Беговые лыжи | Новые фото
Техника, методика

Сравнительный анализ шага с отталкиванием руками в одновременном одношажном и одновременном двухшажном коньковых ходах

При выполнении шага с отталкиванием руками в ОДКХ и ООКХ на примере Уле Эйнара Бьорндалена и Симона Фуркада можно заметить существенные различия.

В одновременном двухшажном равнинном ходе Бьорндален при выносе рук вперёд и подходе стопы маховой ноги к стопе опорной ноги (удерживая наклон голени опорной ноги вперед) делает смещение тазом вперед в сторону (кадр 1). Сила инерции начинает ронять вперёд в сторону, хоть отталкивание руками немного опережает отталкивание ногой, большого сгибания опорной ноги с опусканием таза назад не происходит, а отталкивание ногой выводит таз вперед в сторону от стопы опорной ноги (кадр 2,3).

В одновременном одношажном ходе Фуркад, не сделав смещение тазом вперёд в сторону и выпрямив полностью опорную ногу, создает устойчивое положение на опорной ноге (кадр 1). В таком положении толчок выполняется только одними руками с зависанием части веса тела на палках, опорная нога при этом сгибается с опусканием таза (центра тяжести) назад со смещением в сторону относительно стопы опорной ноги (кадры 2,3). Толчок ногой выполняется, когда руки начинают подходить к бедрам.

Предлагаю сделать шаг с постановкой палок на снег в ООКХ таким же, как в ОДКХ (равнинном) с небольшой корректировкой. Выполняя смещения тазом вперёд в сторону при подходе стопы маховой ноги к стопе опорной ноги (удерживая при этом наклон голени опорной ноги вперед) и выносе рук вперёд в одновременном одношажном коньковом ходе, сила инерции начнёт ронять вперед в сторону. На мой взгляд, движение нужно начинать с отталкивания ногой одновременно с отталкиванием руками, что позволит сразу перемещать таз вперед в сторону относительно стопы опорной ноги. Это будет значительно быстрее, чем если делать отдельно толчок сначала руками, а потом ногой. Толчок ногой выполняется быстро, как прыжок с ноги на ногу. Чтобы не было фазы полета, маховая нога опускает лыжу на снег и катит (не загружая весом тела) за счет выполнения активного маха бедром. Мощный толчок руками при таком исполнении будет помогать толчковой ноге разгибаться (выводя таз вперед в сторону от стопы опорной ноги), а не для того чтобы делать прокат с подседанием на опорной ноге.

На прошедшем лыжно-биатлонном фестивале Blink знаменитая норвежская лыжница Терезе Йохауг показала один из самых высоких результатов среди всех участников гонки в гору. Если сравнить шаг с постановкой палок Терезе Йохауг и российского лыжника Сергея Устюгова, мне кажется, здесь есть информация для размышления. Устюгов начинает движение с мощного отталкивания руками и, как следствие, таз опускается назад, а отталкивание ногой выполняется позже, как на самокате. У Йохауг при отталкивании руками нет большого подседания, потому что опорная нога быстрее начинает отталкивание для продвижения таза вперед в сторону, поэтому и частота движений более высокая.

