17 августа в помещении СК "Альфа-Битца" в 12-00 состоится общее собрание Общероссийского общественного движения "Лыжные трассы России" (ООД ЛТР)

Добрый день. Безусловно все обсуждения интересны, но на все обсуждения уходят года. М.О. г. Руза., инициатива по обустройству лыжной трассы поддержана: Муниципалитетом, Министерством физической культуры МО, Комитетом лесного хозяйства, Правительством МО, депутатом Легковым А.Г.      Помогите построить (обустроить) лыжную трассу. Хотелось бы увидеть реальную помощь, а не просто «мы с вами».

Как Председатель Исполнительного комитета ООД "Лыжные трассы России" я могу сообщить следующее: Общее собрание ООД "Лыжные трассы России" проводилось 29 мая 2019 года, Общее собрание проводится один раз в год. Оснований для проведения внеочередного Общего собрания на данный момент не имеется.
В соответствии с Уставом  ООД "Лыжные трассы России", организацию и проведение ежегодного Общего собрания осуществляет Председатель Исполнительного комитета. Доверенность на передачу таких полномочий я никому не передавал, на официальный адрес движения:  Skitrackrussia@gmail.com, требований о проведении внеочередного Общего собрания ООД ЛТР от 1/3 всех участников Движения, которые необходимо направить для созыва внеочередного Общего собрания согласно Устава ООД ЛТР, не поступало.
Таким образом речи об Общем собрании ООД "Лыжные трассы России", которое совместно с Комиссией по Спортивной политике ВПП "Единая Россия", Федерациями лыжных гонок России, Москвы и Московской области, РЛЛС, Законодательными собраниями всех регионов, ТПП, Ассоциацией Юристов России, Общественным советом при Минспорте РФ, Журналом "Лыжный спорт", известными спортивными лыжными клубами Москвы и Подмосковья  разработало предложение в Правительство РФ о придании статуса спортивного объекта лыжне в защитных лесах, которое разработало Концепцию и так представило ее на Ульяновском форуме "Россия - спортивная держава", что этопопало в повестки совещаний государственных и законодательных органов, которое разработало программу развития лыжных трасс и воплощает ее в жизнь, быть не может.
Далее в статье речь идет уже о конференции, кто организаторы не известно, судя по всему приглашаются все желающие учредить новое общественное объединение в защиту лыжных трасс России.  
ООД ЛТР поддерживает инициативы всех, кто желает объединиться и конструктивно работать над развитием общедоступной спортивной инфраструктуры на свежем воздухе, в лесу и в парке.
С Аникеевой Татьяной Петровной ООД ЛТР сотрудничает с самого начала своей деятельности, - ФЛГМО участвовало во всех мероприятиях и инициативах Движения и продолжает сотрудничество, Мособллес - партнер ООД ЛТР, Программа ООД ЛТР учитывает рекомендации Нуждова А.В., данные им в 2018 году при нашей встрече. Мы будем рады появлению нового объединения, которое станет деятельным соратником в этой нужной, общественной работе.
Отрадно видеть, что наша работа пробуждает интерес и придает сил нашим соратникам.  

Александр!
        Вам хотелось бы увидеть реальную помощь по созданию лыжной трассы у Вас в Рузе? А нам хочется, чтобы лыжные трассы были созданы по всей стране и мы на это с АКТИВНОЙ лыжной общественностью тратим свои годы, продвигая принятие закона о ЗАКОННОСТИ ЛЫЖНЫХ ТРАСС, втягивая Депутатов МО и ГД РФ, руководителей Министерств и ведомств, устроителей лыжней на которых держится массовый лыжный спорт, волонтеров и любителей ЗОЖ. Создаем эти лыжни своими руками и на свои средства, покупаем технику (в основном б.у. у наших "партнеров" за рубежом, потом ее день и ночь чиним, доставая из за бугра дефицитные детали и агрегаты, которые стоят много денег, своей достойной техники просто нет). И это без всякой помощи от государства!

       И этой помощи, просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Так как понятия "ЛЫЖНАЯ ТРАССА"-нет в нормативно правовых документах. И пока МЫ с ВАМИ не поменяем ситуацию- не будут выделены средства ни на трассу в г. Руза, ни в каком другом городе России!

       Придать законность лыжным трассам НЕ ПРОСТО, хотя и всем очевидно, что это надо было давно сделать... Кто против? Подумайте... и если действительно хотите что то хорошее сделать для себя, своих детей и близких, приходите на собрание в Битцу!

Геннадий, спасибо вам больше за все что вы делаете! Искренне уважаю и восхищаюсь всеми вашими проектами. Мысль понял!

трагизм в том, что участникам собрания по 40+60+ лет, большинство из них 20-40 лет отработали или тесно взаимодействовали с госструктурами, то есть своими руками создали именно эту россию, в которой мы сейчас живем, и которая совсем не похожа на финляндию.
и вот сейчас они снова деловито собираются, чтобы "конструктивно"   посотрудничать с режимом путина в надежде поймать ртом крошки триллиардных бюджетов, которые им смахнет с барского стола какой-нибудь дегтярев, собираются в то время, когда сотрудничать просто стыдно, в войну таких людей называли коллаборантами.
что будет в итоге? то же, что и всегда - 2-3 новые недостроенные роллерные 2,5км трассы при обещанных 10км как на планерной, украденный под видом спортобъекта участок леса для строительства коттеджного поселка или жилкомплекса, очередные прихватизированные путинской шоблой берега водоемов и рек, теперь уже "официально", да несколько единичных подачек обустроителям существующих трасс.
и вопли на каждом углу  "ты сидишь, а мы хоть что-то сделали...",
сделали что-то, еще дальше отдаляющее нас от финляндии

Саша! Спасибо за понимание и... не обидчивость. Приезжайте в ГАБО, будем Вам очень рады. Что можем для Вас сделаем расскажем, покажем и надеемся, что в Вашем лице мы (лыжное сообщество) приобрели достойного последователя наших надежд и чаяний.

и конечно мы рады, как написал Беликов, "появлению нового объединения".
до сих пор было объединение Беликова, которое чутка посасывало из кошельков нищих русских бабушек, устраивая помпезные конференции. теперь будет уже два таких объединения.

Развенчаю придуманные мифы про Беликова и про "посасывания" . Видимо кто на что учился, тот и видит картинку мира через "посасывания".
Андрей Беликов отставной офицер. Нет у него ни бизнеса, ни офшорных счетов, ни аппартаментов и т.д. Увлекся лыжными гонками, марафонским бегом разменяв пятый десяток лет (ради этого даже бросил курить). Человек он увлеченный и уж точно бессребреник. И вот он по собственной инициативе! решил организовать общественное движение. Над ним на этом форуме подтрунивали, потом обвиняли во всех грехах. Ну разве что агентом госдепа не сделали . А он в течение ,уже наверное , двух лет ходил обивал пороги ведомств, рассказывал, писал письма, организовывал конференции и вербовал сторонников. Постепенно движение начало обрастать какой-то конкретикой. Появилось встречное движение со стороны власти.
Замечу, что на начальном этапе некоторые уважаемые люди, которые сейчас очень активно взялись за дело, крайне скептически отнеслись к этому всему. Более того, отказались открыто участвовать или участвовать совсем.
В том числе и Иван Исаев, в том числе и Альфа Битца и т д. На первых собраниях присутствовало много людей и могут это подтвердить. Меня на первых собраниях избрали рулить Движением по Москве. В последствии я отказался по объективным причинам. Возвращаться на уже "распаханную поляну" считаю нечестным. Хотя и предлагали неоднократно.
Как говорится "Поражение всегда сирота. Зато у победы много отцов".
Это еще не победа. Но уже первый шаг долгого пути .
Сейчас началась какая-то истерия. На форуме много  молодых пользователей не знакомых с прежней историей лыжной Москвы. Которые не "посасывают", а живут уже в другой стране и мыслят по иному.
И они не знают как лет 12 назад уже устраивали революцию в Федерации Лыжных гонок Москвы. Тогда даже сделали альтернативную федерацию .Бунтовали на собрании под руководством Ивана Исаева и т.д.  Всё это закончилось ничем. Разве что Иван Иванович схлопотал общественные ратоты, за от что назвал одного чиновника "прохвостом".
Сейчас явно люди всё те же и попытка зарустиьь ситуацию по тем же рельсам.
Мое мнение.
Движение придумали и запустил Андрей Беликов.
Он привлек многих уважаемых в лыжном мире людей .Провел и организовал много невидимой нас тут работы.
Да, Андрей выступает под флагом ЕР. А почему нельзя? Пусть использует этот таран. Зарплату он там и "спонсорские" точно не получает .
Его знают многие люди с форума и многие за него могут сказать .
Посему. Пора заканчивать бесконечные писанины во всех ветках ,с бесконечными лозунгами Геннадия Фищенко.
Геннадий.
Вы плодите массу тем, постов с бесчисленными лозунгами (как под копирку) ,сами же себе на них отвечаете и т.д. Поверьте. Многие пользователи в недоумении. Некоторые люди сами с собой тоже разговаривают .Так бывает...Но это уже из иной области.
Из-за всей этой чехарды многие люди во власти начали путаться что происходит.
Не превращайте окончательно скиспорт в спортивное Эхо Москвы.

