так, за три  фразы :). Каждый сотворен Богом и несет в себе его образ. Искаженный злом образ, конечно - но Бог не может зло "отменить" по команде, потому что тогда придется отменить свободу воли. За это искажение каждый отвечает сам, перед Богом. Но при этом стоит помнить, что Бог (если ты - христианин по вере) умер за тебя - но и за него, того "негодяя", который тебе ненавистен и которого надо уничтожить, чтобы жизнь стала лучше и жить стало веселее. Стоп: нельзя! Он же - тоже образ, и не тебе судить его, а Богу.
И самое смешное во всем этом: убив его, ты калечишь СЕБЯ. Точка. Без запятых.
Вот такое вот "человеколюбие", как я понял их логику.  
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Лёш , да нет у попов никакй логики! это просто бизнес ...у дураков деньги отбирать, и часы - машины- вертолёты дорогие себе покупать ...
что Хабл , что Джеймс Вэбб очень далеко во вселенную посмотрели , но бога нигде не видели...потому как нет его, в том понимании в  котором написаны фантастические книги под названием библии..каждый сотворён мамой и папой..и несёт в себе их гены ...
дураков всегда было больше, чем обладающих разумом.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
24.10.2024 08:20
Владимир, не путайте попов с религией. Есть такая притча "Нищий хотел зайти в церковь в воскресение, но от него плохо пахло и был он неприятен на вид и его не пустили. Сел он рядом и плачет. К нему спускается Бог, - почему ты плачешь, сын мой?  - отче, меня не пускают в церковь. - нашел из-за чего расстраиваться, отвечает Бог, меня уже сотни лет туда не пускают"...
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
24.10.2024 08:42
О...как интересно!))
Даже не стесняются посредством паскудного анекдота прилюдно оправдать своё (презрит.) прозвание у поляков...! ))
Видимо, так порой выглядит виртуозная техника гнозиса, у познающего себя мировозрения "китайского кули", занесенного случаем...в Польшу..!)))
Екатерина.  
Ссылка Рейтинг: -9 0 -9
24.10.2024 09:41
Вопросов пока больше, чем ответов .
Алексей!
Ответы существуют, но только в том случае, если знания не займут место проницательности..
Евангелия решали совсем другие другие задачи, стоящие в стороне от того, что бы пускать морально-эстетический песок в глаза верующих..
Первым накопившиеся проблемы разрешил Павел.
Иисус проповедовал среди крестьян и рыбаков, общаясь притчами, смысл которых был понятен каждому из этих простых людей. Павел, сам никогда не видевший Христа, и проигнорировавший живых свидетелей его судьбы, проповедовал в больших городах, Антиохия, Александрия, Иерусалим, Дамаск.. А в городах рассудок и "интеллигенция". Непосредственное, живое переживание событий небольшой общины стало недоступным и непонимаемым...взамен появились толкования и литература. Именно Павел создатель церкви. Нет ничего более тягостного того момента, как Павел, отправившись в Иерусалим, с помощью своего духовного превосходства, успешности и независимости, принуждал свидетелей и спутников  Христа к признанию своего учения как истинного. Пётр и община, не поняли даже о чем речь...и стали излишними.
Вторая колоссальная фигура, Марк, Евангелие от которого было написано по просьбе близких к Павлу людей, уже на греческом языке. Некогда сельский приход Иисуса оказался отрезанным от своих душевных истоков ещё и этим.
Следующая колоссальная фигура, превосходившая Павла по духовным возможностям -- Маркион...
Впрочем, какие задачи решил он и следствия этого, можно продолжить только в разделе "обо всём, кроме лыж". А закончилась вся эта история в России, в 19 веке, в заснеженном Петербурге, где и были поставлены точки на поднятые вами вопросы. И про " не убий, не возжелай" и пр...
И они удивительны по мощи, не оптимистичны по предназначению и не пригодны к использованию ! но об этом , с вашего позволения, в другой раз..и на другой площадке.
Екатерина.
Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Бог не в космосе, бог внутри каждого человека. Там его надо искать, в своей душе.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
24.10.2024 10:11
Владимир, не путайте попов с религией.
Ему об этом уже давно говорили, как то, в пылу полемик. Даже не понимается, о чем речь.
Учебником теоретической физики народ или нацию не создашь, людей воедино внутренне не свяжешь..
Религия и церковь соотносятся как внутренний мир и внешнее его выражение. Внутренний мир отдельного человека знаком каждому. Внутренний мир большого организма, Культуры, может быть только в форме религии, или, по утере оной, в виде значительной этической системы (Китай, Конфуций).
Нет ни одной великой Культуры без соответствующей
ей великой религии. Именно в этом состоит основной посыл культурологии: борьба с религией -- борьба с культурой.
Екатерина.
Ссылка Рейтинг: -9 0 -9
24.10.2024 10:41
Повеселили и беседующие друг другу гуманные санитары))))
На отрицание и отмену исторических культур, религий, державности, в угоду, видимо, сплошной "не тоталитарной либеральности" -- не мыслимо что либо отвечать, разве что указать, что в ответ маячат перед глазами позднего наблюдателя сами полнокровные и полновесные Великие Культуры..
Гм...довольно своеобразный встречается теоретико-познавательный нигилизм, подсвеченный тонами сугубо собственных предпочтений...))))
Екатерина.
Ссылка Рейтинг: -9 0 -9
07 Екатерина 13 1215 24.10.2024 10:41
Повеселили и беседующие друг другу гуманные санитары))))
На отрицание и отмену исторических культур, религий, державности, в угоду, видимо, сплошной "не тоталитарной либеральности"
Религию вовсе не либералы отменяли в нашей стране, тут вас малость занесло в вихре замысловатой лингвистической акробатики. Либеральный, значит свободный, молись кому хочешь, в этом суть, в переводе ведь либеральный, значит свободный. В противоположность тоталитарному. Это вовсе не ругательство, как многие думают, это свободный по-импортному.
Ссылка Рейтинг: +10 +13 -3
Александру Калиничеву...
вы же врач, и наверно смертей насморелись, а душу то когда нибудь видели ? где она находится в теле? в какой части тела? эта придуманная кем то субстанция..что она из себя представляет? можно ли её потрогать? ..
много вопросов и нет  ни о кого ответа на них, потому как нет её, физически не существует, но человеку так легче существовать в реальностях его жизни...
а уж засунуть в то чего никто не видел и не ощущал ( душу) ещё и вторую никем не виденную сущность (бога, единого и не делимого образовавшегося не известно из чего  и не понятно где находящегося!!!)  это высший пилотаж обмана самого себя.