43 7686 Андрей Краснов 22.08.2019 13:22
Рейтинг: -2 +1 -3

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

22.08.2019 14:13
Посмотрел картинки, ничего не понял, почитал текст окончательно запутался, особенно в части того что предлагается, Михаил, МС - по лыжным гонкам ;)
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
22.08.2019 17:51
Николай,
во-первых, на Ваших раскадровках у Бьёрндалина не совпадают фазы движения на виде спереди и сбоку.
Во-вторых, у Вас какая-то странная логика:
причём здесь Фуркад, с его корявым одношажным, когда в двухшажном исполнителем является Бьёрндалин?
Чтобы сравнение было корректным, предоставьте раскадровки одношажного в исполнении того же Бьёрндалина. И если Вы найдёте, в этих двух техниках, какое-то существенное отличие в положении его (Бьёрндалина) звеньев тела именно на этой стадии отталкивания, только в этом случае начинайте рассуждать дальше.
Только я сильно сомневаюсь, что дальнейшие рассуждения потребуются :D
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
22.08.2019 18:22
Если сравнить шаг с постановкой палок Терезе Йохауг и российского лыжника Сергея Устюгова,...
Не стоит сравнивать несравненное! Сергей Устюгов довольно рослый парень с сильной спиной. В этой спине вся его сила(!) Было бы глупо и недальновидно (с его стороны) не использовать это. А то, что есть легкое запаздывание в отталкивании руками. См. пункт 1 - рослый он; а посему (для него) это норм! Про Терезу не буду плохо, вы её уже назвали... ТерезЕ... 8)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
22.08.2019 19:24
Предлагают делать одновременный толчок руками и ногой... Сомнительная роскошь
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22.08.2019 20:41
Выполняя смещения тазом вперёд в сторону при подходе стопы маховой ноги к стопе опорной ноги (удерживая при этом наклон голени опорной ноги вперед) и выносе рук вперёд в одновременном одношажном коньковом ходе, сила инерции начнёт ронять вперед в сторону.
Можно пояснить это предложение?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Конечно, критиковать судить искать соринки в чужих глазах всегда легче но смещений тазом вперед в природе не бывает. Бывают горизонтальные развороты тазом при ходьбе беге на лыжах классикой попеременной и коньковом двухшажным подьемным. В остальных ходах таз работает в едином монолите с корпусом
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мои 5 коп. Сравнивая Сергея  Устюгова  и Терезе Йохауг, нужно учитывать массогабаритные параметры. Здоровые инерционные  "шатуны" Сергея и швейную машинку  Терезе). Не вполне корректное сравнение получается. Каждый  использует свои сильные стороны. Также на раскадровке Нев видно  каких-то кардинальных различий. Возможнож, что Сергей делает ускорение,  А Тереза  идет крейсерской  дистанционной скоростью.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
23.08.2019 09:13
В статье хотел поделиться своим практическим опытом с читателями. Выполнение толчка ногой одновременно с толчком руками в ООКХ увеличивает частоту движений и позволяет меньше затратить усилий в отличии от традиционного исполнения, где сначала работают руки, позже подключается толчок ногой. Всем спасибо за критические замечания.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.08.2019 13:42
Николай Рыбин Вообще-то, образно выражаясь, если бы мы были сороканожками / сорокаручками, и на протяжении каждого цикла хода могли поочередно поддерживать свою среднецикловую скорость 40 ма-аленькими импульсами сил, это было бы энергетически более выгодно, нежели мы это делаем сейчас двумя-тремя относительно затратными усилиями. Потому, что как только мы перестаем прикладываться к опорам, скорость моментально начинает угасать. Встречно действующие силы  загоняют нас в ямы торможений и каждый раз приходится  удвоенными энерготратами вытаскивать себя оттуда, когда вновь изготовимся к началу следующих отталкивания.
То есть, искусственно сокращать времена приложения своих усилия руками и  ногами вряд ли оптимально. По крайней мере, спортсмены лыжных держав, оснащенные поддержкой научных лабораторий, этого не демонстрируют. Йохауг идет чаще, времени на разгон палками, пока она подседает, тратит меньше, но все равно тратит. Вооружайтесь программами, считайте интервалы времени между каждым движением отдельно рук, отдельно ног и убеждайтесь – это легко.

Посудите: если в лыжном коньке предлагается одновременно начинать отталкивания руками и опорно-толчковой ногой, то за счет чего? Руками начать позже? А куда их девать, если отталкивание уже завершено? Ожидать, кистями у живота, как в равнинном двухшажном многие?
Руками начать пораньше?  Значит раньше и завершить отталкивание? Но зачем бросать  усилия еще того, как они дают оптимальное  приращение скорости?
Может, удвоить свои затраты на более быстрый вынос рук и наплевать на расслабления? А оно будет того будет стоить?
Или руки пусть работают в оптимуме, а ногой начинать отталкивание раньше. Но это как – не подседать вовсе?  Тогда, прощайте усилия разгибания  ноги,  что предварительно не согнулась.
Подседать раньше и быстрее? Значит резче привести маховую из предыдущего отлета. Опять затратно.  И только до определенной степени, ведь иначе  перегружается СП опорной лыжи. А та еще и ускользает в сторону при коньковом отталкивании? Пока будем ждать рук, часть  пропущенных усилий бокового отталкивания уже не наверстаем.