разве недостаточно двадцати лет, чтобы все понять про единую россию, нужно еще 20? они сами себя давно стесняются, а на сайте панегирики, не превращайте окончательно скиспорт в  россию24
а на конференцию (может и не одну) в другой город Беликов ездил за свой счет?
чтобы не быть критиканом, напишу, что бы сделал инициативщик, реально радеющий за лыжное дело - создал бы на донаты некоммерческую организацию с командой 2-3 штатных юристов, и они бы долбали исками и требованиями местные власти, чтобы те исполнили УЖЕ ВЗЯТЫЕ на себя конкретные обязательства. например, обещали на планерной 10км освещенной трассы и биатлонный стадион, где они? бюджеты растут, а марафон лыжня россии отменен, вернуть обратно! береговая линия между строгино и крылатским захвачена генеральскими дачами, освободить и построить велодорожку! вот по таким вопросам к дегтяреву можно еще обратиться, хотя и без толку.

обустройство местных трасс полностью в компетенции местных поселковых  и городских властей, никаких юридических оформлений там не требуется и их не будет. а если и будет, то только ради очередной воровской схемы по изьятию земли в пользу членов единой россии

Вот и я об этом. Кто-то ездит на конференции, нам неизвестно за чей счёт (чай не Монако). Готовит документы, привлекает именитых и опытных. В общем что-то делает .
А кто-то "посасывает".  

Сергей Свиридов, так прямой ответ на вопрос будет, за чей счет Беликов ездил на конференцию в другой город? сам ли оплачивал гостиницу итд?
или еще десять постов будем обсасывать слово посасывать
а кто у нас именитый и опытный, этот юрист Алексеев штоль? прожженный проходимец, и больше никто. может он и протолкнет закон, но только ради украсть, как он уже нахимичил со своими научными званиями с целью получить побольше надбавок к зарплате

Я ему денег одолжил лично из своего кармана. Все?
Продолжайте дальше "посасывать" может что ещё "насосете".

что и требовалось доказать, ездил на деньги госкорпорации

Так рождаются мифы...

Извиняюсь, что вмешиваюсь. Может хватит устраивать "печки-лавочки"? Вроде все здоровые и не глупые мужики. Чем больше " срача", тем в геометрической ещё бОльшая создаётся дискредетация вроде бы общего благого намерения. Кто там на чьем кошельке сидит, кто че создал, кто в партии, кто не в партии, кто чё запустил и когда, легитимно не легитимно..,Детский сад ей Богу....
Общество либо работает, либо не работает.....
... А пока что, лично я вижу только работу СОК "Габо". За что им СПАСИБО!

Я правильно поняла комментарий А. Беликова, что собрание в Битце не организовано ООД "Лыжные трассы России"? Что это чьё-то ещё мероприятие, о котором он практически не в курсе?  

Интересно, я один такой дурак,который не понимает почему такая упорная борьба за какое-то нормативно-правовое понятие "лыжная трасса"?
Вот здесь на официальном сайте мэра Москвы https://www.mos.ru/news/item/49774073/
черным по белому написано 4 января 2019 года
То есть деньги на рабочих, бензин, ратраки и т.п. каким-то образом выделяются. Может дело не в отсутствии юридического понятия "лыжная трасса" а в чем-то другом?
А то может получиться, что десять лет будем биться за официальный термин "лыжная трасса". Весь порох уйдет в термин. Термин появится, а лыжные трассы нет.

Александр! Да, дело именно в том, что нет термина в нормативно-правовых документах "лыжная трасса"!
Это признали Депутаты ГД РФ Стандартов и Дегтярёв, который возглавляет Комитет ГД РФ по физкультуре, спорту, туризму и молодежной политике. Вы в новостях форума это не читаете?
Я тоже был не в курсе, как и Вы, пока на нашу лыжню в ГАБО не наехали лесники, Следственный комитет, Прокуратура-которые отреагировали на жалобу садоводов в ГД РФ и Губернатору МО. И год мы отмывались... Поэтому мы и написали "Манифест", который многие почему то не понимают и инициировали создание ООД ЛТР и нашли Беликова, думали что его Партия нам поможет, но там оказались задачи диаметрально противоположные...

Дороги, ЛЭП, трубопроводы, даже оформленные участки и сервитуты для  рыбаков и охотников в ФЗ-есть, а лыжных трасс нет!
Москва государство в государстве и то трассы, о которых Москва провозглашает-их НЕТ! Почти все ратраки закупленные для ЖКХ, якобы для обслуживания дорог, а те немногие, как например в Алешкино  возят по якобы лыжным трассам и раз в месяц их готовят (спросите у Сергея Суслова, который возит один ратрак по всей Москве на эвакуаторе), а л.т.должна готовится ежедневно, лучше 2 раза а сутки!
Я Вас убедил или нет?
Если нет, то читайте Лесной, Земельный кодекс РФ и другие ФЗ касательно этого вопроса,

P.S.
Москва (как и все остальные) выделяя финансирование, ГСМ, технику, специалистов и рабочих на создание лыжных трасс-преступно нарушает ФЗ, так как берет эти средства заложенные в других бюджетах запланированные на другие нужды!
Они это вынуждены делать, потому что это востребовано населением!
Вот такой у нам парадокс!

Лен, вы понимаете и правильно, и неправильно. Собрание собирается по инициативе Г.Фищенко - одного из учредителей движения, одного из членов его  Исполкома. Но Андрей Беликов как председатель движения к этой инициативе не имеет никакого отношения, это тоже правда.

Дело в том, что у Фищенко и Беликова возникли достаточно серьёзные противоречия во взглядах - куда дальше двигаться организации. Если в двух словах, то Беликов видит организацию своеобразным филиалом партии "Единая Россия", членом которой он является. Фищенко же считает, что нужно опираться на все политические силы, способные помочь делу (например, на ЛДПР, член которой М.Дегтярёв недавно рассказал о намерении выступить с законодательной инициативой по узакониванию лыжных трасс - ссылка выше в этой новости). Беликов в ответ на эти противоречия своим единоличным решением вывел Фищенко из коммуникационной группы в Вотсапе и вывел его же на шесть месяцев из Исполкома. В нарушение Устава, закона об общественных объединениях, здравого смысла.  

Тогда мы с Андреем Кондрашовым как члены наблюдательного совета ООД ЛТР попросили пригласить нас на ближайший Исполком, чтобы обсудить сложившуюся непростую ситуацию. В ответ на это А.Беликов заявил, что у нас в организации нет никакого Наблюдательного совета, хотя сам же и голосовал на самой первой (учредительной) конференции за создание этого совета и за наши с Кондрашовым кандидатуры. И на ближайший Исполком он нас с Кондрашовым приглашать отказался.

В общем, в организации сложилась не очень здоровая ситуация, при которой председателем подавляются любые иные точки зрения, а носители этих точек зрения репрессируются. Сказывается, видимо, то обстоятельство, что Андрей Михайлович до сих пор не руководил ни одной общественной организацией.

Таким образом, Фищенко предлагает (в том числе и Беликову) собраться всем вместе, посмотреть друг другу в глаза, услышать друг друга и понять, каким путём нам двигаться дальше. При этом он Беликова не выводит из Исполкома, не выводит из председателей, как это проделывал с ним до сих пор Беликов. Соберутся все учредители движения, все действующие члены Исполкома, приглашаются лидеры других лыжных трасс, не успевших отозваться на предыдущие наши призывы принять участие в этой работе. Я не вижу причин, почему бы Беликову не прийти на это собрание и не рассказать о своём видении ситуации всем собравшимся (как это предполагает сделать Фищенко).

Есть ещё одна проблема: организации уже почти два года, а она до сих пор не зарегистрирована. То есть организации этой не существует, она пока виртуальна и существует только в наших (Беликова в том числе) головах. Насколько я знаю, зарегистрированы восемь филиалов из необходимых для регистрации всероссийского движения сорока четырёх. С этим тоже надо что-то делать. Фищенко хочет обсудить и этот вопрос и предложить какие-то решения.

Да Елена, ООД "Лыжные трассы России" Общее собрание в СК Альфа-Битца 17 августа в 12.00 не проводит.