помните чудесную сцену из "берегись автомобиля", когда Деточкин продает "волгу" попу, а все деньги по 1 рублю..
поп ( Банионис ) говорит -- " одни говорят, что бог есть, другие, что бога нет,, и то и другое не доказуемо .....и уже обращаясь к Деточкину --" пересчитывать будите? Буду !  4892, 4893,4894"......
это я к тому вспомнил, что человек такое существо, которого легко обмануть и потом долго пользовать,( и попы тому пример) тем более, когда никто никого не слушает и даже не хочет думать по этому поводу,
думать это и правда тяжело...
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Владимир
По-моему, бог это не дядька с бородой на небе и не что-то триединое. По-моему бог - это добро и любовь. Да, их нельзя потрогать, но они есть в каждом, надо только поискать. И для этого не обязательно ходить в профильные религиозные учреждения, а  некоторым они даже мешают найти добро и любовь внутри себя. Если вам не  нравится слово "бог", замените его на слово добро. Дело тут не в названии. Стараться делать добро и не делать зла. Я думаю, Иисус этому нас учил.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Вот, допустим, читаю сейчас стихи одного известного русского писателя. И в душе (которой нет) возникает какое-то чувство. Какое-то хорошее доброе чувство, которое нельзя описать словами. Чувствую только, что хочется сделать что-то хорошее. Наверное, у кого-то при чтении молитв это чувство возникает. А у меня от хороших стихов и хорошей музыки. Не знаю, сможете вы меня понять?
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Не помню где слышал, кто-то рассказывал про музыканта или композитора. Что он глядел, как он играет на фортепиано, и понимал, что тот во время игры существует в каком-то другом мире. И когда закончил играть, такой у него был вид, как-будто он откуда-то свалился и не понимал где находится. Я понимаю, что это звучит как какая-то мистика и битва магов-экстрасенсов, но, иногда промелькнет такое чувство, что оторвался от этого мира и прикоснулся к какому-то другому, который делает тебя лучше. Но, он не на небесах этот мир, а внутри меня. Как знаете, есть выражение, что каждый человек это целая вселенная. Вот внутри моей вселенной есть какой-то другой лучший мир. Который может сделать меня лучше.
Это, конечно, противоречит учебникам анатомии и физиологии, материалистическому учению, я тут не спорю. Может для кого-то это вообще психиатрия. Не навязываю свое мнение, просто делюсь своими ощущениями.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
И тут мы, сделав круг, опять вернулись к проклятым либералам.
Свободное общество - молись кому хочешь, Аллаху, Будде, Иисусу и другим богам. А хочешь никому не молись, раз нету бога.
Тоталитарное общество - молись только такому богу и только так, как скажут, а решил почитать Чарльза Дарвина - иди на нары. Или наоборот, бога отменяют, молись на Ильича, Иосифовича, Ына.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Чего-то я от волнения Виссарионовича Иосифовичем назвал, вышел в другой мир временно :)
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Александр,,,  хорошо что у нас есть разные мысли об одном и том же,,.
Говорят что был такой умный дядька, и он сказал "умную " мысль.
" Я могу быть не согласным с вашим мнением, но я готов отдать жизнь за ваше право высказать его"  Вольтером его звали...
Бесчувственный я дядька, ничего меня не берет ,ни музыка,  ни стихи, нет во мне полета фантазий....одно слово--- физкультурник
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
24.10.2024 18:17
Хорошая беседа, волнообразная, но читать интересно.

П.С. Новости из загнивающего забугорья: В Испании подешевел бензин и электричество.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
24.10.2024 18:27
Когда понимаешь, что мнение кого угодно это всего лишь комбинация синапсов и химических реакций в мозгу, то даже и жизнь отдавать как-то неохота. ))  Что бы люди не сочинили это всего лишь модели, сложный набор состояний мозга. К действительности имеет слабое отношение. Да и хоть какому-то обычно рады поэты и физики-теоретики..
А вот физкультура, как мне кажется, имеет прямое отношение к действительности. Потому и побеждает сильнейший. ))
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Испании подешевел бензин и электричество.

В Испании итак бензин был дешевле, чем в центральной Европе и Скандинавии. Сколько же сейчас? А электричество даже в Финляндии вернулось к старым ценам. Я плачу за двушку в месяц 35 евро за электричество.  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
24.10.2024 21:12
Buenos noches, Николай)))
Дизель 1.23 - 1.4
Бензин 1.35-1.45
Электричество12 центов или переменный тариф: 14/10/5 часы пик/средние/ночь.
Но есть плата за потенцию, т.е за резервирование мощности. Это фикс плата независимо от потребления. 5кВт примерно 12-15 евро в месяц. 25 кВт - 80 евро в мес.
За небольшую квартиру 60-130 евро в мес. Некоторые дома по 900 платят, потребляя несколько мегаватт в месяц😀, ну и много солнечных панелей устанавливают на честные дома.
Брат платит за дом 400м2 сейчас 60-70 евро в мес за электричество. 200 евро за воду за три месяца, но вода гораздо дороже выходит, бассейн испаряет, где-то 800 евро раз в полгода за дизель для дома. (Раньше где-то 2400 в год) экономия из за солнечных панелей.
Налог за дом 1200 в год.Страховка 750.Коммунидад 420 год.
Вроде всё :)
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Не помню где слышал, кто-то рассказывал про музыканта или композитора. Что он глядел, как он играет на фортепиано, и понимал, что тот во время игры существует в каком-то другом мире. И когда закончил играть, такой у него был вид, как-будто он откуда-то свалился и не понимал где находится.
Музыкант играл на скрипке — я в глаза ему глядел,
Я не то чтоб любопытствовал — я по небу летел...
Я не то чтобы от скуки - я надеялся понять:
Как умеют эти руки эти звуки извлекать?!
Из какой-то деревяшки! Из каких-то грубых жил!
Из какой-то там фантазии, которой он служил...
Да ещё ведь надо в душу к нам — проникнуть и поджечь!
А чего ж с ней церемониться?... Чего её беречь?

Счастлив дом, где пенье скрипки наставляет нас на путь
И вселяет в нас надежды, остальное — как-нибудь...
Счастлив инструмент, прижатый к угловатому плечу,
По чьему благословению я по небу лечу.
Счастлив тот, чей путь недолог, пальцы злы, смычок остёр —
Музыкант, соорудивший из души моей костёр.
А душа? — уж это точно, ежели обожжена —
Справедливей, милосерднее и праведней она...

Заметим, что и Окуджава, и Ойстрах, которому посвящено это стихотворение, на момент его написания были атеистами. А разговор там - о душе (той, что совокупность хим. процессов). Но что это меняет?
Окуджава, правда, крестился незадолго до смерти - но что это меняет?