Хочу этим сказать, что темпо-ритмовой рисунок хода –  вещь неразрывная, где все взаимосвязано. Внести изменения в одно какое-то одно действие, означает изменить и синхронизацию с остальными. Распишите уж  тогда весь цикл детально.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
23.08.2019 13:56
ИМХО, статья - еще один пример неудачного и отчасти бездумного формального копирования деятельности М. Рудберга (МР), как и ряд прошлых аналогов.


Искать источники эффективности надо рассматривая предельные режимы, что и делает МР - абсолютное большинство фото - с соревнований и т.п. Только тогда можно быть уверенным, что никаких других задач, кроме максимизации эффективности спортсмены не делают.


А здесь приведены пара фоток с тренировок, когда вообще не понятно что делает спортсмен - разминается, делает аэробный объем, еще что-то ... Соответственно, исключить того, что спортсмен едет не самой эффективной техникой - невозможно. Следовательно, какой смысл пытаться искать здесь оптимум?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23.08.2019 13:58
В статье хотел поделиться своим практическим опытом с читателями. Выполнение толчка ногой одновременно с толчком руками в ООКХ увеличивает частоту движений и позволяет меньше затратить усилий в отличии от традиционного исполнения, где сначала работают руки, позже подключается толчок ногой. Всем спасибо за критические замечания.
Правильно ли я понял, нужно сначала подсесть а потом палками и ногой одновременно толкнуться?
Загрузка (почти общепринято, как я понимаю) палок производиться за счет падения на них чуть-ли не всем корпусом почти с максимально возможной высоты. То есть ноги в начале навала почти прямые. Это очевидно противоречит одновременности.    
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.08.2019 14:51
Сережа Попов Верно вы обратили внимание на то, что начало работы палками происходит из верхней точки выпрямления туловища –  сначала навал на опору (еще в воздухе), затем упор, разгон стопы и лишь потом отталкивание. А  начало работы толчковой ногой – из нижней точки подседания ( окончание разгона стопы палками). Никак эти  действия в единый момент не начнутся,  и не должны.
На рис. 5 https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/69149/ изображен порядок нарастания импульсов продольных сил по мере действий лыжника в шаге КООХ. Синие прямоугольники продвигающих  сил  приложением палок к опоре вступают в действие за 0,1-0,15 с до того, как "проснутся" красные импульсы - отведение и разгибание ноги.
Об этом же в мультяшном изображении с  2:25   https://www.youtube.com/watch?v=2158e0OIRys&t=74s
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.08.2019 15:00
Николай, Вы хотя бы понимаете, что
Выполнение толчка ногой одновременно с толчком руками в ООКХ увеличивает частоту движений
но делает, при этом, технику КООХ контпродуктивной, разрушая её целостную и необходимую структуру. Ведь Вы предлагаете оттолкнуться ногой уже в первой фазе отталкивания руками.
Даже Тереза Йохауг, при её умопомрачительной "частухе" не делает того, что предлагаете Вы. И если Вы так думаете, приводя её в пример, то Вы заблуждаетесь.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
23.08.2019 15:06
Блин, пока отвлекался на прочие дела, при написании поста, тут уже всё подробно растолковал М. Рудберг :D:D:D
Ну ладно, я думаю, не навредит.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23.08.2019 15:31
Michael Maloss, Вы пишете:
здесь приведены пара фоток с тренировок, когда вообще не понятно что делает спортсмен - разминается, делает аэробный объем, еще что-то ... Соответственно, исключить того, что спортсмен едет не самой эффективной техникой - невозможно. Следовательно, какой смысл пытаться искать здесь оптимум?
Надеюсь, что этим Вы. всё-же, не отрицаете необходимость сохранения оптимальной техники на тренировке и в аэробном режиме :D.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.08.2019 17:27