О мероприятии я не в курсе, налицо попытка самоуправства. Название высшего органа управления ООД ЛТР использовано в заголовке новости без имеющихся на то оснований.

Извиняюсь, что вмешиваюсь №2.
Так если организация не зарегистрирована, смысл говорить о какой-то попытке самоуправства или исключении из Исполкома организации, которая существует только в головах, не понимаю....
Да, есть сообщество (движение или организация - называйте как хотите) неравнодушных чиновников, энтузиастов и просто любителей беговых лыж, которое наверное стоит сначала зарегистрировать (придать ему легитимный статус), а потом уже начинать свою работу.
Чё то у нас как то всё через (зад)-(перед)-ницу - "утром деньги -вечером стулья"...  

Не могу не отреагировать на посты выше.
Геннадию Фищенко.
По фактам.
Это неправда ,что "мы написали манифест". Его написал лично Андрей Беликов. Геннадий потом туда какие-то  свои правки вносил всего лишь.
Это неправда, что "мы нашли Беликова". Он придумал Движение и начал собирать единомышленников.
Так о нем узнала вся лыжная общественность .
Это неправда ,что "Беликов видит Движение только под флагом ЕР". Андрей использует ЕР в качестве тарана по вполне понятным причинам. У него нет своего Габо, как у Геннадия. У него нет журнала ЛС как у Ивана Исаева. И  он никогда не отвергал участие  иных сил и движений. Если у кого-то возникли разногласия "какую символику" размещать на собраниях, то это точно не тема для дискуссии.
Я участвовал в первых заседаниях и прекрасно знаю всю историю.
Геннадий Фищенко видит Движение только лишь под брендом Габо, что усердно и проталкивает.
Да. Габо это узнаваемый брэнд и Геннадий его создал и поддерживает своими силами. Это его личный проект.
Налицо просто попытка "отжать" тему на себя ,устраивая яростную писанину и свалку. Так тоже иногда бывает.
Два сослуживца поссорились и у каждого есть амбиции.
Вот вам и ответ.
Разница лишь в том, что Геннадий пишет много и везде. Андрей пишет мало и если пишет, то только тут.
Беликов видит Движение для всех и именно как Движение .
Вопросы регистрации имеют место быть .
Думаю он на это способен ответить аргументами.  

Наконец-то удалось увидеть Устав ООД ЛТР!

Очевидно, что А.М. Беликов искажает смысл Устава здесь в комментариях. Он пишет, что "общее собрание проводится один раз в год" и что его организацию и проведение "осуществляет Председатель Исполнительного комитета". Но в Уставе чётко написано, что "общее собрание участников" созывается "Исполнительным комитетом Движения" (а не его председателем, что не одно и то же) "НЕ РЕЖЕ одного раза в 1 год" (а не ровно 1 раз в год, тоже есть разница). Также в Уставе написано, что "все решения" исполкома "принимают простым большинством голосов". При этом, очевидно, голос председателя не является решающим, так что несогласие председателя исполкома А.М. Беликова с решением провести Общее собрание ООД ЛТР вовсе не означает, что проведение собрания противоречит Уставу.

Вообще, конечно, Устав написан очень "криво". Например, в нём написано, что общее собрание созывается не реже 1 раза в год, но тут же пишется что-то о внеочередных собраниях. Но как собрание может быть внеочередным, если очерёдность проведения собраний не установлена?!
При желании можно найти ещё кучу "косяков".

Товарищи, может всё-таки перед тем, как браться за нормативно-правовую базу по всей России, стоит "потренироваться на кошках" и написать нормальный устав своего собственного движения?! Всего 3-4 страницы, но написать их грамотно!

к сожалению, Сергей Свиридов не захотел ответить по существу насчет финансирования поездок Андрея Беликова. между тем, состоялась как минимум одна такая поездка в ульяновск, на форум "россия - спортивная держава".
поездку Беликова и его проживание в течение двух дней в городе, как и еще трех тысяч пропутинских участников, оплатил федеральный и местный бюджет из карманов нищих русских бабушек в сумме 60млн рублей.
форум-2019, такой же бессмысленный, как и предыдущий, пройдет в нижнем новгороде, где запланировано растратить из карманов нищих русских бабушек 100 млн рублей.
а самый первый форум под эгидой единой россии и путина проходил еще в далеком 2009 году, возьмется ли кто подвести промежуточные итоги за 10 лет, встала с колен спортивная россия, уже обогнали финляндию по инфраструктуре и доступности спорта, или надо еще немного потерпеть?

кстати, зачем противопоставлять Беликова из единой россии и Дегтярева из лдпр, представляя их якобы разными политическими силами, оба они пехотинцы путина, дегтярев тоже был на форуме в ульяновске, возможно даже Беликов с ним там познакомился. надо не размежевываться, а наоборот, объединять усилия, всемерно способствуя дальнейшему увеличению снижения благосостояния нищих русских бабушек.

и наконец про эти "сервитуты" и "узаконивание лыжных трасс",
читаем пункт 4 статьи 23 земельного кодекса http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_33773/3fbb2872451363579e7694966a367224be284102/

Геннадий Фищенко правильно написал, в законе про все есть, про охоту, рыболовство, а про лыжные трассы ничего - следовательно надо предложить депутатам эту строку дополнить в виде:
а еще в законе написано, что обладатель публичного статута выплачивает в бюджет от 0,01 до 0,1% кадастровой стоимости отчужденной в его ограниченное пользование земли. об этом тоже надо помнить, добиваясь статута.
и с этой инициативой от группы граждан, или от альфа-битца, сок-габо, в-руке-синица прямо в лоб обратиться в профильный комитет госдуры, кто там командует, дегтярев? пусть будет дегтярев, или к володину через приемную, вот прям завтра, или когда у них каникулы кончаются.
а бесконечные многолетние терки, непонятные ооолтд, беликовы, нуждовы и прочие посредники, зачем это все? может я что-то не понимаю, и в лоб, как положено по закону, к слугам народа подхода нет, а есть окольные пути и униженные приседания, так называемая "работа с нужными людьми"? тогда нафик таких слуг, сносить их надо, чем настоящий народ сейчас и занимается.

а как сервитут будет принят, просто переводите машинным переводом западную правовую методичку по обустройству лесных маршрутов и взаимодействию с властями разных уровней, например вот эту для франции http://creps971.free.fr/am/cours/reglementation/ffrp_droitChemins.pdf
и шпарите прямо по ней

Карен! Я думал, судя по твоим постам, что ты отпетый хейтер, а ты оказывается тоже болеешь за л.т. (не путать с ЛГБТ). и даешь хорошие советы. Эти же советы я пытался давать Беликову в самом начале и со всем Исполкомом не могли ему втолковать, что нужна ЛЕГАЛИЗАЦИЯ Л.Т. и сервитут, теперь я понимаю, что партийная этика ему это не позволяла сделать..., т.к. у них задачи по земле и лесу с нашими задачами не совпадают!
Спасибо за полезную информацию, я был во Франции и других странах, изучал опыт их работы зимой и летом. Их евростандарт, лыжные многокилометровые  трассы где ратраки готовят их 2 раза в сутки. Ходил и ездил по их маршрутам: желтым, зеленым, красным и чёрным, общался с муниципальными властями и мэрами городков. Там если мэр не будет заниматься здоровьем населения и его детьми, то его на выборах прокатят.
Пытаемся опыт Европы внедрить у себя в ГАБО, пока еще не сдаемся...
А ООД ЛТР или иная организация нам нужна потому что, бизнес, чиновники и некоторые Партии, руководители которых и их друзья как раз захватили участки на некоторых л.т. огородили их заборами и просто так не отдадут, примеров много, Вы сами знаете и наши руководители, наверное специально испытывают терпение граждан, потом митингах удивляются... Почему то в Европе запрещены заборы и есть сервитуты и люди ходят свободно по частным или государственным землям и лесам. Где то в государствах частные земли, где то государственные, но все сделано для здоровья людей!
И если мы не объединиться со здоровым лыжным сообществом, то никаких многокилометровых лыжных бесплатных трасс для ВСЕГО населения у нас не будет! И не какие депутаты не помогут!
Платные будут! Например, как катки или горные лыжи, а здоровья нации не будет!

Я лично не смогу присутствовать, т.к. вы все прекрасно знаете, чем я занимаюсь летом и особенно в субботу. Это в июле я мог посвятить себя спорту, сейчас же уже только работа. Вместе с тем я горячо переживаю за движение в поддержку лыжных трасс. Но и Эхо Москвы - моё любимое радио уже давно, напрасно тут некоторые его критикуют. Кроме работы в госорганами, на все прошедшие митинги надо было выйти и ООД ЛТР со своими лозунгами.