ЗЫ: Единственный пока что доступный мне, нехристю, момент, когда я ясно чувствую присутствие Бога - это когда играют Баха на органе. Без Бога невозможно ни из каких химических реакций сочинить эту музыку - это так очевидно...
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Ребята-фелософы, вы ищете противоречия там, где их нет, и напускаете ореол непознанного на вещи, давно разжеванные учеными и мыслителями. Зачем АИ, в сто раз умнее и начитаннее любого попа, ходит к ним, непонятно, зато виден результат, и он не радует. Остальные ребята вообще как от сохи, хотя вроде врачи, вроде ученые.
Современное положение вещей на пальцах:
Есть хард и софт нашего сознания. Живой организм и химические процессы в нем - хард, конкретно все наше тело, конечности, внутренние органы, гормональный фон, мозг. Науч-поп видос Дробышевского про "железо" сознания https://www.youtube.com/watch?v=H5oEoNM0eLw
Софт нашего сознания - это объективизация самого себя в мире и обществе, взгляд на себя со стороны, способность мысленно поместить себя в любой контекст, любое пространство и время, даже после смерти. Достигается появлением у человека и некоторых высших животных непропорционально большой коры больших полушарий, обеспечившей появление ЗНАКОВОЙ СИСТЕМЫ обозначения предметов, действий, явлений, ощущений, т.е. появление языка. Человек осознает себя СЛОВАМИ. Все в окружающем мире и самих себя мы опосредуем через язык. Постулат впервые сформулирован Выготским. Коротенькая лекция от Игнатия Журавлева https://www.youtube.com/watch?v=J9kJicqZgrg&t=5s

Про лучший мир, куда нас переносит Бах, а также пресловутые заповеди Христа исчерпывающе объясняет экзистенциальная философия, она же "идеология" либерализма, с которой вроде должен быть знаком АИ, но зачем-то пошел к попам. Коротенькое видео тут не подскажу, ищите сами, советую книги, в первую очередь Ясперс и Франкл, как наиболее доступные для понимания, но можно и на Канта замахнуться.
Если в двух словах: смысл жизни человека разумного - постижение так называемой трансцендентности, возвышенного абсолютного совершенства, за пределами обыденного понимания, ("Вечное сияние чистого разума";), в религиях трансцендентность - Бог-отец. К трансцендентности приближает нас Бах и прочии гении-творцы, которые ее, возможно, познали.
Помимо трансцендентности есть экзистенция - наш внутренний моральный императив, совесть, душа. Христос со своими заповедями внутри нас, если угодно. В каждый момент жизни надо бескомпромиссно стремиться к гармонии своей экзистенции, сообразуясь с ней посредством РЕФЛЕКСИИ.
Как видим, жить по канонам экзистенциальной философии может религиозный человек, атеист, агностик, кто угодно. Но только в либеральном обществе, в переводе - свободном. Потому что у каждого свой путь достижения трансцендентности, а моральные императивы могут несколько отличаться, поэтому д.б. приведены под общий знаменатель свода либеральных ЗАКОНОВ, принимаемых строго определенным образом (об этом у Ясперса хорошо в "Смысле и назначении истории";).
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Зачем АИ, в сто раз умнее и начитаннее любого попа, ходит к ним, непонятно
Карен, если первая же твоя мысль неверна - что толку обсуждать остальное?
Те "попы", с которыми я лично общаюсь сейчас или читаю их книги и смотрю их видео, в 100 или около того раз умнее и начитаннее меня. И не только попы, но и христианские мыслители. И просто христиане, повлиявшие на меня. Александр Мень, Дмитрий Лихачев, Антоний Сурожский, Иоанн Златоуст, Толкин, Мария Скобцова, Сергей Рахманинов,  Иоганн Себастьян Бах, Иосиф Бродский, ... (только тех глубоко христианских мыслителей и художников, кого нет уже в живых и "к кому я ходил и хожу поныне", упоминаю "во избежание" ) - ты уверен, что мы с тобой умнее и начитанее этих людей? А главное - достойнее их живем? Я уверен в обратном. И пытаюсь у них научиться христианскому взгляду на жизнь. Как и у тех нынешних "попов", которых я упоминать не буду тут: мне до них - как до Луны, если речь не идет, конечно, о математике, смазке лыж или ИТ.
Как-то так...
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Забавно, что как раз Ясперса и Франкла мы (помимо прочего) и обсуждаем с "попами" - он(и) их больш(ие)ой поклонник(и).

Карен, твоя апология, гимн эксзистенциализму напомнила мне сразу две вещи: "Написал поэму о любви - закрыл тему" и Жванецкого: "Ищи, сынок! Всю жизнь ищи, как папаня твой искал! Искал - и НАШЕЛ: кильки в томатном соусе - мировой закусон!" :)
Ну, и фразу БГ напомнила тоже: "Я знаю многих людей, кто считает, что история музыки закончила свое развитие 1 марта 1973 года, с выходом альбома "The Dark Side of the Moon" - не стану их разубеждать".
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Насчет Виктора Франкла.
Цитата из вчерашнего интервью его внука:
- Помню его слова: «Задача священника — позаботиться о вашей душе. Я же просто доктор, который следит за вашим ментальным здоровьем».
- При этом дедушка отмечал, что с религиозными людьми легче работать, потому что у них уже есть «метафизическая точка опоры» — осознание, что в жизни есть смысл, несмотря на то, что она в любом случае закончится. Помню, раввины отмечали, что в логотерапии много от иудаизма, а пасторы — что от христианства. Франкл считал эти слова признанием, а не критикой.
- Однажды мы обсуждали с ним религию, и я сказал: «Я начал верить в бога». Все, что он ответил, было: «Я верю тебе». Это было признанием моего самостоятельного пути. Если бы я сказал, что стал атеистом, он бы абсолютно так же меня поддержал.  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Понятно, Алексей, только сдается мне, что твой пост от 22.10.2024 00:59,
изобилующий неверными фактами и ложными утверждениями, инспирирован общением с этими неназванными священниками. Я тогда не стал комментировать, но потом смотрю, вы совсем в мракобесие погрузились. Так нельзя, включай критику, проверяй факты.
Например, кто тебе сказал, что русские мыслящие либералы, считали, что на Западе "рай на Земле" и что он вообще возможен? Может ты с коммунистами и попами спутал? Это они обещают рай на земле и небесах.
А с чего ты взял, что после ww2 человечество "зашилось от массового кровопролития"? Мировая война закончилась в 1945-м, а кровопролитие не прекращалось, массовое, не уступающее нынешнему, с которым ты сравниваешь, в Европе в том числе. Одна гражданская война в Греции 1946-49 унесла 150 тыс, а если перенесемся в Азию... Китай, Корея, французский Вьетнам, там счет на миллионы, и это никогда не прекращалось, ни на один день.
А какое значение в геополитических раскладах и распрях имеет христианская культура, я вообще не понял. По-моему, твои священники пытаются натянуть сову своей догмы на глобус твоей головы.
ps Это отчасти верно, верующие люди более внушаемы, с ними легче работать психотерапевту, но конечный успех лечения неочевиден, как и эффективность психотерапии, как метода. Аналогия психотерапевта и больного со святым человеком, которому исповедуется мирянин, неплохо показана у Германа Гессе  в "Игре в бисер", там два старца даже провели друг другу переаттестацию, как принято у психотерапевтов. было смешно читать
Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
Bor Ki

Ещё весной такая цена на бензин уже была. Я подумал, что ещё ниже цена стала.)))
В Турции 1.20 евро бензин.  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Алексей Степнов 8015 25.10.2024 01:38
Ребята-фелософы, вы ищете противоречия там, где их нет, и напускаете ореол непознанного на вещи, давно разжеванные учеными и мыслителями. Зачем АИ, в сто раз умнее и начитаннее любого попа, ходит к ним, непонятно, зато виден результат, и он не радует. Остальные ребята вообще как от сохи, хотя вроде врачи, вроде ученые.