Постараюсь объяснить более подробно. Да, я считаю, что выпрямлять, а потом сгибать опорную ногу это лишние движения с затратами энергии по перемещению таза вверх - вниз. Я предлагаю эти колебания исключить. Про толчок я много раз писал, повторюсь еще раз. При выносе рук вперед и подходе стопы маховой ноги к стопе опорной ноги, делаем смещение таза вперед в сторону относительно стопы опорной ноги, удерживая при этом наклон голени вперед. Вот этого сгиба ноги за счет наклона голени вперед плюс использование силы инерции вполне достаточно для мощного толчка. Толчок руками помогает толчковой ноге переместить таз вперед в сторону от стопы опорной ноги и придать ему ускорение для проката, поэтому выполняется только назад, без навала на палки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.08.2019 18:01
Хотел еще пояснить, что у нас с М. Рудбергом (при всем моем уважении к нему), разные взгляды и задачи. Моя цель, как тренера поделится с читателями своими практическими наработками, которые отличаются от традиционных, а захотите вы их пробовать или нет это ваше личное дело.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.08.2019 18:10
2 Николай Рыбин. Так ваша техника (и) есть чисто роллерная. Именно так идет небезизвестная Арина Былинко; без навала на палки, с акцентом на попадание в ось ролика (т.е. в КАЧЕНИЕ, но не в ПРОКАТ). Единственное, она не дорабатывает (по-вашему) ногами, и выпрямляет их... 8)
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
23.08.2019 18:49
Николай, вот это Ваша точка зрения:
я считаю, что выпрямлять, а потом сгибать опорную ногу это лишние движения с затратами энергии по перемещению таза вверх - вниз. Я предлагаю эти колебания исключить.
, особенно в паре с этим мнением:
наклона голени вперед плюс использование силы инерции вполне достаточно для мощного толчка. Толчок руками помогает толчковой ноге переместить таз вперед в сторону от стопы опорной ноги и придать ему ускорение для проката, поэтому выполняется только назад, без навала на палки.
, сделает технику лыжника такой же "эффективной", и по смыслу аналогичной технике бегуна на полусогнутых ногах, эдакими стелющимися, по-партизански крадущимися, шагами без фазы полёта......... Оптимизация однако! :D
Да, кстати, насколько мне подсказывает воображение, из Ваших советов получится, примерно такая техника, что мы видели у одного "любителя" недавно на форуме в теме:
"Покритикуйте, пожалуйста, технику."
https://cloud.mail.ru/public/46kf/XzexJhKWi
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Николай без подсела нельзя это уже тараканьи бега. Кто быстрее передвигается сороконожка или прыгучий кузнечик делающий подседы. От подседа зависит длина проката а значит и скорость
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Николай есть ваша практика но есть числа цифры и законы физики
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей-Р ваше сравнение не до конца продуманное...у скороходов максимальная скорость когда они на полусогнутых поливают но это правда лыжи  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 DY 2188
23.08.2019 21:43
Да, я считаю, что выпрямлять, а потом сгибать опорную ногу это лишние движения с затратами энергии по перемещению таза вверх - вниз.
По поводу сгибания опорной - это вклад веса спортсмена в толчок, моментное подвешивание веса на палки, и толчок от бедра с разгибанием колена - все в дело, в выстрел с опоры. Евгений Нефедов как то описал это как пружинка - емко и просто.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаил Р.можно вопрос ?я как и многие тоже имею немного своей практики.как то передвигаясь коньковым равнинным по каждую решил попробовать пяткой опорной ноги двигательный действия вперед тем самым сделав акцент на разгон а не на толчок.ощущения были следующие:показалось что не стал натыкаться на опорную ногу.время полусогнутомти опорной ноги увеличилось прокат стал шире.не знаю как в гонке но по моему разгон посредством опорной задвигая ее пяткой вперед это первично а потом уже до-толкнуться и выйти на опорную ногу.как на ваш взгляд, стоит ли над этим помозговать?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вдогонку.не дописал:начинать первично задвигать (совершать поступательное движение вперед) одновременно пяткой и коленным суставом
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.08.2019 10:23
Алексей Седенков    в моей предпоследней статье на рис. 2 отследите динамику ускоряющих действий  в шаге КООХ  https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/99834/