Журнал «Лыжный спорт» превращается в желтую лыжную утку?
Решений Исполкома ООД «Лыжные трассы России» о проведении очередного собрания не было. Полномочий на организацию и проведение заседания Исполкома ООД ЛТР для обсуждения необходимости проведения общего собрания я не передавал никому. Учредитель Г.В. Фищенко не имеет полномочий созывать Общее собрание ООД «Лыжные трассы России». Это самоуправство.
Общее собрание необходимо готовить.  Будоражить людей со всей страны для выслушивания обсуждений, которые Г.В.Фишенко может сделать со мной по телефону или при личной встрече, или на заседании Исполнительного комитета, это, наверное, слишком.
Даже если собирается не Общее собрание ООД «Лыжные трассы России», а другая организация, - судя по нечистоплотному способу созыва собрания, приличия от самого собрания ожидать не приходится.  
Вместе с тем, всегда полезно поговорить и обсудить неясные моменты. Я предлагаю переменить название мероприятия на адекватное и, раз уж день, время и место испачканы не совсем честным способом приглашения, перенести его на другие выходные.  

Андрей Михайлович (Беликов), да вы приходите на собрание и просто посмотрите в глаза всем тем людям, которые выбрали два года назад вас лидером движения. Членам исполкома, учредителям движения, представителям других лыжных трасс, которые придут. Расскажите о пройденном пути, ответьте людям на вопросы. Чего бегать-то от людей? У вас ведь тоже не было полномочий выводить Фищенко из исполкома ООД ЛТР, а вы его вывели. Не было полномочий упразднять наблюдательный совет ООД ЛТР, а вы упразднили. Ну и какой смысл тут толковать о полномочиях и нарушениях? Приходите, и давайте просто поговорим о том, к чему мы все вместе пришли за эти два года и куда нам двигаться дальше: глаза в глаза, никого ниоткуда не выводя и не вычёркивая.

Выскажу свою точку зрения еще раз. Вся эта ситуация действительно дурно пахнет как ее ни крути и как не приукрашивай сейчас. Была и существует до сих пор рассылка для всех участников Движения. Эта ситуация там обсуждалась достаточно подробно среди всего актива. Все друг друга знают и контакты у всех есть. Даже чат есть в вотсапе! Новые технологии.
Я знаю Андрея Беликова уже больше 30 лет. Все что он делает, то делает искренне. Я недаром писал, что он бессребреник. У него действительно нет никаких бизнес-интересов. Для него это личный проект, который он решил реализовать для всеобщего блага. В лыжи он пришел недавно. Как я и говорил даже бросил курить. Начал бегать марафоны, в том числе и беговые на пятом десятке лет. Мы вместе с ним бежали Московский марафон. Сейчас он за два года тренировок показывает очень достойные результаты. Его знают многие бывшие сослуживцы и уже знают многие уважаемые лыжники. Да, у всех есть свои недостатки. Кому-то не хватает системности или сдержанности, кому-то опыта. Но как часто главным становится наше желание что-то сделать. Может даже кто-то и кому-то, как говорится на Руси, «рожей не вышел». Бывает и такое!
Непонятен остаётся лишь один вопрос. Зачем Г. И Фищенко вынес все это на обозрение всей страны, начал плодить кучу непонятных постов, устраивать какую-то кутерьму, создавать шумиху на почти пустом месте. Более того, он перешел уже все границы дозволенного. Начал тут выдумывать какие-то несуществующие факты биографии и т.д. И после этого человек искренне уверен, что после прочтения его творений какой-то здравомыслящий чиновник захочет разговаривать и иметь отношения с таким маргинальным подходом? Дальше больше. Еще и появились подпевалы из тех, кто «в каждой бочке затычка». Все их знают.
Мне уже поступило много звонков от известных в нашей среде лыжников. И все они не понимают этой яростной истерии развернутой вышеупомянутыми.
Как я и говорил и говорю. Этот вопрос можно было решить за столом переговоров. Два амбициозных человека договорились бы и сложили свои усилия. Ведь все проблемы из-за недосказанности.
Похоже история с альтернативной Федерацией Лыжных Гонок Москвы нас ничему не научила. Только-только зарождающееся движение уже обрастает скандалами, «качественным срачем» и т.д. И люди то все те же!
Я понимаю, что СМИ живет за счет скандалов и рекламы. И чем больше «качественного срача» тем больше аудитория.
Предстоящее мероприятие, яростно анонсированное вышеупомянутыми лицами» точно никак не может называться собранием ООД ЛТР. Как угодно, но только не так.
Я повторяю и надеюсь, что меня опять не обвинять в оскорблениях кого-то. Мы превращаем самый известный лыжный информационный ресурс в перепалку «старых пердунов». Которым все и везде не нравится. На все жалуются (от асфальта до иранской ядерной программы), все кругом виноваты. И особенно власть. А ЕР так вообще! Которые плодят кучу информации, которую даже дочитать до конца невозможно.
Но сказочным образом появляются ратраки и снегоходы, домики и шале в Битце. И они точно не на деньги «жалующихся тут и ненавидящих режим». Они на деньги этой самой власти.
Так может пора научиться дипломатии и уметь договариваться и решать проблемы, а не выкатывать свои амбиции и устраивать скандалы. Выдумывать какой Беликов плохой и что его финансирует ЕР и РОСТЕХ и т.д.
Мое предложение. Созвать общее собрание с привлечением руководителей ФЛГМ, ФЛГМО, ключевых клубов Москвы и области (Алешкин Лес, ГАБО, Ромашково и т.д.), РЛЛС, ведущих тренеров Москвы и Подмосковья, возможно представителей власти. И вот тут все обсудить. Решить честно и непредвзято, кто и за что будет отвечать. Все это возможно.
И давайте разделять: где ООД ЛТР, где Габо, а где АБ. А не мешать все в кучу.  

Вот вроде не моё это дело, но не могу удержаться от комментария. Новость называется "17 августа в помещении СК "Альфа-Битца" в 12-00 состоится общее собрание". Сергей Свиридов сильно возражает, пишет много букв, но заканчивает всё словами: "Мое предложение. Созвать общее собрание". Сергей, Вы тут не видите никакого противоречия?

Я вижу противоречие. И ещё раз перечитайте мои "много букв". Повнимательнее,если это ваше дело .Если не ваше, не смею настаивать

Я читал-читал, молчал-молчал... Но все же сейчас выскажу свою точку зрения. В мат. терминах (не в терминах мата, а в математических ).

Дано:

1. В Москве и в стране есть куча проблем с легализацией и защитой существующих лыжных трасс. И есть люди, пытающиеся как-то решить эти проблемы - на локальном или на системном уровне. В нашем регионе сходу приходят в голову имена Фищенко, Исаева, Бочарова, Слесарева, Нуждова, Суслова, Аверьянова, Позднякова, еще 2-3 человек. Не потому, что эти люди имеют какие-то личные амбиции - а потому, что лыжникам региона известны их ДЕЛА. Опущу аргументы.
2. Среди этих имен сходу никто из лыжников не назовет имя "Беликов" - просто потому, что Андрей ПОКА не сделал ничего реального, да и просто недавно узнал про существование лыжного спорта (как справедливо написал Сережа).
3. Тем не менее, Андрей (и именно он!) проявил некую инициативу 2 года назад, организовав некую общественную организацию для решения упомянутых проблем. Честь ему и хвала за это!
4. НО! Валюта вымышленной страны Швамбрании у Льва Кассиля стоила НОЛЬ рублей в реальной стране - России. Так и ООД ЛТР само по себе - это название, ничего больше, можно его смело переименовать в "Рога и Копыта", а можно - в ООД "Беликов и сыновья", суть не изменится. Андрей - хороший парень, но и я не хуже (ну, не намного хуже ), однако мое личное ООД никому на хрен не нужно, и ничему не поможет! Неплохо бы это помнить всем спорщикам: есть ГАБО, есть Волкуша, есть Битца - а есть фантики, резаные бумажки, благие намерения.
5. И тут - еще одно НО! НО 2 года назад "бумажный" проект Андрея поддержали те самые РЕАЛЬНЫЕ люди, которых я упомянул выше. И ЭТО (и ТОЛЬКО это!) сделало слова ООД ЛТР  из 100%-го фантика ВОЗМОЖНОЙ БУДУЩЕЙ (!) валютой.
6. Почему поддержали? Это нужно их спросить, мне с самого начала казались намерения Андрея искренними, но совершенно ничем не подкрепленными - а вот Фищенко и Бочарову так не показалось! Значит, были надежды на какую-то РЕАЛЬНУЮ совместную деятельность именно в РАМКАХ придуманного Андреем "на бумаге" Движения.
7. Еще важнейший момент. Смешно говорить о ресурсах ЕР и прочих лично у Андрея, из-за которых, ЯКОБЫ, Фищенко и Ко в это втянулись. Всем очевидно как божий день, что РЕСУРСЫ самого Фищенко, Нуждова, Позднякова, Бочарова В БЕСКОНЕЧНОСТЬ раз БОЛЬШЕ (в бесконечность - потому что у Андрея и на момент старта, и сейчас (!) РЕАЛЬНЫЕ ресурсы были равны 0, зато было - как казалось - ЖЕЛАНИЕ что-то делать).
8. (ВЕРСИЯ: Фищенко и Ко, занятым людям, нужен был функционер, представитель, "ходок", создатель бумаг - и Андрей с его ООД показался подходящим вариантом).
9. В любом случае: весь ВОЗМОЖНЫЙ вес ООД ЛТР определялся не этими буквами, не ЕР, не формальным основателем и энтузиастом (без шуток!) Андреем - а твердой валютой, вложенной "акционерами", перечисленными выше (не в деньгах, есс-но, а в своих добрых именах и участии в проекте).
10. Весной этого года РЕАЛЬНЫМ акционерам стало ясно, что предприятие под ЭТИМ флагом терпит крах, не оправдывает их ожиданий. Почему ТАК показалось - отдельный вопрос, оставим его сейчас. Но - факт! Они так решили!
    