Если в двух словах: смысл жизни человека разумного - постижение так называемой трансцендентности, возвышенного абсолютного совершенства, за пределами обыденного понимания, ("Вечное сияние чистого разума";), в религиях трансцендентность - Бог-отец. К трансцендентности приближает нас Бах и прочии гении-творцы, которые ее, возможно, познали.
Помимо трансцендентности есть экзистенция - наш внутренний моральный императив, совесть, душа. Христос со своими заповедями внутри нас, если угодно. В каждый момент жизни надо бескомпромиссно стремиться к гармонии своей экзистенции, сообразуясь с ней посредством РЕФЛЕКСИИ.
Как видим, жить по канонам экзистенциальной философии может религиозный человек, атеист, агностик, кто угодно. Н
Так я вроде тоже самое написал, только другими словами. Да, я помню, проходили мы в институте "трансцедентальное единство апперцепции".
17 Алексей Степнов 8015 25.10.2024 01:38
Остальные ребята вообще как от сохи, хотя вроде врачи, вроде ученые.
Именно так, от сохи, хотя врачи. Потому что мы на работе общаемся не с кандидатами филологических наук, и вынуждены говорить на языке, который понятен пациентам, простым людям, от сохи, от станка, от лопаты. Для подавляющего большинства не понять трансцедентальную экзистентность. Я помню в институте занятия по философии, когда у нас в группе все, кроме меня сидели и смотрели на препода, так же, как вы на попов. О чем он там талдычит? Не, это бред сумасшедшего. Калиничев, раз тебе чего-то понятно, ты там руку поднимай и отвечай, когда будут спрашивать. Потому что мы этот бред только наизусть можем выучить, а нам и так анатомии и латыни хватает наизусть учить.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Я помню в школе в восьмом классе меня оставили с двочниками по математике заниматься, потому что я почему то с двоечниками дружил. Нужно было объяснить теорему Пифагора, как сейчас помню. И вот я и так и эдак, и на каком-то этапе совершенно отчетливо понял, что есть люди, которым в принципе невозможно объяснить теорему Пифагора, они не могут ее понять. Они могут ее только выучить наизусть. Так же и с трансцедентальностью, есть люди, которым она не понятна. А бог понятен. Сами написали, все в мире опосредуем через язык, через слова. Словари только у всех разные. Это нужно понимать. Странно, что вы, человек гораздо умнее меня, а этого не понимаете. Не общаетесь что ли с людьми, которым приходится объяснять что-то в упрощенной форме, иначе они не поймут?
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
И еще такой момент. Если полистать книги по религоведению, в некоторых в начале есть раздел "Функции религии". Там можно почитать для чего нужна была религия на определенных этапах цивилизации. То, что кому-то сейчас с высоты современной хочется выкинуть, сотни лет выполняло определенные общественные функции. Это были не книги для запудривания мозгов. Это был свод законов, если хотите. Это была часть системы. Так же, как до этого Перуны и Велесы были частью системы. Все это было нужно, чтобы человек мог существовать в том древнем мире. И если бы вы вместо Перуна пришли бы туда на машине времени со своей трансцендентностью, то вас не поняли бы при всем желании.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Или, к примеру, возьмите евреев. Сколько древних народов пропало и растворилось? А евреи не растворились, пока скитались по миру, они остались евреями, благодаря их богу и Торе. Смогли сохранить свою идентичность. А с трансцендентностью и Ясперсом уже давно бы никаких евреев не было. Поэтому, вот, вроде современное либеральное высокотехнологичное государство, а нате вам - пейсы и кипы. Понимают пока еще, что для чего-то это нужно.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
25.10.2024 11:40
Николай,
В Испании было подороже чем 1.2 весной)))
Зато у нас в стране тренд на рост)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.10.2024 14:48
вас малость занесло в вихре замысловатой лингвистической акробатики.
Угу...)))))
Мне остаётся только смирение, как кроткое порождение ваших нападок и стать косноязычной, как...Lohn-Lakai из Польши!)))
Содержание постов может взывать и служить к разуму, техника их исполнения -- вкусу.
Екатерина.  
Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
25.10.2024 15:34
Про лучший мир, куда нас переносит Бах
в религиях трансцендентность - Бог-отец. К трансцендентности приближает нас Бах
Маргинальный "гений" сайта делает пассы руками, вводя слушателей в гипноз..))
Каждая фуга, каждый хорал Баха - вариация на тему "Господь мой, крепость моя.. ", при этом звуками оформляя бесконечное пространство для этого Бога.
Какой лучший мир!? Что за натяжки!? Речь идёт об оформлении чувства бесконечности.. Миры и силы Ньютона о том же...
Кант указал на критику разума как и на высочайшую способность человека. Кант указал на время и пространство, как на чувственные априорные формы, т. е., не зависимые от опыта. А теперь попробуйте "трансцендентность"  и "трансцендентальность" и прочую атрибутику немецкой классической философии применить к Античности, Индийской, Арабской...да, впрочем и к Русской культуре.
Сразу высветиться, что не существует априорных форм, не зависимых от от стиля культуры и порождённого им гештальта.
Априорность выстраивается совершенно иная -- не "общечеловеческая", как у Канта, а априорность культурная. Европейское (кантовское) постижение пространства и времени, как бесконечного, это постижение именно европейского взгляда. Таким образом, формы, в которые отливает какой либо взгляд (принадлежавший своей культуре) внешние данности -- априорны только внутри соответствующей культуры. Как впрочем, и любая философия культурно фундирована, зависима от взгляда, обладающего культурной обусловленностью. А вы "свободу и либеральность", эти поздние порождения уставшего духа, не умеющего уже ни повиноваться достойно, ни повелевать, натягиваете на априорность  вневременную и предполагаете как безусловную цель и ценность... Следует иногда сомневаться в тождестве между благом и сущностью вещей.
Екатерина.
Ссылка Рейтинг: -8 +1 -9
25.10.2024 16:05
А про Степанову и забыли... Куда ты несешься, чудо-тройка? ))
Дай ответ. - Дает слишком много ответов.
Тождество между благом и сущностью вещей само по себе вещь в себе, поскольку одно недостижимо, а второе непознаваемо.
А вот будет ли 300 комментариев - вполне допустимый вопрос.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Алексей Степнов 8015 25.10.2024 04:16
108.181.136.234
Понятно, Алексей, только сдается мне, что твой пост от 22.10.2024 00:59,
изобилующий неверными фактами и ложными утверждениями, инспирирован общением с этими неназванными священниками.
Карен, ветка ушла вниз, Степанова плачет, о ней забыли, а вопросы ты поднимаешь серьезнейшие, давая на них крайне простые ответы. Ты ведь отлично понял тот мой пост - и что насчет рая и западников я сознательно утрировал, хотя сама мысль - очевидна, и мы с тобой оба прожили ровно в этой парадигме большую часть жизни (права человека, рынок, демократия, свободные выборы, прогресс - и будет относительно некровавая жизнь тут, а не в лучшем из миров). Как чуть упростил мысль и насчет "кодирования" от массовых всемирных войн после ужаса ВОВ, путем создания Потсдамско-Ялтинской системы, и т.д. А сами мысли эти - крайне важны, намного сложнее того пинг-понга на Скиспорте, что мы тут ведем, и я с удовльствием с цифрами и фактами и собой о них подискутирую - но точно не 999-м комментом в ветке про Степанову :).
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
25.10.2024 16:23
А про Степанову и забыли..
Вы правы, забыли...))
Как то я пересчитала, сколько она  мне на одной дистанции, по итогу, на км привезла...интересно стало.
Ну...ничего так, не унизительно)))
Екатерина.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
25.10.2024 20:19
на км привезла
не унизительно
Абсолютно. Если бы, к примеру, привезла мне километр на десятке, то я бы гордился. :) Это был бы мой физкультурный рекорд.. Да-с... :D
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Спасибо!
Очень интересно было почитать.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
27.10.2024 13:34
Спасибо! Очень интересно было почитать.
Да, Дмитрий, пожалуйста..!))
Надеюсь, вы, в отличие от Алексея Ильвовского, прочитали и робкие попытки Кати не оставлять читателя наедине с упрямством Карена в серьёзных вопросах.. !)))
Екатерина.  
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Екатерина, я тоже их прочитал ))).
Роль Павла-Савла в создании христианства обсуждается примерно 2 тысячелетия ), и там есть много точек зрения. Рад, что Вас тоже интересует этот вопрос, и как и меня (довольно давно), и Вы изложили одну из этих точек зрения. Есть и другие - но обсудим их в следующий раз.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
28.10.2024 13:50
Ой, меня заметили!))
Я уж думала, АИ принципиально игнорирует женщин, следуя мужскому предубеждению о барышнях в серьёзных вопросах...))
Рад, что Вас тоже интересует этот вопрос, и как и меня (довольно давно), и Вы изложили одну из этих точек зрения.
Уже не интересует. Я его пережила и прожила, вместе с теми, кто поставил в нём точку -- Платон, Кант (с его смелой попыткой анализа органического мира, где он потерпел фиаско), Ницше, Сервантес, Гёте, Толстой, Достоевский..взятые воедино! И все это не в угоду "точкам зрения", а сообразно природе самих вещей, как у этих гениев только и случалось..