1.  Замах руками, перед   постановкой  палок на опору, выполняется  с  подачей тела вперед и выпрямлением опорной ноги.
2.  В этом действии ОЦМТ опережает опорную стопу и чем выше класс гонщика, тем дальше ему удается нависнуть тазом над ней.
3.  Здесь мой чудо-тестер показывает первый пик продольного ускорения в цикле (грп 1- грп2)
4.  Последующий  навал палками на опору  инициируется началом подседания и поддерживается продольным наклоном туловища.
5.   И подседание, и наклон  продолжаются  последующие 0,1 – 0,15 с;  за это время лыжник, получив опору на вонзенные палки, разгружает опорную лыжу и  протягивает  вперед из-под себя отставшую ранее опорную стопу.
6.Такой  разгон  стопы  приторможивает продвижение вперед ОЦМТ (грп.2–грп. 3), но зато  к окончанию подседания  опорная стопа ликвидирует свое отставание, располагается под тазом  и это самое  птимальное их взаиморасположение  к началу  конькового отталкивания.

7. При виде сбоку пятка ботинка выезжает из-под "пятой точки", пяткой под т/б сустав и на этом  её опережающий выезд завершается.
8. Далее в коньковом  отталкивании отъезжающая назад-вбок опорная стопа снова начинает отставать от ОЦМТ ( грп 3 – грп4).

Разгон -"подтаскивание" под себя  опорной стопы  в упоре -"подвисании на палках" выполняется сокращением прямых М живота (колено идет вперед) и 4-х главых М бедра ( разгибание голени  стопой вперед), как вы и отмечаете.
Поскольку полного подвисания в упоре палками выполнить все равно не удается,  то в частичной  загрузке лыжи вес тела,  по ощущениям, сосредотачивается на пятке.
Поправьте, если что упустил.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.08.2019 12:19
, сделает технику лыжника такой же "эффективной", и по смыслу аналогичной технике бегуна на полусогнутых ногах, эдакими стелющимися, по-партизански крадущимися, шагами без фазы полёта......... Оптимизация однако!
Да, кстати, насколько мне подсказывает воображение, из Ваших советов получится, примерно такая техника, что мы видели у одного "любителя" недавно на форуме в теме:
"Покритикуйте, пожалуйста, технику."
https://cloud.mail.ru/public/46kf/XzexJhKWi
Сергей P-v, это видео я просматривал много раз, даже по кадрам и в очках, но партизана, который крадется на полусогнутых там не увидел. Подскажите, пожалуйста, на какой секунде видео он появляется.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаил по шестому пункту убедили. Соглашусь , определенный "тормоз" может возникнуть. Всё таки коленный сустав должен малость опережать пятку изначально. Вся остальная аналитика не подлежит анализу. Спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.08.2019 14:52
Алексей Седенков    Конечно, колено опережает пятку! В момент окончания подседа на рис. 3  https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/69149/  , боковые  ракурсы показывают, что  у элиты  по отвесу согнутого  колена располагается  носок ботинка, пятка далеко позади.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.08.2019 16:43
:D Николай, невнимательно читаете, к сожалению!
Эта метафора "по партизански крадущимися шагами", в моём посте выше, относится, конечно же, не к лыжнику, а к предполагаемому бегуну, который бежит на полусогнутых ногах, без фазы полета, руководимый, аналогичной Вашей идеей рационализации движений за счет исключения вертикальных колебаний центра масс, доведённой до абсурда. Просто включите воображение, и Вы поймете о чем я :D.
А в отношении данного видео, если Вы не поняли, я задал Вам вопрос:
может ли техника лыжника, которого мы там видим, быть наглядной иллюстрацией "Вашей техники"???
Если да то, подтвердите это, если нет, то может быть, всё-таки, предоставите  другое видео, чтобы всем было понятно, о чём Вы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.08.2019 16:53
Встречно действующие силы загоняют нас в ямы торможений и каждый раз приходится удвоенными энерготратами вытаскивать себя оттуда, когда вновь изготовимся к началу….
Михаил, всё правильно, поэтому я предлагаю сократить лишние затратные усилия на выпрямление и сгибание опорной ноги, на это требуется дополнительное время, а скорость за это время падает, как вы уже заметили. Поэтому зачем гасить скорость ненужными движениями, а потом снова ее набирать, если можно её просто поддерживать, если образно, то как на велосипеде.
То есть, искусственно сокращать времена приложения своих усилия руками и ногами вряд ли оптимально.
Откуда вы вообще это взяли, об этом я негде не писал. Наоборот везде призываю делать мощный толчок руками и ногой одновременно плюс использование силы инерции за счет смещения таза вперед в сторону от стопы опорной ноги.
Посудите: если в лыжном коньке предлагается одновременно начинать отталкивания руками и опорно-толчковой ногой, то за счет чего?....
Я думаю не стоит создавать проблему там, где её не существует. Выполнение толчка ногой одновременно с толчком руками это слитное и согласованное действие, направленное на один результат вывести таз (ц.т) вперед в
сторону от опорной стопы и придать ему ускорение для проката.