О чем идет спор сейчас?

1. С учетом вышеизложенного - о словоупотреблении, И ТОЛЬКО! Все вопросы про устав и т.д. - ВТОРИЧНЫ. Я бы заменил на месте инициаторов "общее собрание ООД ЛТР" на "Общее собрание ЧЛЕНОВ ООД ЛТР для принятия решения о будущем этой организации".
2. Смысл от этого не поменяется: нынешнее развитие ООД и деятельность ОСНОВАТЕЛЯ не устраивает РЕАЛЬНЫХ акционеров, и именно это будет обсуждаться, наряду с ИХ видением желаемого развития (я так ДУМАЮ, судя по текстам).
3. Вопрос прав на бренд, будущего самого Андрея - даже не вторичный для оргов, а пятисотричный, я думаю. Если Андрей захочет принести помощь в легализации трасс в будущем - уверен, он найдет в себе силы и желание ПОСЛУШАТЬ на собрании Фищенко, Исаева, Бочарова, других людей, обладающих РЕАЛЬНЫМ капиталом и валютой, а не резаной бумагой с надписью ООД. И я уверен, что у этих людей нет и в мыслях что-то ОТНИМАТЬ у Андрея, присваивать себе, как-то с НИМ ЛИЧНО бороться: у них другие задачи, да и отнимать у него нечего: у него ПОКА ничего нет, кроме инициативности и энергии - только, похоже, не туда направленных.
4. Захочет Андрей найти с банкующими общий язык - уверен, проблем не будет, и в новой структуре ему найдется какое-то место - дел-то много!
5. Не захочет - нет проблем, в аббревиатуре ООД ЛТР нет ВООБЩЕ никакого "капитала" (увы: за ДВА-то года!), и совершенно необязательно (и ненужно!) отнимать ее у автора: мало ли других букв в русском алфавите?
6. Суть ситуации - не в президентстве Андрея и не в аббревиатуре! Суть - в том, что ставка на ЕГО назначение 2 года назад спикером структуры для решения вопросов по лыжным трассам себя НЕ ОПРАВДАЛА (по мнению реальных держателей банка), как и заданное им направление деятельности (точнее, ее полное отсутствие, по мнению "банкиров" ). Значит, они БУДУТ это менять, и для ЭТОГО - собрание, а не для сведения счетов с Андреем.
7. По крайней мере, именно такая картина предстает при чтении позиции Фищенко и Ко. И Сережа Свиридов может сколько угодно пытаться выдать ее за "амбиции" Фищенко, желание его что-то еще "возглавить" - думаю, и самому Сергею, и Андрею, и всем читателям предельно ясно, что эти "подозрения" просто смешны. Все куда проще: РЕАЛЬНЫЕ борцы за трассы поняли, что поставили не на ту лошадь, и собираются обсудить эффективный выход из этой ситуации. Как Андрей или Сергей могут им "запретить" это сделать? А главное - зачем? Для защиты 6 букв русского алфавита? У них нет цены, и их бессмысленно защищать.
8. Не лучше ли ВМЕСТО этого (а тем более - "выведения" кого-то из членов Исполкома и прочего комически-чиновничьего шебуршения) подумать, ЧТО не устроило в выбранной активности РЕАЛЬНЫХ людей, и КАК вместе с ними (если возьмут, конечно) все-таки сделать что-то полезное. Неважно, на какой "должности" и под какой аббревиатурой - но ПОЛЕЗНОЕ!
   

Аминь.

А теперь как все есть на самом деле.
Андрей Беликов действительно ещё не успел так сильно отметиться в лыжном спорте как вышеуказанные товарищи. Но уже начал что то делать. Москва не сразу строилась .
Для справедливости , Г.Бочаров и клуб АБ отказался участвовать в Движении ещё на первых собраниях.  
И пока суть да дело, всё было спокойно. Но как только благодаря стариниям Андрея, о которых он тут не пишет пространные посты, начали организовываться мероприятия, филиалы и САМОЕ ГЛАВНОЕ появилась возможность получить спонсорскую помощь моментально возникли проблемы! Совпадение?
Ну тебе, Лёш наверное виднее..

Лёш, спасибо за толковый анализ ситуации, он весьма точен.

*   *   *
К сведению: СК "Альфа-Битца" является одним из учредителей ООД ЛТР, Геннадий Иванович Бочаров - член Исполкома движения. Послезавтра он будет одним из тех, кто будет принимать решение по данной ситуации.

Да...Переобуваться научились оперативно. Не отнять .

Резюмируем факты.
Историю придумал и начал продвигать Беликов. Фищенко поддержал и начали работать вместе. Подключились руководители клубов и федераций. Я лично посетил и договорился с ФЛГМ, Паралимпийским комитетом Москвы, и т.д. "Альфа-Битца" открестились почти сразу. Евсеев это заявил точно. Исаев отнёсся со скепсисом и попросил его не включать в актив. Только наблюдать. Алексей Ильвовский вообще не присутствовал на первых заседаниях и не участвовал в формировании.
Затем Беликов организовал перовое масштабное мероприятие. Появилось какое-то копеечное финансирование на организацию. Участвовали все.
Далее нарисовалась возможность получения спонсорской помощи. И вот тут Фищенко посчитал себя обойденным.
После этого понеслись потоки писанины и пасквилей .
Хотя уверен, можно было решить на двоих между собой. По телефону, с бутылкой водки на двоих или как-то ещё. Беликов с этим согласен. Фищенко нет.
И понеслась. Тут уже стихия Ивана Ивановича. А то первый раз!
Такое чувство, что Беликов у кого-то кусок отнял.
При всё моем уважением к тебе Лёша. Ты не присутствовал на первых заседаниях и смотришь на все больше из рассказов.
В одном согласен с тобой. 17 августа посиделки никак не могут являться заседанием ООД ЛТР.
Приглашайте Головатова, Курочкина, Веденину, Суслова , Старовойтова, Беликова, Фищенко, Исаева, Бочарова и т.д. Назначайте другую дату и место .
Вот тогда разговор получится по душам.
А сейчас новое начинание уже превращаете в балаган. И люди теже и методы теже . Власть так разговаривать не будет.  

Заинтересовала тема спонсорской помощи.
Она уже была оказана? Кому и кем? Размеры? (Или на что ее хватило)
Если бы она была получена исключительно стараниями Андрея, то вряд ли бы остальные участники затевали "переворот" - никто не станет рубить сук, на котором сидишь.
Да у Г.Фищенко многобукв по всем темам капслоком. Но у А.Беликова, с его манифестами, программами,опросами их не меньше. А в процентном выражении - в разы больше. И если не ошибаюсь, эти многобуквенные посты Г.Фищенко появились намного раньше А.Беликова. Т.е. вопрос о принадлежности и первенстве идеи создания достаточно спорный.
Я видела и вижу только единственное прямое практическое назначение оод лтр - юридическое лицо, официально представляющее интересы лыжников в различных инстанциях. Оно создано, зарегистрировано, открыт расчетный счет и можно получить выписку из ЕГРЮЛ?
Также можно посмотреть и с другой стороны на ситуацию:
Как только у движения оод лтр появились какие-то перспективы и возможная поддержка свыше, его лидер, никому доселе неизвестный, "начал гнуть пальцы".))
Ребята, давайте жить дружно)): люди уже привыкли к аббревиатуре (во многом - благодаря Г.Фищенко с его многобуквами и капслоком, без Г.Фищенко этот оод лтр нафиг здесь никому не сдался и канул бы в безвестности, имхо) Размежевание и смена ТЗ может навредить идее объединения.  