Кстати, тема эта, культурно-религиозная, совсем не абстрактная, без её духовных средств, например, не ответить на вопрос и в спортивной сфере - почему ОИ Античности (где смысл спортивного тела был "состояние", а не "деяние" ) просуществовали порядка 1000(!) лет, а современные не протянули и 100 лет, внутренне исчерпавшись, уже видимо, к 1980 году... Кстати, конкурсная тема - статей не хватает, пусть Иван Исаев объявляет, за пачку парафина или шоколадку!) Поборемся!)
Ну, да ладно...!)) Расходимся-прощаемся, ещё раз говорю , Алексей, - точка поставлена и это интереснейшая история, но для тех, у кого широко открыты глаза навстречу ей и в жилах течёт кровь, а не вода..
Екатерина.
Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
Екатерина, вот с одним высказыванием никак не могу согласиться у Вас, несмотря на глубокое уважение к старику Канту и старику Ницше (и к другим старикам) :) :
Уже не интересует. Я его пережила и прожила, вместе с теми, кто поставил в нём точку
Екатерина, в этих вопросах невозможно "поставить точку"! Разве что - оказавшись в могиле, но пока мы живы, эти вопросы будут нас волновать, а точка - это и есть точка. Хотелось бы как-то ее пока не ставить... Вот и в упомянутой выше Книге на этот счет недвусмысленно сказано :) :
Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы.
Евангелие от Луки 20:38
А точка - она стоит у мертвых, не у живых...
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
28.10.2024 15:26
А точка - она стоит у мертвых, не у живых..
Нет. При случае расскажу, на другой площадке форума, кто и как и при жизни и есть точка...и сколь сомнительно обладание таким знанием..
Я же говорю преинтереснейшая история..!
Для истории уважения к "старине Канту", из его собственного признания -- " Высокие башни, вокруг которых шумит ветер...не для меня. "))
И ещё, не забывайте, в конце концов, этот великий ум, положив предел рассудку, разьяв идею и опыт, отняв идею у знания, отдал их...вере!!!) и принялся подчёркивать превосходство веры над знанием, да-да...это про " звёздное небо над головой" и "про долг в груди"!))) сохранят ли к нему уважение "умные" люди после такого предательства?))
Ну, да ладно...поговорили и хватит!))
Екатерина.
Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
Александр Калиничев С вашей сказки о спасении и сохранении еврейского народа с помощью Библии сами евреи наверное посмеялись от души. А об "общественных функциях религии" случайно дала ответ Екатерина, поток сознания которой вынес на поверхность яркий пример - запрет языческих Олимпийских игр в Римской империи, накануне ставшей христианской.
К счастью, Реформация ослабила жесткий догматизм церкви, родив протестантизм и либерализацию светской жизни в некоторых странах, которые и по сию пору являются мировыми лидерами в экономике, инновациях, культуре. А вот там, где "с высоты современной" продолжают жить по древним книгам "не для запудривания мозгов", принимают вот такие "своды законов" в духе "традиционных ценностей":
С августа в Афганистане ввели запрет на «женский голос» в общественных местах, теперь женщинам запрещено публично друг с другом общаться или слушать тех, кто этот закон нарушает.
Ранее талибы уже ввели ряд запретов для женщин: им нельзя учиться, путешествовать без мужчины, публично общаться.
Женщинам также запрещено посещать парки, заниматься спортом, плавать. Закрыты салоны красоты и женские приюты, а закон, направленный на защиту женщин от насилия, был отменен
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Алексей Степнов
А вот там, где "с высоты современной" продолжают жить по древним книгам "не для запудривания мозгов", принимают вот такие "своды законов" в духе "традиционных ценностей":
Я что-то не уверен, что в древних книгах писали о необходимости заматывать женщин в черные простыни с ног до головы и затыкать им рот. Это уже изобретение продвинутых религиозных мыслителей. Тут прекрасно подходит замечательная русская народная поговорка "Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет".
С атеистами примерно такая же история про лоб. Насколько я помню, вы слегка не одобряете период нашей отечественной истории, в который эти пламенные атеисты попов расстреливали. И еще за компанию с попами всех, кто не достоин светлого будущего. Отсутствие талмудов не помогло.
Так что, проблема тут не в наличии бога или его отсутствии. Проблема в догматизме и отсутствии элементарных свобод. А не убий, не укради, не лжесвидетельствуй прекрасные заповеди, которые подойдут и атеисту и богомольцу. Проблема тут в фанатиках обоего сорта.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
И вы как-то перевернули мысль о функции религии на различных этапах развития цивилизации. Я-то вам писал не про современные государства, зачем вы опровергаете функции религии в племенах 10-тысячелетней давности примерами из современности? Непонятно.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Это как с деньгами. Были в древности ракушки, беличьи шкурки, камушки и тому подобные первобытные деньги. И вы тут самый умный, да нафига эти шкурки нужны, если у нас тут биткоины. Кстати, через 10 тысяч лет ваши биткоины и трансцендетность станут такими же ракушками.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
С вашей сказки о спасении и сохранении еврейского народа с помощью Библии сами евреи наверное посмеялись от души
Смешного тут ничего нет. "Безродных космополитов" вынуждали скрывать свое происхождение и национальность. Руководствуясь логикой, рациональнее было мимикрировать и замаскироваться под окружающую среду и забыть кто ты есть. Однако, какая-то нерациональная причина заставляла людей передавать своим потомкам, кто они есть на самом деле. А на Ближнем Востоке полно примеров исчезнувших народов, изгнанных и растворившихся. Посмеяться от души уже и некому .
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
А возьмите золото. Ну, бред же в современном мире хранить ценности в куске металла. Ан нет, хранят тысячи лет. Вот и не убий, не укради,  не лжесвидетельствуй такое же золото. Ценность, но не материальная, духовная. В потрепанных книжках их и храним, эти ценности. Добро и любовь.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Ну, сами подумайте. Пошел Моисей на гору, принес скрижали. Ну, мало ли что там Моисей нацарапал. Времена такие были, заповеди должна была дать высшая сила. Иначе никто бы не поверил. Сейчас уже дозрели, что философы мудрые нам приносят свои размышления и мы им внимаем. И то не все, далеко не все. Да и философы иногда такую ахинею несут, взять хоть любимого философа нашего лидера.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Никто не оспаривает государствообразующую роль 10 тыс лет назад первых жрецов с отклонениями в психике, и все понимают различие между верой, религией и ортодоксальным фанатизмом, но вы потеряли нить дискуссии.
АИ изложил тезис:
мы - дети Второй Мировой [христиане]. когда человечество обожглось ТАК, что временно "зашилось" от прямой массовой резни друг друга. Сейчас та система и защита исчерпали свой срок. Как и обещано в Евангелии...
...срок действия христианской культуры, всех этих Пушкиных, Ботичелли, Моцартов и Вольтеров - тоже истек, как истек срок заговора от Второй Мировой.
Я возразил на это, что и тогда не зашились, а культура/вера/религия, любая, в т.ч. христианская вообще ни при чем, не влияет она массово ни на умы людей, ни на государства, хотя регулярно служит инструментом (второстепенным) манипуляции плебсом в руках политиков наряду с патриотической риторикой и прочими обещаниями.