Хочу этим сказать, что темпо-ритмовой рисунок хода –  вещь неразрывная, где все взаимосвязано. Внести изменения в одно какое-то одно действие, означает изменить и синхронизацию с остальными. Распишите уж тогда весь цикл детально.
Я не предлагал внести одно изменение в традиционный вариант исполнения ООКХ, а предложил просто другой подход к выполнению ООКХ. Подробно ООКХ я попытался расписать в статье «Совершенствование техники коньковых ходов с использованием силы инерции»
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.08.2019 18:27
Михаил, по-моему, завтра Николай всерьёз начнёт предлагать бегунам отказаться от фазы полёта :D :
если образно, то как на велосипеде.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Николай , попробуйте совершить прыжок с места без подсед а а потом с подседом и всё станет сразу ясно в каком случае прыжок получился дальше и что такое тараканьи бега которые вы тут пропагандируете.нет подседа-нет скорости
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.08.2019 20:29
я предлагаю сократить лишние затратные усилия на выпрямление и сгибание опорной ноги
Но эти лишние движения связаны с экономичностью и фазами напряжение/расслабление. В противном случае - мощнейшее закисление (локальных групп) и последующий коллапс.
Выполнение толчка ногой одновременно с толчком руками это слитное и согласованное действие...
Но так (одновременно) не получится. При постановке палок идет последовательно несколько процессов (подготовительных и активных). Готовится (активный) толчок, прежде всего верхней частью туловища, а затем и руками. Как вы хотите ОДНОВРЕМЕННО соединить эти моменты (работу рук и ног) - уму непостижимо...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Даже когда одними руками окучиваем подсед присутствуем рефлекторно чтобы исключить статику
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А с другой стороны, я сам был такой же , как Николай...помню как классикой пробовал на прямых ногах ехать без подсела . Всё интересовало, всех слушал,всему верил и всё пропускал через , в начале, голову, а потом через ноги. Николай, дерзайте ! Успех придет !
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вообще-то Николай, на сколько я понимаю, действующий тренер с определенной практикой. А практика, как известно, является критерием истины. На правах человека, которого здесь упоминали ("любитель с видео";), замечу, что у нас большинство любителей и многие профессионалы именно так и ходят. То есть, практически не выполняют фазу разгона опорной ноги за счет отталкивания с подседанием, а сразу переходят к отталкиванию ногой, практически одновременно с отталкиванием руками. У многих, при этом, отталкивание руками продолжается даже после перехода на маховую лыжу! С чего бы это? Думаю, что обсуждаемая фаза (разгона лыжи с подседанием) может значительно варьироваться по времени в зависимости от  внешних условий (скольжения, рельефа, состояния трассы), функциональной и физической подготовки. Возможно, что тех условиях, где тренируемся мы, более оптимальным является вариант техники, предлагаемый Николаем. Адаптивность техники никто не отменял. Поэтому, каждый может попробовать наработки Николая и решить, подходят они ему лили нет. Практика - критерий истины!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вопрос Михаилу: Какое значение имеет каденс в лыжных гонках свободным стилем? Известно, что в велоспорте и беге ему придают большое значение, так как считается этот параметр определяет экономичность передвижения. В беге оптимальным считается каденс 180 spm. Причем эта величина у хороших бегунов мало зависит от длины дистанции и рельефа. А какой каденс считается оптимальным при передвижении ООКХ и ООДХ? Следует ли стремиться к поддержанию постоянного и высокого каденса при передвижении этими ходами?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В чем то можно согласить с Александром Т но природу полностью нам не обмануть