Галина Львовна, душа моя! ))). Может Фищенко и написал много букв про движение. Спасибо за рекламу. Хорошая заслуга. Самое занятие. А вот по кабинетам в основном ходит Беликов. И спонсорская помощь была обещана благодаря его стараниям. А вот теперь уже и не наю .Свяжется кто-либо после такой свалки.
И ещё. Беликов "пальцы не гнул". Во ты задаешь вопрос про выписка из ЕГРЮЛ и верно задаешь. Стоит обижаться на тебя и говорить ,что ты пальцы гнешь? Нет конечно .Вот так и Беликов задал вопросы на которые не получил ответа , а лишь обиды.  

Сергей, вот и я не знаю - свяжутся ли теперь. Даже я, человек со стороны, лично ни с кем не знакомый (ни с Г.Фищенко, ни с А.Беликов), это понимаю, а уж те, которые "внутри проблемы" - тем более.
Тогда зачем они рубят этот сук? И так упорно, не первый месяц.
Значит им это действительно нужно. Почему?

Галина! Я на Вас обиделся, что Вы со мной незнакомы! Девичья память... А кто Вас, 3 года назад, после тяжелейшего финиша, нашего экстрим-марафона "Прощание со снегом" вывозил с Вашими друзьями к стоянке автомобилей?
Мы успели поговорить о проблемах Битцы, ГАБО и других л.т. Вы мне понравились и посты пишите деликатные, не то что я об одном и том же, к сожалению уже  не о бабах...
Я искренне считаю, что такие люди как Вы должны быть у нас в команде,( может все плохо идет не из за Беликова и Е.Р., а из-за того, что женского полу нет в команде?) если эту команду Беликов со Свиридовым не разгонят!

Ну и про то, что Вас заинтересовало. Два года мы с ООД ЛТР собирались (скитались) по каким то баням. кафе, лыжным базам и т.д. Партия Андрея и не думала нам помогать, сама просила у нас помощи... Я помогал, чем мог, отрывая копейки предназначенные для трассы в ГАБО, даже удалось у Милованова В.К.-Директор завода "Транспортная техника", (который на своем заводе вызвался делать снегоуплотняющее усторойство "Габоша") договориться о помещении, оргтехники, оплате ему и Одинцову Андрею, который вел всю документацию.
Правда, у Андрея были какие то предложения о каких то средствах, которые якобы поступят в Исполком и как с ними распоряжаться.
Я к этому отнесся не серьезно, т.к. юридически ООД ЛТР-нет. Нет ни регистрации в Минюсте, ни счета в банке и верно заметил Иван Исаев, что организация существует только в голове уважаемого Беликова А.М.

Сереж, я и сейчас не присутствую, увы. НАСТОЛЬКО хватило многолетней борьбы за Битцу за 10 заходов, что теперь могу себя заставить или просто рядовым волонтером что-то отвезти-привезти, или сходить куда-то, когда уж совсем дом горит. Но я же про это честно и написал: да, сужу по рассказам и по делам основных участников. Знаком лично со всеми. Все - симпатичные люди. Ничего личного.
Вот был конкретнейший "кейс" по этой истории: Лосинка. Я там катался летом, друзья - зимой. Андрей с ЭТОГО начал со мной когда-то "переговоры": помочь по Лосинке, узаконить там лыжню зимой, летом победить наглых бездельников-"федералов", не пускающих велосов и роликобежцев из-за "птиц", и плюющих на дорожки, асфальт и т.д.
Я ГОРЯЧО согласился! Мол, давай, куда придти, с кем будем встречаться, я в теме, все могу рассказать-показать сам, и есть кого позвать на встречи из специалистов.

И - ТИШИНА. Было это 2,5 года назад. Я сам напоминал Андрею про это несколько раз - он отвечал, что пока идет орг. период, ООД организовывается, но вот ПОТОМ!
Потом не наступило, только "любо-нелюбо", программы программ о программах, и т.д.
Я сделал для себя вывод еще тогда, года 1,5 назад: при совершенно благих намерениях или человек НЕ УМЕЕТ (совсем!) ничего конкретного в этой области делать, или (это - хуже, не хотелось бы) - обычный комсомольский имитатор, с целями занять кресло с круглой печатью и личным шофером (шофер - это не сразу, не сразу, это еще заслужить надо у ЕР). Надеюсь на первое, но от этого не легче.
А что СДЕЛАЛИ Фищенко, Бочаров, Суслов, Поздняков за ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ - думаю, напоминать не надо.
Вот почему, когда Гена увидел то, что он увидел, у меня не было оснований ему не доверять, хотя я и не был на собраниях...

Геннадий. так это были Вы???))) Помню, на снегоходе подвозил меня к парковке некий красавец-мужчина, перекинулись несколькими фразами, но он не представился и скрылся, и с тех пор не видались.
Эх. девичья память и куриная слепота - знала бы, кто меня везет, ни за что бы со снегохода не слезла 8)
А если серьезно, то Сергей Свиридов здесь достаточно много говорит о спонсорстве и финансах как о первопричине раскола, поэтому захотелось публичной конкретики - из-за чего сыр-бор с разделом имущества)).
Также я считаю, что без Вашей активности АМ Беликову не с чем было бы ходить по всем инстанциям, потому что нафиг он один и никому неизвестный сдался. Разве что ЕР для галочки о проведенной работе, но тогда это не имеет отношения к реальной деятельности по узакониванию лыжных трасс. Т.е. предполагался взаимовыгодный симбиоз - одни в поле, другие с бумажками.
Работу в поле я вижу - трассы готовятся, габоша пыхтит)) с патентом, соревы проводятся, на сайте идея узаконивания лтр пропихивается во все темы)) чтобы всех охватить наверняка, с Аникеевой Т  и другими чиновниками встречались и речи говорили, контакты нарабатывали, людей привлекали.
Работа с бумажками - она априори не такая заметная, но не менее важная - сайт, юр.лицо, программы-манифесты-анкеты, организационная подготовка встреч, также наработка контактов и привлечение людей. Я пытаюсь понять, что сделано из этого, ибо то, что вижу, мне не очень нравится.
Сейчас бренд ООД ЛТР  раскручен, во многом Вашими усилиями и Вашей репутацией и репутацией остальных людей действия, которые два года назад подписались на этот проект, и с этим всем тоже надо считаться.
Я бы не хотела раскола, мне почему-то кажется, что АМ Беликов неплохой человек, но вам на месте виднее.
Это все мое имхо.

P.S.
Последней каплей, для меня, по крайней мере было то, что Беликов А.М. без согласия членов Исполкома и меня- я тоже член Исполкома, на собрании КЗВС стал принимать в члены Исполкома в том числе и членов Партии Е.Р. -Степанова, АНО которого организовывало КЗВС! Теперь, в нынешнем состоянии у нас есть счет в банке этого АНО и деятельность ООД ЛТР совместно с афелированным органом Е,Р, наконец то наладится? Можно конечно говорить, что Степанов очень хочет быть членом Исполкома и помогать лыжным трассам России и что его АНО ни при чем, но мы же взрослые люди...
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ, против этого! Мы не должны зависеть ни от какой Партии-пусть даже ведущей, но работать со всеми Партиями, Министерствами и ведомствами, что мы с единомышленниками и продемонстрировали на собрании в Химках и пришли к этому же выводу!

И еще про одну мысль Сергея. Сережа, я реально не знаю, насколько ценны те контакты, которыми обзавелся для ООД Андрей. Если правда ценны - надо их сохранить, как и (независимо от контактов) самого Андрея, если у него будет такое желание (участвовать далее в каком-то статусе).
Но ты все время намекаешь, что есть какие-то не просто КОНТАКТЫ (даже про них не уверен, про их полезность), но и ДЕНЬГИ, и вот за них так и борется злой Фищенко, и это "не совпадение", а истинная причина.
Вот тут я уверен на 200%: это не так. Думаю, это понятно всем, и тебе тоже. Люди реально обнаружили бесполезность для них нынешнего формата деятельности Андрея и всего ООД в ЭТОМ формате, и хотят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ИНТЕРЕСОВ ДЕЛА это поменять. Это - факт.
Понимаю, что Андрею это обидно, но кто ж виноват?