Вы вроде приняли сторону АИ, но никаких четких контраргументов я не увидел.
Мысль АИ в принципе понятна, он имел в виду, что от массового кровопролития зашились христианские сверхдержавы, после Второй мировой они открыто не воевали друг с другом (хотя на самом деле воевали). Но еще раз - причем тут христианство? ВО-первых, умер Сталин, который вот прям готовился к 3-й мировой, все уже было на мази. Во-вторых, сработал ООН, который все ругают, в-третьих - политика ядерного сдерживания. Все отлично понимали перспективу гарантированного уничтожения друг друга, если кто-то вдруг посмеет... да это было и не нужно, имелся суррогат ядерной бомбы - право вето в ООН. Сейчас это себя действительно исчерпало - институт ООН и принцип ядерного сдерживания + возникла реинкарнация Сталина. А христианская и не только культура, это вещь в себе, для услады души и тела. Сколько конченых изуверов наслаждались органными концертами Баха, и не сосчитать.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Выходит, мы с вами разное обсуждали. Про то, что вы мне приписали, я ничего не говорил. Тогда закругляется, а то Вероника, поди, разыкалась там.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Карен, сорри за включение - но ты исказил мою мысль с точностью до наоборот. Дети Второй мировой - это ВСЕ мы, начиная с Брежнева и кончая отцами Израиля. Христиане - вставил туда ты, не я.
И во второй цитате моей: она ВОПРОСОМ была, и кончалась знаком вопроса. А не утверждением.
Вообще, удивлю тебя: это были РАЗНЫЕ мысли в ОДНОМ посте, отчасти - воюющие друг с другом, на что я и обращал внимание. Но ты в стремлении "все упростить, чтобы потом опровергнуть" этого и не заметил...
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
30.10.2024 06:05
запрет языческих Олимпийских игр в Римской империи, накануне ставшей христианской.
Не лгите. В то время, когда первые христиане сидели по катакомбам, а вытащенные на свет, распинались, ОИ Античности, в Римской её части, были внутренне уже давно мертвы. Глубокое искусство греческого театра, кстати, и скульптуры - тоже. Осталась только выхолощенная форма, да и та отвечала уже только хотелкам императоров. Карикатура на ОИ греков была отменена уже юной христианской культурой, возроставшей на иных парадигмах, где тайны души и были макрокосмом, их и оформляли и решали, а телу отвели привязку к земному и поэтому, греховному..
"Потоки сознания Екатерины" совершенно верны, если вы все-таки потрудитесь понять, почему Кант, блестяще чувствуя себя в области рассудка, объяснив Ньютоновский физико-механический мир, споткнулся об огранический. И честно возвестил об этом. Дальше рассудок двинуться не мог. Но "старина Кант", допустив существование созерцающего, интуитивного мышления, столкнувшись с Гёте, квалифицирует его как...сверхчеловеческое. Вывод Канта обескураживающе однозначен -- " Гёте либо иллюзия, либо высшее существо". И никакой опыт здесь невозможен..
Чем это так важно? Тем, что Культуры --  суть живые организмы, т. е., по Канту, в области рассудка не объяснимы и к ним применима только и только органическая логика, уже по Гёте -- у них есть возраст, продолжительность жизни, вообще судьба, осуществление внутренне возможного, старость, закостенение великих форм, простое существование без душевного наполнения и сход с исторической сцены...
Сюда же отнесу и великий спор Гёте с Ньютоном о природе света...где он обескураживает органической правотой, его "Метаморфозы", миры Данте, интуитивные пророчества Достоевского..
Екатерина.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
30.10.2024 06:38
10 тыс лет назад первых жрецов с отклонениями в психике,
)))))
Ньютон, его божественными трактатом, Моцарт, пишущий Реквием, Бах с его фугами и хоралами Богу, Уфицци  и Питти, заполненные религиозными сюжетами европейской души, изумились бы вам...
В вопросах философии, религии и культуры вы истинный лаццарони..!))
Мировозренчески вы "истинный марксист", с его, марксизмом, линейной структурой истории человечества, идущей от Гегеля, его величественной триады Духа, у Маркса опошленной и мало что объясняющей..
Там истинную историю Культур затмила идеология "классовой борьбы", как двигатель " прогресса" вообще человечества... У вас, видимо, история движется от невежества, сквозь деспотии всех видов -- к либеральному раю.. Ну и попробуйте свою схему превратить в нечто живое и завершённое..))
Напоминаю, Гегель, в отличии от вас, выразился честнее -- "те народы, которые не вписываются в мою концепцию истории, я склонен считать не существующими!"  ))) он споткнулся на Египте, России..))
Может вам не стоит пробовать свои силы там, где природа обделила вас талантом, самобытностью ума и честностью -- в философии, истории, религоведении, культурологии...?)))  если вы не смотрите на это все не предвзято, со стороны, как демиург, а у вас эмоции и идейное суждение, вплоть до злости и обзывания -- нечего и помышлять об объективном взгляде и проникновении в сущьность явлений и истории.
Екатерина.
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Екатерина, спасибо вам за ваши шедевральные по форме посты, а также новые слова и имена, которые я благодаря вам узнаю. Все верно вы написали и про религию, и про мое отношение к ней, горькой правдой-маткой проехались и по мне лично, именно "лаццарони", не поспоришь. Но где и в чем вы мне противоречите, разоблачаете мои утверждения, я так и не понял.
Расстроились, что основатели религий и первые клирики были людьми с особенностями? Но это же правда и общеизвестный факт, легко объяснимый с научной позиции.
Вдохновляли ли творцов античные, библейские сюжеты на создание шедевров? Безусловно. Да гении и сами были людьми с приветом, сейчас многие из них имели бы диагнозы, из перечисленных вами Кант, Ньютон, Достоевский, Ницше, кажется Бах. Ницше я даже дочитать не смог, его Заратустра - классический бред неконгруэнтный аффекту. Существовали бы культурные шедевры, если бы не было религии? Конечно. И они существуют. Если бы Бах не брал церковные заказы, то брал бы какие-нибудь другие и написал все то же самое.
Культуры --  суть живые организмы
Так и я пишу, что это вещь в себе. Хотя предполагаю, что под культурой вы имеете в виду весь уклад человеческой жизни (поэтому он у вас может стареть и отмирать), а я в более узком смысле - лишь памятники искусства и литературы (они вечны)
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Если бы Бах не брал церковные заказы, то брал бы какие-нибудь другие и написал все то же самое.
В рамочку, Карен, и на стенку!
Если бы не было Реформации и христианства - не было бы Баха вообще. Эта очевидная мысль не опровергается ни верующими, ни атеистами. Если любишь барокко и слушаешь его, как мы, регулярно - лучше концертов Баха в лютеранском соборе Петра и Павла на Китай-городе нет ничего в России. А лучшее там - 8-летний уже цикл "Все кантаты Баха", раз в месяц концерты. Перед ними там выступает Роман Насонов, баховед №1 в России. Послушай - думаю, насчет " написал бы все то же самое" ты переменишь свое мнение.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Нет, Алексей, в рамочку вот это
Если бы не было Реформации и христианства - не было бы Баха вообще.
Здесь два грубейших противоречия.
1. Бах бы был всегда, и гением, потому что ими рождаются, но творил бы в другом контексте.