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.08.2019 10:17
Браво, Александр Трофимов! Вы сделали замечательный, для любителя, анализ собственных ошибок в технике:
большинство любителей и многие профессионалы именно так и ходят. То есть, практически не выполняют фазу разгона опорной ноги за счет отталкивания с подседанием, а сразу переходят к отталкиванию ногой, практически одновременно с отталкиванием руками. У многих, при этом, отталкивание руками продолжается даже после перехода на маховую лыжу!"
А вот, отвечая на свой же вопрос:
С чего бы это?
Вы уже лукавите:
Думаю, что обсуждаемая фаза (разгона лыжи с подседанием) может значительно варьироваться по времени в зависимости от  внешних условий (скольжения, рельефа, состояния трассы), функциональной и физической подготовки
Вы её не "варьируете по времени", а просто выбрасываете, а это разные вещи!
А это уже типично по-любительски, и недопустимо для профессионального тренера.
 Дело в том, что наработка технического навыка, и это знает каждый тренер, должна идти в ногу с развитием опорно двигательного аппарата, а не опережать его. Именно этого Вам и не хватает. Ну, правда ещё, конечно же, и знаний, как это сделать правильно.
И в заключении. Если нет подходящего рельефа, то это не повод заниматься "новаторством", коверкая технику:
- применяйте другой ход, в этом и заключается вариативность техники;
- используйте более быстрые роллеры, наконец;
- а главное, "не бегите впереди паровоза!!!" :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.08.2019 11:07
Александр Трофимов Хороший вопрос!  Надо сказать, что  выбор оптимального темпа сразу, например,  заинтересовал  тренеров сборной по л/г, когда  им презентовали регистратор ускорений.
Слишком уж сильно разнятся ("здесь и сейчас") условия  скольжения от гонки к гонке, градиента отрезка,  выбора лыж, физических кондиций  и тактических задач).  
Хотя, как  и в вело, каждый ход, имеет свои рамки и нам проще  определять их количеством циклов в минуту (не шагов, потому что есть и бесшажный).
Топ гонщики варьируют КОДХ равн 26-33 ц/м;  КООХ  32-37; КОДХ под  36 - 44. Чувствуете скоростную последовательность передач?  Это к тому, когда переключаться.  ОБХ,  кстати,  54-75 ц/м
А у бегунов, кмк, жесткие требования к темпу предъявляются именно фазами полета и обработкой приземлений. Мы  скользим, все-таки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.08.2019 11:11
Я ещё раз хотел всех поблагодарить за столь активную дискуссию. Для меня это очень хороший опыт. Всегда уважительно относился к любому чужому мнению. Немного удивило то что, не проверив на практике, для того что бы вести предметный разговор, начинаются фантазии (включение воображения) и придумывать противоположное тому, что я здесь написал. Вот только один пример. Пишу в комментарии выше:

При выносе рук вперед и подходе стопы маховой ноги к стопе опорной ноги, делаем смещение таза вперед в сторону относительно стопы опорной ноги, удерживая при этом наклон голени вперед. Вот этого сгиба ноги за счет наклона голени вперед плюс использование силы инерции вполне достаточно для мощного толчка.
В ответ предлагают прыгать, не сгибая ноги. А самое интересное, что такое почти в каждом комментарии.

Для тех, кто на практике хочет попробовать предложенный вариант, отвечу на все вопросы по почте nikolai_rybin@mail.ru
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Николай лучше видео скиньте с вашей этой техникой..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения форума