Всю кутерьму устроил именно Г. Фищенко и продолжает это делать. Буря в стакане . "Разгонят", "выперли" и т.д.
Согласись, такая скандальная позиция уж точно не для дела.
Кроме бесконечных пасквилей и лозунгов, ничего не вижу. А ещё показатель слабости , это выдумки про "выперли" и т.д.  
И ещё для "господина" ФищенкО.
"Команду Беликова и Свиридова" .....разгонялка не выросла .
Я не участвую в ООД. Сложил с себя полномочия руководителя Московского центра по состоянию здоровья.
Андрея знаю больше 30 лет и могу оценивать его плюсы и минусы. А не слушать чужие росказни и слухи.  Потому и участвую в этой писанине еше.
Все по своему хорошие люди, всё всё понимабт, только почему-то уже который раз ничннн не получается?
Странно, правда?

Не знаю, имеет ли это еще смысл, но IMHO все эти комментарии надо срочно убрать из публичного пространства, иначе я с трудом смогу представить себе не лыжного человека, готового иметь дело с ООО ЛТР, слои дерьма вокруг которого становятся все толще. Мне не очень важно, кто прав, кто нет, разберитесь как-нибудь тихо и пусть историю напишут победители.

Алексей Валентинович, у нас с вами разные представления о РЕАЛЬНЫХ акционерах...
"

1. Смысл от этого не поменяется: нынешнее развитие ООД и деятельность ОСНОВАТЕЛЯ не устраивает РЕАЛЬНЫХ акционеров, и именно это будет обсуждаться, наряду с ИХ видением желаемого развития (я так ДУМАЮ, судя по текстам).
2. Вопрос прав на бренд, будущего самого Андрея - даже не вторичный для оргов, а пятисотричный, я думаю. Если Андрей захочет принести помощь в легализации трасс в будущем - уверен, он найдет в себе силы и желание ПОСЛУШАТЬ на собрании Фищенко, Исаева, Бочарова, других людей, обладающих РЕАЛЬНЫМ капиталом и валютой, а не резаной бумагой с надписью ООД. И я уверен, что у этих людей нет и в мыслях что-то ОТНИМАТЬ у Андрея, присваивать себе, как-то с НИМ ЛИЧНО бороться: у них другие задачи, да и отнимать у него нечего: у него ПОКА ничего нет, кроме инициативности и энергии - только, похоже, не туда направленных.
3. Захочет Андрей найти с банкующими общий язык - уверен, проблем не будет, и в новой структуре ему найдется какое-то место - дел-то много!
4. Не захочет - нет проблем, в аббревиатуре ООД ЛТР нет ВООБЩЕ никакого "капитала" (увы: за ДВА-то года!), и совершенно необязательно (и ненужно!) отнимать ее у автора: мало ли других букв в русском алфавите?
5. Суть ситуации - не в президентстве Андрея и не в аббревиатуре! Суть - в том, что ставка на ЕГО назначение 2 года назад спикером структуры для решения вопросов по лыжным трассам себя НЕ ОПРАВДАЛА (по мнению реальных держателей банка), как и заданное им направление деятельности (точнее, ее полное отсутствие, по мнению "банкиров" ). Значит, они БУДУТ это менять, и для ЭТОГО - собрание, а не для сведения счетов с Андреем.
6. По крайней мере, именно такая картина предстает при чтении позиции Фищенко и Ко
   

"

Я считаю РЕАЛЬНЫМИ акционерами (держателями банка) не лиц, обладающих ресурсами, а будущее страны, доверие более 4 сотен сторонников Движения, ожидающих перемен сотрудников и энтузиастов всех 3000 лыжных баз России и пользователей этой инфраструктуры – спортсменов лыжников, а не только чаяний руководителей нескольких лыжных клубов Москвы и Подмосковья, которым ООД ЛТР уделяет так же не мало внимания и с которыми ведется работа.

Не надо никого обманывать придирками по политическим мотивам. Комиссия по спортивной политике Социальной платформы ВПП «Единая Россия» предложила сотрудничество, и ООД ЛТР его приняло. Другие партии сотрудничество не предлагали. Потом, не являясь членом никакой партии, не имея политической позиции, странно поднимать вопрос о политическом плюрализме вообще. В ООД «Лыжные трассы России», наверняка, среди участников есть партийцы из различных политических партий. Никто не запрещает ни членам Исполнительного комитета, ни Участникам состоять в иных партиях, кроме как в «Единой России», то же относится и к сотрудничеству с другими партиями, все участники Движения вольны в своем политическом выборе и в выборе сотрудничества. Устанавливать такие требования в Движении, что Участник или руководитель обязан сотрудничать с такими-то партиями или со всеми партиями никто не будет.

Насчет единоличных выводов из составов не стоит лукавить.
Наоборот, я хочу задать вопрос Исаеву И.И. и Фищенко Г.В. снова, на который пока не получил ответа: сообщали ли вы мне весной и летом 2018 года, что ООД ЛТР проект мертворожденный, что он вам не интересен и вы не будете тратить на него свое время, что вы из этого проекта выходите?

Судя по одинаковости фраз, я понял, что вопрос этот обсуждался не только со мной, такие заявления обсуждались в широких кругах лыжного бомонда Москвы и Подмосковья.
Ответьте, самоустранялись ли вы из работы ООД ЛТР весной и летом 2018 года?

Андрей, вроде, мы на "Вы" не переходили?
По сути. Нет, я уверен в своей правоте относительно "реальных" акционеров. Дело в том, что ИМЕННО и ТОЛЬКО наличие в движении РЕАЛЬНЫХ ЛЫЖНЫХ людей и клубов и привело к тому, что более 4 сотен сторонников "оказали доверие" движению. Люди знают сайт Скиспорт, знают Битцу, ГАБО - но не знают Беликова. Это не хорошо и не плохо - это факт. В этом смысле ТВОЯ задача состояла в том, как мне кажется, чтобы за 2 года все узнали о ДЕЛАХ ООД ЛТР - и вот ТОГДА БЫ доверие было уже не к персоналиям, а к этому движению. Как я приезжаю в Битцу или на гонки ФЛРД по роллерам, ЗНАЯ, что все будет организовано ОТЛИЧНО, ибо люди сделали надежные уважаемые бренды.
Из ООД за 2 года бренд не вышел, увы. Вот это - проблема, а не козни Гены Фищенко против Андрея - или наоборот. Я бы на твоем месте подумал - почему.

Вот вся моя мысль.

Поставил + Д.Шварцу.

Поставила - Д.Щварцу.
Только в споре и обсуждении рождается истина.
Страна должна знать своих героев, а новость и так уйдет в подвал через пару дней.

Галина Львовна, минусы - Ваше право, но мотивацией удивлен.

Истина рождается (и то не всегда) в споре, в котором участники стремятся к ее поиску. У нас обе стороны знают свою правду и будут рисовать подстроенные под нее вольно или невольно картинки.
Не знаю, как страна, а я не хочу знать про уважаемых мной (заочно) людей ничего из того, что всплывает в дальнейшем обсуждении. Впрочем, я могу не читать. А вот люди со стороны, возжелавшие узнать про ООД (ООО в прошлом посте - описка, полуслучайная - уж очень поведение мужиков напоминает ООО конца прошлого века) ЛТР узнают, что его руководители не стесняются выносить свои ссоры в публичное пространство. А это для людей, не любящих скандалы очень плохая рекомендация. Именно этот факт я и призываю скрыть, насколько возможно.  
Тема вниз, конечно, уедет, но информацию желающий узнать о Г.Ф. или А.Б. легко найдет и спустя несколько лет (кто был в центре скандала, подтвердит).

Совершенно очевидно, что сайт "Лыжный спорт" давно стал жёлтой прессой, кроме своего тематического назначения используется как русофобская и политическая площадка (ski-sport, Альфа-Битца, ГАБО), и для нападок на законно избранную власть и её представителей. Приветствуются "походы на баррикады", оскорбления персоналий высших органов власти, искажение исторических событий. Призывы к свержению существующего строя. Инакомыслящие изгоняются. Простые лыжники очень далеки от ООД ЛТР, а спор, вероятно, идёт из-за распределения денежных потоков и должностей. Политические партии все одинаковы (это бизнес). Оппозиционные партии ничем не лучше партии ЕР. И не нужно прикрываться "нищими русскими бабушками". Страшно стало жить в нашей стране. Как хорошо быть простым физкультурником (без авто и загородного дома) и ограничиваться всего лишь своим внутренним миром и своим очень узким кругом общения.