2. Ты объединяешь противоположные процессы - реформацию (читай либерализацию и даже отмену церковных канонов в виде, например, появления деизма) и христианство (жесткий репрессивный догматизм).

Итак:
Без реформации и христианства Бах бы был.
С реформацией (либерализмом) и без христианства Бах бы был (это например наши современники в диапазоне от Мориконе и Бернстайна до Битлз и Пинк Флойд, не страдающие излишней религиозностью, и библейских мотивов там не шибко, однако они не менее гениальные).
С христианством и без реформации Баха может быть и не было бы, сожгли бы на костре за что-нибудь.


А по твоей логике без коммунизма и советской власти не было бы Владимира Высоцкого, Сергея Довлатова... это же Советы им дали сюжеты для творчества или как там у Екатерины, Истинная Советская Культура, Великая Духовная Советская власть, как можно против нее что-то говорить, если она дала нам Высоцкого!
Кстати, Российская империя и крепостное право дали нам Пушкина, ах, в каких великолепных дворцах АС читал свои поэмы... да и сейчас в Императорском Большом театре, сохраненном благодаря Советской власти идет балет Евгений Онегин! Это же очевидная мысль, Алексей, которую ты не сможешь опровергнуть, посетив Большой театр, в котором я не был никогда, ибо лаццарони туда вход воспрещен.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Карен, пошла совсем дешевая демагогия - извини, на это бессмысленно отвечать. Сходи, послушай Баха и про Баха - поймешь, какую ты ахинею тут сейчас пишешь. Реально поймешь. Вся его музыка - это стремление к Богу. Он ошибался, Бога нет, Карен лично проверил вместе с космонавтами и Емельяном Ярославским? Возможно. Но мы - не о его правоте (или твоей), а об источнике его музыки.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Алексей, любое гениальное произведение есть стремление к Богу/трансцендентности/реализации через человека Мирового духа - кто во что верит, или просто апофеоз Хомо сапиенс как высшей точки эволюции материи, который после Большого взрыва случайно собрался из атомов и молекул, один такой во всей Вселенной и выдал нечто, равное Вселенной. Бах написал что написал, потому что гений, а не потому что христианин. А что конкретно выражает его музыка, каждый понимает по-своему и вкладывает свое, а Бах свое.
А вот есть еще композитор Гектор Берлиоз, не менее гениальный, он не верил в Бога, в 19 веке в Европе за это уже не наказывали, тем не менее среди прочего писал мессы, хоралы, реквиемы. Куда стремилась его музыка?
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
31.10.2024 08:03
У Вероники то Бах другой (Томас). Запуталась она поди))))
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Алексей Степнов
"Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами"
Создались условия, чтобы гений Баха не пропал. Мало быть гением, нужны еще и условия для реализации гениальности в чем-то. Не исключено, что тут так называемая "ошибка выжившего". Гений - поэтому не пропал. Я думаю, в мире за всю его историю похоронено немало гениев, о которых никто никогда не знал, и никогда не узнает.
P.S. Надеюсь, вы заметили, что мы с Алексеем Ильвовским в последних постах немного о разном? У меня тут чистый материализм.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
А так, я со всеми согласен. Глобально все об одном и том же пишут, только разными словами. Екатерину, правда, иногда трудно понять, но, интуитивно чувствую, она о том же :)
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
17 Алексей Степнов 8021 31.10.2024 00:53
Бах написал что написал, потому что гений, а не потому что христианин.

А вот еще вопрос. Тут прозвучал ряд фамилий гениальных музыкантов. А сколько Бахов, Берлизов было там, где в основе не было христианства? Я не современность имею в виду, потому что с 20 века мир стал более открытым, и творчество стало более-менее свободно перетекать между странами и континентами.
P.S. Берлиоза я тоже упомянул, ведь он не на пустом месте родился, а имел какие-то корни.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Да даже в основе советских атеистических ритуалов, и то христианские ритуалы лежат. Подправили немножко - и вперед. Вместо крестика с распятым Иисусом, значок с Володей, вместо иконы - член Политбюро на палке, и пошли на крестный ход первомайскую демонстрацию. Поклониться вечно живому, лежащему в Мавзолее. Труды вечно живого, соответственно, вместо библии, указывают путь в рай светлое будущее.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
И даже дьявол свой имелся рогатый - вот вам - капитализм. Раньше с дьяволом боролись с помощью плановой экономики, ликвидации частной собственности и миссионеров несущих свет братских партий, а теперь скрепами его одолеваем. Самое главное, сатана тот же самый - америка, а мы его то атеизмом, то православием бьем.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Какое же ко этому всему имеет отношение Вероника Степанова? Хорошо, Павел Шабашов подсказал, все дело в Бахах :D
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
31.10.2024 20:50
Если бы Бах не брал церковные заказы, то брал бы какие-нибудь другие и написал все то же самое.
Не исключено, что и лучше. Природа ограничивает фантазию куда меньше, чем религия. В любой галерее старых мастеров библейские сюжеты опережают действительность. Их намного больше, чем портретов современников художников. Поэтому мы толком не знаем как выглядели некоторые реальные знаменитые личности, зато портретов апостола Павла много и все разные.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Я вас любил, любовь ещё быть может
В душе моей угасла не совсем
Но, пусть она вас больше не тревожит
Я не хочу печалить вас ничем

Да, неплохо сказано. Но, не исключено, что если б не было любви, Пушкин ещё что-нибудь получше написал)))  
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
А если без религии, то тоже неплохо выходит:

Я вас любил так искренне, так нежно
Как дай вам трансцендентность любимой быть другим
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
01.11.2024 08:22
Re Александр Калиничев 25.10.24 11.03 и 11.14
Вон – справа, у окошка – сидят двое. Один такой тупой-тупой и в телогрейке. А другой такой умный-умный и в коверкотовом пальто. И пожалуйста – никого не стыдятся, наливают и пьют. Не выбегают в тамбур и не заламывают рук. Тупой-тупой выпьет, крякнет и говорит: «А! Хорошо пошла, курва!» А умный-умный выпьет и говорит: «Трансцен-ден-тально!» И таким праздничным голосом! Тупой-тупой закусывает и говорит: «Заку-уска у нас сегодня – блеск! Закуска типа „я вас умоляю“!» А умный-умный жует и говорит: «Да-а-а… Транс-цен-ден-тально!..»
Хорошо зашло обсуждение новости, читала всех с удовольствием, спасибо.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
01.11.2024 17:00
Подождите, как же так.. до 300 совсем немного осталось..  

"Дай Вам бог" у Пушкина, начать с этого, никакого отношения к Богу не имеет. Просто присказка. К Степановой, правда, тоже.
Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?..
Ну почему, почему, скажите мне (на радость божию), обсуждения техники конькового хода той же Степановой не занимает обычно и 20 постов. А тут за двести перевалило. Так и прет...
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ну почему, почему, скажите мне (на радость божию), обсуждения техники конькового хода той же Степановой не занимает обычно и 20 постов. А тут за двести перевалило. Так и прет...
Там нечего обсуждать)))
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 alex57 6607 01.11.2024 17:00
Подождите, как же так.. до 300 совсем немного осталось..  

"Дай Вам бог" у Пушкина, начать с этого, никакого отношения к Богу не имеет. Просто присказка.
так я это и имел в виду, что религиозная культура так глубоко укоренилась, что даже в присказки входит. Даже у матерых атеистов бывает. Поэтому, как ни отмахивайся, даже на уровне подсознания влияет. А уж сколько крылатых выражений из обоих заветов разлетелось, люди даже и не знают откуда, а оно оттуда. Огнегривый лев, вол исполненный очей, и с ними золотой орел небесный. Тут как с советскими фильмами, почему разошлись на цитаты? Потому что фильмы хорошие были, независимо от верности или неверности самого передового учения. И там и там культура пошла в народ.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
alex57 6607 01.11.2024 17:00
Подождите, как же так.. до 300 совсем немного осталось..  

"Дай Вам бог" у Пушкина, начать с этого, никакого отношения к Богу не имеет. Просто присказка. К Степановой, правда, тоже.
Да нет же! К Степановой и теме статьи самое прямое отношение! Дай Бог, чтобы Степанова когда-нибудь еще раз попала на Олимпиаду. Пока только на чудо можно рассчитывать. И вмешательство потусторонних сил. И здесь как раз уместна терминология Заслуженного Философа Российской Федерации А.Степнова. В настоящий момент Олимпиада для Степановой - это нечто трансцендентное, то есть, в переводе на обычный язык, потустороннее,  недоступное. Царствие небесное, если религиозным, а не философским языком. Поэтому Вероника перешла на позицию отрицания, дескать не существует никакой Олимпиады потусторонней, а есть материалистическая Спартакиада тут на земле, а не на небесах. Она-то, эта материальная Спартакиада и есть вершина и мечта, светлое будущее на земле. Таким образом, налицо переход к атеистическому мировоззрению. В Олимпиаду не верю. Нет её, обман. А мы, темные люди, верим в Олимпиаду, и надеемся, что попадем когда-нибудь в следующей жизни туда, верим в пять колец. С этой верой надеваем лыжи и идем в лес. Ну, и в щелочку подглядываем за теми, кто туда попал, завидуем. Весело у них там, в том месте, которое не существует для нас.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
А дальше прогноз такой: 70 лет будем отрицать существование Олимпиады, пропаганда будет доказывать ложность этого учения. Опиум для народа, и все такое. А потом в одночасье - Бах (и в первом значении, и во втором, и в третьем - то есть звуковом), все рухнуло - фанаты Спартакиады побежали за Кубертеном. Ну, в общем, как уже было в нашей истории. Когда мы по телевизору с умилением наблюдали стоящего со свечкой в Храме бывшего офицера госбезопасности и правоверного атеиста.
Надеюсь, правда, что Нострадамус немного со сроками напутал, и мы еще при жизни увидим россиянина со свечкой олимпийским факелом.
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
02.11.2024 11:50
Как же приятно читать последние посты:
правоверного атеиста
:)
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
02.11.2024 12:48
70 лет будем отрицать существование Олимпиады
Уже не будем наверное..  "Сначала люди были не равны, но потом пришел майор Кольт и уравнял всех". На самом деле просто красивая (не для всех) фраза. Но в применении к настоящему можно сказать, что пришел Интернет и выравнял всех. В том смысле, что не только Илон Маск, но и предпоследний alex может вставить во всемирный резервуар свое плоское мнение и оно будет там храниться и пылиться.
Тем не менее условия "маленько" изменились и на 70 лет вряд ли можно рассчитывать.. В любом смысле. Нужны уже глобальные технологии типа ковида и недостаточно "в одной отдельно взятой стране".
И высказывания типа "бабах на Лондон" тоже выглядят мохеровым атавизмом. А у меня, как сейчас у многих, там друг детства живет прямо сейчас. И всех, кто пожелает его разбомбить придется считать таки подлыми врагами.
Скорее всего "жизнь победит смерть неизвестным науке способом"(Д.Хармс), как не раз бывало. Короче.. темницы рухнут и ОИ нас примут радостно у входа.. и братья газ им отдадут..  
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Очень интересно в этой ветке. Милый трёп задушевных приятелей :)
Калиничев - это просто бальзам на душу ! И по делу, как ни странно  
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения форума