Ответ Дмитрию Шварцу.
Дмитрий, мне как и Вам не нравится скандал вокруг оод лтр.
Но в настоящее время я не вижу способов скрыть ситуацию, не ущемляя интересов какой-либо из сторон, и, т.о., не поддерживая другую. Лично же мне, моим нравственным принципам, претит несправедливость.
Также я считаю, что если взрослые мужики так себя ведут, то либо на это есть веские причины либо таков их уровень, который все равно вылезет наружу. Так пусть это случится раньше, нежели поздно, когда в дело окажутся втянутыми много людей и за слова и поступки одних придется отвечать другим участникам.
Ещё я считаю, что если упоминаемые серьезные люди захотят вложить свои, допустим, капиталы)) в оод лтр, то уверяю Вас, их служба безопасности раскопает такое, что здесь в самых буйных фантазиях и представить не могли)).
Поэтому это всё секрет Полишенеля, некрасящий участников, но и не имеющий какой-то особой значимости. А кому-то наоборот будет полезно узнать разные мнения, различия в подходах и сделать свой  принципиальныйв выбор, т.е. истина рождается всё равно...
Лучше бы всего этого не было, но коль уж случилось, то ничего не поделать - здесь общая площадка и обе стороны имеют одинаковые права на слово. Пусть  спорят и выговариваются в пределах правил)).
Может быть и договорятся.
Хотелось бы, чтобы договорились.
*****
Фраза про минус была ещё и антитезой к сабжу АИ. Улыбнуло - активно отметился во всех ветках по ООД ЛТР,  а туда же: скрыть))))))))) Человек-Загадка))))))

Что за псевдоним randonneur? Под своим именем, как мы, например, Вам слабо чушь писать, перевирая факты?
Благодаря журналу лыжный спорт и его редактору, хоть как то еще теплится в России, хоть какая то лыжная жизнь. По себе знаю, как сложно сделать, а еще поддерживать было лыжню в ГАБО, да еще и проводить марафоны без всякой помощи от местных властей и государства и это не только в ГАБО, а повсеместно. И если бы журнал своими статьями не поддержал нас, я думаю ГАБО бы не было и тысячи людей не получали бы заряд бодрости и здоровья у нас на лыжне. Журнал "Лыжный спорт" не делает нападок на власть, а наоборот помогает ей своей гражданской позицией, что плохого в том, что журнал с лыжной общественностью реформирует ООД ЛТР с целью помочь государству узаконить лыжные трассы, чтобы они были народные и бесплатные на благо всех?
И млрды Вы ищите не здесь! Откройте глаза шире и помогайте своим трудом и средствами создавать энтузиастам лыжные трассы, в которые государство не вкладывает ни копейки!
Вы или провокатор или совсем далеки от истинного положения дел. Лучше, если второе...

Плохо то, что журнал начал предпринимать  попытки реформировать ООД ЛТР, не имея ни правовых, ни моральных оснований. Плохо то,что журнал стало однобоко освещать события. Плохо то, что все члены Исполкома ООД ЛТР готовили Общее собрание и провели его, отчитались перед обществом, Фищенко был среди голосующих по всем пунктам, по программе, по отчету, по планам 2019, по новым членам Исполкома и голосовал "за", а теперь он один пытается созвать Общее собрание, опираясь не на правду, а на свои связи. Все члены Исполкома ООД ЛТР, Бочаров, Терехин, Алексеев, Степанов, Суслов, Трошин, Слесарев сообщили мне что не участвовали в незаконном принятии решения о сборе Общего собрания ООД ЛТР, Фищенко трубку не взял. Со слов Исаева я понял, что в оргкомитете только Исаев и Фищенко, полномочий на созыв общего собрания ООД ЛТР такой комитет не имеет, мало того это присвоение полномочий, самоуправство. Утвержденные Общим собранием документы выложены сразу на сайте журнала лыжный спорт. Они не критикуются, в чем спор? Что нового нам хотят сообщить избрав столь странную манеру созыва совещания? Мода на Навальновщину? Внезапный порыв протеста?
Приходите на международный лыжный салон в гостинном дворе, он будет 3 и 4 октября, 2 часа тема московского региона, 2 часа Подмосковного и после официальных дискуссий можно общаться сколько угодно времени. Я выражаю сожаление по поводу неразумного поступка Фищенко, члена Исполкома ООД ЛТР, как можно голосовать "за", а потом кулаками махать? Вместо переговоров использовать позвоночную и ультимативную "дипломатию", теперь вот и полурейдерскую?

Мда. Всё интереснее. Полагаю, на собрании в Б. ведется полная видеозапись, из которой будет очевидно: кто пришел, кто не пришёл, кто чего сказал...

Геннадий Васильевич, соглашусь по поводу ника - на большое фантазии не хватило при регистрации.
Ну вот, 400 км за световой день мне проезжать удавалось. Анонимности на форумах не существует, это уже разъяснялось. Ники не запрещены правилами форума и они имеют своё назначение (например-не засорять информационное пространство и спасать некоторых от мании величия), я ведь человек не публичный. Фамилия моя известна администратору форума, администрации парка, района, Гос.адм.технадзору. А задавшись целью, можно найти и адрес и даже номер телефона.
Руководство журнала с гордостью не раз заявляло о своей либеральной позиции, типа "Вернуть Крым и мост Украине". Известно давно, что рупоры вроде "Эха Москвы" спонсируюся западными спец службами и госдепами, как и разные акции "Навальных". Анонсирование президентской выборной компании бывшей ведущей "Дома-2" - тоже показатель. Вообще, о либеральности журнала и его гражданской позиции легко можно написать целый реферат.
Не могу не согласиться, функция положительная.

Про миллиарды ничего не утверждал.
О чём читаю здесь - о том и пишу. Я далёк от истинного положения дел в руководстве ООД ЛТР и дальше не хотел бы знать это положение. Но "грязное бельё" не стирают на виду у всех...  

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Геннадий Васильевич, Вы излишне эмоциональны, категоричны, периодически оскорбляете всех сомневающихся в вашей правоте. Вы сделали определённый вклад для популяризации лыжного спорта, сохранения трасс. Годы уходят и здоровье тоже. Я искренне желаю Вам (без иронии и сарказма, серьёзно) не работать больше в исполкоме ООТ ЛТР. Это удел молодых, длинноногих, политически грамотных. Больше отдыхайте и меньше пишите постов на разные темы. Используйте случай навсегда перейти к спокойному  образу жизни. А с вашими противниками в принципиальном споре за ООТ ЛТР я незнаком.

Галина Львовна, принято. Если будет подключена служба безопасности серьезной конторы, то да, шила в мешке не утаишь. Но скорее всего подключен будет референт и рыться он будет в интернете и полчаса. Если найдутся какие-то слухи, которые и доложить толком нельзя, это один вариант, а если эта ветка - совсем другой. Могу накидать в личку несколько примеров скандалов, прикрытых вовремя потертыми первоисточниками.

А справедливость - она у каждого своя. Не вдаваясь в обсуждение действий модераторов, как Ваш бан Сергея со стороны выглядит, представляете?

ТОтвет Дмитрию Шварцу.
Да, давайте примеры скандалов через сообщения, пригодится в дальнейшем.
Сергей был забанен за хамство и системное игнорирование предупреждений модератора. Это легко отслеживается по временам сабжей в закрытой ветке. Г.Фищенко сумел остановиться, Сергей - нет, поэтому недельный бан. Его скрытый сабж в новости 16:23 (именно на этот сабж навешен бан) повторяет сабж в ветке 15:30, на котором уже висит предупреждение о дальнейшем бане. Конструктива в скрытых сабжах нет, информативность также стремится к нулю.
На будущее: я скрываю с нижнего сабжа вверх, всю цепочку раздора, сабжи, в которых с моей т.зр. есть толика инфы и нет прямого хамства пропускаю.
Надеюсь, больше ко мне вопросов не осталось.

Галя, спасибо тебе огромное за твою работу по модерированию и данной новости, и аналогичной ветки в форуме - ты умница.

Иван, спасибо за добрые слова поддержки, очень приятно)))))
Зы: модератор не серебряный рубль (зеленый доллар), чтобы всем нравиться...

randonneur
Если не нравиться вам политика, так сами зачем ее сюда тащите?
"рупоры, сонсируемые западными спецслужбами и госдепом", обо всем этом мы прекрасно можем узнать на федеральных каналах.

"Кукушка хвалит петуха , за то что хвалит он кукушку...."

Геннадий Васильевич и Иван Иванович, пожалуйста, не обращайте внимания на выпады  анонимов, как свежезарегистрированных, так и с двухгодичным "стажем".
Вы делаете (и уже сделали) много дел на благо и для развития нашего любимого вида спорта, и (уверен) - сделаете ещё много!
Так уж ведется испокон веков в России: тех, кто просто делает свое дело ( и делает хорошо), обыватели и завистники высмеивают. Но, как говорится, собака лает - караван идёт.
А вы, дорогие belay-sova и randonneur, сначала дорастите до уровня (авторитета в лыжном мире) Фищенко и Исаева, сделайте в реальности для развития лыжного спорта хоть сотую часть того, что сделали эти люди, а уж потом критикуйте публично.
А пока, кроме критиканства и ура-патриотических лозунгов, от вас тут нет ничего.